Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Lallijuoppo]

Kyllä tämä asia on (ot:n lisäksi) hyvin mustavalkoinen: joko on mahdollista olla Suomessa laittomasti tai ei ole. Kysymyksessä ei oteta kantaan mihinkään yksittäiseen tapaukseen.

Asia on lisäksi erittäin helppo todistaa niin päin, että on mahdollista olla Suomessa laittomasti: riittää löytää yksi ihminen, joka on. Teoreettisestikin asiaa voi lähestyä, ja näin oli faktabaari tehnytkin ja tullut lopputulokseen: on mahdollista.

Niin, tuon faktabaarin jutun olisin voinut niellä juuri tolla, että olisi käytetty tuota Oulun telttailijoita esimerkkinä, että ovatko ne laittomasti maassa. Ja sitten alettu selittämään, että ei voi tietää tutkimatta, että ovatko ne kaikki muka laittomia maassaolijoita ja sitten kerrottu toi lakitekstihomma. Päädytty siihen, että tässä kyseisessä tapauksessa ei voi tietää varmasti suuntaan eikä toiseen. Oikein hienossa vastauksessa olisi otettu jopa kansan yleinen mielipide huomioon sen suhteen, että milloin joku on laitomasti maassa, vaikka lakiteknisesti ei vielä olisikaan. Luulisi tuollaisestakin asiasta joku tukimus olevan ja jollei ole, niin voisi ihmetellä, että miksei tuollaisia asioita tutkita.

Mutta kun siinä vastauksessa ei käsitelty tuota Oulun tapausta, vaan se ohitettiin ja otettiin siihen liittyvä aivan konkreettinen kysymys, että voiko joku ihminen olla laittomasti maassa. Siihen ei voi olla kuin yksi ainoa vastaus ja se on, että kyllä voi.

 

[Masturbo]

Miksi niitä tarvitsee lyödä kuin vierasta sikaa? Eihän siinä tarvitse kuin kirjoittaa faktat linkkeineen ja todeta ettei uutinen pitänyt paikkaansa tai että uutisesta oli jätetty oleellisia asioita pois.

Tässä se onkin, että tuo nykyinen mediakenttä on monissa aiheissa vieraantunut jo niin pahasti todellisuudesta, että totuuden kertominen ja artikkelin rehellinen arvionti on jo tuota luokkaa. Liittääkseni asian paremmin ketjuun, niin otetaan vaikka tämä kalanruokintakohtu.

Siinä suomalainen media innostui taas vaihteeksi, täysin kritiiikittä levittämään omaan agendaan sopivaa, täysin tarkoituksellista valehtelua ja jenkkimedian vasemmistosiiven propagandaa, vaikka kuka tahansa urpokin jo tietää että noihin "CNN-lähteisiin" ei voi luottaa ollenkaan.

Niin sitten kun otat tuollaisen artikkelin faktantarkastukseen, sekä arviot artikkelia ja toimittajaa ylläolevan mukaisesti rehellisesti, niin mitä muuta se on kuin että lyö kuin vierasta sikaa. Taas jos tuosta piirun verrankin pehmentää, niin alkaa valehtelemaan itse faktantarkistajana.

 

[Lallijuoppo]

Tässä se onkin, että tuo nykyinen mediakenttä on monissa aiheissa vieraantunut jo niin pahasti todellisuudesta, että totuuden kertominen ja artikkelin rehellinen arvionti on jo tuota luokkaa. Liittääkseni asian paremmin ketjuun, niin otetaan vaikka tämä kalanruokintakohtu.

Siinä suomalainen media innostui taas vaihteeksi, täysin kritiiikittä levittämään omaan agendaan sopivaa, täysin tarkoituksellista valehtelua ja jenkkimedian vasemmistosiiven propagandaa, vaikka kuka tahansa urpokin jo tietää että noihin "CNN-lähteisiin" ei voi luottaa ollenkaan.

Niin sitten kun otat tuollaisen artikkelin faktantarkastukseen, sekä arviot artikkelia ja toimittajaa ylläolevan mukaisesti rehellisesti, niin mitä muuta se on kuin että lyö kuin vierasta sikaa. Taas jos tuosta piirun verrankin pehmentää, niin alkaa valehtelemaan itse faktantarkistajana.

Miten se on kuin vieraan sian lyömistä, jos todetaan ettei Trump poikennut protokollasta ja seurasi isännän esimerkkiä. Linkkinä sitten koko pätkä tapahtumasta sekä sanallinen kuvaus videosta niille, jotka eivät sitä jaksa katsoa. Faktantarkistaja arviona sitten, että oikeasta tapahtumasta annettiin valheellinen kuva jättämällä oleellisia asioita pois ja liioittelemalla sitä mitä jätettiin jäljelle. Kukaan ei ole tainnut tähänkään päivään mennessä tarkistaa asiantuntijoilta, että mikä on oikea tapa syöttää niitä kaloja. Voihan se olla mahdollista, että kumpikin mokasi, mutta ei voi olettaa että Trumpin pitäisi tietää miten niitä pirun kaloja pitäisi syöttää, joten tekee kuten neuvotaan. Joten syy virheeseen ei ainakaan Trumpista ollut kiinni.
Ongelmaksi toki muodostuu aikojen saatossa linkkien kuoleminen ja sitten pitäisi päivittää linkit toimimaan tai että kaikki materiaali on omalla palvelimella, mistä tulee sitten tietenkin resurssi ja tekijänoikeusongelma.

 

[Jumputin]

Medialukutaitoa tarvitaan se on selvä, mutta kyllä kuluttajan itsekritiikkiä tarvitaan ja paljon.
Paljon leimataan juttuja pelkästään sillä, kun ei uutinen tue omaa näkemystä.

Aiheeseen liittyen niin Trumpissa eniten kritisoin juuri sitä, että tunteella reagoi ja leimaa uutisen valheeksi ja on hyökkäävä kaikkea kohtaan, jos kokee sen kriittiseksi itseään kohtaan.
Varmaan juuri tämän vöyhöttämisen takia Trumpin kannatus on laskenut nyt pohjamutiin.

Ehkä Trump itsekin on miettinyt asiaa, kun Aasian-kierroksellaan on ollut rauhallinen ja kierros on mennyt toistaiseksi hyvin.

 

[Masturbo]

@Lallijuoppo

Ehkä me olemme asiassa vain vähän erimieltä siten. Minä kun en ollenkaan näe tuon "salonkikelpoistamisen" vaikuttavan tilanteeseen.

Aivan samalla tavalla tuollainen kirjoitus ristiinnaulitaan, puolilla perusteilla ja klikkiotsikoilla siitä, että "salaliittoteoreetikko" ja "valemedia" väittää että uutinen tehtiin tarkoituksella vääristäväksi. Tälläistä oikeasti tehdään nytkin toimijoille, kuten esimerkiksi Paavo Tajunkakaalle, jonka asialliset jutut ruotsin autopaloista yms. leimataan aivan samalla tavalla kuin MV-Lehtikin.

Sama ongelma siis, kuin Halla-ahon salonkikelpoisuudessa ja siinä kuinka sekin voidaan helposti perusteetta leimata "tehokkaan katumisen" ja "Arvo Pohjan" keinoilla.

 

[Lallijuoppo]

@Lallijuoppo

Ehkä me olemme asiassa vain vähän erimieltä siten. Minä kun en ollenkaan näe tuon "salonkikelpoistamisen" vaikuttavan tilanteeseen.

Aivan samalla tavalla tuollainen kirjoitus ristiinnaulitaan, puolilla perusteilla ja klikkiotsikoilla siitä, että "salaliittoteoreetikko" ja "valemedia" väittää että uutinen tehtiin tarkoituksella vääristäväksi. Tälläistä oikeasti tehdään nytkin toimijoille, kuten esimerkiksi Paavo Tajunkakaalle, jonka asialliset jutut ruotsin autopaloista yms. leimataan aivan samalla tavalla kuin MV-Lehtikin.

Sama ongelma siis, kuin Halla-ahon salonkikelpoisuudessa ja siinä kuinka sekin voidaan helposti perusteetta leimata "tehokkaan katumisen" ja "Arvo Pohjan" keinoilla.

Periaatteessa olet aivan oikeassa, mutta minusta olisi hyvä, jos vastapuolellakin olisi kunnon muskeleilla varustettu asiallinen tiedonvälittäjä. Joku Paavo Tajukangas on yksi tyyppi, ei se voi mitenkään voittaa infosotaa kuten ei voi voittaa Pauli Vahterakaan. Pitäisi olla joku Herlinin kaltainen miljonääri, joka tekisi Uudet Suomet, mutta vastapuolelle. Tosin hieman neutraalimmalla otteella, koska Uusi Suomi ei ole asiallista uutisointia nähnytkään. Joku Oikea Media näyttää jäävän halvalla tehdyksi tussahdukseksi, mikä ei saa edes ulkoasuaan kuntoon. Joku Iltalehti on vapaasti käytettävissä esimerkkinä, että miten tehdään kunnolla jäsennelty lehti eikä vaan heitetä artikkeleita järjestyksessä allekkain.

 

[Tommy Goldfish]

Yllättäen Jimmy Kimmel päätyi tukemaan trumpin hallinnon terveydenhuoltoa:

Enrollment just started on the new health care plan, and it actually has a lot of good stuff in it. It covers pre-existing conditions, it has no lifetime caps, you can keep your kids on it, and it’s also surprisingly affordable especially for people making under $50,000. So even if you don’t support President Trump watch this, keep an open mind, and if you don’t have health insurance go to the website and sign up. www.healthcare.gov



Sinänsä surullista, kuinka vähän tietoa ihmisillä on asioista joista heillä on kuitenkin voimakas mielipide, kuten terveydenhuollosta. Obamacarea monet vieroksui pelkästään nimen takia, vaikka se korjasi paljon ongelmia.


muoks: trumpin kannattajien kommentit ainakin on aika positiivisia Kimmelin suhteen:

He read some of the Facebook comments he received:

• “Got to respect Jimmy for keeping an open mind. Goes a lot into healing the divide.”
• “Funny how he made fun of the president for ruining the health care, but now that he’s actually proposing a great plan, Jimmy is praising it. Stupid liberals could have been supportive from the beginning instead of giving those ridiculous speeches.”
• “Too bad you’re just now finding the content of our president’s agenda worthwhile. About time you woke up to smell America again.”
• From a social media user named Trevor: “Jimmy Kimmel has been pretty hard on the GOP and Trump but even Jimmy would like you to check out this administrations HealthCare.gove website. You can sign up until December 15th!” (Kimmel’s response to that last one: “Exactly Trevor. You understand perfectly what’s going on here.”

 

[warre1]

Yllättäen Jimmy Kimmel päätyi tukemaan trumpin hallinnon terveydenhuoltoa:

Enrollment just started on the new health care plan, and it actually has a lot of good stuff in it. It covers pre-existing conditions, it has no lifetime caps, you can keep your kids on it, and it’s also surprisingly affordable especially for people making under $50,000. So even if you don’t support President Trump watch this, keep an open mind, and if you don’t have health insurance go to the website and sign up. www.healthcare.gov



Sinänsä surullista, kuinka vähän tietoa ihmisillä on asioista joista heillä on kuitenkin voimakas mielipide, kuten terveydenhuollosta. Obamacarea monet vieroksui pelkästään nimen takia, vaikka se korjasi paljon ongelmia.


muoks: trumpin kannattajien kommentit ainakin on aika positiivisia Kimmelin suhteen:

He read some of the Facebook comments he received:

• “Got to respect Jimmy for keeping an open mind. Goes a lot into healing the divide.”
• “Funny how he made fun of the president for ruining the health care, but now that he’s actually proposing a great plan, Jimmy is praising it. Stupid liberals could have been supportive from the beginning instead of giving those ridiculous speeches.”
• “Too bad you’re just now finding the content of our president’s agenda worthwhile. About time you woke up to smell America again.”
• From a social media user named Trevor: “Jimmy Kimmel has been pretty hard on the GOP and Trump but even Jimmy would like you to check out this administrations HealthCare.gove website. You can sign up until December 15th!” (Kimmel’s response to that last one: “Exactly Trevor. You understand perfectly what’s going on here.”

Ja selvennykseksi siis Kimmel kehuu tuossa obamacarea mutta kutsuu sitä vain trumpcaren nimellä.eli huijaa.

 

[Tommy Goldfish]

Trump: Putin vakuutti, ettei Venäjä sekaantunut USA:n vaaleihin

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kertoo Venäjän presidentti Vladimir Putinin vakuuttaneen hänelle, ettei Venäjä sekaantunut Yhdysvaltain presidentinvaaleihin.

Trump kommentoi asiaa Aasian-kiertueellaan, joka jatkuu Vietnamissa. Presidentti sanoi, että hän todella uskoo Putinin puhuvan totta ja tarkoittavan, mitä sanoo.



Sitten voidaankin lakkauttaa usan tiedustelupalvelut kun kertovat presidentille juttuja joihin tämä ei usko, koska vaaleihinsekaantuja kertoi ettei tehnyt niin. Google/facebook/twitter myös antoivat todisteet tuosta sekaantumisesta, muttakun putin sanoi ettei sekaantunut niin tietenkin trump julistaa tätä totuutena. Harhainen pelle jolle "totuus" on aina se mikä itseä miellyttää eniten ja valhe on se mitä on oikeasti tapahtunut, muttei miellytä niin paljoa.

 

[Tommy Goldfish]

Huckabee Sanders tiedotti ettei putin ja trump tapaa, kreml tiedotti että tapaavat. -> putin ja trump tapasivat.

Trump ja Putin Syyriasta: Tilanne ei ratkea sotilaallisesti

Ja sitten trump onkin ihan samaa mieltä putinin kanssa että syyriassa ei kannata sotia, jota siis molemmat tekevät, mutta nyt trump vannoo alueellista koskemattomuutta syyrialle, mikä on tähän asti ollut putinin kanta ja usa ollut tätä vastaan... Olisi varmaan kivaa olla usan armeijassa paikanpäällä lukemassa oman ylipäällikkön twitteristä että tämä on vastustajien puolella


Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanovat yhteisessä julkilausumassaan, että Syyrian sotaan ei ole sotilaallista ratkaisua. Presidentit kehottivat sodan osapuolia löytämään sen sijaan ratkaisun YK:n johtamien Geneven rauhanneuvotteluiden kautta. Kaksikko vakuuttaa, että Venäjä ja Yhdysvallat ovat sitoutuneita Syyrian itsemääräämisoikeuteen ja alueelliseen koskemattomuuteen.


muoks: mikäköhän on saanut trumpin taas olemaan niin mielinkielin putinin suuntaan viime päivinä?

CIA:n entinen johtaja: Trumpin tulisi hävetä käytöstään tiedustelupalveluiden johtoa kohtaan

 

[Relaaja]

muoks: mikäköhän on saanut trumpin taas olemaan niin mielinkielin putinin suuntaan viime päivinä?

Itse veikkaisin, että molemmilla on ymmärrys tulevasta tasajaosta.

Reilua kauppaa ilman "hajoita ja hallitse"-politiikka, jota edellinen hallitus on harjoittanut (miljoonien ihmisten hengellä!).

 

[viskiritari]

 

[Ville Suvanto]

@Lallijuoppo & kumppanit: pitäkää mielessä, että tämä ketju koskee Trumpia. Keskustelu näyttää herkästi kallistuvan sivuraiteille.

 

[pagi]

Sisäinen sjw:ni ehti jo triggeröityä siitä, että sanoo aasialaista lyhyeksi, mutta ehkä Trump nimenomaan ei ole rasisti koska ei anna rodun vaikuttaa arvioon. Mutulla Kim on maansa pisimpiä koska muistelisin sanottaneen että ruoan puute vaikuttaa painon lisäksi myös pituuteen verrattaessa eteläkorealaisiin, joilla on aika vastaavat geenit.

Tarkistus: Kim näyttäisi olevan 170cm, paikallinen miesten keskipituus 165,6cm. List of average human height worldwide - Wikipedia

Sama lähde väitti Kimin painoksi 130kg jota voinee sanoa pohjoiskorealaisittain lihavaksi

Lopputwiittihän oli suorastaan rakentava. Hyvä Don

 

[Melbac]

USA:n entiset tiedustelujohtajat: Putin manipuloi Trumpia – ”Maa on vaarassa”

Taitaa olla kova pala cia:lle että presidenttinä on Trump.Putin heitti muuten omasta mielestä aika hyvän heiton että kimin ohjukset yltää myös venäjän alueelle eli nekin pitää sitä vähän hulluna äijänä joka voi hyvinkin käyttää niitä ydinaseita ja venäjäkin voi olla potentiaalinen kohde niille.

 

[Tommy Goldfish]

USA:n entiset tiedustelujohtajat: Putin manipuloi Trumpia – ”Maa on vaarassa”

Taitaa olla kova pala cia:lle että presidenttinä on Trump.Putin heitti muuten omasta mielestä aika hyvän heiton että kimin ohjukset yltää myös venäjän alueelle eli nekin pitää sitä vähän hulluna äijänä joka voi hyvinkin käyttää niitä ydinaseita ja venäjäkin voi olla potentiaalinen kohde niille.

On kova pala aika monellekkin virastolle tuolla, mutta monet ilmeisesti pitää sitä jostain syystä positiivisena asiana. Vähän kuin täällä huudeltaisiin että Sauli romutti lvm:n ja eilen lopetti poliisin, jee! Ne oli varmaan ihan tarpeettomia koska Sauli sanoi että Putin sanoi että ne on turhia, jippii!

Kimin, jota varmasti pidetään joka puolella outona tapauksena saatua ohjuksiin moottorit kremliltä, ei Putin varmaankaan usko olevansa ensimmäisenä kohdelistalla.

Muista virastoista kannattaa lukea vaikka EPA:n keissistä, siellä trumppia rahoittavat hiilimiehet ovat laittaneet tuulemaan: Scientists Speak Out About What's Going On Behind The Scenes At The EPA

 

[Jooga]

^ Todella pelottavaa tekstiä tuo EPA-case. Ei voi käsittää miten tiedettä kohtaan ollaan edelleen niin epäluuloisia. Tuosta artikkelista tuli mieleen Ylelläkin esitetty dokumentti "Sokeroitu totuus", missä käsiteltiin sokeri ja tupakkateollisuuden lobbaamista jenkeissä 60- ja 70-luvuilta. Erityisesti kohta "Doubt is regularly cast not just on whether or not humans are driving climate change, but whether carbon dioxide causes climate change at all." pisti silmään, sillä tuo oli täsmälleen sama argumentti mitä sokerilobbaajat käyttivät aikanaan: "Ei voida todistaa aukottomasti että diabetes johtuisi sokerin kulutuksesta" / "Asiaa pitää tutkia enemmän", vaikka oli jo tehty erittäin laajoja tutkimuksia joissa todettiin nimenomaan sokerin aiheuttavan väitteiden kohteena olevia ongelmia. Nyt sama kieltäminen / kyseenalaistaminen / päätösten viivyttely kohdistuu hiilidioksidiin ja hiiliteollisuuteen.

 

[Tommy Goldfish]

Muellerilla aika pino syytekirjelmiä trumpin poppoolle, sieltä löytyy ivanka trumpin venäläisten rahanpesua myös:
Exclusive: Mueller Has ‘Dozens’ of Sealed Indictments, Including On Donald Trump

Ja eikös trump ollut se jonka mielestä vuotajat kuuluu vankilaan?
The Secret Correspondence Between Donald Trump Jr. and WikiLeaks

 

[fei]

Tuon kalajutun julkaisi ainakin HS ja Iltalehti ja ilmeisesti alkoi hävettämään, kun korjasivat. Ei näitä pitäisi edes julkaista, kun halutaan paukutella laatumediahenkseleitä. Ihan puhdasta mustamaalaamista eikä näitä yleensä korjailla varsinkaan niissä jutuissa, joissa käytetään mielikuvia ja vihjailua.

Ongelma on tuota hetkellistä leviämistä sairaampi. Skenaario: liberaalit levittävät puhdasta valetta eivätkä korjaa väittämiään, korkeintaan aivojumppaavat miksi asia oli joko epäolennainen (tässäkin ketjussa) tai piti kuitenkin paikkansa jonkin esoteerisen päättelyketjun tuloksena. Myöhemmin, ajan kuluessa, kun asia nousee uudestaan esille, vaikkapa kolmen vuoden päästä, liberaali voi sanoa että poliittinen vastustaja käyttäytyi epäkunnioittavasti. Lähteitä aletaan kaivamaan esille. Vaihtoehtoina lähteille on täysin valheellinen liberaalien versio "monista luotettavista uutistoimistoista kuten CNN" joka kertoo täysin erilaisen tarinan kuin "epäluotettava äärioikeistolainen valemedia kuten Breitbart". Kumpaan luotat? Lähellekään kaikista liberaalien valheista ei ole niin aukotonta videotodistusta vastaan kuin tästä kalajutusta ja Charlottesvillen tapaturmasta.

Itseä kiinnostaa syvästi ymmärtää tämä koko leikin mekaniikka. Se alkaa liberaalien kallon sisällön ymmärtämisestä. Siksi esitän säännöllisesti niitä teorioitani siitä miten liberaalit hahmottaa todellisuutta sen sijaan että jaksaisin kommentoida päivänpolitiikkaa (en vain täällä). Odotankin niihin palautetta, mutta ainoa mitä koskaan saan on rääkymistä ja tahallaan väärin lukemista (en vain täällä). Käyttäytyminen on niin universaalia, että sosiogenetiikka tarjonnee parhaat vastaukset kysymykseen. Liberaalien aivot tunnetusti eroaa konservatiivien aivoista (en tarkoita lapsuuden liberaaleja jotka vain nielevät kyseenalaistamatta kaiken (ympäröivä yhteiskunta on läpeensä liberaali) vaan +20v populasta joka on neurologisesti täysin kehittynyttä). Olisi hienoa oppia avain liberaalien käsittelyyn, että mikä saa ne tikittämään, mistä narusta pitää vetää jotta ne ymmärtäisivät mitä niille sanotaan.

 

[Tommy Goldfish]

Ongelma on tuota hetkellistä leviämistä sairaampi. Skenaario: liberaalit levittävät puhdasta valetta eivätkä korjaa väittämiään, korkeintaan aivojumppaavat miksi asia oli joko epäolennainen (tässäkin ketjussa) tai piti kuitenkin paikkansa jonkin esoteerisen päättelyketjun tuloksena. Myöhemmin, ajan kuluessa, kun asia nousee uudestaan esille, vaikkapa kolmen vuoden päästä, liberaali voi sanoa että poliittinen vastustaja käyttäytyi epäkunnioittavasti. Lähteitä aletaan kaivamaan esille. Vaihtoehtoina lähteille on täysin valheellinen liberaalien versio "monista luotettavista uutistoimistoista kuten CNN" joka kertoo täysin erilaisen tarinan kuin "epäluotettava äärioikeistolainen valemedia kuten Breitbart". Kumpaan luotat? Lähellekään kaikista liberaalien valheista ei ole niin aukotonta videotodistusta vastaan kuin tästä kalajutusta ja Charlottesvillen tapaturmasta.

Itseä kiinnostaa syvästi ymmärtää tämä koko leikin mekaniikka. Se alkaa liberaalien kallon sisällön ymmärtämisestä. Siksi esitän säännöllisesti niitä teorioitani siitä miten liberaalit hahmottaa todellisuutta sen sijaan että jaksaisin kommentoida päivänpolitiikkaa (en vain täällä). Odotankin niihin palautetta, mutta ainoa mitä koskaan saan on rääkymistä ja tahallaan väärin lukemista (en vain täällä). Käyttäytyminen on niin universaalia, että sosiogenetiikka tarjonnee parhaat vastaukset kysymykseen. Liberaalien aivot tunnetusti eroaa konservatiivien aivoista (en tarkoita lapsuuden liberaaleja jotka vain nielevät kyseenalaistamatta kaiken (ympäröivä yhteiskunta on läpeensä liberaali) vaan +20v populasta joka on neurologisesti täysin kehittynyttä). Olisi hienoa oppia avain liberaalien käsittelyyn, että mikä saa ne tikittämään, mistä narusta pitää vetää jotta ne ymmärtäisivät mitä niille sanotaan.

No lainaappas jotain "liberaalimediaa" joka ei olisi kalajuttua korjannut. Oikea naru vetää on se että puhuu järkeviä eikä mutuile omia mielipiteitään mukamas totuutena. Kiinnostaa tietty tietää kuinka moni itsensä konservatiiviksi mieltäväkään lukee tekstejäsi kritiikittömästi ja jos lukee niin onko lääkitys pielessä? Lausunnoillasi on aika suuri bias kun ohitat kaikki Trumpin kannattajien tännekin tasaisin väliajoin postaamat valheet esim. Pizzagate ja uraanikaupat. Tiedon puute yhdistettynä vahvaan mielipiteeseen on huono yhdistelmä.

Pystytkö muuten osallistumaan ajankohtaiseen tärkeämpään Trump aiheiseen keskusteluun, kuten viimeisimmät laajennukset venäjäjutuissa, vai onko odotettavissa sivukaupalla taas omia keksittyjä mielipiteitä jostain keksitystä ihmisryhmästä keksityillä ominaisuuksilla ohi aiheen?

 

[Damathacus]

No lainaappas jotain "liberaalimediaa" joka ei olisi kalajuttua korjannut...

Kyllä kaikki niitä juttujaan korjaa, mutta ongelma onkin siinä että miten niitä juttuja korjataan ja kuinka laajasti siitä ilmoitetaan että jutussa oli virhe.

Esim. CNN Trump feeds fish, then winds up pouring entire box of food into koi pond - CNNPolitics Ainut korjaus on yksi läuse jossa ohi mennen mainitaan että Abe heitti ne ruuat eka sinne järveen. Mitään Tweettejä tai muunlaista tiedotusta CNN ei tuosta tehnyt, joten mitä luulet että lukiko tuon korjauksen edes murtoosa niistä ihmisistä jotka luki tuon alkuperäisen uutisen?

Oikea tapa olisi kokonaan poistaa alkuperäinen juttu ja tehdä uusi juttu jossa heti alussa mainitaan että alkuperäisessä jutussa oli tämä ja tämä virhe koska X ja sitten kirjoittaa juttu uudestaan oikeiden tietojen pohjalta.

Mutta tämä jauhaminen median luotettavuudesta alkaa taas mennä vähän offtopiciks vaikka uutiset aika vahvasti Trumppiin liittyykin.

 

[pagi]

No viedään juttu Trumppiin. Olen pahasti missannut sen kun Trump joko todisti tai veti takaisin nämä väitteet:
- miljoonia laittomia äänestäjiä
- Obama vakoili Trumpin viestintää (Manafort on eri henkilö kuin DJT)

 

[Tommy Goldfish]

Trumphan juuri osoitti tietämyksensä verotusasioista kertomalla esim. että amerikkalaisilla on suuremmat verot kuin kenelläkään muulla koko maapallolla.

Nyt kun trumpin suunnitelmana on verouudistus jossa rikkaat maksavat vähemmän, rikkaat itse ovat erimieltä:
Hundreds of Millionaires and Billionaires Are Sending a Message to Congress on Tax Cuts

The letter beseeches Congress to not pass any tax bill that “further exacerbates inequality.” In fact, the signers of the letter want Congress to do the opposite of the currently proposed tax cuts for the wealthy – they want higher taxes for themselves.


The group is comprised of doctors, lawyers, CEOs and entrepreneurs, and names such as Ben Cohen and Jerry Greenfield (Ben & Jerry’s Ice Cream founders), fashion designer Eileen Fisher, billionaire George Soros, and philanthropist Steven Rockefeller. They were brought together by Responsible Wealth, a group that advocates for the organization of workers and progressive change.

“I think a tax cut is absurd,” said Robert “Bob” Crandall, a former American Airlines CEO, now retired. He believes that Republican lawmakers are “saying we can’t afford to spend money, but we can afford to give rich people a huge tax break. This makes no sense.”


Ja ennenkuin joku huomauttaa että ei kaikki rikkaat ole tuota mieltä, niin en sitä väitäkkään.
iso osa, trump itse etunenässä myös haluaa olla maksamatta veroja ja kaikki veroparatiisivuodot todistaa tämän aika hyvin.

 

[Don Stupido]

Mikähän Pohjois-Korea nyt vaivaa kun eivät ole vastailleet mitään tuohon Trumpin uusimpaan (ylenpänä olevaan) twiittiin tai USA:n ja Etelä-Korean isoon sotaharjoitukseen?

 

[Ragnarök-]

Voi ei! Internet sekosi! Ja kenenkä takia? No Trumpin tietenkin!

Trump joi vettä kesken tv-puheensa ja internet sekosi - myös republikaanisenaattori irvailee

 

[emerik]

Kertoo tästä ajasta paljon, kun suurimmat ongelmat ja puheenaiheet on veden juonti. Se on oikeastaan ihan sama jos maallikko irvailee, mutta median luulisi löytävän muutakin aihetta.

 

[Tommy Goldfish]

Kertoo tästä ajasta paljon, kun suurimmat ongelmat ja puheenaiheet on veden juonti. Se on oikeastaan ihan sama jos maallikko irvailee, mutta median luulisi löytävän muutakin aihetta.

Ei taida kovin suuri ongelma olla, ellei lue pelkästään keltaisen lehdistön kovimpia klikkiotsikoita? Tai no taisi fei juuri sanoa että kalauutiset on vuoden tärkein trump uutinen. Tosin tuon cnn jutun luettuani ihmettelen hieman että mistä siinä suututtiin, jos juttu olisi kertonut samoilla sanoilla jostain muusta hahmosta niin sitä olisi pidetty ihan hyväntuulisena tekstinä.

Tästä löytyisi vinkkiä faktapitoisempaan aineistoon aiheesta: Venäjältä karkotettu brittitoimittaja kertoo paljastuskirjassaan, miksi Putinilla on Trumpista niskalenkkiote – ”Ei voi taata, etteikö sama voisi tapahtua myös Suomessa”

 

[Jumputin]

Kertoo tästä ajasta paljon, kun suurimmat ongelmat ja puheenaiheet on veden juonti. Se on oikeastaan ihan sama jos maallikko irvailee, mutta median luulisi löytävän muutakin aihetta.

Tämä kaikki liittyy vuoteen 2013 kun Trump herjasi Marco Rubion vedenjuontia ja vielä kampanjassaan 2016 Trump muisteli tätä episodia suurieleisesti:



Tottakai näistä kaikesta saadaan uutista aikaiseksi

 

[Damathacus]

Ei taida kovin suuri ongelma olla, ellei lue pelkästään keltaisen lehdistön kovimpia klikkiotsikoita? Tai no taisi fei juuri sanoa että kalauutiset on vuoden tärkein trump uutinen. Tosin tuon cnn jutun luettuani ihmettelen hieman että mistä siinä suututtiin, jos juttu olisi kertonut samoilla sanoilla jostain muusta hahmosta niin sitä olisi pidetty ihan hyväntuulisena tekstinä.

Tästä löytyisi vinkkiä faktapitoisempaan aineistoon aiheesta: Venäjältä karkotettu brittitoimittaja kertoo paljastuskirjassaan, miksi Putinilla on Trumpista niskalenkkiote – ”Ei voi taata, etteikö sama voisi tapahtua myös Suomessa”

Ei kyllä ihan hirveästi nosta luottoa tuohon aineistoon kun tehnyt siitä kirjan ja nyt koittaa markkinoida sitä. Tuokin maininta Suomesta on ihan perhnanen läpinäkyvä markkinointikikka jolla koittaa vaan rummuttaa lisää kiinnostusta kirjaansa kohtaan Suomessa, jos olisi ollut vaikka Ranskalinen toimittaja tekemässä haastattelua niin varmasti olisi keksinyt jotain minkä kautta linkittää tuo kirjan sisältö Ranskaan.
Lisäksi tuo maininta että tekstin on lukenut juristi ja faktantarkista on ihan naurettava. Juristia ei kiinnosta kuin se että kirja ei loukkaa ketään suoraan niin että siitä tulisi oikeusjuttua, ja faktantarkista voi olla kuka vain hörhö joka nyt sattuu olemaan samaa mieltä.

 

[Tommy Goldfish]

Ei kyllä ihan hirveästi nosta luottoa tuohon aineistoon kun tehnyt siitä kirjan ja nyt koittaa markkinoida sitä. Tuokin maininta Suomesta on ihan perhnanen läpinäkyvä markkinointikikka jolla koittaa vaan rummuttaa lisää kiinnostusta kirjaansa kohtaan Suomessa, jos olisi ollut vaikka Ranskalinen toimittaja tekemässä haastattelua niin varmasti olisi keksinyt jotain minkä kautta linkittää tuo kirjan sisältö Ranskaan.
Lisäksi tuo maininta että tekstin on lukenut juristi ja faktantarkista on ihan naurettava. Juristia ei kiinnosta kuin se että kirja ei loukkaa ketään suoraan niin että siitä tulisi oikeusjuttua, ja faktantarkista voi olla kuka vain hörhö joka nyt sattuu olemaan samaa mieltä.

Voi tosiaan sisältö olla mitä vaan. Mutta jos joku pääsisi tuota vaikka lukemaan ja katsoisi löytyykö jotain virheellistä, jos lehdistön uutisista lukee vain klikki otsikot niin voisi olla hyvää vaihtelua tutustua ajan kanssa koottuun aineistoon välillä.

 

[fei]

Trumpin puhe Aasian kiertueestaan:

Kertoo tästä ajasta paljon, kun suurimmat ongelmat ja puheenaiheet on veden juonti. Se on oikeastaan ihan sama jos maallikko irvailee, mutta median luulisi löytävän muutakin aihetta.

Hyvä pointti. Mietitään kahta viimeisintä liberaalien rääkimää Trump skandaalia
- kalojen ruokkiminen
- veden juominen

Muistellaanpa sitä ennen tapahtuneita liberaalien rääkimiä huikeita Trump skandaaleja kuten
- pitkä kravatti
- kättelee hassusti
- kutsui Ranskan presidentin vaimoa upeaksi
- typo tweetissä

Se mikä tässä on positiivista on se, että kaikki paitsi Martti Koskenniemi on nykyään sitä mieltä, että Trump ei ole uusi Hitler. Se hysteria on hävinnyt vasemmistolaisia roskamedioita myöten kuin pieru saharaan. Oletteko huomanneet?

 

[Korppikuningas]

Kertoo mun mielestä myös aika paljon, ettei ole muuta itkettävää medialla, ku jotain kalojen ruokkimista tai vedenjuomisista. Ehkä Trump tekeekin asioita hyvin, mutta niistä ei voidakkaan puhua mediassa, koska olishan se kamalaa uutisoida, että Trump onkin hyvä.

Onko jossain tyyliin viimekuun talous ja työttömyys tms käppyröitä usasta? Vähän googlettelin, niin tuli tälläsiä vähän vanhempia käppyröitä vastaan:

Here's how investors and workers are doing after 200 days of President Donald Trump

The Markets Are Up, Unemployment Is Down. How Much Credit Should Trump Get?

Ja jos oikein osasin niitä lukea, niin ei kovin huonolta näytä.

 

[Jooga]

Ei se talous huonolta näytä, mutta ei nuo trendit ole mihinkään muuttuneet Obaman valinnan jälkeen. Trump osaa kyllä hehkuttaa talouden tuloksia omalta virkakaudeltaan ja haukkua Obaman vastaavia. Vaikka tosiasiassa Obaman viimeaikaiset luvut ovat mielestäni täsmälleen samoja Trumpin kanssa.

Jos tuon lamanjälkeisen käyrän extrapoloi jatkumaan Trumpin ajalle, niin käytännössä nyt ollaan täsmälleen samassa tilanteessa mikä olisi varmaan ollut ennustettavissa jo Obaman ajalta. Veikkaan että tuo keltaisella värjätty notko on vaalien ajan epävarmuutta, ja valinnan jälkeen kiihtyvä kasvu on ottanut kiinni aiemman trendin.

Mielestäni nuo kala- ja vesiuutiset kertovat enemmän nykyisen lukijakunnan rappiosta yleisesti. Ei ihmisiä (nuoria, jotka käyttävät verkkomedioita) tunnu kiinnostavan oikeat asiat, vaan hauskat jutut mille voivat sitten nauraa kavereiden kesken. Ja kun oikeat artikkelit eivät mene kaupaksi, niin sivustojen on "pakko" tuottaa paskauutisia, jotta saavat kävijöitä sivuilleen.

 

[pagi]

No mitä sitten on tapahtunut? trumptracker on ollut samoissa lukemissa noin 200 vuorokautta ja linkatut uutiset ovat kesältä

 

[Tommy Goldfish]

Trumpin verouudistus aika heikoissa kantimissa: The Republican Tax Reform Plan Just Got a Lot Harder to Pass

 

[pagi]

Jos oikein ymmärsin niin Sessionsin paikasta äänestetään neljän viikon päästä 12.12. ja jos sattuisi menemään demokraateille niin jatkossa tulisi lisää tiukkoja äänestyksiä senaatissa. Mooren teiniskandaali vaikuttanee vaikka eiköhän se republikaaneille jääu

 

[Deussu]

No mitä sitten on tapahtunut? trumptracker on ollut samoissa lukemissa noin 200 vuorokautta ja linkatut uutiset ovat kesältä

Ihmiset huomasivat, että maailmanloppua ei tulekkaan.

Vastustajat keräilevät nyt itseään ja tuottavat Trumpin vastaista sisältöä minimivaivalla. Tästä syystä uutisointi on siirtynyt jo absurdille tasolle ja meidän oma pallokalakaan ei ole niin aktiivisesti täällä paukuttanut.

Eiköhän kun tuo pallokala taas kunnolla aktivoituu ja muillakin foorumeilla alkaa Trumpin vastaisuus lisääntyä, nähdään myös lehdistön aktivoituminen samassa aallossa. Sitä odotellessa.

 

[Relaaja]

Aika tavalla tuo Trump-vastaisuus perustuu mielikuviin. Omitaan se ideologia kopioimalla muita ilman omaa ajattelua.

 

[Asmola]

Ihmiset huomasivat, että maailmanloppua ei tulekkaan.

Vastustajat keräilevät nyt itseään ja tuottavat Trumpin vastaista sisältöä minimivaivalla. Tästä syystä uutisointi on siirtynyt jo absurdille tasolle ja meidän oma pallokalakaan ei ole niin aktiivisesti täällä paukuttanut.

Eiköhän kun tuo pallokala taas kunnolla aktivoituu ja muillakin foorumeilla alkaa Trumpin vastaisuus lisääntyä, nähdään myös lehdistön aktivoituminen samassa aallossa. Sitä odotellessa.

Vähemmän provoilua, enemmän asiatekstiä.

 

[pagi]

Aika tavalla tuo Trump-vastaisuus perustuu mielikuviin. Omitaan se ideologia kopioimalla muita ilman omaa ajattelua.

Kopioin alle pari mielikuvaa, olisin kiitollinen jos korjaisit

Ihmiset huomasivat, että maailmanloppua ei tulekkaan.

Vastustajat keräilevät nyt itseään ja tuottavat Trumpin vastaista sisältöä minimivaivalla. Tästä syystä uutisointi on siirtynyt jo absurdille tasolle ja meidän oma pallokalakaan ei ole niin aktiivisesti täällä paukuttanut.

Siltä varalta, etten ollut riittävän selkeä. Mitä uutisoitavaa Trump on tehnyt?

Aasian reissu meni ok ja muistaakseni jopa liberaali-itkupotkuabsurdimassamedia kertoi tästä.

En ehkä enää listaa kaikkia niitä lupauksia, jotka ovat vielä toteuttamatta tai suoranaisesti rikottu, mutta mitä Trump on oikeasti saanut aikaan? Omin sanoin kiitos eikä se the_donaldin lista jostain huhtikuulta joka ei edes enää pidä paikkaansa ja toisaalta sisältää outoja asioita kuten sen että sota hiiltä vastaan on ohi. Saa taas muistuttaa miten kivihiiltä on 500 vuodeksi.

Toisissa listoissa on mainittu että Sessions heittää kannabiksenkäyttäjiä kiihtyvällä tahdilla vankilaan. Sehän on tietysti hyvä hänen vankiloita omistavien kavereidensa kannalta mutta huono kansalaisten. Vaikka tässäkin ketjussa on kerrattu että ensimmäinen kannabispiikki tappaa.

Taloudella menee hyvin, se ei ole uutinen. Dow Jones on kasvanut vuodesta 2009 asti ja rikkoi edellisen ennätyksen muistaakseni 2013. Samoin työttömyyskäppyrä on laskenut suunnilleen saman ajan. Ja koska kohta joku sanoo, että nämä ovat huonoja mittareita niin tarkistakaa mitä mittareita jumalkeisari itse listaa.

Mitä tulee paperittomien kiinniottoihin niin ymmärtääkseni tilastoja on pumpattu ottamalla ne helpoimmat perheenäidit kiinni, jolloin nämä eivät uskalla käräyttää oikeita rikollisia. 11 miljoonan karkoittaminen kahdessa kaudessa olisi reilun miljoonan per vuosi, missä mennään? Entäs se Trumpin kanta dacaan, sisään vai ulos? Coultierhan taisi siirtyä penceistiksi tämän vuoksi.

Ainiin ne puheet. Katso tästä video kun mies lukee ääneen.

 

[hkultala]

Kopioin alle pari mielikuvaa, olisin kiitollinen jos korjaisit

Siltä varalta, etten ollut riittävän selkeä. Mitä uutisoitavaa Trump on tehnyt?

Melkein aina kun Trump kättelee jotain, median pitää uutisoida aiheesta

Aasian reissu meni ok ja muistaakseni jopa liberaali-itkupotkuabsurdimassamedia kertoi tästä.

En ehkä enää listaa kaikkia niitä lupauksia, jotka ovat vielä toteuttamatta tai suoranaisesti rikottu, mutta mitä Trump on oikeasti saanut aikaan?

Trump-O-Meter: Tracking Trump's Campaign Promises | PolitiFact

 

[samiv]

Eikös Trump just saanu ensimmäisen ison asiansa läpi, eli verohelpotukset yrityksille ja veronkorotukset yli puolelle keskiluokkaisia kotitalouksia.

 

[samiv]

Mutta jopa kovimpien trumpistien pitää varmaan jo kohta alkaa myöntämään täällä Suomessakin, että ihan putkeen ei ole menny.

Tässä linkki viimesimpään tilastoon Alabamassa, eli siellä jossa ei ainakaan pahaa liberaalimediaa voi syyttää.
https://andersonrobbins.com/wp-content/uploads/2017/11/111617_complete_nov_AL_topline_web.pdf

Sieltä sitten kohta 8.-13.

 

[pagi]

Mutta jopa kovimpien trumpistien pitää varmaan jo kohta alkaa myöntämään täällä Suomessakin, että ihan putkeen ei ole menny.

Kovimmat trumpetistit eivät myönnä edes kokonaisäänimäärää. Ja näitä on kymmeniä prosentteja väestöstä

 

[Relaaja]

Minulla on vahva usko, että Trumpin hallitus saa järkeä lähi-idän tilanteeseen. Mainitsinkin jo tuon edellisen hallituksen "hajoita ja hallitse"-politiikan.

Saudi-Arabiassa tuntuu olevan tämänhetkinen trendi, että korruptiota poistetaan hyvin nopeasti. Mielestäni Trump tukee tätä edistystä.

Hyvät suhteet Kiinaan, Venäjään ja lähi-idän tilanteen rauhoittaminen ovat merkittäviä asioita ihmisoikeuksien puolesta. Uskon Trumpin hallituksen pystyvän tuomaan rauhanmukaisuutta kunnioittamalla kauppasopimuksia, jotka eivät perustu korruptioon.

Tässä siis vain muutama asia näin minuutilleen mietittynä mielipiteenä.

 

[Cereal killah]

Onhan tuolla Alabamassakin edelleen white men approval 67%, että saahan niitä prosentteja haluamikseen kun laskee mukaan naisia ja mustia ja mitä näitä nyt on.

Spoileri

Ja äänestäjien kokonaismielipiteen muokkaamiseen riittää 1 kpl sotia, oikein ajoitettuna.

 

[vilkas]

Trumpin saavutuksista suurin on ollut irtautuminen Pariisin sopimuksesta. Muuta? Pörssi porskuttaa, työttömyys alhaalla, amerikkalaisten luottamus talouteen huippulukemissa, laittomien maahantulomäärät romahtaneet, korkeimpaan oikeuteen nimitetty täyspäinen tuomari, YK:lle laitettu purut suuhun, ISIS ajettu pois melkein kaikista valtaamistaan kaupungeista.

Taustalla vielä heikennetty vihreää mafiaa EPA:ssa.

 

[pagi]

Trumpin saavutuksista suurin on ollut irtautuminen Pariisin sopimuksesta. Muuta? Pörssi porskuttaa, työttömyys alhaalla, amerikkalaisten luottamus talouteen huippulukemissa, laittomien maahantulomäärät romahtaneet, korkeimpaan oikeuteen nimitetty täyspäinen tuomari, YK:lle laitettu purut suuhun, ISIS ajettu pois melkein kaikista valtaamistaan kaupungeista.

Taustalla vielä heikennetty vihreää mafiaa EPA:ssa.

Pariisista irtautuminen ei vaikuta mihinkään, talouden mainitsin, täysipäinen on varmaan tulkintakysymys, YK varmaan itkee itsensä uneen, kiitos Irakin armeijalle ja lyijyvesi maistuu hyvältä

 

[pagi]

Trump-O-Meter: Tracking Trump's Campaign Promises | PolitiFact

Näistä valmiina on siis:

• Vähennä sääntelyä
• Lobbausbanni
• Tuomari
• Guantanamo on auki
• Pariisista irtautuminen
• TPP
• Carrier pysyy Yhdysvalloissa
• Peruuta Obaman asesäädös

Miten itse arvioisit nämä, mitkä kohdat ovat: tuoreita, vaativia, merkittäviä tai hyödyllisiä?

 

[pagi]

Minulla on vahva usko, että Trumpin hallitus saa järkeä lähi-idän tilanteeseen. Mainitsinkin jo tuon edellisen hallituksen "hajoita ja hallitse"-politiikan.

Saudi-Arabiassa tuntuu olevan tämänhetkinen trendi, että korruptiota poistetaan hyvin nopeasti. Mielestäni Trump tukee tätä edistystä.

Hyvät suhteet Kiinaan, Venäjään ja lähi-idän tilanteen rauhoittaminen ovat merkittäviä asioita ihmisoikeuksien puolesta. Uskon Trumpin hallituksen pystyvän tuomaan rauhanmukaisuutta kunnioittamalla kauppasopimuksia, jotka eivät perustu korruptioon.

Tässä siis vain muutama asia näin minuutilleen mietittynä mielipiteenä.

Okei, miten näitä mitataan? En tiedä lähi-idästä juuri mitään, mutta ymmärtääkseni siellä rähistään ainakin Israel vs. Palestiina, Syyriassa, ISIS on kuolemaisillaan, Jemenillä on Saudeilla on kränää. Kukaan ei tykkää Iranista, paitsi Quatar jota muut kiusaavat. Mitkä näistä ovat mitattavasti paremmin 2025 mielestäsi? Olin antanut itseni ymmärtää, että Saudeissa yksi prinssi heittää muita bussin alle minkä ehtii, kerrotko mistä saan parempaa infoa?

Ovatko suhteet Kiinaan ja Venäjään parantuneet? Miten tämä näkyy? Koska Ukraina ratkeaa? Tai Taiwan?

Millaisia ne kauppasopimukset ovat ja koska niistä kuullaan?