TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Joo. Hemmetti pahoittelut! Tässä kävi näin. Pahoittelut Special Once! Sekoittelin Fanboys Suck:iin.
Luitko edes perusteluni?
Paitsi että Trump ei edes tehnyt mitään tuollaista. Ne AOC:n itkemät "keskitysleirit" olivat Obaman perustamia. Ja Biden ei ole aloittanut yhtään mitään uutta tässä asiassa. Muuta kuin lisäämällä asumusten määrää.
Kyllä teki. Se oli Trumpin hallinnon "zero tolerance" politiikan toivottu vaikutus.
En missään vaiheessa ole väittänyt että Trump olisi ne perustanut. Sattui vain erottamaan lapset vanhemmistaan.
Eli siis ei tehnyt mitään mitä Obama ei tehnyt. Ja se erottaminen oli täysin oikein, koska piti selvittää olivatko nämä lapset ja "vanhemmat" sukua keskenään. Ja tietääkseni noin 30% eivät olleet. Mihinkä luulet noiden lasten joutuneen ilman selvitystä? Pedofiilien käsiin.
Tälle on varmaan lähde?
Joo, varmaankin sinne pizzeriaan Hillaryn raiskattavaksi.
Se erottaminen ei tapahtunut tuon takia. Vaan siksi, että Trumpin hallinto teki päätöksen syyttää mahdollisimman monta maahan tullutta, jolloin nämä siirrettiin tutkintavankeuteen, jonne lapsia ei voi laittaa. Ja tämä tehtiin aivan tietoisesti, koska yleensä vanhemmat välittävät lapsistaan, jolloin kyseisellä julmuudella yritettiin vähentää maahantuloa.
kai sitä tietoisesti tehtiin, kun kyse on laittomasta maahantulosta. Turvapaikanhakemiseen on laillisetkin reitit, joita nämä eivät käytä. Jos tämä on väärin niin kongressi voi muuttaa lakeja ja avata rajat myös lainsäädännöllisesti jos sille on riittävästi kannatusta.
Hokkuspokkus! Keskistysleirit ovatkin huostaanottokeskuksia!
No onneksi Biden on edes jotain tehnyt tämän perseilyn myötä: (Kuten jo kerroin)
Tottakai se tehtiin tietoisesti, että lapset ja vanhemmat saatiin erotettua toisistaan. Se oli se toivottu ominaisuus ja nimenomaan Trumpin hallinnon muutos, jonka Biden perui.
syytkin on kerrottu tuossa yllä, kolmannes lapsista otettu ties mistä ja päätyvät ties minne, eikö kukaan ajattele näitä lapsia?
"Cruelty was the plan"
totta kai se on oikein, älä keksi sanoja toisten suuhun.
Lähde?
Siis lyhyt tilapäinen erottaminen on ok, kun tarkistetaan onko kyseessä ihmiskauppa mm. Dna testillä ja molempien erikseen kuulustelulla. Kun saavat puhtaat paperit pitää yhdistää mahdollisimman nopeasti. Tämä prosessi pitää tehdä nopeasti, jotta vältetään turhaa kärsimystä.
Lue uutisia. Obama tämän aloitti. Niin kuin oli oikein.
Ehkä sitten niin.
Onko sinusta ok, että aikuinen tuo mukanaan tuntemattoman lapsen omanaan? Ja sitä ei pitäisi tutkia, lasten turvallisuuden vuoksi?
Yleensä jos väitetään jotain ihan käsittämättömän typerää, laitetaan väitteelle lähde. Vaikka tässä: Fact-Checking Trump’s Claim That He Didn’t Start Family Separations at Border (Published 2019)
omassa lähteessäsi sanotaan "While previous administrations did break up families, it was rare, according to former officials and immigration experts." joten mitä yrität tässä selittää? Ymmärtääkseni aloiteuksessa kirjoitettiin Obaman aloittaneen, joten pitänee paikkansa sinunkin lähteen mukaan.
www.washingtonexaminer.com
Ja sitten tarkistetaan faktat: PolitiFact - The Trump administration is using DNA tests to crack down on “fake families” at the borderYksi lähde 30% lukemalle:
DNA tests reveal 30% of suspected fraudulent migrant families were unrelated - Washington Examiner
Some of the migrant families arrested at the southern border weren't actually families.In a pilot program, approximately 30% of rapid DNA tests of immigrant adults who were suspected of arriving at the southern border with children who weren't theirs revealed the adults were not related to the...
oliko sen verran heikko yritys ettet lainannut olennaisia osia pelkän linkin sijaan? Pääasiat varmaan Our ruling -osiossa: eivät ole aivan varmoja mistä DSH:n johtajan lukemat olivat peräisin, ehkä luku on 20%, ehkä korkeampi. Seuraavan kappaleen mukaan "perinteisin" menetelmin tehtävissä tutkimuksissa on päädytty saman suuruiseen 30% lukemaan.
Mitäs se toiseksi viimeinen kappale sanoo? Laitetaan se varalta tähän, sulla kun on ollut tapana lainata vain itsellesi suotuisat kohdat.
kuten kirjoitin: "ehkä luku on 20%, ehkä korkeampi"
Ymmärrän tuskaasi, mutta tämä nykymaailma on sellainen täällä kaikki perustuu yhteistyökykyyn. Jos on pienet aivot ja suuri suu asioiden hoitaminen nykymaailman edellyttävillä tavoilla on vaikeaa.
Sitten:
Alkuperäisen väitteesi ja tuon faktoihin perustuvan välillähän on aivan valtava ero. Kolmannes kaikista ei todellakaan ole sama asia kuin kolmannes epäilyttävistä tapauksista.
onko kukaan muuta väittänytkään jos luet luet uudelleen läpi koko keskustelun? Kun et tiedä tarkemmin mikä osuus tapauksista oli syytä epäillä on spekulaatiosi tältä osin turhaa. Lopputulos on että satoja/tuhansia lapsia viety rajan yli sellaisten henkilöiden toimesta jotka eivät ole heidän vanhempiaan, ja tässä ei nähdä ongelmaa?
Niin siis faktatietoa meillä on tasan kokonaista 16 tapauksesta jossa näin oli. Siitä on aika pitkä matka "satoihin tuhansiin".
Siis sinusta on mahdotonta pitää suht tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, jos valtio ei varasta ihmisten lapsia?
Miles Taylor on useampaan otteeseen puhunut siitä, miten hallinnossa tiedettiin tasan tarkkaan, mihin zero tolerance politiikka johtaa.
vastasin sinulle jo aiemmin ettet keksisi sanoa toisten suuhun.
Paitsi että satojen lasten vanhemmat on kateissa edelleen, Bidenin hallinto tosin näitä yrittää löytää
www.theguardian.com
jos ACLU:kaan ei näitä vanhempia löydä eivätkä itse ole lapsistaan sen verran kiinnostuneita että ilmoittautuisivat esim suurlähetystöön näitä varten niin ketä voidaan tilanteesta syyttää? Juttusi mukaan ovat joko sijaisperheissä tai sukulaisten hoidossa.Paitsi että satojen lasten vanhemmat on kateissa edelleen, Bidenin hallinto tosin näitä yrittää löytää
Viime kesältä:
Parents of 545 children still not found three years after Trump separation policy
Lawyers struggling to find parents deported to Central America, says ACLU, after US government removed 1,030 children in 2018
Niin se juttu muuttuu siitä, että muksun saa takaisin siihen, että oma syy kun et yritä tarpeeksi etsiä sitä muksua toisesta maasta käsin (varsinkin kun hallintoa, joka ne muksut otti, ei kiinnosta perheen yhdistäminen)
vaikea sitä lasta on vain jonnekin lähettää jos vastaanottajaa ei ole tiedossa. Ehkä nämä ovat juuri niitä tapauksia, joissa "vanhemmat" eivät olleet sitä mitä väittivät ja todellisia vanhempia nyt etsitään.
Ei. Nuo muksut ovat niitä, jotka erotettiin zero tolerance-politiikan johdosta
tarkoitatko ettei yksikään näistä lapsista ole näitä, jotka tulivat ilman oikeita vahempiaan rajan yli, laitatko tähän lähteet.
Tässähän oli kyse siitä että entinen hallinto ei ollut pitänyt näistä kirjaa eikä ilmeisesti yhdistämisten järjestäminenkään jälkeenpäin kiinnostanut kun sitä paljon vapaaehtoisvoimin sitten yritettiin toteuttaa. Noissa tässä aiemmin linkitetyissä fact checkeissä taidettiin tämä jo kertoa. Eli kyllä ongelman ydin oli ihan jossain muualla kuin siinä etteivät olisi vanhempiensa kanssa saapuneet.
jos keskustelet jostain muusta kuin näistä ei-vanhempiensa kanssa tulleista niin se on eri keskustelu. Eihän näistä voi tietoja ollakaan kun kyse ei ole todellisista vanhemmista ja kukaan ei varmaan ehdota, että heille pitäisi lapsia luovuttaa.
En tarkoita. Ja eikö sinusta tuo lasten erottaminen vanhemmista ollut ihan hyvä juttu kun luo niitä oikeita kannusteita.
Miksi yhtäkkiä palaat tuohon kun keskustelu oli selvästi jo edennyt näihin satoihin perheestään erossa oleviin lapsiin joiden kohdalla ei ollut mistään vanhemmuusepäilyistä kyse vaan politiikka oli että erotetaan poikkeuksetta?
edellisessä viestissään #24 444 blueowl vahvisti, ettei tarkoittanut tällä offtopic viestillään valevanhempia. Sen takia tämä ei ole keskustelun aiheena. Voit siitä kirjoittaa jos haluat aloittamalla uuden keskustelun.
Nähdäkseni toi on kyllä ihan on-topic kun koskee Trumpin hallinnon tekemiä asioita. En tiedä onko tuohon aiempaan nyt enää mitään lisättävää. Oma viestini jossa totesin, että vahvistettua tietoa on vain noista vaivaisesta 16 ryhmästä jotka olivat löytyneet 84:n epäillyn ryhmän joukosta taisi jäädä viimeiseksi siltä osin. Hyvin vähän siis mitään konkreettista näyttöä siitä että tämä olisi jokin laaja ongelma ollut, saati mikään kolmasosaa koskeva.
OMB jauhoi valheita sellaista tahtia, että faktantarkastajat eivät perässä pysyneet, että siinä mielessä ihan oikea jako.
Sinulla tuntuu olevan kova huoli siitä että aihe pysyy siinä topikissa ja jonkun toisen pitää aina aloittaa uusi keskustelu jos se ei sinulle ole riittävän topikissa.
"Faktantarkastajat"
Trumpistit nyt ei tunnista faktaa vaikka joskus sellaisen löytäisivät."Faktantarkastajat"
Ei vaan heille kaikki Trumpin sanoma on absoluuttinen totuus.Trumpistit nyt ei tunnista faktaa vaikka joskus sellaisen löytäisivät.
Jostain muistan lukeneeni, että siellä pidätyskeskuksissa on satoja lapsia joiden vanhempia tai muitakaan lähisukulaisia ei tiedetä tai ei ole mitään keinoa löytää heitä vaikka tiedettäisiinkin. Lapset ovat sitten jumissa pidätyskeskuksissa. Nämä lapset ovat ilman vanhempiaan alttiina raiskauksille, pedofilialle ja väkivallalle, noissa pidätyskeskuksissa.
