• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Ajatusleikitään, että Trump onkin hyvin älykäs. Miksi hän epäonnistuu niin paljon? Edustajainhuone, senaatti, presidenttiys, covid-strategiat, Putin vei kuin litran mittaa jne.? Ajatusleikitään että hän on "älykäs" siinä mielessä, että osaa jatkaa jotain kuviosarjoja, mikä ei käänny niin vaan johtajuudeksi tai ymmärrykseksi politiikasta. Todellisuudessa hän tuskin osaa jatkaa niitäkään keskimääräistä techiläistä paremmin :kahvi:

edit: Ahaa, Jordan Peterson on sitä mieltä :facepalm: Joko se on pilleriaddiktionsa aiheuttamasta koomasta parannettu Venäjän armosta? Nyt pitää vähän maksella velkoja...
 
Ajatusleikitään, että Trump onkin hyvin älykäs. Miksi hän epäonnistuu niin paljon? Edustajainhuone, senaatti, presidenttiys, covid-strategiat, Putin vei kuin litran mittaa jne.? Ajatusleikitään että hän on "älykäs" siinä mielessä, että osaa jatkaa jotain kuviosarjoja, mikä ei käänny niin vaan johtajuudeksi tai ymmärrykseksi politiikasta. Todellisuudessa hän tuskin osaa jatkaa niitäkään keskimääräistä techiläistä paremmin :kahvi:

edit: Ahaa, Jordan Peterson on sitä mieltä :facepalm: Joko se on pilleriaddiktionsa aiheuttamasta koomasta parannettu Venäjän armosta? Nyt pitää vähän maksella velkoja...
Tai sitten Trump pelaa vaan neliulotteista shakkia ja nuo kaikki epäonnistumiset olivat ihan suunnitelman mukaisia. Meille kuolevaisille sitten aikanaan paljastuu tämän kaiken nerokkuus vähän samaan tapaan kuin Herran tietkin ovat tuntemattomat.
 
Onko Trumpin kuvitteellisesta älykkyydestä mitään todisteita tai edes viitteitä? Taitavasti Trump vetää heikoimpia lampaita perässään, mutta onko Trump älykäs?

Ja siis ottamatta huomioon Trumpin politiikkaa on hän siinä mielessä mielenkiintoinen tapaus tosin, että aina kun se itse avasi suunsa niin se ihan aidosti vaikutti todella yksinkertaiselta ihmiseltä. Ei siis pelkästään koulunsa skipanneelta ja sivistymättömältä vaan ihan aidosti vaikutti yksinkertaiselta. Toisaalta mies nousi Yhdysvaltain presidentiksi saakka ja lukee kyllä julkisuuden osalta tilannetta jotenkin hyvin,eli osasi hyödyntää oman kannattajakuntansa tosi hyvin.

Monestihan jos jollain poliitikolla on poliittinen arvomailma konservatiivisen ummehtunutta ja se saa negatiivista julkisuutta, niin kyllä se negatiivinen julkisuus on monesti ylimitoitettua ja ei suoraan heijasta sitä miten ko. poliitikko itse ilmaisee asiat puheissaan, sanoissaan jne. MuttaTrump oli ja on jotenkin erilainen. Jos taas Trump sai negatiivista julkisuutta jostain ja halusit varmistaa asian ns. sylttytehtaalta ja kuulla mitä mies itse sanoo niin se mielikuva monesti jopa heikkeni. Trump ei ollut pelkästään sanomisissaan kömpelö ja ajattelematon vaan vaikutti aidosti aivan yhtä yksinkertaiselta kuin stereotyyppinen kannattajansa (huom. kannattaja ja äänestäjä on sitten eri asia, moni republikaani äänesti Trumppia joko politiikan ja puolueen takia, mutta ei silti kannattanut miestä).

Ja sitten palataan siihen kuinka hyvin se huudattaa kannattajiaan, pakkohan siinä on jotain älyä olla taustalla. Trump hahmotti kyllä hyvin sen asian, että mitkä republikaanit voi suoraan ohittaa ja ne äänestää sitä silti (eli ns. kunnon republikaanit) ja ketä pitää huudattaa ja pitää jatkuvasti lämpösenä, koska ne ei äänestä puolueen tai tehdyn politiikan takia vaan tunteen, aatteen ja henkilökultin takia (eli ns. trumpistit). Lopulta Trump toki oli normaalien äänestäjien joukossa jo niin vihattu, että hävisi sen takia. Eli osa niistä "varmoista" puolueen takia äänestävistä äänestikin Bideniä.
 
Viimeksi muokattu:
Ja sitten palataan siihen kuinka hyvin se huudattaa kannattajiaan, pakkohan siinä on jotain älyä olla taustalla. Trump hahmotti kyllä hyvin sen asian, että mitkä republikaanit voi suoraan ohittaa ja ne äänestää sitä silti (eli ns. kunnon republikaanit) ja ketä pitää huudattaa ja pitää jatkuvasti lämpösenä, koska ne ei äänestä puolueen tai tehdyn politiikan takia vaan tunteen, aatteen ja henkilökultin takia (eli ns. trumpistit). Lopulta Trump toki oli normaalien äänestäjien joukossa jo niin vihattu, että hävisi sen takia. Eli osa niistä "varmoista" puolueen takia äänestävistä äänestikin Bideniä.
Hyvää pohdintaa. Tuossa, että onnistuneesti keräsi tätä omaa kannattajajoukkoaan ja kuitenkin säilytti republikaania lähes joka tapauksessa äänestävät ei välttämättä tarvitse olla mitään nerokkuutta tosin taustalla siinäkään vaan ehkä Trumpin tyyli vain sattui näin hyvin toimimaan. Toki jos käsitetään älykkyys laajasti niin kyllähän Trump varmaankin on ollut hyvä brändäämään itseään, keksimään tiettyyn osaan kansasta uppoavia retorisia keinoja jne.
 
Ei populistiseen vedätykseen tarvitse älyä vaan populistin. Saarnaat sitä, mitä kansa haluaa kuulla, toteutat jos pystyt. Tyhmänä luulet pystyväsi kun enemmän päätä omaava näkee homman mahdottomuuden.
 
Niin no, Bidenin pojan lapot siellä ainakin pitäis olla.
Onkos tässä nyt reilu vuosi siitä kun FBI sai ensimmäisen läppärin siltä huonosti näkevältä korjaajalta ja puolisen vuotta siitä kun sai toisen Rudylta joka löysi lapot fedsejä nopeammin? Jos Giullianeilla on vielä kolmannella läppärillä lapoa tietoisesti niin luulisin hallussapidonkin olevan rangaistavaa tai vähintään paheksuttavaa
 
Onkos tässä nyt reilu vuosi siitä kun FBI sai ensimmäisen läppärin siltä huonosti näkevältä korjaajalta ja puolisen vuotta siitä kun sai toisen Rudylta joka löysi lapot fedsejä nopeammin? Jos Giullianeilla on vielä kolmannella läppärillä lapoa tietoisesti niin luulisin hallussapidonkin olevan rangaistavaa tai vähintään paheksuttavaa
Joo, luulis että sillä on oma kopio myös, luottoahan kun näiltä ei liittovaltioon tahdo aina löytyä. Toiseksi näyttää tuo Rudikin Boratin leffan perusteella olevan vähintään young curious, joten kai omakin kokoelma löytyy.
 
Onkos tässä nyt reilu vuosi siitä kun FBI sai ensimmäisen läppärin siltä huonosti näkevältä korjaajalta ja puolisen vuotta siitä kun sai toisen Rudylta joka löysi lapot fedsejä nopeammin? Jos Giullianeilla on vielä kolmannella läppärillä lapoa tietoisesti niin luulisin hallussapidonkin olevan rangaistavaa tai vähintään paheksuttavaa
Hauskintahan tässä oli Rudyn pojan lausunto medialle, jotka oli paikalla. Rudyn pojan mukaan tämä kotietsintä on seuraus DOJ:n politisoinnista ja ainoat todisteet, mitkä ei FBI:ta kiinnostanus oli juuri ne Hunter Bidenin rikokset paljastavat :D Huhhuh noi on sekasin.
 
Hauskintahan tässä oli Rudyn pojan lausunto medialle, jotka oli paikalla. Rudyn pojan mukaan tämä kotietsintä on seuraus DOJ:n politisoinnista ja ainoat todisteet, mitkä ei FBI:ta kiinnostanus oli juuri ne Hunter Bidenin rikokset paljastavat :D Huhhuh noi on sekasin.

Ja luvan antoi obaman nimittämä tuomari.
Mites muuten sananvapauden ritarit, nyt kun yli 30 osavaltiota haluaa tehdä mielenosoituksiin osallisumisesta rikollista (eli jos yksikin henkilö mielenosoituksessa heittää vaikka kiven niin kaikki jotka osallistuvat ovat siitä vastuussa ja saavat syytteen).
Ei tunnu missään kun on republikaani osavaltiot jotka näitä tehtailee ? Sitä parempaa oikeuksien ja vapauksien lyttäämistä ?
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:
Giuliani also noted the FBI's apparent disinterest in the electronic hard drives from Hunter Biden's laptop, which he said technically "fall within the scope of the subpoena."

"At the end of the search, when they had taken about, I would say, seven or eight electronic items of mine ... they weren't taking the three hard drives, which of course, are electronic devices. They just mimic the computer. I said, 'Well, don't you want these?' And they said, 'What are they? I said, 'Those are Hunter Biden's hard drives. And they said 'no, no, no."

Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Giuliani added that the agents were "completely content to rely on my word that these were Hunter Biden's hard drives.
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:


Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Tuokin jo todistaa että FBI on täysin politisoitunut laitos.
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:


Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Joo.. Giulianin sanomiset minkä tahansa asioiden kulustahan on täysin luotettavaa kamaa josta voi varmuudella sitten sanoa että FBI:tä kiinnosti juuri tuo.
Tuokin jo todistaa että FBI on täysin politisoitunut laitos.
Lakia pitäisi vaan muuttaa niin että se mitä syytetty/tutkinnan kohteena oleva sanoo on se absoluuttinen todiste, joka todistaa asiat sen sijaan että todisteet todistaisi jotain. :D
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:


Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Tämä versio on paitsi täysin uskottava not myös tunnustus lapon hallussapidosta sekä lisää Hunterin laitteita. Ilmankos sokea korjaaja on vaikeuksissa kun Hunter raahaa kuormalavallisen kiintareita toiselle rannikolle
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:


Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Tai sitten Rudyllä ei ole niitä? Ja eikö niiden pitänyt olla jo FBI:lla?
Tuokin jo todistaa että FBI on täysin politisoitunut laitos.
Tuo ei todista mitään.
 
Rudy oli Tucker haastateltavana ja kertoi etsinnän kulusta:


Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.

Onko tuosta jotain koostetta, että mitä kaikkia tavaroita sillä oli olevinaan, sehän heilutteli joskus jotain läppäriäkin? Jotenkin luotettavan oloinen kuvaus viedyistä laitteista myös tuo missä ne on ensin vieny "I would say, seven or eight electronic items of mine" ja sit se kaivaa esiin jotain kovalevyjä, mut niitä ei oteta.

E. 'they just mimic computer' :rofl:
 
Eli FBI:tä kiinnosti kaikki muut laitteet, paitsi ne, jotka oletettavasti sisälsivät Hunterin materiaalia. Jos asia eteni näin olisi melko epäilyttävää toimintaa, jatkossa kannattaa merkata tulenarat levyt Hunter-levyiksi niin ne jätetään rauhaan.
Eikös se niin juuri tehnyt? :D Vähän huvittaa tuo, että tässä yhteydessä puhutaan epäilyttävästä toiminnasta, mutta tarkoitetaan sillä viranomaisia.

Minullakin on täällä kolme sinun tänne jättämääsi ulkoista kovalevyä. Kaikenlaista seeprapornoa, warezia ja kiinalaista kääpiöbukkakea täynnä, mitä nyt nopeasti vilkaisin. Jotenkin nuo levyt tuntuvat vain lisääntyvän keskenään, ensi kuussa niitä saattaa olla jo neljä. Siinä vaiheessa alkaa jo hyllytila olla sen verran kortilla, että pitää varmaan kysellä polliisilta, jos ottaisivat talteen.

Tälleen tietokonemekaanikkona ja huoltoteknikkona niiltä ajoilta kun ihmiset vielä tietokoneitaan huoltoon toivat takuupalautuksien sijaan en ihan heti muista, että rikkinäisen koneen huoltoon tuova asiakas olisi kärrännyt mukanaan myös kottikärryllisen ulkoisia kovalevyjään. Epäilyttävää touhua joo, mutta hevonpaska tässä on haissut kyllä jo pari porrasta aiemmin.
 
en ihan heti muista, että rikkinäisen koneen huoltoon tuova asiakas olisi kärrännyt mukanaan myös kottikärryllisen ulkoisia kovalevyjään.

Please fix my laptop, as I can't watch the kiddypron on these external disks.

Olisi ollut mielenkiintoista jos tuo Bidenin juttu olisi mennyt johonkin oikeusasteeseen, että olisko saatu todistettua että ko läppäri oli hänen, kovalevyt olivat hänen ja että ne eivät joutuneet viranomaisten huostaan laittomasti. Mutta kuten tavallista Giuliani ja kumppanit vaan huutelivat sutta.
 
Alkaa hiljalleen nämä oikeat fakenews lähteet vetämään sanojansa takaisin kun paskanjauhannan tulovirrat alkaa kääntymään negatiivisiksi:
"Newsmax has found no evidence that Dr. Coomer interfered with Dominion voting machines or voting software in any way, nor that Dr. Coomer ever claimed to have done so," it said in a statement. "Nor has Newsmax found any evidence that Dr. Coomer ever participated in any conversation with members of 'Antifa,' nor that he was directly involved with any partisan political organization."
...
"Newsmax would like to clarify its coverage of Dr. Coomer and note that while Newsmax initially covered claims by President Trump’s lawyers, supporters and others that Dr. Coomer played a role in manipulating Dominion voting machines, Dominion voting software, and the final vote counts in the 2020 presidential election, Newsmax subsequently found no evidence that such allegations were true," the outlet said.
 
Haluaisin kysyä fiiliksiä Trumpin kannattajilta nyt, kun pöly on laskeutunut.
Ihan vittuilematta, miltä nyt tuntuu ja mitä seuraavaksi ajattelette tapahtuvan?
Ennen vaaleja tuumin että kansa on puhunut, pulinat pois käy sitten niin tai noin. Samaa mieltä edelleen.
Mitä seuraavaksi tapahtuu? No eipä niin mitään. Kohta on uudet vaalit.
 
Ohan tässä välivaaleja houseen ja senaattiin, tärkeitähän ne on että presidentti jotain voi tehdä.
 
Haluaisin kysyä fiiliksiä Trumpin kannattajilta nyt, kun pöly on laskeutunut.
Ihan vittuilematta, miltä nyt tuntuu ja mitä seuraavaksi ajattelette tapahtuvan?
En varsinaisesti ole kannattaja ja voin sanoa että sai paljon hyvää aikaan. Silti ihmettelen miten löytyy vielä ajatuksia väkeviä niin sanotuksi jo menneen talven lumesta?
Hänellä on hyvät mahdollisuudet nousta jos hän panostaa oikeaan suuntaan.
 
Piru sen tietää mutta ei kerro. Maailmassa voi tapahtua monia asioita mikä hämmästyttää pientä kulkijaa.
Haiku (jap. 俳句) on japanilainen kolmisäkeinen runo, jossa on 17 tavua. Tavut on jaettu säkeiksi suhteessa 5-7-5. Haikujen aiheet liittyvät yleensä luontoon, ja runot ovat asultaan pelkistettyjä, mietelauseenomaisia.
 
Piru sen tietää mutta ei kerro. Maailmassa voi tapahtua monia asioita mikä hämmästyttää pientä kulkijaa.

Trumpin aktiivinen kannatus keikkuu enemmän ja enemmän niin huuruisen porukan varassa, että ei meinaa uskoa. Hiusväri-Rudy lapo-läppäreineen, Mike "tyynymies" Lindell, Lin Wood (löysi kuulemma Trumpin viime viikolla Oval Officesta) jne. Noissa piireissä Trumpin paluuta vahvempana elää usko siihen, että hän ON vallassa.
 
Trumpin aktiivinen kannatus keikkuu enemmän ja enemmän niin huuruisen porukan varassa, että ei meinaa uskoa. Hiusväri-Rudy lapo-läppäreineen, Mike "tyynymies" Lindell, Lin Wood (löysi kuulemma Trumpin viime viikolla Oval Officesta) jne. Noissa piireissä Trumpin paluuta vahvempana elää usko siihen, että hän ON vallassa.

Vastaavasti taas parin osavaltion syyttäjänvirastot lähestyy kovaa vauhtia Trumppia, joten on hyvinkin mahdollista, että sillä on eräänlainen esto päällä virkoihin.
 
Unohdin toki Kraken-Sidneyn. Vai säikähtikö se kun tajusi, että julkisista sanomisistaan voi joutua vastuuseen?
 
Kai kaikki nyt ovat siirtyneet Donaldin uuden platformin, eiku siis blogin, eiku mikätuo nyt on käyttäjiksi.


Hienon blogin ovat kyllä tehneet. Kai tuolla on rahankeräyskin, jossa on rastit valmiina oikeilla paikoilla. :facepalm:

 
Kai kaikki nyt ovat siirtyneet Donaldin uuden platformin, eiku siis blogin, eiku mikätuo nyt on käyttäjiksi.


Hienon blogin ovat kyllä tehneet. Kai tuolla on rahankeräyskin, jossa on rastit valmiina oikeilla paikoilla. :facepalm:

Aijaijai... Sosiaalinen media cancel kulttuuria vastaan, jossa vain 1 henkilö saa puhua vapaasti ja kaikilta muilta puhe on estetty kokonaan. FREEDOM! :rofl:

muoks: eli trump ei itsekkään jaksa lukea trumpistien mielipiteitä, mutta tuo paikka voi olla hyvä rahan keräämiseen jos myy vielä mainoksia ja "käyttäjien" henkilökohtaisia tietoja. Voi silti jäädä kuivaksi ankanpieruksi koko alusta.
 
Viimeksi muokattu:
Blogihan tuo tosiaan on eikä mikään "sosiaalinen media". Eipä siinä mitään, mutta hienoja markkinointitermejä kyllä keksitty tuohonkin.
 
Melko laihat on tulokset suuriin puheisiin nähden kun väläyteltiin omaa twitteriä ja kokonaista omaa mediaorganisaatiota ja kuukausien päästä aukeaa tuollainen yksinkertainen blogi johon Trump voi rauhassa kirjoitella tweettien pituisia viestejään. Parler tai Gabikin alkaa näyttää järkeviltä vaihtoehdoilta kun tähän vertaa, mutta ehkä se idea onkin että tällä saadaan paremmin rahaa kerättyä...
 
Blogihan tuo tosiaan on eikä mikään "sosiaalinen media". Eipä siinä mitään, mutta hienoja markkinointitermejä kyllä keksitty tuohonkin.
Juuri näin, kiireessä kun nopeasti katsoin niin hämäännnyin että missä se uusi alusta on, mistä sinne pääsee kun tässä on vain tämä blogi näkyvissä.

Jauhaminen on tuo Trumpin suurin vahvuus ja kuten alla olevasta videostakin huomaa, hän tietää aika monesta asiasta eniten:

 
Trump pysyy bannattuna Facebookissa

BBC News - Facebook's Trump ban upheld by Oversight Board

Floridahan pukkaa lakia jolla someyhtiöt joutuisi maksamaan kovia sakkoja jos ichi bännäävät poliitikkoja alustoiltaan.
Omat säännöt poliitikoille näillä vapauksien puolustajilla. Eihän tuo tietenkäänt tule päivänvaloa kestämään korkeimmassa oikeudessa, mutta
trumpin mieliksi kuvernööri jolla on presidenttiys haaveita tietenki allekirjoittaa ihan mitä vaan.

 
Whataboutismi
Jauhaminen on tuo Trumpin suurin vahvuus ja kuten alla olevasta videostakin huomaa, hän tietää aika monesta asiasta eniten:
Ei se tietäminen monista asioista ole hänellekkään vättämättömyys saatikka pakko, riittää kun tarpeeksi moni uskoo vailla todellisuuspohjaa.
Samaa harrastetaan täällä Suomessakin hieman ovelammasti verhottuna. Onni löytyy uuden sateenkaaren päässä olevasta EU-nimisestä ehtymättömästä (elpymispaketista) aarrearkusta.
 
Trump vetää republikaanit mieluummin mukanaan syvyyksiin kuin näkee puolueen menestyvän ilman häntä:


:love2:

Samaan aikaan kiihkeimmät Trump-uskovaiset huutavat, että mikään "Trump 2024" ei heille kelpaa vaan ainoastaan 2020 vaalituloksen kumoaminen. Hienon sopan on keittänyt :)
 
Trump vetää republikaanit mieluummin mukanaan syvyyksiin kuin näkee puolueen menestyvän ilman häntä:


:love2:



Onko ihmekään jos puolueenjohtoa halutaan vaihtaa, kun kannatusta tälle ei löydy edes omasta osavaltiostaan? Joten menestyjästä ei hänen kohdallaan voida tällä hetkellä puhua. Kannatus 29, vastustus 65, kannatus yhteensä -36%
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 696
Viestejä
4 563 010
Jäsenet
75 010
Uusin jäsen
MrBrutalMachine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom