Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[raven0ak]

Nythän siis osoittautui, että Trump on sanonut tuon? Ja sinun mielestäsi olisi yhtä outoa, että Trump sanoisi tuollaista kuin että Marinin kerrottaisiin kehottaneen tappamaan juutalaisia. Ok, oletko nyt suuresti hämmästynyt, vai vänkäsitkö lähteistä vain lämpimiksesi?

ongelma siinä että CNN kertoo että foxilla tämä, mutta kys äänite löytyy vain ja ainoastaan CNN:ltä, eli jossakin on jokin vika

 

[aukusti]

ongelma siinä että CNN kertoo että foxilla tämä, mutta kys äänite löytyy vain ja ainoastaan CNN:ltä, eli jossakin on jokin vika

Huoh

Trump reacts to Biden's first press conference, crisis at border | Fox News Video

Former president of the United States joins 'The Ingraham Angle' for an exclusive interview.

video.foxnews.com

Onko CNN onnistunut tohtoroimaan jo Foxin haastattelutkin Foxin omilla sivuilla? Kohdassa noin 10 min 30 sek voit kuunnella itse, ellei tämä nyt ole joku CNN:n salaliitto

 

[raven0ak]

Huoh

Trump reacts to Biden's first press conference, crisis at border | Fox News Video

Former president of the United States joins 'The Ingraham Angle' for an exclusive interview.

video.foxnews.com

Onko CNN onnistunut tohtoroimaan jo Foxin haastattelutkin Foxin omilla sivuilla? Kohdassa noin 10 min 30 sek voit kuunnella itse, ellei tämä nyt ole joku CNN:n salaliitto

dodis, kiitos; ei mennyt kuin puol päivää että näemmä löytyi juurelta; jos jatkossa vain saisi aina juurilähteen kanssa väitteet jos ei halua esiintyä valeuutisena

 

[aukusti]

dodis, kiitos; ei mennyt kuin puol päivää että näemmä löytyi juurelta; jos jatkossa vain saisi aina juurilähteen kanssa väitteet jos ei halua esiintyä valeuutisena

Siis sinä itse väitit, ettei löydy Foxilta. Noin kolme sekuntia kesti löytää, että jos olisit käyttänyt sen verran asian tutkimiseen sen sijaan, että esität ihmeellisiä väitteitä Marinista, juutalaisista ja CNN:n "valeuutisista" (jotka siis tälläkin kertaa pitivät ihan hyvin paikkansa)

 

[ojisama]

dodis, kiitos; ei mennyt kuin puol päivää että näemmä löytyi juurelta; jos jatkossa vain saisi aina juurilähteen kanssa väitteet jos ei halua esiintyä valeuutisena

Siinä uutisessa kerrottiin lähde. Helposti tarkistettavissa oleva, jos epäilyttää. Normaalia uutisointia. Foxista tuo kertoo jotain, että aihetta ei kommentoitu mitenkään.. .

Tsekkaa myös ketjun tapahtumat kello 8.47...

 

[Optimist]

Toisaalta se ainakin itseä mietityttää, miten USA:n sisäinen politiikka vaikuttaa tänne kauas Suomeenkin.

Tehdäänkö niin kuin ääriliikkeet käskee, tai presidentti määrää? Trump oli aika helkkaristi uutisissa koko kautensa ajan. Ei voi myöskään vähätellä BLM suosiota uutisotsikoissa ja Suomessa niin, että saatiin tälle jopa oma iso miekkari koottua korona-aikana, jossa poliisit osoittelivat BLM support kylttejä.

Olen ehkä joidenkin mielestä persu, mutta en pidä tuollaisten tekemistä hyväksyttävänä koronaviruspandemian aikana, enkä pidä siitä että poliisi piti noit kylttejä kädessä. Poliisi harvoin Suomessa ampuu, ja varmaan todella harvoin tummaihoisia, niin mikä oli viestin tarkoitus?

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä liikkuu pk-seudun poliisien päässä, jotka joutuvat maahanmuuttajien kanssa usein painimaan, tai tutkivat rajat ylittäytynyttä jr rikollisuuttta.

 

[Heimolainen]

ja vieläkään ei löydy juuri tuota haastattelua virallisista lähteistä tai oikeammin foxin omasta mediakirjastosta, jostakin syystä heillä kyllä tallessa muut haastattelut Trumpin kanssa mutta ei juuri tuota ongelmallista ...miksei ihmettelen vain

Eli sulle ei kelpaa toisen lähetyksestä otettu klippi, jossa asia sanotaan juuri niin, kuin on väitetty? Onko tässä joku epäily, että klippi olisi muokattu vai mikä ajaa näin raakaan lähteiden epäilyyn?

 

[raven0ak]

Eli sulle ei kelpaa toisen lähetyksestä otettu klippi, jossa asia sanotaan juuri niin, kuin on väitetty? Onko tässä joku epäily, että klippi olisi muokattu vai mikä ajaa näin raakaan lähteiden epäilyyn?

kuten yhessä kohtaa mainitsin, CNN on hyvinkin profiloitunut anti-Trump kanava, pistessä jossa uutisia on parhaimmillaan lavastettu; periaattessa OANN olisi ollut melko uskottava lähde (kumpaa uskoisit ennemmin: taho joka putkeen huutaa sutta vuodesta toiseen, vai tahoa joka ensimmäistä kertaa kertoo sudesta)

 

[aukusti]

kuten yhessä kohtaa mainitsin, CNN on hyvinkin profiloitunut anti-Trump kanava, pistessä jossa uutisia on parhaimmillaan lavastettu; periaattessa OANN olisi ollut melko uskottava lähde (kumpaa uskoisit ennemmin: taho joka putkeen huutaa sutta vuodesta toiseen, vai tahoa joka ensimmäistä kertaa kertoo sudesta)

Osaisitko kertoa lisää näistä lavastetuista uutisista ja suden huutamisesta?

 

[pagi]

Osaisitko kertoa lisää näistä lavastetuista uutisista ja suden huutamisesta?

Abe heitti kalanruoat ensin

 

[Heimolainen]

kuten yhessä kohtaa mainitsin, CNN on hyvinkin profiloitunut anti-Trump kanava, pistessä jossa uutisia on parhaimmillaan lavastettu; periaattessa OANN olisi ollut melko uskottava lähde (kumpaa uskoisit ennemmin: taho joka putkeen huutaa sutta vuodesta toiseen, vai tahoa joka ensimmäistä kertaa kertoo sudesta)

Mä tarjosin sulle toisen lähteen, jossa se video näytettiin, ja sä vaadit jotain alkuperäistä. Kumma kun ei tarvitse hakea jotain raaka versiota vielä.

Joo kyl mullakin olisi hankala uskoa OANN:n uutisointia, varsinkin kun katsoi niiden väitteitä vaalivilpistä. Huhhuh, et oli sekavaa suden huutelua

 

[Stephen Elop]

Toisaalta se ainakin itseä mietityttää, miten USA:n sisäinen politiikka vaikuttaa tänne kauas Suomeenkin.

Tehdäänkö niin kuin ääriliikkeet käskee, tai presidentti määrää? Trump oli aika helkkaristi uutisissa koko kautensa ajan. Ei voi myöskään vähätellä BLM suosiota uutisotsikoissa ja Suomessa niin, että saatiin tälle jopa oma iso miekkari koottua korona-aikana, jossa poliisit osoittelivat BLM support kylttejä.

Olen ehkä joidenkin mielestä persu, mutta en pidä tuollaisten tekemistä hyväksyttävänä koronaviruspandemian aikana, enkä pidä siitä että poliisi piti noit kylttejä kädessä. Poliisi harvoin Suomessa ampuu, ja varmaan todella harvoin tummaihoisia, niin mikä oli viestin tarkoitus?

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä liikkuu pk-seudun poliisien päässä, jotka joutuvat maahanmuuttajien kanssa usein painimaan, tai tutkivat rajat ylittäytynyttä jr rikollisuuttta.

Nyt vähän haiskahtaa että ruvetaan whataboutismilla peittelemään taas Trumpin möläytyksiä...

Mutta tuosta pk-seudun poliiseista. Itse en usko että niin hirveästi joutuvat mamujen kanssa painimaan. Kyllä ne painit käydään pääsääntöisesti sen känniporukan kanssa. Tämä siis tarkistamaton mutu joka perustuu vain omaan viikonloppu viettoihin eri kaupungeissa pk mukaanlukien.

Sitten varmaan imago syistä poliisikin meni mukaan heiluttelemaan BLM -kylttejä. Tuo porukka kuitenkin olisi saattanut haluta jonkun näkyvän vastapuolen ja poliisivoimat olisi todennäköisesti ollut se ensisijainen kohde. Nyt kun poliisit näyttivätkin olevan BLM -liikkeen kannalla, meni motiivi rähinöidä poliiseja vastaan pois.

Trumppikin sitten Capitol -kommenttiensa jälkeen vetikin sitten BLM whataboutismin tuossa foxin jutussa.

 

[raven0ak]

Osaisitko kertoa lisää näistä lavastetuista uutisista ja suden huutamisesta?

lavastuskeisseistä parhaiten muistaa etelärajan mellakoinnista uutisoinnin, harmi CNN kannalta että heidän piti tuoda näyttelijät sinne mellakoimaan kun rajalla ei ollut mellakoita ja isompana harmina että siellä oli väki kuvaamassa kun ohjasivat mellakka asetelmia ja maksoivat näyttelijoille mellakkauutisen päätyttyä;ja en tiedä oletko CNN uutisointia kauheesti vilkuillut siitä asti kun Trump asettui ehdolle pressavaaleihin, oletan ettet

 

[Stephen Elop]

Siis sinä itse väitit, ettei löydy Foxilta. Noin kolme sekuntia kesti löytää, että jos olisit käyttänyt sen verran asian tutkimiseen sen sijaan, että esität ihmeellisiä väitteitä Marinista, juutalaisista ja CNN:n "valeuutisista" (jotka siis tälläkin kertaa pitivät ihan hyvin paikkansa)

Kyllähän näissä täytyy nyt tarkkana olla. Kyllä osa ei Trumppia miellyttävistä medioista on tehnyt niin että irrottanut Trumpin puheita asiayhteyksistään ja pistänyt sitten pienen itsenään järjettömältä kuulostavan kommentin ulos. Yleensä tosin noi pienet lainaukset Trumpin kommenteista on juuri noin typeriä koko asiayhteydessäänkin kuten tälläkin kertaa. Mutta parempi olla tarkkana. Asioiden vääristelyä sattuu puolin ja toisin, joten olkaamme edelleen tarkkoja.

 

[sniperfin]

Aika vaikeaa on kuitenkin tätä kyseistä pätkää erottaa jostain asiayhteydestä niin että se merkitsisi jotain ihan muuta mitä sanottiin.
Eri asia on joku lyhyt toteamus, mutta tuollainen pdempi selitys jossa selkeästi kerrotaan jotain, on vaikea löytää asiayhteys johon liitettynä se jotenkin oleellisesti muuttuisi.

 

[pagi]

Aika vaikeaa on kuitenkin tätä kyseistä pätkää erottaa jostain asiayhteydestä niin että se merkitsisi jotain ihan muuta mitä sanottiin.
Eri asia on joku lyhyt toteamus, mutta tuollainen pdempi selitys jossa selkeästi kerrotaan jotain, on vaikea löytää asiayhteys johon liitettynä se jotenkin oleellisesti muuttuisi.

Pikkiriikkisen menee ohi aiheen mutta tuosta esimerkkejä on esim että Ilhan Omar sanoi että joitain juttuja tapahtui 9/11 tai että Sadiq Khan sanoi että terrorismi on osa metropolielämää

 

[aukusti]

lavastuskeisseistä parhaiten muistaa etelärajan mellakoinnista uutisoinnin, harmi CNN kannalta että heidän piti tuoda näyttelijät sinne mellakoimaan kun rajalla ei ollut mellakoita ja isompana harmina että siellä oli väki kuvaamassa kun ohjasivat mellakka asetelmia ja maksoivat näyttelijoille mellakkauutisen päätyttyä;ja en tiedä oletko CNN uutisointia kauheesti vilkuillut siitä asti kun Trump asettui ehdolle pressavaaleihin, oletan ettet

Sinulla on varmaan jotain lähteitä tälle lavastusväitteelle? CNN:n, kuten muidenkin isojen uutistoimijoiden uutisia olen seurannut reilut 20 vuotta.

 

[hati]

Siellä rajalla oli niitä mellakoita.

 

[hati]

raven0ak voi sitten mennä Yaskan kanaville. Qanon törkyä tuli aikoinaan huomaamatta tähän ketjuun.

 

[KoneenKokoaja]

Toisaalta se ainakin itseä mietityttää, miten USA:n sisäinen politiikka vaikuttaa tänne kauas Suomeenkin.

Tehdäänkö niin kuin ääriliikkeet käskee, tai presidentti määrää? Trump oli aika helkkaristi uutisissa koko kautensa ajan. Ei voi myöskään vähätellä BLM suosiota uutisotsikoissa ja Suomessa niin, että saatiin tälle jopa oma iso miekkari koottua korona-aikana, jossa poliisit osoittelivat BLM support kylttejä.

Olen ehkä joidenkin mielestä persu, mutta en pidä tuollaisten tekemistä hyväksyttävänä koronaviruspandemian aikana, enkä pidä siitä että poliisi piti noit kylttejä kädessä. Poliisi harvoin Suomessa ampuu, ja varmaan todella harvoin tummaihoisia, niin mikä oli viestin tarkoitus?

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä liikkuu pk-seudun poliisien päässä, jotka joutuvat maahanmuuttajien kanssa usein painimaan, tai tutkivat rajat ylittäytynyttä jr rikollisuuttta.

Maailmantilanne vaikuttaa Suomeen. Lisäksi Suomessa esiintyy ulkomaalaista vaikuttamista enemmän kuin koskaan huomasin tämän kun ihmettelin miksi korona maskipakko mielenosoituksessa on englanniksi kirjoitettuja kylttejä ja niitä kantoivat ihmiset, jotka ovat äidinkieleltään ja kasvon piirteiltään suomalaisia. Kun tutkin asiaa huomasin, että mielenosoituksen taustavoimissa on keskeisiä mukana tunnettuja suomalaisia Putinin Venäjän propagandisteja ja tarkoitus on tehdä juttu Suomen koronamielenosoituksista Russia Today mediaan. Jos kyltit olisivat olleet pelkästään Suomeksi ei Venäjän kotiyleisölle olisi voinut tehdä juttua, että Suomessakin on mielenosoituksia, koska moni Venäjällä ei olisi ymmärtänyt kylttien sisältöä jos ne olisivat pelkästään suomeksi. Eli siihen miksi osoitetaan mieltä Suomessa Englanniksi on ihan looginen syy kun asiaa tutkii.

Oma lukunsa sitten ovat persut, jotka mainostavat itseään "isänmaallisina ja vapaina itsenäisinä yksilöinä, jotka eivät ainakaan ole mitään lampaita, jotka laittavat maskin päälle suomen laillisen hallituksen pääröksen perusteella" ja heti seuraavaksi menevät tälläiseen vaikuttamiseen mukaan.

 

[Fanboys Suck]

Aika vaikeaa on kuitenkin tätä kyseistä pätkää erottaa jostain asiayhteydestä niin että se merkitsisi jotain ihan muuta mitä sanottiin.
Eri asia on joku lyhyt toteamus, mutta tuollainen pdempi selitys jossa selkeästi kerrotaan jotain, on vaikea löytää asiayhteys johon liitettynä se jotenkin oleellisesti muuttuisi.

Mitä olen Trumpin haastatteluja sun muita seurannut niin koko hänen puheensa on vain sarja peräkkäisiä toisiinsa liittymättömiä lauseita, mitkä eivät liity oikein mihinkään. Hänen haastatteluidensa pätkiminen todennäköisesti tekee hänen sanomisistaan edes jotenkuten ymmärrettävää.

 

[Seagle]

"“What I’m talking about, Steve, is what I’ve been doing since 9 January,” Mr Lindell said on Mr Bannon’s WarRoom Pandemic podcast.
“All the evidence I have — everything is going to go before the Supreme Court and the election of 2020 is going bye-bye.” And he added, without providing any evidence: “It was an attack by other countries, communism coming in.
“I don’t know what they’re going to do with that after they pull it down.”
As Mr Bannon tried to cut in, Mr Lindell claimed: “Donald Trump will be back in office in August.”"

"Trump will be president again in August, MyPillow CEO Mike Lindell says in podcast rant | The Independent "

No mutta, onko valtaanastujainen vasta tulossa kun edellinen päivämäärä tuli jo meni jo . Se on jännä miten nykyään jos on eri mieltä jostain asiasta, niin tämä on automaattisesti kommunismia. Riippumassa siitä, että onko mielipiteissä häivädystäkään kyseisestä aatteesta.

 

[Tommy Goldfish]

No mutta, onko valtaanastujainen vasta tulossa kun edellinen päivämäärä tuli jo meni jo .

Trump on uusi maailmanloppu. Kun ennustuksen päivämäärä ei toteudukkaan, niin sitä voi aina siirtää eteenpäin ja kerätä samalla lisää lahjoituksia uskovaisilta uutta yritystä varten.

muoks: kai ne trumppiin valmistautujat muistaa myös suorittaa uskonnolliset menonsa, eli kaasuttaa valtauskonnon pappeja ja käydä "bunkkeritarkastuksia" tekemässä säännöllisin väliajoin?

 

[Special Once]

Yhdysvallat | NY Times: Trumpin kampanja joutui palauttamaan 122 miljoonaa dollaria lahjoittajille – lomakkeessa oli harhaanjohtaviksi koettuja kohtia

Maan vaalirahoituslakien vuoksi käytännössä kaikki kampanjat joutuvat palauttamaan jonkin verran lahjoituksia. Bidenin kampanja palautti 21 miljoonaa dollaria.

www.hs.fi

Hups. Sattuuhan näitä. Jotenkin tuntuu että noita rahoja eivät lahjoittajat tule enää näkemään.

 

[raven0ak]

Yhdysvallat | NY Times: Trumpin kampanja joutui palauttamaan 122 miljoonaa dollaria lahjoittajille – lomakkeessa oli harhaanjohtaviksi koettuja kohtia

Maan vaalirahoituslakien vuoksi käytännössä kaikki kampanjat joutuvat palauttamaan jonkin verran lahjoituksia. Bidenin kampanja palautti 21 miljoonaa dollaria.

www.hs.fi

Hups. Sattuuhan näitä. Jotenkin tuntuu että noita rahoja eivät lahjoittajat tule enää näkemään.

mitä nyt sellainen pieni detaljivirhe että winred on RNC:n hallinnoima eikä Trumpin kampanjan

 

[erihyva]

mitä nyt sellainen pieni detaljivirhe että winred on RNC:n hallinnoima eikä Trumpin kampanjan

WinRed on alusta, joka ottaa siivun lahjoituksista. Rahaa kerättiin juurikin Trumpin kampanjalle, ei republikaaniselle puolueelle.

 

[Special Once]

Ei ole ihan kaikki lepakot tapulissa.

 

[Tommy Goldfish]

Ei ole ihan kaikki lepakot tapulissa.

Nämä on niitä juttuja mitä pitkällä tulevaisuudessa lainaillaan kun joku korkeassa asemassa ollut vetäisee viritööttöötit ja päästelee hassuja äännähdyksiä heitellessään ihmisiä uunikintailla keskellä kuopion toria.

Jossain kohtaa lähipiirin pitäisi hakea tuo hoidokki holhouksen alaiseksi, mutta kun se lähipiiri on samaa vajaata sakkia niin kuka senkin sitten suorittaa?

 

[BNo1]

Toisaalta eikös tuossa sanota aika selvästi että "not authorized by any candidate..."? Eikös se tarkoita että tuo on kolmannen osapuolen mainos ainakin virallisesti?

 

[Special Once]

Toisaalta eikös tuossa sanota aika selvästi että "not authorized by any candidate..."? Eikös se tarkoita että tuo on kolmannen osapuolen mainos ainakin virallisesti?

Ei, kyllä se on Trumpin oma. Trump ei vain ole vielä kandidaatti tulevissa vaaleissa.

 

[erihyva]

Ei ole ihan kaikki lepakot tapulissa.

“Jesus couldn’t have said it any better,” wrote Ken Vogel of the New York Times.

The writer Robert Schlesinger asked: “What is the phrase my religious friends use when in doubt? What would Jesus whine?”

David Frum, once a speechwriter for George W Bush, now a prominent Trump critic on the American right, called it “an Easter Sunday message of resentment and rage”.

“It’s an enduring good joke,” he added, “that Donald Trump has zero understanding of Christian faith – and that if he ever did understand it, he would 100% oppose and reject it.”

 

[Tommy Goldfish]

3 päivää sen jälkeen kun trump vaati cancelointia coca colalle, ei itse enää pystynyt olemaan juomatta sitä



muoks: erinäisiä papereita levitelty pöydälle jotta näyttäisi siltä että trump lukee asioita

 

[Seagle]

"Donald Trump tore into his former allies in an hour-long expletive-laden rant at an invitation-only dinner for Republican Party donors, according to reports.

The former president is also said to have dismissed Joe Biden’s election victory as “bull****”, called Senate leader Mitch McConnell a “dumb son of a b****” and expressed his “disappointment” with his vice president Mike Pence for lacking the “courage” to block Electoral College votes in a candid hour-long speech.

Hundreds of GOP donors gathered at Mr Trump’s Mar-a-Lago resort in Florida this weekend for closed-door discussions about the party’s future. The Four Seasons Hotel in Palm Beach had been booked out for Republican National Committee (RNC) events, but Mr Trump reportedly refused to give a speech unless his private business financially benefitted.

During his speech, Mr Trump bragged about his handling of the pandemic, praised Republican governors who have kept businesses open in their states and described his one-time chief medical adviser Dr Anthony Fauci as “full of crap”, attendees told The Washington Post."

Trump breaks into profane rant at McConnell, Pence and Fauci at Mar-a-Lago event with top Republicans | The Independent

Se on jännä miten Republikaanipuolueen lahjoittajat haluavat tulla kuuntelemaan p:njauhantaa, ja vielä erityisesti maksaa siitä herra Trumpille.

 

[baggio]

Se on jännä miten Republikaanipuolueen lahjoittajat haluavat tulla kuuntelemaan p:njauhantaa, ja vielä erityisesti maksaa siitä herra Trumpille.

Kaksipuoluejärjestelmässä populismi voi saada tilaa vain jommastakummasta puolueesta. Euroopassahan sama oikeistopopulistinen protesti keskittyy yleensä ihan omiin puolueisiin.

Lahjoittajissa kuitenkin varmaan korostuu myös eturyhmäedunsaajat, Trump oli tästä näkökulmasta hyvä presidentti esim. savupiipputeollisuudelle, evankelisille jne.

 

[KoneenKokoaja]

Kaksipuoluejärjestelmässä populismi voi saada tilaa vain jommastakummasta puolueesta. Euroopassahan sama oikeistopopulistinen protesti keskittyy yleensä ihan omiin puolueisiin.

Lahjoittajissa kuitenkin varmaan korostuu myös eturyhmäedunsaajat, Trump oli tästä näkökulmasta hyvä presidentti esim. savupiipputeollisuudelle, evankelisille jne.

Täähän se ainoa hyvä puoli Trumpista oli. Trumpin öyhöttöminen peitti kaikki laki muutokset mitä savupiipputeollisuus ja evankelistat ajoivat taustalla. Huono puoli oli, että se öyhöttäminen meni niin pitkälle, että se alkoi uhata Republikaanipuolueen kannatusta kun maltilliset republikaanit kyllästyivät öyhöttäjä siipeen. Öyhöttäjien ottaminen kannattajaksi ongelma on se, että he eivät seuraa johtajaa ja vaan aina lopulta johtaja päätyy seuraamaan öyhöttäjiä tästä syystä myös persut suomessa on alkanut karsia riveistä pahimpia kohloja pois, koska muuten jätti kannatus alkaa sulaa.

 

[hkultala]

Kaksipuoluejärjestelmässä populismi voi saada tilaa vain jommastakummasta puolueesta.

Höpöhöpö.

Populismia on hyvin erilaisten asioiden suhteen.

USAssa populismia on hyvin paljon myös esim. BLM-touhussa jossa vaan pelkästään keskitytään syyttämään "pahaa polisiilaitosta" ja käytetään tilastoja siten että vertaillaan niistä aivan vääriä asioita jotta saadaan tuettua omaa narratiivia. Ja samalla valitetaan poliisien huonosta koulutuksesta mutta halutaan myös poliisien rahoituksen vähentämistä. Voi miettiä mitä se rahoituksen vähentäminen tekisi poliisien koulutuksen/ammattitaidon tasolle, korjaisiko se vai pahentaisiko se ongelmia.

Fakta on se, että poliisit joutuvat menemään USAssa ase edellä tilanteiisin ihan oman turvallisuutensa takia, koska kellä tahansa pidätettävällä voi olla ase (ja ei, AR-15n kieltäminen ei millään tavalla korjaa tai helpota tätä, se ongelma on pienissä helposti piilotettavissa pistooleissa, ei AR-15ssa). Mitä huonompi koulutus poliiseilla on ja mitä vähemmän heitä on, sitä useammin he joutuvat menemään siihen vaaralliseen tilanteeseen yksin tai liian pienellä ylivoimalla ja sitä vaarallisempaa heidän työnsä on ja sitä useammin heidän pitää mennä niihin tilanteisiin nimenomaan ase edellä.

Euroopassahan sama oikeistopopulistinen protesti keskittyy yleensä ihan omiin puolueisiin.

.. kun taas suurin osa ihan mainstream-vihervasemmiston (sisältää SDPn ja vihreät) politiikasta ja argumentoinnista perustuu Suomessa/Euroopassa populismiin, "pahat kapitalistit" (kuinka paljon esim. jotain Nallea haukutaan "veronkierrosta" sellaisten ihmisten toimesta, jotka ovat maksaneet Suomelle satoja kertoja vähemmän veroja kuin Nalle), melkein täydellinen ymmärtämättömyys talouden toiminnasta, ydinvoiman vastustus, pyrkimys pästöjen minimointiin tavalla joka vain siirtää ne muualle ja jotkaa kokonaisuudessaan SUUREMPIIN päästöihin jne.

 

[pagi]

Voi miettiä mitä se rahoituksen vähentäminen tekisi poliisien koulutuksen/ammattitaidon tasolle, korjaisiko se vai pahentaisiko se ongelmia.

Kaikissa muissa julkisen sektorin asioissa voidaan myöntää että asioita voi tehostaa samallakin budjetilla

 

[Fanboys Suck]

Fakta on se, että poliisit joutuvat menemään USAssa ase edellä tilanteiisin

Siellä poliisit menevät tilanteisiin missä muissa maissa poliisi ei menisi tilanteisiin lainkaan, vaan joku muu viranomainen. Kuten vaikka se että mennään usean poliisin voimin poistamaan musta mies kahvilasta. Vähän kärjistäen.

Mutta sain sen käsityksen viestistäsi että koska on jo myöhäistä tehdä aselaieille mitään niin turha yrittää, lisää vaan poliiseja kunnes kaikki rikolliset aseineen saadaan telkien taakse. Vai oliko sinulla joku muu ratkaisu heidän ongelmaan. Vai oliko niin että sinun mielestäsi heillä ei ole poliisivoimissa mitään ongelmaa.

 

[MaLin]

Siellä poliisit menevät tilanteisiin missä muissa maissa poliisi ei menisi tilanteisiin lainkaan, vaan joku muu viranomainen. Kuten vaikka se että mennään usean poliisin voimin poistamaan musta mies kahvilasta. Vähän kärjistäen.

Mutta sain sen käsityksen viestistäsi että koska on jo myöhäistä tehdä aselaieille mitään niin turha yrittää, lisää vaan poliiseja kunnes kaikki rikolliset aseineen saadaan telkien taakse. Vai oliko sinulla joku muu ratkaisu heidän ongelmaan. Vai oliko niin että sinun mielestäsi heillä ei ole poliisivoimissa mitään ongelmaa.

Faktahan on se että jenkeissä kyttiä pelottaa. Pelottaisi itseäkin kun ei tietäisi etukäteen että minkälaista tulivoimaa siellä pysäytetyllä on taskussa. Siellä myös kuolee noita jepareita vuositasolla vissiin ihan riittävästi.

 

[The Nameless One]

Faktahan on se että jenkeissä kyttiä pelottaa. Pelottaisi itseäkin kun ei tietäisi etukäteen että minkälaista tulivoimaa siellä pysäytetyllä on taskussa. Siellä myös kuolee noita jepareita vuositasolla vissiin ihan riittävästi.

Siinä listattu ketä kuollut ja minä vuonna

List of law enforcement officers killed in the line of duty in the United States - Wikipedia

 

[pagi]

Siinä listattu ketä kuollut ja minä vuonna

List of law enforcement officers killed in the line of duty in the United States - Wikipedia

Pari sataa vuodessa tuon kokoisessa maassa. Toki parisataa turhaa kuolemaa hyviksille mutta esim

Edit
The Officer Down Memorial Page reports 343 deaths in the line of duty.[26] The leading cause of death for 2020 is COVID-19 at 222 deaths followed by gunfire at 45 deaths

 

[hkultala]

Mutta sain sen käsityksen viestistäsi että koska on jo myöhäistä tehdä aselaieille mitään niin turha yrittää, lisää vaan poliiseja kunnes kaikki rikolliset aseineen saadaan telkien taakse.

Älä lue rivien välistä mitä siellä ei lue.

USAssa aselait on erittäin osavaltiokohtaisia.

Nyt kuitenkin monet ovat alkaneet vaatia mm. sotilaskivääreiltä näyttävien puoliautomaattikiväärien kieltämistä maanlaajuisesti
missä on kolme ongelmaa:

1) Se rikkoo sitä periaatettava vastaan, että tuollaiset asiat on osavaltioiden päätettävissä.
2) Se, minkä mallinen kahva puoliautomaattikiväärissä on, ei vaikuta millään tavalla sen tappavuuteen.
3) Ongelmat on ihan muissa aseissa kuin pitkissä puoliautomaattikivääreissä joilla punaniskat ammuskelevat kurpitsoita rikki pelloillaan (ja välillä myös metsästävät peuroja), mutta joilla varustautumisen näkee kilometrin päähän

Ongelmat on siinä, että (monissa osavaltioissa) rikolliset pääsevät liian helposti käsiksi helposti piilotettaviin pistooleihin eikä pitkien puoliautomaattikiväärien kieltäminen tee mitään tämän ongelman ratkaisemiseksi.

Se, että aletaan (maanlaajuisesti) kieltämään niitä AR-15ia on juuri sitä typerää populismia, että nostetaan joku asia tikunnokkaan ja aletaan kampanjoimaan voimakkaasti sitä vastaan, puuttumatta todelliseen ongelmaan.


Eli, olen sitä mieltä että 1) joidenkin osavaltioiden olisi syytä tiukentaa aselakejaan, mutta 2) yleensä sitä aselakien tiukentamista ei niissäkään tulisi tehdä AR-15ia kieltämällä, vaan mm. sillä, että
A) ampuma-aseisiin vaadittaisiin lupia joita ei annettaisi esim. ihmisille joilla rikosrekisteriä väkivaltarikoksista tai ryöstöistä. Toki monissa osavaltiossa tällaisia lakeja jo on, muttei kaikissa.
B) Aseen luovuttamisesta ihmiselle, jolla ei ole siihen lupaa, rangaistaisiin ankarammin ja sitä valvottaisiin tiukemmin.
C) Huolehdittaisiin siitä, että on hyvä järjestelmä (laittomien) aseiden palauttamiseen. Eli että laittomasta aseesta saa luopua ilman että saa syytettä siitä että sitä palauttamista ennen on pitänyt hallussa laitonta asetta.

 

[Griffin]

Siellä poliisit menevät tilanteisiin missä muissa maissa poliisi ei menisi tilanteisiin lainkaan, vaan joku muu viranomainen. Kuten vaikka se että mennään usean poliisin voimin poistamaan musta mies kahvilasta. Vähän kärjistäen.

Mutta sain sen käsityksen viestistäsi että koska on jo myöhäistä tehdä aselaieille mitään niin turha yrittää, lisää vaan poliiseja kunnes kaikki rikolliset aseineen saadaan telkien taakse. Vai oliko sinulla joku muu ratkaisu heidän ongelmaan. Vai oliko niin että sinun mielestäsi heillä ei ole poliisivoimissa mitään ongelmaa.

Jos asiakas pelottaa käytöksensä vuoksi henkilökuntaa ja muita asiakkaita ja on sekava, sekä yrittää maksaa väärennetyllä rahalla, niin kyllä minusta silloin on korkea aika kutsua poliisit paikalle.

Ja kun nimi tiedetään, niin poliisi näkee sitten "kiinnostavan" rikosrekisterin ja myös tulee paikalle.
Poliisihan sieltä luki varmasti seuraavia asioita:
10 kk vankilaa, koska aseellinen varkaus.
8kk, 10kk ja 10kk vankilaa, koska huumerikos (kokaiini).
5 Vuotta vankilaa osallistumisesta väkivaltaiseen ryöstöön.
(Ja ties mitä muuta, pienempää).
Jokatapauksessa: Poliisin tiedossa oleva ammattilaisrikollinen, joka oli mahdollisesti oikeasti vaarallinen ympäristölleen.

Ei minkään presidentin tulisi sallia tällaisesta nostettuja mellakoita. Floydin jälkeenhän Trump taisi muistaakseni kerran ainankin antaa ymmärtää, että riehujiin ei suhtauduta myönteisesti...

 

[sniperfin]

Ja noistakin kuolee liikenneonnettomuuksissa melkein puolet.
From 2006-2019, 809 officers died due to motor vehicle related incidents (struck by and crashes) – 43% of all line-of-duty deaths.

U.S. law enforcement officers 2022 | Statista

How many police officers are there in the U.S.? In 2022, there were 708,001 full-time law enforcement officers employed in the United States, an increase from 660,228 the previous year.

www.statista.com

700k law enforcement officers joista noin 150 vuodessa kuolee ja niistä puolet liikenne onnettomuuksissa.
Aika pieni jää väkivalta prosentiksi. Toki siitä voidaan keskustella onko prosentti pieni sentakia että poliisilla on pyssy kädessä koko ajan kun vähän pelottaa, mutta epäilen.
Kyllä tuo minusta asenteelliselta ja koulutukselliselta hommalta vaikuttaa ja pelko on tilastojen mukaan perustelematonta.

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä tuo minusta asenteelliselta ja koulutukselliselta hommalta vaikuttaa ja pelko on tilastojen mukaan perustelematonta.

Mielikuvat on faktaa ja tilastot on fake newssiä.

 

[sniperfin]

Mielikuvat on faktaa ja tilastot on fake newssiä.

Paitsi silloin kun tilastoja käytetään itse, silloin ne ovat argumentin peruskivenä.

 

[Seeteufel]

Jos asiakas pelottaa käytöksensä vuoksi henkilökuntaa ja muita asiakkaita ja on sekava, sekä yrittää maksaa väärennetyllä rahalla, niin kyllä minusta silloin on korkea aika kutsua poliisit paikalle.

Jossakin tapauksissa vaan poliisi ei ole oikea taho puuttumaan ongelmiin vaan osa kuuluisi vankilan sijasta mielenterveyspalveluiden piiriin mieluiten ennen kuin tarvitaan poliisia.

Northern Kentucky police turned to social workers for help. Now they're seeking to hire more.

Northern Kentucky police used social workers before the \

eu.cincinnati.com

 

[amblik]

Ei minkään presidentin tulisi sallia tällaisesta nostettuja mellakoita. Floydin jälkeenhän Trump taisi muistaakseni kerran ainankin antaa ymmärtää, että riehujiin ei suhtauduta myönteisesti...

On toki Bidenkin antanut monia kertoja näin ymmärtää.

Täällä muutama näistä, keräsin kohdat alle: Fact check: Joe Biden has condemned violent protests in the last three months

"The deadly violence we saw overnight in Portland is unacceptable […] as a country we must condemn the incitement of hate and resentment that led to this deadly clash. It is not a peaceful protest when you go out spoiling for a fight.”

“Protesting such brutality is right and necessary. It’s an utterly American response. But burning down communities and needless destruction is not. Violence that endangers lives is not.”

“There’s no place for violence, no place for looting or destroying property or burning churches or destroying businesses […] we need to distinguish between legitimate peaceful protest and opportunistic violent destruction”

Donald Trump taas lainasi sitä mitä Miamin poliisipäällikkö sanoi 60-luvulla: When the looting starts, the shooting starts - Wikipedia

Kuulostaa varmaan joillekin vaikuttavalta mutta tuskin oli omiaan laannuttamaan näitä levottomuuksia sen enempää kuin Trumpin retoriikka ja toimet muutenkaan.

 

[Spotty]

USAssa populismia on hyvin paljon myös esim. BLM-touhussa jossa vaan pelkästään keskitytään syyttämään "pahaa polisiilaitosta" ja käytetään tilastoja siten että vertaillaan niistä aivan vääriä asioita jotta saadaan tuettua omaa narratiivia. Ja samalla valitetaan poliisien huonosta koulutuksesta mutta halutaan myös poliisien rahoituksen vähentämistä. Voi miettiä mitä se rahoituksen vähentäminen tekisi poliisien koulutuksen/ammattitaidon tasolle, korjaisiko se vai pahentaisiko se ongelmia.

Poliisien rahoitusta on lisätty vuosi vuodelta, mutta poliisivoimien laatu ei selvästi ole kohentunut. Eli jos rahoituksen lisääminen ei vähennä ongelmia, miksi rahoituksen vähentäminen ja rahan käyttäminen kouluihin ja sairaaloihin lisäisi niitä?

Siellä poliisit menevät tilanteisiin missä muissa maissa poliisi ei menisi tilanteisiin lainkaan, vaan joku muu viranomainen. Kuten vaikka se että mennään usean poliisin voimin poistamaan musta mies kahvilasta. Vähän kärjistäen.

Tämäkin on myös ongelma. Jos tiedetään että ihmisellä on mielenterveysongelmia, ei kutsuta paikalle asiansa osaavia henkilöitä, vaan tilannetta menee hoitamaan kirjekurssin käynyt asetta heiluttava poliisi joka on viimeksi kuullut skitsofreniasta ala-asteella. Sitten ihmetellään miksi tilanne eskaloituu ja ihmisiä kuolee turhaan..

 

[hkultala]

Poliisien rahoitusta on lisätty vuosi vuodelta, mutta poliisivoimien laatu ei selvästi ole kohentunut.

Jotain viitettä tämän "laatu ei ole kohentunut" väitteesi tueksi vai mutuiletko vaan?

Ja ihan luonnollista että kun maan väkiluku kokoajan lisääntyy ja inflaation myötä myös rahan arvo pienenee, niin myös poliisilaitoksen pyörittämiseen tarvii enemmän rahaa.

Eli jos rahoituksen lisääminen ei vähennä ongelmia, miksi rahoituksen vähentäminen ja rahan käyttäminen kouluihin ja sairaaloihin lisäisi niitä?

Rahoituksen lisäämisellä voidaan vähentää ongelmaa, oletuksesi siitä, että se ei tee niin ei pidä paikkaansa.