TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Vaaleilla valitulta hallinnolta vallan viemisen yrityksellä on seurauksia. Vaalit kun vielä ovat rehelliset. Sellaista se on. Ei se ole vainoa, vaan turvallisuuspolitiikkaa. Edelleen ei ole mitään oikeutta saada turvallisuusluokitusta, se ansaitaan antajalta. Vallankaappausyritys on aika huono merkintä tuollaiseen.
mistä keksit yhdistää tapahtumaan osallistuneet, jotka arvostelivat vaalituloksen oikeellisuutta/prosessia tähän qanon salaliittoteoriaan/"vallankaappaukseen" tms? Ajatuksen näyttävät olevan melko yhdenmukaiset tämän lakialoitteen tekijän kanssa, jonka mukaan tämä ryhmät ovat yhtä ja samaa ja tästä syystä heiltä tulee vielä mahdollisuudet työhön turvallisuusluokitusten viemisen kautta.
No varmaan siitä että vaalituloksen oikeellisuuden "arvostelu" pohjautui puhtaasti täysin perättömiin salaliittoteorioihin?
Vaalituloksen kumoaminen, ja Trumpin jatko vaalituloksen vastaisesti, niin mitä se on? Väki halusi Trumpin presidentiksi, vaikka hävisi vaalit. Mikään fakta ei tuota millään tasolla tue, mutta silti he haluavat Trumpin valtaan estämällä kongressia tekemästä työtään tai muuttamalla tulosta äänestyksen vastaiseksi. Vallankaappaukselta tuo vaikuttaa.
koska tämä ei ole vaaliketju ja asian läpikäynti on täällä täysin turhaa totean vain, että mielipiteesi on huomioitu.
mistä sinä tiedät mitä nämä sadattuhannet halusivat? Olivat paikalla kuulemassa presidentin puhetta.
Miten ois jos siksi halutaan selvitys että erotellaan ne nippusidekaverit niistä jotka eivät astuneet senaattiin sisään? Vaalien aikataulu ja järjestelyt olivat etukäteen tiedossa, kuten neljä vuotta sitten silloiset. Koko ajatus tuloksen varastamisesta vaatii niin hurjaa aivojumppaa etten venyttelemättä uskalla kokeilla
Eittämättä
Jos joku menettää turvaluokituksensa siksi että oli kuuntelemassa Trumpin puhetta satojen metrien päässä capitol-talolta niin kerro tällä foorumilla ja paheksutaan moista ylilyöntiä yhdessä
Ei, eivätkä kaikki oljista tehdyt mieshahmot ole olkiukkoja
Sä ilmeisesti tiedät, joten voinet avata hieman?
Ei se ole turhaa vaan se on oleellinen osa sitä että miten tuo vaikuttaa ihmisten mahdollisuuteen saada turvaluokitus. Jos kyseessä olisi vaikka jotku protestoijat jotka huutelee jotain siitä miten NWO ja liskomiehet kontrolloi maailmaa niin eiköhän tuokin vaikuttaisi niiden mahdollisuuksiin saada turvaluokitukset.
Uh oh. Siitä ei ole kauaakaan, kun kaikki vasemmisto- ja BLM-porukka mielenosoituksissa olivat oikeiston mielestä Antifaa tai siihen kytköksissä. Nyt sama teoria ei sitten pädekään, kun osat ovat vaihtuneet?
en ole väittänyt tietäväsi mitä he ajattelivat, sinulla sen sijaan näyttää olevan käsitys että nämä sadattuhannet olivat valmiita vallankaappaukseen ja siitä syystä heitä tulee vainota, ainakin näiden viestien perusteella. Jos näin olisi jostain syystä ovista sisään meni vain kourallinen ihmisiä, jotka aloittivat tilanteen Trumpin puheen ollessa vielä kesken.
liskomiehistä jne. ollaan varmaan samaa mieltä, sen sijaan demokraattisiin oikeuksiin taitaa kuulua oikeus olla myös erimieltä ja tämän käyttäminen perusteena oikeuksien kieltämiseen asiassa, josta ei ole lopullista selvyyttä, on vastoin omaa oikeuskäsitystäni. Jos on epäselvää, niin olen tässä erottamassa juuri nämä ns. qanon mellakoitsijat tästä suuremmasta väkijoukosta, jotka osallistuivat poliittiseen tapahtumaan katselijoina.
whatabout antifa on oman ketjunsa asia.Uh oh. Siitä ei ole kauaakaan, kun kaikki vasemmisto- ja BLM-porukka mielenosoituksissa olivat oikeiston mielestä Antifaa tai siihen kytköksissä. Nyt sama teoria ei sitten pädekään, kun osat ovat vaihtuneet?
se jää nähtäväksi, sitä tällä aloitteella kuitenkin haetaan. Esimerkkejä kun pyysit kontrollista ja vainosta.
Ööh. Missä vaiheessa joku on noin väittänyt?Uh oh. Siitä ei ole kauaakaan, kun kaikki vasemmisto- ja BLM-porukka mielenosoituksissa olivat oikeiston mielestä Antifaa tai siihen kytköksissä. Nyt sama teoria ei sitten pädekään, kun osat ovat vaihtuneet?
Ja mielestäni et antanut kumpaakaan. Olen esim itse Yhdysvaltoihin matkustaessani ruksannut maahantulolappuun etten ole kuulunut natsi- tai kommunistipuolueeseen enkä kokenut tätä vainoksi
Mutta turvallisuusluokitukset eivät ole mikään oikeus vaan etuoikeus. On paljon täysin laillista toimintaa jonka seurauksena voit menettää mahdollisuudet saada turvaluokitus. Ainakin USA:ssa.
No ei välttämättä 100%, sillä osa on ollut raportoimassa jne työssä tuolla. Kuitenkin paljon kannattajia meni tuonne tukemaan Trumpin toimia muuttaa äänestystulos. Sehän oli sen miekkarin aihe.
Ei turvaluokitus ole mikään oikeus. Ei sinua syrjitä, jos olet entinen islamisti, etkä saa luokitusta. Siinä arvioidaan sinun luotettavuutta ja salaliittoteorioihin uskominen ei ole sellainen ominaisuus, josta huokuu luottamusta. Oli se sitten liskomies, vaalihuijaus, pedofiilit maailman johdossa jne. Ja kyllä se pistää myöntäjän miettimään, oletko sen arvoinen, jos olet ollut miekkarissa osallisena, jonka tarkoitus on muuttaa vaalitulos.
hienoa kuulla, onneksi republikaanista puoluetta ei ole vielä täysin kielletty USA:ssa. Täysin lailliseen ja viranomaisten ennakoltakin hyväksymään poliittiseen tapahtumaan osallistuminen sitä sivusta seuraamalla voi jälkikäteen johtaa turvallisuusluokituksen menettämiseen, ja tämä ei ole kontrollia tai vainoa?
lisätään vaalien kritisointi listalle niin asiaan saadaan selvyys.
moniko meni sisälle ja onko prosenttiosuus lähempänä 0,001 kuin 100 prosenttia sadoistatuhansista, jotka olivat ko. päivänä paikalla? Etenkin kun tilanne Capitolilla alkoi ennen puheen päättymistä.
vaalitulosta ei ymmärtääkseni oli kukaan ollut muuttamassa, jotka tilasuuteen osallistuivat vaan tarkoituksena oli vaalituloksen oikeellisuuden varmistaminen.
Päteekö tuo korostamani tekstin pätkä ihan kaikkeen? Siis jos osallistuu vaikkapa mielenosoitukseen jossa on tarkoitus muuttaa diktaattorin valta demokratiaan päin tms? Tai demokratiasta republikaaniin päin?
No esimerkiksi Yankee White luokituksen vaatimukset ovat:
Toki tuo on aikalailla korkeimpia turvaluokituksia mitä voi USA:ssa saada mutta sanoisin tuollaisissa mielenosoitukissa hilluminen ainakin törmää helposti ekaan kohtaan, mahdollisesti myös toiseen kohtaan.
Missä se maalitolppa nyt tällä kertaa on? Konservatiiveissa, republikaaneissa, tuohon tapahtumaan osallistuneissa, sisälle rynnineissä, läppärin pöllimisessä? Tietääkseni kenenkään turvaluokitusta ei ole otettu pois mutta tuossa iltapäivässä on sen verran monta juttua vielä tutkimatta että mitä jos annettaisiin aikaa tutkia ja vasta päätösten jälkeen kritisoidaan niitä eikä olkiukkoja?
Eihän tossa nyt sentään ole mistään whataboutismista kyse vaan demonstroitiin kognitiivista vinoumaa, joka on tullut esille tässä argumentoinnissa jota osa oikeistosta on esittänyt.
2016 vaalien jälkeen oli monenlaista protestia ja mm. Nancy Pelosi olisi sitä mieltä, että vaalit kaapattiin. Kuitenkin jatkaa gang of eight jäsenenä, jolla pääsy aika korkean luokituksen aineistoon.
vastauksena viestisi kommunistipuolueeseen jne. ehkä en ymmärtänyt asiaasi kiellettyjen puolueiden tai ei-hyväksyttyjen ajatusten osalta joka ei näyttänyt tähän keskusteluun juuri liittyvän.
Voinet jatkossa postata nämä kaksi vuotta vanhat huumorijutut niille sopiviin, eli tässä tapuksessa, Biden-ketjuun
Taitaa Pelosi tuolla kuitenkin viitata siihen miten ulkopuolelta pyrittiin vaikuttamaan vaalien lopputulokseen esimerksi Facebook mainostamisen kautta. Ei niinkään siihen että vaaleissa itsessään oltaisiin huijattu, puhumattakaan siitä että Pelosi olisi ajanut sitä että vaalien lopputulos pitäisi kumota perustuslain vastaisesti.
Satojatuhansia?
Vaalitulosta oli ainakin Trump muuttamassa. Muistatko, kuinka hän halusi löytää reilu 11k ääntä Georgiasta? Veikkaa, että etsimällä löytyy paljonkin sellaisia, jotka halusi muuttaa vaalituksen. Vaalitulos oli jo oikeaksi varmistettu. Osa vaan näköjään osti, faktoista riippumatta, conmanin jutut. Edes tuollainen toiminta ei herätä luottamusta, jos henkilölle pitäisi antaa turvaluokitus.
Diktaattori kohta ei oikein päde demokratioissa. Diktaattoreilla sitten on erilaiset vaatimukset luottumusasemiin.
Vaaleilla valitut henkilöt on hieman eri asia. He tarvitsevat näitä luottamustoimen hoitamiseen. Se on sitten äänestäjien tehtävä arvioida, onko hän sen luottamuksen arvoinen.
Sori. En tienny että tässä keskusteluketjussa pitää keskittyä ainoastaan siihen mitä sinä haluat puhua aiheesta.
Aivan. Natsi- ja kommunistipuolueet saattavat olla ihan kiellettyjä puolueenakin. Käytin varmaan huonoa esimerkkiä, mutta voin yrittää vielä. Tuossa säädöksessä josta puhutaan siis edelleen mainitaan että saadaksesi turvaluokituksen voit joutua vastaamaan kysymykseen: olitko hyökkäämässä liittovaltion poliitikkoja vastaan näiden työpaikalla. Mielestäni tätä ei tarvitsisi edes kysyä vaan moisen porukan pitäisi tajuta itse hävetä toimintaansa ja ottaa vähintään parin vuoden jäähy moisista tehtävistä.
Vaikea seurata. Eli perut sanomasi?
antifa/blm osuuteen en ota kantaa tässä ketjussa kun siitä annetaan varoituksia.
tarkoituksena kuitenkin vaaleilla valitun presidentin syrjäyttäminen salatiikkoteorioita vahvistamalla ja levittämällä kuten epäonnistuneen impeachment prosessin aloittaminen ja Muellerin tutkinnan tukeminen osoitti.
aiemmassa viestissä ollut CNN:n juttu ja esim. tässä video väkijoukosta. Sinulla näyttää olevan epäselvyyttä mistä tässä puhutaan, selvyydeksi; kyseessä kaksi eri asiaa: Trumpin tilaisuus 6. päivä sekä Capitolin tapahtumat.
liittovaltion poliitikkoja vastaan (fyysisesti) hyökänneet saavatkin menettää luokituksensa ja muutkin vapautensa tietyksi aikaa. Luulen ettei tähän joukkoon kuuluvia ole yhtään. Poliittisen retoriikan kieltäminen on sitten sananvapauden suurvallassa toinen asia.
Heti kun Clintonia, Bushia ja Obamaa (ja Carteria) lopetaan kutsumasta presidentiksi niin näin tulisi ollakin. Ei koske tätä forumia vaan yleistä viestintää USA:ssa
Presidentti tosin käveli puheensa jälkeen valkoiseen taloon ja nämä puhetta kuuntelemaan tulleet jonnekin muualle.
Impeachment on ihan perustuslain määrittelemä prosessi millä kongressi voi poistaa presidentin virastaan. Että niiltä osin Pelosi toimi täysin lain määrittelemissä rajoissa.
Ei se sitä automaattisesti tarkoita. Eiköhän mahdollisella selvityksellä selvitetä kyseisen henkilön rooli tuossa "puheen kuuntelemisessa". Hang Mike Pence huutajat ja sisälle ryntääjät ovat todennäköisesti porukassa jonka mahdollisuudet ovat heikommat. En usko että kauppoja ryötelleet BLM häirikötkään pääse poliisikouluun, ainakaan ekalla yrittämällä.
jos tilanteesta on epäselvyyttä niin voit lukea esim. tämän jutun, jossa on käyty läpi tapahtumat aikajaksolla.
samoin on electoral voten vahvistaminen, kuten on nähty esim. demokraatien toimesta kolmesti vuodesta 2001.
Paha tuosta on sanoa, onko tuolla satoja tuhansia, veikkaan ettei ole. Eikä mulla ole epäselvyyttä.
Mutta sulla näyttää olevan. Et edes tunnista laillista prosessia laittomasta.
Ei kutsuta Yhdysvaltain presidentiksi. Kuten suomessa, ero tehdään sanalla tasavallan. Entiset on presidenttejä, virassa oleva on tasavallen presidentti.
Eli demokraatit itse aloittivat steal the vote teorian että saisivat Trumpin pois vallasta, ja että Mueller ei löytänyt mitään moitittavaa Trumpin Ukraina puheluista tai toimistaan vaalien alla tai sen jälkeen :-D Clintonin sikari oli pientä Trumpin toimiin nähden valtion kannalta.
Mutta sen häiritseminen sillä että rynnii Capitolille ei ole. Lisäksi Trump itse omassa puheessaan kyseiselle Y'all Qaida väelle vaati Penceä kumoamaan tulokset joka on asia johon Pencellä ei ollut mitään perustuslaillisia oikeuksia.
Hui, onkohan kyse nyt ihan samanlaisesta toiminnasta, oletko todella vertaamassa demokraattien toimia siihen miten Trump ja GOP hoitivat asiaa? Siis todellako?
Tähän voidaan lisätä lisä äänien vaatiminen, äänien hylkääminen, äänten laskennan lopettaminen jne. Mutta mitäs näistä, ihan normaalia.
rynnijöille on rangaistuksia tulossa aiheellisesti. Perustuslakia voi tässä tapauksessa tulkita monella tapaa, lopullista totuutta ei tiedetä kun korkein oikeus ei ole asiaa käsitellyt vaikka tästä mielipiteitä onkin esitetty molemmin suuntaisesti. Mm. Pennsylvaniasta itsestään tuli pyyntö osalta edustajilta laskennan lykkäämisestä epäselvyyksistä johtuen.
Ja sinulla on oletus että henkilöt jotka tekevät noita tarkistuksia eivät hoida hommaansa maansa parhaaksi vaan koittavat evätä pääsyn kansakunnan turvallisuutta vaativiin tehtäviin vain vallassaolevan puolueen peesaajilta? Kuulostaa siltä että tästäkin on tulossa joku salaliittoteoria. Oliko tässä joku linkki esimerkiksi korkeimman oikeuden tai liittovaltion tuomareihin missä tuota valtaa käytetään todella räikeästi.
Siis se on päivänselvää että Pencellä ei ollut mitään oikeutta lähteä tuossa vaiheessa hylkäämään äänestyksen tuloksia.
Kuten jo sanoin; Presidentti, ei Yhdysvaltain Presidentti. Se arvonimi on tällä hetkellä Bidenillä.
en ole Pelosilta oikeuksia ottamassa pois, sen tekevät demokraatit jos kokevat ettei ole enää luottamuksen arvoinen. Tai presidentti jos katsoo ettei tietoa voida enää antaa lain rajoissa. Nostin vain esille tekopyhyyttä luokituksiin ja ns. salaliittoihin liittyen, toiset ajatukset ovat tasa-arvoisempi kuin toiset.
Paitsi että sä et nostanut esiin mitään toista salaliittoteoriaa vaan sä nostit esiin sen että Pelosi kommentoi Venäjän toimintaa vuoden 2016 vaaleissa.
Onko joku kiistänyt Venäjän vaikuttamisen 2016 tai sitä aikaisempiin vaaleihin? Yritys vaikuttaa tai eripuran luominen taitaa olla ns. normaalitilanne suurvaltojen välillä puolin ja toisin.
Paitsi että tuossa vaiheessa oli jo todella vahvaa näyttöä siitä että Venäjä oli vaikuttanut vaaleihin.
en.wikipedia.org
Wikipedian mukaan:
