Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Paapaa]

Siltähän tässä näyttää ettei kukaan enää ota Trumpia kirjaimellisesti. Kaikki antaa vaan rauhassa huudella twitteriin ja yksikään aloite ei mene läpi Missä on esitys siitä Obamacarea kattavammasta ja halvemmasta terveydenhuollosta joka takaa kaikille hoidon?

RealClearPolitics - Election Other - President Trump Job Approval

Ei tuo vielä mitenkään hälyttävää ole: vasta 17,5 %-yks vastustaa Trumpukan toimia enemmän kuin kannattaa. Ei olla edes ennätyksessä (+20 %-yks ero).

 

[pagi]

Euroopassakin iskeneistä terroristeista moni tuntuu olevan täällä syntyneitä ja kohtuullisen usein marokolaistaustaisia (kuten Suomessa puukottanut ja oliko samalla viikolla Espanjassa iskeneet). Myöskään Marokko ei ole listalla ja toisen polven mamuja (kuten Orlandon murhaaja, jonka vanhempien Afganistan ei ole listalla) on vaikea estää tulemasta maahan

 

[vilkas]

Eli ymmärsinkö oikein, että te maahantulobannin vastustajat haluatte lisää maita kieltolistalle?

 

[pagi]

Eli ymmärsinkö oikein, että te maahantulobannin vastustajat haluatte lisää maita kieltolistalle?

Et ainakaan minun mielipidettäni. Nyt pitäisi päättää mitä ollaan tekemässä:
a) muslimien totaalibannia, jota uhottiin vaalien aikaan, en ainakaan kannata eikä tietenkään Trump joka haluaa öljy- ja asekauppoja
b) parempia taustatarkistuksia maissa, joissa viranomaisiin ei voi luottaa? Tämä on hyvä idea ja lista voi olla jopa hyvä siihen
c) vähentää Yhdysvalloissa tapahtuvaa muslimiterrorismia, johon listan vaikutusta on lähes mahdotonta mitata koska lähtötaso on käytännössä nolla listan maiden suhteen

 

[hkultala]

Eli ymmärsinkö oikein, että te maahantulobannin vastustajat haluatte lisää maita kieltolistalle?

Tuo kieltolista tuollaisenaan on todella tyhmä ratkaisu.

Homma pitäisi hoitaa siten, että viisumin saantia tiukennettaisiin selvästi, ja vaadittaisiin perusteellisemmat taustatarkastukset niistä maista tuleville, joista riski terroristien tulijoille on suurin, mutta jos viisumin saa, sitten pääsee aina maahan.

Ja nämä maat pitäisi valita oikein sen oikean turvallisuustilanteen mukaan, eikä sen mukaan, millaiset sotilasliittosuhteet ja hyväveliverkostot tms. niihin maihin on.

Esim. Venezuelan pitäminen kieltolistalla jonkun "terrorismin" nojalla on ihan puhdasta kusetusta ja bullshittiä.
Venezuelasta ei terroristeja tule.
Sieltä päin vastoin tulisi se ahkerampi ja sopeutumishaluisempi kansanosa, ihmisiä, jotka haluaisivat päästä kommunistihallintoa pakoon.

Samoin Iranista tulisi porukkaa, joka haluaisi päästä sitä islamistihallintoa pakoon.


Sen sijaan Marokko, Pakistan ja Saudi-Arabia on maita joista niitä terroristeja oikeasti tulee. Ja nyt nämä ei ole listalla.

 

[hkultala]

[offtopic]

Iranin hallituksen kannattajissa on niitä radikaaleja. Ja siellä pidetään joka vuosi juhlat, joissa avoimesti peräänkuulutetaan USA:n ja Israelin tuhoamista. Ja niissä bileissä puhuu hallituksen edustajat. Ei ole mitään mahdollisuuksia yhteistyölle.

Et nyt ymmärrä eroa maan kansalaisten ja maan hallituksen välillä. Tuossa kiellossa on kyse KANSALAISIIN kohdistuvasta kiellosta. Maa on eri asia kuin sen (epädemokraattisesti valittu) hallitus.

Iranissa on kymmeniä miljoonia ihmisiä jotka eivät ole osa iranin hallitusta, ja jotka ovat hyvin eri mieltä ulkopolitiikasta ja uskonnollisista asioista kuin Iranin hallitus.

Saudit taas eivät avoimesti uhkaa Israelin ja USA:n turvallisuutta.

Minkäsmaalaisia ne 911-terroristit olikaan?

Ja niistä maiden hallintojen suhteista:


Saudeilla ja Israelilla ei ole ollenkaan virallisia diplomaattisuhteita keskenään.

Kun Egypti teki rauhansopimuksen Israelin kanssa, Saudit lopettivat diplomaattisuhteensa Egyptin kanssa.

Jos passissa on Israelin leima, ei sillä pääse sisään Saudi-Arabiaan.

Tekevät pikemminkin yhteistyötä USA:n kanssa, joten olettaisin että taustatsekkaukset onnistuvat hyvin ja on mahdollista löytää ne terroristit. Eli maa itsessään ei harrasta terrorismia, terrorismin tukemista tai uhkaa muiden maiden turvallisuutta.

Saudi-arabia tukee sunnimuslimien tekemää terrorismia esim. Syyriassa.

Ja Saudien kansalaisssa on todella paljon terroristeja.
Tässä maahantulokiellossa on kyse näiden kansalaisten maahantulosta, hallituksen politiikalla ei sen kanssa pitäisi olla tekemistä.

[/offtopic]

Mutta tämä saudien perseilyn katsominen läpi sormien ei ole mikään Trumpin juttu, tuota on harrastettu kymmeniä vuosia ja demokraatit ovat olleet tässä ehkä jopa pahempia kuin republikaanit.

Olisin vaan toivonut, että Trump olisi lopettanut tämän, mutta ei, jatkaa tässä samaa linjaa kuin edeltäjänsä.

 

[Korppikuningas]

Välillä tuntuu, että ihmiset (jenkeissä) vastustaa Trumpin ajamia asioita vaan koska se on Trump. Vaikka monet muutokset hyödyttäis niitä vastustajia itseäänkin, niin ei haluta hyväksyä sitä, että Trumpin ajamista asioista vois olla hyötyä niille. Ennemmin vaan itketään ja sijaisloukkaannutaan.

 

[Jurppii]

Välillä tuntuu, että ihmiset vastustaa Trumpin ajamia asioita vaan koska se on Trump. Vaikka monet muutokset hyödyttäis niitä vastustajia itseäänkin, niin ei haluta hyväksyä sitä, että Trumpin ajamista asioista vois olla hyötyä niille. Ennemmin vaan itketään ja sijaisloukkaannutaan.

Mielenkiinnolla odottelen esimerkkejä.

Käytännössä näin vientiteollisuudesta elävälle pienelle maalle lähes kaikki Trumpin suunnittelema on haitaksi tai neutraalia. Jossain USA:ssa asuvana voisi ehkä itsekkäistä lähtökohdista löytääkin jotain hyvää, minähän luultavasti hyötyisin siellä Obamacaren purkamisesta (kunnes tietenkin sairastuisin yllättäen johonkin syöpään tai vastaavaan).

 

[vilkas]

Et nyt ymmärrä eroa maan kansalaisten ja maan hallituksen välillä. Tuossa kiellossa on kyse KANSALAISIIN kohdistuvasta kiellosta. Maa on eri asia kuin sen (epädemokraattisesti valittu) hallitus.

Iranissa on kymmeniä miljoonia ihmisiä jotka eivät ole osa iranin hallitusta, ja jotka ovat hyvin eri mieltä ulkopolitiikasta ja uskonnollisista asioista kuin Iranin hallitus.

Ymmärrän kyllä. Jos Iranista tulee joku hakemaan turvapaikkaa, hän varsin todennäköisesti tarvitseekin sitä. Mutta ihmisten vastaanottaminen sieltä on riskaabelia, jos USA:lla ei ole mitään mahdollisuutta saada Iranista taustatarkistuksia. Tuon väliaikaisen bannin aikana voi olla, että viranomaiset löytävät hyvät toimintatavat screenata porukka ilman Iranin apua, jolloin maa voidaan poistaa listalta.

Ja niistä maiden hallintojen suhteista:

Saudeilla ja Israelilla ei ole ollenkaan virallisia diplomaattisuhteita keskenään.

Kun Egypti teki rauhansopimuksen Israelin kanssa, Saudit lopettivat diplomaattisuhteensa Egyptin kanssa.

Jos passissa on Israelin leima, ei sillä pääse sisään Saudi-Arabiaan.

Juu, kyllä. Vittumaista, mutta monta kertaluokkaa kevyempää shittiä kuin ydinaseen kehittäminen ja Israelin pommittaminen sillä pois koko maailmankartalta.

Ja Saudien kansalaisssa on todella paljon terroristeja.
Tässä maahantulokiellossa on kyse näiden kansalaisten maahantulosta, hallituksen politiikalla ei sen kanssa pitäisi olla tekemistä.

Ensinnäkin Saudeista ei ole porukkaa hakemassa turvapaikkaa muualta pilvin pimein. Jos joku Saudi haluaa matkustaa USA:han, hän hakee tavallista turistiviisumia ja kun Saudit maana on yhteistyökykyinen, niin USA voi luottaa enemmän siihen, että viisumiprosessin yhteydessä löydetään ne mädät munat. 911 yhteydessä näin ei käynyt, mutta ennen 911:tä maailma oli varsin erilainen ja niitä mätiä ei tiedetty etsiä Saudeista.

 

[ATE]

Mielenkiinnolla odottelen esimerkkejä.

Käytännössä näin vientiteollisuudesta elävälle pienelle maalle lähes kaikki Trumpin suunnittelema on haitaksi tai neutraalia. Jossain USA:ssa asuvana voisi ehkä itsekkäistä lähtökohdista löytääkin jotain hyvää, minähän luultavasti hyötyisin siellä Obamacaren purkamisesta (kunnes tietenkin sairastuisin yllättäen johonkin syöpään tai vastaavaan).

TTIP oli katastrofaalisen huono ja hyvä juttu normaaleille pulliaisille että torpattiin.

 

[vilkas]

Mielenkiinnolla odottelen esimerkkejä.

Käytännössä näin vientiteollisuudesta elävälle pienelle maalle lähes kaikki Trumpin suunnittelema on haitaksi tai neutraalia. Jossain USA:ssa asuvana voisi ehkä itsekkäistä lähtökohdista löytääkin jotain hyvää, minähän luultavasti hyötyisin siellä Obamacaren purkamisesta (kunnes tietenkin sairastuisin yllättäen johonkin syöpään tai vastaavaan).

Ei Obamacaren purkaminen tarkoita sitä, että ihmisten olisi pakko sen jälkeen elää ilman sairasvakuutusta. Obamacaren purkaminen antaa ihmisten itse päättää, haluavatko vakuutuksen, millaisen vakuutuksen ja mistä ostaa sen.

 

[Korppikuningas]

Mielenkiinnolla odottelen esimerkkejä.

Käytännössä näin vientiteollisuudesta elävälle pienelle maalle lähes kaikki Trumpin suunnittelema on haitaksi tai neutraalia. Jossain USA:ssa asuvana voisi ehkä itsekkäistä lähtökohdista löytääkin jotain hyvää, minähän luultavasti hyötyisin siellä Obamacaren purkamisesta (kunnes tietenkin sairastuisin yllättäen johonkin syöpään tai vastaavaan).

Mun mielestä tää on hyvä esimerkki

Laittomasti Yhdysvaltoihin yrittäneiden määrä pudonnut Trumpin noustua valtaan

Vähän kun alkaa karkottamaan laittomasti maassa olevia, niin niiden tuleminenkin vähenee. Sit kuitenkin jotkut itkee kuinka byhyy rasisssissisititititit.

Eikös noilla meksikolaisten pienipalkkaisilla aloilla palkat oo myös noussu ton jälkeen, vai muistanko väärin?

 

[Jurppii]

Ei Obamacaren purkaminen tarkoita sitä, että ihmisten olisi pakko sen jälkeen elää ilman sairasvakuutusta. Obamacaren purkaminen antaa ihmisten itse päättää, haluavatko vakuutuksen, millaisen vakuutuksen ja mistä ostaa sen.

Niin ja sinä et joko osaa tai välitä lukea muiden viestejä ennen vastaamista

 

[Jurppii]

Mun mielestä tää on hyvä esimerkki

Laittomasti Yhdysvaltoihin yrittäneiden määrä pudonnut Trumpin noustua valtaan

Vähän kun alkaa karkottamaan laittomasti maassa olevia, niin niiden tuleminenkin vähenee. Sit kuitenkin jotkut itkee kuinka byhyy rasisssissisititititit.

Eikös noilla meksikolaisten pienipalkkaisilla aloilla palkat oo myös noussu ton jälkeen, vai muistanko väärin?

Niin mitä hyötyä tästä nyt sitten minulle on? Trumpin sisä- ja rajapolitiikka on jenkkien ongelma tai ilo. En ymmärrä miksi se täällä jengiä niin kiihottaa kun ei se menettely tänne siirry vaikka siellä luotaisiinkin.

 

[Korppikuningas]

Niin mitä hyötyä tästä nyt sitten minulle on? Trumpin sisä- ja rajapolitiikka on jenkkien ongelma tai ilo. En ymmärrä miksi se täällä jengiä niin kiihottaa kun ei se menettely tänne siirry vaikka siellä luotaisiinkin.

Tarkotin siis jenkkejä tolla mitä sanoin.

Ja nyt kun tuli tolleen puheeks, niin tuntuu, että ihmiset loukkaantuu jostain mitä Trump tekee, vaikka sillä ei oo mitään vaikutusta siihen ihmiseen. Trump on usan presidentti, ei maailman.

 

[Ragnarök-]

Tarkotin siis jenkkejä tolla mitä sanoin.

Ja nyt kun tuli tolleen puheeks, niin tuntuu, että ihmiset loukkaantuu jostain mitä Trump tekee, vaikka sillä ei oo mitään vaikutusta siihen ihmiseen. Trump on usan presidentti, ei maailman.

Mutta se on trendikästä dissata Trumppia asiasta kuin asiasta, sillä saa pisteitä Imgurissa ja Redditissä! Circlejerking! Ihan sama missä asut, #NOTMYPRESIDENT!!!!11

 

[Jurppii]

Tarkotin siis jenkkejä tolla mitä sanoin.

Ja nyt kun tuli tolleen puheeks, niin tuntuu, että ihmiset loukkaantuu jostain mitä Trump tekee, vaikka sillä ei oo mitään vaikutusta siihen ihmiseen. Trump on usan presidentti, ei maailman.

Itse näen että Trumpin toilailuita USA:n sisällä voi ottaa ihan viihteenä ja naureskella mutta kai meillä nyt saa olla Trumpin ulkopolitiikasta ihan mielipiteitäkin? Samoin kuin Putinin ja muiden suurvaltojen johtajien.

Itse luulen pikemminkin, että moni jyrkkä anti-pc tyyppi komppaa Trumpia vain koska heillä on olevinaan yhteinen vastustaja. Tässäkin sivulla kommentit puolesta on jo sitä tasoa, että ei pidä kuunnella mitä Trump sanoo tai kirjoittaa vaan tosifanit ymmärtää ettei se tarkoita mitä sanoo vaan jotain ihan muuta

 

[Stanley H. Tweedle]

Niin mitä hyötyä tästä nyt sitten minulle on? Trumpin sisä- ja rajapolitiikka on jenkkien ongelma tai ilo. En ymmärrä miksi se täällä jengiä niin kiihottaa kun ei se menettely tänne siirry vaikka siellä luotaisiinkin.

En itsekään ymmärrä, miksi moni Trumpin juttu kiihottaa täällä Suomessa vaikka sillä ei ole tänne mitään vaikutusta.

 

[Jurppii]

En itsekään ymmärrä, miksi moni Trumpin juttu kiihottaa täällä Suomessa vaikka sillä ei ole tänne mitään vaikutusta.

Kuten sanoin, viihdearvo on ainoa arvo, jonka itse noista sisäpolitiikan törttöilyistä saan. Ulkovaltapolitiikka (Venäjä, PK, Kiina) sen sijaan kiinnostaa ja ajoittain huolestuttaa oikeasti ja aiheestakin varmaan.

 

[hkultala]

[offtopic]

Ymmärrän kyllä. Jos Iranista tulee joku hakemaan turvapaikkaa, hän varsin todennäköisesti tarvitseekin sitä. Mutta ihmisten vastaanottaminen sieltä on riskaabelia, jos USA:lla ei ole mitään mahdollisuutta saada Iranista taustatarkistuksia. Tuon väliaikaisen bannin aikana voi olla, että viranomaiset löytävät hyvät toimintatavat screenata porukka ilman Iranin apua, jolloin maa voidaan poistaa listalta.



Juu, kyllä. Vittumaista, mutta monta kertaluokkaa kevyempää shittiä kuin ydinaseen kehittäminen ja Israelin pommittaminen sillä pois koko maailmankartalta.

Mistä ydinaseen kehittämisestä oikein puhut?

Ydinase ja ydinvoimala on kaksi täysin eri asiaa.
Ali Khamanei on julistanut fatwan joka kieltää massatuhoaseet.

Toisekseen, Iran ei ole pommittanut mitään valtiota sitten Iran-Irak-sodan, ja siinäkin sodassa Irak oli hyökkääjä ja Irak käytti Irania vastaan mm. kemiallisia aseita. Iran tyytyi sotimiseen ihan perinteisillä aseilla.

Ja Saudit pommittavat jatkuvasti Jemeniä.

Ensinnäkin Saudeista ei ole porukkaa hakemassa turvapaikkaa muualta pilvin pimein.

Miten mitkään turvapaikanhakijat liittyvät tähän yhtään mitenkään?

Ei ole olemassa "turvapaikanhakijaviisumia" jolla maahan voisi päästä.

Jos joku Saudi haluaa matkustaa USA:han, hän hakee tavallista turistiviisumia ja kun Saudit maana on yhteistyökykyinen, niin USA voi luottaa enemmän siihen, että viisumiprosessin yhteydessä löydetään ne mädät munat. 911 yhteydessä näin ei käynyt, mutta ennen 911:tä maailma oli varsin erilainen ja niitä mätiä ei tiedetty etsiä Saudeista.

Jos saudit epäilevät jotain kansalaistaan terroristiksi joka suunnittelee terrori-iskua saudi-arabiaa tai USAa vastaan, eiköhän tämä kansalainen pääse pitkälle linnareissulle, tai saunanteltan taakse, eikä vain jollekin matkustuskieltolistalle. Saudeissa ei paljoa tarvi tutkia ennen kuin voi hutkia.

Jos taas tämän kansalaisen suunnitelmissa on iskeä vain Israelililaisia tai shia-muslimeja vastaan, sitten saudien hallinto vaan taputtaa tätä selkään, eikä siinäkään tapauksessa lisää nimeä matkustuskieltolistalle.

[/offftopic]

 

[Stanley H. Tweedle]

[offtopic]



Mistä ydinaseen kehittämisestä oikein puhut?

Ydinase ja ydinvoimala on kaksi täysin eri asiaa.
Ali Khamanei on julistanut fatwan joka kieltää massatuhoaseet.

Toisekseen, Iran ei ole pommittanut mitään valtiota sitten Iran-Irak-sodan, ja siinäkin sodassa Irak oli hyökkääjä ja Irak käytti Irania vastaan mm. kemiallisia aseita. Iran tyytyi sotimiseen ihan perinteisillä aseilla.

Ja Saudit pommittavat jatkuvasti Jemeniä.




Miten mitkään turvapaikanhakijat liittyvät tähän yhtään mitenkään?

Ei ole olemassa "turvapaikanhakijaviisumia" jolla maahan voisi päästä.



Jos saudit epäilevät jotain kansalaistaan terroristiksi joka suunnittelee terrori-iskua saudi-arabiaa tai USAa vastaan, eiköhän tämä kansalainen pääse pitkälle linnareissulle, tai saunanteltan taakse, eikä vain jollekin matkustuskieltolistalle. Saudeissa ei paljoa tarvi tutkia ennen kuin voi hutkia.

Jos taas tämän kansalaisen suunnitelmissa on iskeä vain Israelililaisia tai shia-muslimeja vastaan, sitten saudien hallinto vaan taputtaa tätä selkään, eikä siinäkään tapauksessa lisää nimeä matkustuskieltolistalle.

[/offftopic]

Noo kyllähän sä tiedät Iranin olevan erittäin aktiivinen osapuoli Lähi-idän valtapelissä. Iranilaisia ohjuksia ja aseita on päätynyt Assadille ja paleterroristeille eikä missään rauhanturvatarkoituksessa. Ainakin yritys on ollut kova pommittaa Israelia välillisesti.

Ja olishan se kova juttu saada shia-maailman johtavalle valtiolle ydinase. Siksipä sitä on yritetty. Tämä on sitä poliittista realismia.

Tavallisen kaduntallaajan realismi on sitten eri asia Teheranissa tai Tel Avivissa.

 

[emerik]

Jälleen tuo kohu nousemassa. Siis tottahan tuo on, että sinällään täysin merkityksetön kohu. Osoittaa taas kuinka omanlaista propagandaa media luo ja valitettavasti se uppoaa hyvin.

Trumpin luottomies puolusti orjuuden puolesta taistellutta kenraalia

 

[Baldrick]

Jälleen tuo kohu nousemassa. Siis tottahan tuo on, että sinällään täysin merkityksetön kohu. Osoittaa taas kuinka omanlaista propagandaa media luo ja valitettavasti se uppoaa hyvin.

Trumpin luottomies puolusti orjuuden puolesta taistellutta kenraalia

Nousisiko siitä kohu, jos täällä kehuttaisiin Stalinia samoin sanoin? Stalin sentään ainakin oli orjuutta vastaan.

 

[emerik]

Nousisiko siitä kohu, jos täällä kehuttaisiin Stalinia samoin sanoin? Stalin sentään ainakin oli orjuutta vastaan.

Yhdysvaltojen historian yksi parhaimmista ellei se paras kenraali, niin sitä verrataan johonkin diktaattoriin. Suomen mediassa kohut luodaan mistä vain joka ei osu yhteen tiettyyn ajatusmaailmaan. Silloin aloitetaan ajojahti ja yleinen mustamaalaus.

 

[Jurppii]

Terroristilista jatkuu maahantulokieltolistan ulkopuolisilla: Uzbekki, flipannut USA:ssa asuttuaan siellä vuosia.

 

[Hetukkam]

Maahatulokieltolista toimii: Vielä ei ole terrori-iskua noista maista USA:han tullut.

 

[pagi]

Maahatulokieltolista toimii: Vielä ei ole terrori-iskua noista maista USA:han tullut.

Ennakoivasti on toiminut jo noin 40 vuotta

 

[Baldrick]

mediassa kohut luodaan mistä vain joka ei osu yhteen tiettyyn ajatusmaailmaan. Silloin aloitetaan ajojahti ja yleinen mustamaalaus.

Tämä pätee hienosti myös Staliniin. Ja taas ignorelistalle jatkoa

 

[emerik]

Tämä pätee hienosti myös Staliniin. Ja taas ignorelistalle jatkoa

No ensimmäinen kerta, että joku pääsen ingoreen. Hienoa, että vielä löytyy netistä henkilöitä jotka eivät voi ymmärtää erilaisia mielipiteitä. Tällä asenteella pääsee pitkälle tämäkin jonne .

 

[Jurppii]

Olis kyllä jännä nähdä, miten Suomessa suhtautuisi Leen patsaiden kohtalosta huolestuneet asianosattomat vaikkapa jos meillä olisi Otto Wille Kuusisen patsaita siellä täällä. Tai muita vastaavia sisällissodan hävinneiden ja väärien asioiden puolesta taistelleiden patsaita.

 

[Jurppii]

Lee nyt muutenkin oli lähinnä kenraali, joka kyllä voitti taisteluita mutta kovaan mieshintaan samalla kun hävisi sotaa.

 

[hkultala]

[offtopic]

Olis kyllä jännä nähdä, miten Suomessa suhtautuisi Leen patsaiden kohtalosta huolestuneet asianosattomat vaikkapa jos meillä olisi Otto Wille Kuusisen patsaita siellä täällä. Tai muita vastaavia sisällissodan hävinneiden ja väärien asioiden puolesta taistelleiden patsaita.

Täysin rikkinäinen vertaus.

Lee oli kenraali joka soti sen osavaltion itsenäisyyden puolesta, mistä oli kotoisin.

Virginialainen sankari siis.


Kuusinen taas halusi kaataa Suomen laillisen hallituksen, ja teki suoraa yhteistyötä Suomeen hyökänneen valtion kanssa.

Suomalainen maanpetturi siis.

[/offtopic]

 

[pagi]

Jossain sanottiin, että mikäli Lee ja Stonewall eivät olisi olleet niin jääräpäisiä ja lahjakkaita sota olisi ehkä hävitty jo vuosia aiemmin ja kymmeniä tuhansia henkiä olisi säästynyt. Samoin Lee itse sanoi, ettei halua patsaita muistokseen

 

[sniperfin]

Lee oli kenraali joka soti sen osavaltion itsenäisyyden puolesta, mistä oli kotoisin.

Eli yritti hajottaa ydysvallat, ihan verrattavissa otto wille kuusiseen. Lee soti maan virallista hallintoa vastaan.
Leen edustama etelä yritti jopa salamurhata vaaleilla valitun presidentin.

Virginialainen sankari siis.

Kuten on kuusinenkin sankari joillekin, mutta maan silmissä petturi, kuten Lee.

Leellä (ja etelällä) oli toki suurempi tuki kuin kuusisella, mutta se ei muuta tosiasioita.

 

[Jurppii]

[offtopic]



Täysin rikkinäinen vertaus.

Lee oli kenraali joka soti sen osavaltion itsenäisyyden puolesta, mistä oli kotoisin.

Virginialainen sankari siis.


Kuusinen taas halusi kaataa Suomen laillisen hallituksen, ja teki suoraa yhteistyötä Suomeen hyökänneen valtion kanssa.

Suomalainen maanpetturi siis.

[/offtopic]

En tiedä minkä väriset lasit sulla on päässäsi mutta sota itsenäisyyden puolesta on kyllä maanpetos jos sen sodan menee häviämään, kuten Lee teki. Jos punaiset olisivat Suomessa voittaneet, olisi Kuusinenkin jonkun sankari.

 

[Stanley H. Tweedle]

Jos mennään samaan aikakauteen Leen kanssa, on relevanttia muistella vaikka Oolannin sotaa ja paheksua Aleksanteri II:n patsasta Senaatintorilla.

Kenraali Custer, joka kunnostautui erityisesti intiaanien lahtaamisessa sisällissodan jälkeisellä ajalla on saanut monta patsasta.
Missä paheksuvien massat?

Vaikka orjuus poistui, rasismi oli valtavirtaa ja hyväksyttyä vielä vuosikymmenien ajan. Valkoisen rodun paremmuus oli kaikille selvä tosiasia ja rotuteoriat kukoistivat. Missä paheksuvien massat?

Orjuutta USA:ssa vastustivat republikaanit ja Lincoln oli heidän ensimmäinen presidenttinsä. Demokraatit tappelivat vastaan. Missä paheksuvien massat?

Trumpin "luottomies" puhuu Leestä historiallisesta perspektiivistä - suomalainenkin media triggeröityy koska Trump kannattaa orjuutta...

 

[Jurppii]

Jos mennään samaan aikakauteen Leen kanssa, on relevanttia muistella vaikka Oolannin sotaa ja paheksua Aleksanteri II:n patsasta Senaatintorilla.

Onko tämä whataboutismi joku sun spesialiteetti kun mistään asiasta ei voida keskustella mitään kun "katsokaapas tuolla noita toisia!"

Ketkä kaikki pitää aina muistaa tuomita jokaisessa viestissä, joka vastaisuudessa Leetä koskee?

 

[Stanley H. Tweedle]

Onko tämä whataboutismi joku sun spesialiteetti kun mistään asiasta ei voida keskustella mitään kun "katsokaapas tuolla noita toisia!"

Ketkä kaikki pitää aina muistaa tuomita jokaisessa viestissä, joka vastaisuudessa Leetä koskee?

Mietipä sitä kun muistelet mitä kirjoitit tuolla ylempänä Kuusisesta. Onko kaksinaismoralismi sinun spesialiteettisi?

 

[Jurppii]

Mietipä sitä kun muistelet mitä kirjoitit tuolla ylempänä Kuusisesta. Onko kaksinaismoralismi sinun spesialiteettisi?

Vitun saapas. Jos et erota kuviteellista vertausta whataboutismista, sulla ei ole mitään asiaa nolata itseäsi täällä

Rautalankaa tollolle: Kun esitän vertauskuvan, on tarkoitus ajatella, että miten reagoisi jos kyseessä olisikin toista laitaa edustava esimerkki, itselleen vastenmielinen sellainen. Whataboutismissa taas on tarkoitus suistaa keskustelu muuten vaikeasti puolusteltavasta aiheesta osoittelemalla muiden tahojen vikoja tai yrittämällä saada toinen osapuoli tilanteeseen, jossa kaiken kritiikin kohtalla pitäisi suorittaa mahdoton kaiken muunkin sellaisen listaaminen, mitä ei myöskään hyväksi. Toisin sanoen, ei ole syytä olettaa, että kirjoittaja, joka ei pidä Leetä sankarina, pitäisi Maoa, Leniniä, Kuusista, Hitleriä tai ketään muuta yhtään parempana. Ole hyvä, ei maksa mitään.

 

[Stanley H. Tweedle]

Vitun saapas. Jos et erota kuviteellista vertausta whataboutismista, sulla ei ole mitään asiaa nolata itseäsi täällä

Rautalankaa tollolle: Kun esitän vertauskuvan, on tarkoitus ajatella, että miten reagoisi jos kyseessä olisikin toista laitaa edustava esimerkki, itselleen vastenmielinen sellainen. Whataboutismissa taas on tarkoitus suistaa keskustelu muuten vaikeasti puolusteltavasta aiheesta osoittelemalla muiden tahojen vikoja tai yrittämällä saada toinen osapuoli tilanteeseen, jossa kaiken kritiikin kohtalla pitäisi suorittaa mahdoton kaiken muunkin sellaisen listaaminen, mitä ei myöskään hyväksi. Toisin sanoen, ei ole syytä olettaa, että kirjoittaja, joka ei pidä Leetä sankarina, pitäisi Maoa, Leniniä, Kuusista, Hitleriä tai ketään muuta yhtään parempana. Ole hyvä, ei maksa mitään.

Sulla on vain parempaa whataboutismia

 

[pagi]

Jos mennään samaan aikakauteen Leen kanssa, on relevanttia muistella vaikka Oolannin sotaa ja paheksua Aleksanteri II:n patsasta Senaatintorilla.

Kenraali Custer, joka kunnostautui erityisesti intiaanien lahtaamisessa sisällissodan jälkeisellä ajalla on saanut monta patsasta.
Missä paheksuvien massat?

Vaikka orjuus poistui, rasismi oli valtavirtaa ja hyväksyttyä vielä vuosikymmenien ajan. Valkoisen rodun paremmuus oli kaikille selvä tosiasia ja rotuteoriat kukoistivat. Missä paheksuvien massat?

Orjuutta USA:ssa vastustivat republikaanit ja Lincoln oli heidän ensimmäinen presidenttinsä. Demokraatit tappelivat vastaan. Missä paheksuvien massat?

Trumpin "luottomies" puhuu Leestä historiallisesta perspektiivistä - suomalainenkin media triggeröityy koska Trump kannattaa orjuutta...

Aleksanteri oli suurruhtinaskunnan laillinen hallitsija. Custer soti intiaaneja, ei maan hallitusta vastaan. Eikö rasismia mielestäsi tuomita Yhdysvalloissa riittävästi? Marthin Luther Kingillähän on oma vapaapäivä ja useita muistokohteitakin ja hänet muistetaan nimenomaan rasismin vastustamisesta. Noihin aikoihinhan nimenomaan pystyteltiin noita kapinakenraalien patsaita ikäänkuin muistutuksena mustille, että tietäisivät paikkansa. Puolueet ovat vaihtaneet ohjelmia aika monta kertaa 150 vuoden aikana vai oliko Charlottesvillessä demokraattien soihtukulkue?

Jos Lee on virginilialainen sankari niin miksi patsaita on osavaltion ulkopuolella?

 

[emerik]

Jossain sanottiin, että mikäli Lee ja Stonewall eivät olisi olleet niin jääräpäisiä ja lahjakkaita sota olisi ehkä hävitty jo vuosia aiemmin ja kymmeniä tuhansia henkiä olisi säästynyt. Samoin Lee itse sanoi, ettei halua patsaita muistokseen

Stonewall kuoli 63, eli siltä pohjalta sota olisi voinut päättyä erilailla koska ratkaisevia taisteluja oli edessä päin. Toki Lee ja hänen lähipiirille kuuluu ansiot siitä että Etelävaltiot pystyi puolustamaan niin pitkään kuin pystyivät. Varmasti etelävaltioihin kohdistunutta terroria oltaisiin voitu välttää, mutta enemmänkin voi pohtia olisiko tälläistä sodankäyntiä edes pitänyt hyväksyä? Sotilaita kuolee ja sen vielä ymmärtää. Kyseisestä sota on varsin mielenkiintoinen ja osoittaa myös ettei se ihan niin mustavalkoista ole mitä ensin luulisi.

 

[Stanley H. Tweedle]

Aleksanteri oli suurruhtinaskunnan laillinen hallitsija. Custer soti intiaaneja, ei maan hallitusta vastaan. Eikö rasismia mielestäsi tuomita Yhdysvalloissa riittävästi? Marthin Luther Kingillähän on oma vapaapäivä ja useita muistokohteitakin ja hänet muistetaan nimenomaan rasismin vastustamisesta. Noihin aikoihinhan nimenomaan pystyteltiin noita kapinakenraalien patsaita ikäänkuin muistutuksena mustille, että tietäisivät paikkansa. Puolueet ovat vaihtaneet ohjelmia aika monta kertaa 150 vuoden aikana vai oliko Charlottesvillessä demokraattien soihtukulkue?

Jos Lee on virginilialainen sankari niin miksi patsaita on osavaltion ulkopuolella?

Miksi Kellyn mielipiteet historiallisesta henkilöstä uutisoidaan Suomessa "Trumpin luottomies"?

 

[pagi]

Miksi Kellyn mielipiteet historiallisesta henkilöstä uutisoidaan Suomessa "Trumpin luottomies"?

Koska Kelly on henkilöstöpäällikkö, eli kakkos- tai kolmosmies. Klikkitittelihän tuo on ja koko lausunto voidaan ymmärtää toki niin, että itsekin kenraalina Kelly näkee nimenomaan Leen strategiset lahjat. Vastaavasti kuten Trump on sanonut Putinia vahvaksi johtajaksi, joka ei tarkoita täysin samaa kuin hyvä johtaja.

Sitä en tiedä miksi aiheesta pitää triggeröityä koska luulen, että jokaiselle joka tietää sekä Kellyn, että Leen nimeltä tämä on aika selvää eikä yksi klikkiotsikko muuta kenenkään mielipidettä

 

[Jurppii]

Kappas, tänään Trump luulee, että demokraatit ja etenkin Schumer olisivat green card -arvonnan takana. Tähän ei jotenkin ole saatu Clintonin nimeä sotkettua vielä tai Obamaa

 

[pagi]

Kappas, tänään Trump luulee, että demokraatit ja etenkin Schumer olisivat green card -arvonnan takana. Tähän ei jotenkin ole saatu Clintonin nimeä sotkettua vielä tai Obamaa

Ilmeisesti Schumer oli tekemässä ehdotusta kyseisestä laista vuonna 1990: Ei enää Green Cardia Yhdysvaltoihin? Presidentti Trump haluaa lakkauttaa oleskelulupa-arvonnan

Taas yksi etu siitä, että poliittinen historia on lyhyt: ei tule menneisyyden ehdotukset ja päätökset kummittelemaan.

 

[Jurppii]

Twitterin aspasta joku vähän keppostellut viimeisenä työpäivänään: Donald Trumpin Twitter-tili katosi hetkeksi – Twitterin mukaan työntekijä sulki sen viimeisenä työpäivänään

Tästähän on ennenkin spekuloitu, että aika heppoinen suoja taitaa olla viestintäkanavalla, joka otetaan totuutena Trumpin suusta. Jos joku turhautunut aspa tuon kaappaa niin kauanko menee saada presidentin livelähetys telkkariin, että twitterin seuraajista viimeinenkin uskoo, että viestejä ei enää naputtele PotUS?

 

[Damathacus]

Twitterin aspasta joku vähän keppostellut viimeisenä työpäivänään: Donald Trumpin Twitter-tili katosi hetkeksi – Twitterin mukaan työntekijä sulki sen viimeisenä työpäivänään

Tästähän on ennenkin spekuloitu, että aika heppoinen suoja taitaa olla viestintäkanavalla, joka otetaan totuutena Trumpin suusta. Jos joku turhautunut aspa tuon kaappaa niin kauanko menee saada presidentin livelähetys telkkariin, että twitterin seuraajista viimeinenkin uskoo, että viestejä ei enää naputtele PotUS?

Eipä tuo nyt taida ihan noin toimia. Tilien lukitseminen on ihan normaalia aspa toimintaa ja siihen heillä on pääsy, mutta viestien lähettäminen toisten nimissä sitä ei ole. Esim täälläkin foorumilla modet voi bannata porukkaa nappia painamalla, mutta tuskinpa voivat kirjoitella viestejä muiden käyttäjien nimissä.

 

[Jurppii]

Eipä tuo nyt taida ihan noin toimia. Tilien lukitseminen on ihan normaalia aspa toimintaa ja siihen heillä on pääsy, mutta viestien lähettäminen toisten nimissä sitä ei ole. Esim täälläkin foorumilla modet voi bannata porukkaa nappia painamalla, mutta tuskinpa voivat kirjoitella viestejä muiden käyttäjien nimissä.

Luulisi, että salasanan palautus/vaihto onnistuisi ylläpidolta. Tai yhden tilin poistaminen ja uuden samannimisen luominen. Tää on kyllä nyt ihan arvailua.

 

[hkultala]

[offtopic]

Eipä tuo nyt taida ihan noin toimia. Tilien lukitseminen on ihan normaalia aspa toimintaa ja siihen heillä on pääsy, mutta viestien lähettäminen toisten nimissä sitä ei ole. Esim täälläkin foorumilla modet voi bannata porukkaa nappia painamalla, mutta tuskinpa voivat kirjoitella viestejä muiden käyttäjien nimissä.

Modet pystyvät muokkaamaan toisten viestejä. (käytetään lähinnä siihen että viestiin lisätään joku "varoitus-tagi")

Käytännössä olisi siis mahdollista muokata kaikki alkuperäinen teksti pois ja lisätä tilanne täysin uusi teksti. Lopputulos olisi ihan sama kuin kirjoittaa viesti toisen nimissä.

Twitterissä tosin tweettejä ei taida pystyä muokkaamaan.

[/offtopic]