• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 836
Eiköhän se pointti ollut, että ainakaan toistaiseksi kukaan tuosta porukasta ei ole (tietääkseni) yrittänyt kaapata valtaa.

Häiriköinti tai väkivaltainenkaan mielenosoitus ei vielä tarkoita vallankaappausta
Vaikkakin vallankaappauksesta puhuminen on raflaavaa niin tuossa silti on kyse siitä että väkijoukko lähti rynnimään rakennukseen tavoitteena pysäyttää presidentinvaalien tulosten vahvistaminen. Joten ei sekään nyt hirveän kaukaa ole haettu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 548
Eiköhän se pointti ollut, että ainakaan toistaiseksi kukaan tuosta porukasta ei ole (tietääkseni) yrittänyt kaapata valtaa.

Häiriköinti tai väkivaltainenkaan mielenosoitus ei vielä tarkoita vallankaappausta.
Niin, ne vain yrittää estää Bidenin nimeämisen presidentiksi kongressin toimesta ja Trumpin jatkamaan, vastoin äänestystulosta :hmm:

edit: kai se, että yrityksessä ei ole mitään järkeä on lieventävä asianhaara, mutta kyllähän ne tuon prosessin pysäytti (tilapäisesti)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 201
Kongressirakennukseen yrittää tunkeutua aseetonta white trash -porukkaa, joka ei ole edes sen kummemmin organisoitunut, niin lehdet huutaa "Trumpin kannattajien vallankaappausyrityksestä". Missä on nyt ne netin lukuisat faktan tarkistajat?
Tähän muuten sopii hyvin mielipiteesi toisesta ketjusta ja toisesta tapahtumasta:

Toivottavasti kansalliskaartille annetaan lupa ampua vapaasti ja kadulla riehuvat apinat yksiselitteisesti hiljennetään.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Onko näillä anarkisteilla presidentti ja iso osa kongressin jäsenistä samalla ajatuksella mukana? Ja varsinkin presidentti nimenomaan ajamassa sitä?
Jos vaikka nyt ensin todistat, että tämän räpellyksen takana oli presidentti ja iso osa kongressin jäsenistä ja kyseinen porukka suunnitteli väkivaltaista vallanvaihdosta.

Sitten voidaan jatkaa näistä olkiukoista keskustelua.

Perseilyä tämä toki on, mutta miksikään vallankaappaukseksi tuota sirkusta on turha kutsua. Se on vain sitä totuuden jälkeistä aikaa.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 578
Jos vaikka nyt ensin todistat, että tämän räpellyksen takana oli presidentti ja iso osa kongressin jäsenistä ja kyseinen porukka suunnitteli väkivaltaista vallanvaihdosta.

Sitten voidaan jatkaa näistä olkiukoista keskustelua.
Voit vaikkapa selata Trumpin twitteriä. Ja tätä on suunniteltu jo viikkoja (ja iskuja tapahtunut muissakin osavaltioissa)



Trumpin viimeisin twiitti:

"These are the things and events that happen when a sacred landslide election victory is so unceremoniously & viciously stripped away from great patriots who have been badly & unfairly treated for so long. Go home with love & in peace. Remember this day forever!"
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Voit vaikkapa selata Trumpin twitteriä. Ja tätä on suunniteltu jo viikkoja (ja iskuja tapahtunut muissakin osavaltioissa)



Trumpin viimeisin twiitti:

"These are the things and events that happen when a sacred landslide election victory is so unceremoniously & viciously stripped away from great patriots who have been badly & unfairly treated for so long. Go home with love & in peace. Remember this day forever!"
Lue uudestaan kysymykseni. Hölynpölyn kirjoittamisen sijaan voit palata aiheeseen kun sinulla on jotain oikeaa todistetta. Ei kannata alentua omassa huutelussa sinne Trumpin tasolle. Se näyttää ihan yhtä huonolta kuin Trumpinkin touhut.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 578
Lue uudestaan kysymykseni. Hölynpölyn kirjoittamisen sijaan voit palata aiheeseen kun sinulla on jotain oikeaa todistetta. Ei kannata alentua omassa huutelussa sinne Trumpin tasolle.
Trump on yrittänyt painostaa osavaltioiden republikaaneja julistamaan hänet voittajaksi vastoin äänestystuloksia ja samalla levittää salaliittoteorioita vaalihuijauksesta.

Kongressin republikaanit levittävät näitä samoja salaliittoteorioita ja ilmeisesti n. 150 on valmiita tekemään USAsta autoritaarisen valtion ja laittamaan Trumpin johtoon.

Ja se on juuri, mitä nämä terroristit halusivat ja vaativat ja mitä Trump lakeijoineen on kuukausikaupalla tolkuttanut. Ja sitähän ne halusivat ja yrittävät saavuttaa väkivallan avulla (=Trump presidentiksi vaalituloksesta huolimatta)
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 493
"Remember, WE are the Party of Law & Order" - Donald Trump

Trumpin kannattajat: Hupsista unohtui saatana.

are_we_the_baddies_maga.gif
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 156
Vain 13 henkilöä pidätetty:


Näistä polttamiselta pelastetuista äänisalkuista tulee sitten varmaan seuraava sotku, kun Trumppi tiimeineen alkaa kyseenalaistamaan niitä:

 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Trump on yrittänyt painostaa osavaltioiden republikaaneja julistamaan hänet voittajaksi vastoin äänestystuloksia ja samalla levittää salaliittoteorioita vaalihuijauksesta.

Kongressin republikaanit levittävät näitä samoja salaliittoteorioita ja ilmeisesti n. 150 on valmiita tekemään USAsta autoritaarisen valtion ja laittamaan Trumpin johtoon.

Ja se on juuri, mitä nämä terroristit halusivat ja vaativat ja mitä Trump lakeijoineen on kuukausikaupalla tolkuttanut. Ja sitähän ne halusivat ja yrittävät saavuttaa väkivallan avulla (=Trump presidentiksi vaalituloksesta huolimatta)
Kyllä ja kyllä, mutta edelleen missä se vallankaappaus? Onhan tuolla perustettu sen toisen porukan toimesta omia hallintoalueitakin tänä vuonna. Se on jo paljon lähempänä ihan oikeaa vallankaappausta.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 578
Kyllä ja kyllä, mutta edelleen missä se vallankaappaus? Onhan tuolla perustettu sen toisen porukan toimesta omia hallintoalueitakin tänä vuonna. Se on jo paljon lähempänä ihan oikeaa vallankaappausta.
"Hallintoalueita". Ne ei todellakaan ole ollut mitään hallintoalueita. Ja ei muuta kuin se väkivaltakoneisto paikalle.

Siis sinusta se ei ole vallankaappaus, kun maan johto päättää hylätä demokratian, koska sattuu häviämään vaalit ja käyttää kaikki mahdolliset keinot onnistuakseen siinä?
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
1 290
Huomautus - henkilökohtaisuudet
"Hallintoalueita". Ne ei todellakaan ole ollut mitään hallintoalueita. Ja ei muuta kuin se väkivaltakoneisto paikalle.

Siis sinusta se ei ole vallankaappaus, kun maan johto päättää hylätä demokratian, koska sattuu häviämään vaalit ja käyttää kaikki mahdolliset keinot onnistuakseen siinä?
Varmaan tiedätkin mutta kun tarpeeks syvällä on maga maailmassa niin se on ihan sama mitä kirjoitat asioista.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
"Hallintoalueita". Ne ei todellakaan ole ollut mitään hallintoalueita. Ja ei muuta kuin se väkivaltakoneisto paikalle.

Siis sinusta se ei ole vallankaappaus, kun maan johto päättää hylätä demokratian, koska sattuu häviämään vaalit ja käyttää kaikki mahdolliset keinot onnistuakseen siinä?
Vallankaappaus astuu kuvioon kun aletaan käyttää mahdottomia keinoja.


Koita nyt ymmärtää mikä on vallankaappaus sen sijaan, että yrität hämärtää totuutta valheellisella itse keksimilläsi määritelmillä. Nämä sinun viestisi eivät eroa millään tavalla siitä roskasta mitä Trump suoltaa twitteriin.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 578
Vallankaappaus astuu kuvioon kun aletaan käyttää mahdottomia keinoja.


Koita nyt ymmärtää mikä on vallankaappaus sen sijaan, että yrität hämärtää totuutta valheellisella itse keksimilläsi määritelmillä. Nämä sinun viestisi eivät eroa millään tavalla siitä roskasta mitä Trump suoltaa twitteriin.
Siis Trumphan yrittää käyttää laittomia keinoja (kun demokratioissa se eniten ääniä saanut voittaa, nyt yritti mm. saada kuvernöörit määräämään valitsijamiehet riippumatta äänistä). Eli pukea sen näennäisesti lailliseksi.

Mutta ihan hyvä aina muistaa, minkälaisilla mielipiteillä Suomessakin jengiä on...
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Laitetaan vielä herroille @Narghar ja @blueowl englannin kielisen wikipedian määritelmä (boldaus oma):

A coup or coup d'état (/ˌkuː deɪˈtɑː/ About this soundlisten (help·info); French: [ku deta], literally "blow of state"; plural: coups d'état, pronounced like the singular form; also known simply as an overthrow, takeover, or putsch) is the removal of an existing government from power, usually through violent means.
Siis väitättekö te tosissanne, että Trumpin kannattajat olivat siellä syrjäyttämässä Trumppia? :confused:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 548
Vallankaappaus astuu kuvioon kun aletaan käyttää mahdottomia keinoja.


Koita nyt ymmärtää mikä on vallankaappaus sen sijaan, että yrität hämärtää totuutta valheellisella itse keksimilläsi määritelmillä. Nämä sinun viestisi eivät eroa millään tavalla siitä roskasta mitä Trump suoltaa twitteriin.
Rajaat aika pieneen alueeseen tuon.

Mielestäni parempi määritelmä on esimerkiksi
"Clayton Thyne and Jonathan Powell's dataset of coups defines attempted coups as "illegal and overt attempts by the military or other elites within the state apparatus to unseat the sitting executive." They arrive at this definition by combining common definitions in the existing literature, and removing specificities and ambiguities that exist in many definitions "
ja tuokin missaa toki sen, että nyt yritetään kammeta seuraava äänestetty presidentti vallasta.

e. näemmä väännätkin tuosta semantiikkaa. 'Yllättävää'.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 399
Siis väitättekö te tosissanne, että Trumpin kannattajat olivat siellä syrjäyttämässä Trumppia?
Eivät väitä.

USAn hallitus/virkakoneisto ei ole sama asia kun Donald Trump (vaikka jotkut ehkä haluaisivat, että nämä olisi).

Ne olivat siellä laittomasti estämässä USAn laillista hallintoa (kongressia) tekemästä sille laillisesti kuuluvaa hallinnollista tehtävää, ja onnistuivat ainakin viivyttämään sitä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Asiaton käytös - toistuva epäasiallinen käytös ja provosointi ketjussa
Ei, vaan haluamassa Trumpin tsaarin pallille. Kun katsos siellä oltiin julistamassa Biden presidentiksi
Lopeta jo tuo floodaaminen. Olet hävinnyt. Ihan niinkuin Trump. Käyttäydy edes vähän paremmin, jookosta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 854
Mitenkäs tuo golf reissu skotteihin 20. päivä. Pressan statuksella kai pääsee 757 Boeing sotilaskoneella, mikä on noilla perheen kakkoskone käytössä. Brittien lievästä rajoituksesta johtuen pääseekö sieltä edes entinen pressa takaisin rapakon taakse, jos siis haluaa edes.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Eivät väitä.

USAn hallitus/virkakoneisto ei ole sama asia kun Donald Trump (vaikka jotkut ehkä haluaisivat, että nämä olisi).

Ne olivat siellä laittomasti estämässä USAn laillista hallintoa (kongressia) tekemästä sille laillisesti kuuluvaa hallinnollista tehtävää, ja onnistuivat ainakin viivyttämään sitä.
Uutisten mukaan kongressi on kokoontumassa. Eli eivät onnistuneet. Eikä se häirintä vielä täytä vallankaappauksen tunnusmerkistöä. Voidaan keskustella kyllä siitä, että touhu on ihan perseestä, mutta en näe mitään mieltä alkaa hämärtämään vakiintuneita termejä vain siksi, että se sattuu kuulostamaan raflaavammalta.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 156
Laitetaan vielä herroille @Narghar ja @blueowl englannin kielisen wikipedian määritelmä (boldaus oma):



Siis väitättekö te tosissanne, että Trumpin kannattajat olivat siellä syrjäyttämässä Trumppia?
En tiedä miksi puutut lillukanvarsiin, kun selvästi tässä kaikessa on kuitenkin taustalla yritys saada estettyä Bidenin astuminen valtaan ja myös estettyä demokraattien enemmistö senaatissa. Se on pelkkää sananhelinää, että tarkoitetaanko vallankaappauksella tai sen yrittämisellä juuri nyt vai vasta muutaman päivän päästä vallassa olevaa instituutiota.

Yleensä vallankaappauksessa on mukana myös sotilasjohto, mutta tuo ääripään republikaanisakki on jenkeissä niin sekaisin, että paikkaavat sitä puutetta kun Trump vähänkin vihjailee. Mielestäni jenkeissä tosiaan yritetään vallankaappausta Trumpin johdolla, vaikkakaan ei ihan wikipedian kuvaamilla perinteisillä menetelmillä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
En tiedä miksi puutut lillukanvarsiin, kun selvästi tässä kaikessa on kuitenkin taustalla saada estettyä Bidenin astuminen valtaan. Se on pelkkää sananhelinää, että tarkoitetaanko vallankaappauksella tai sen yrittämisellä juuri nyt vai vasta muutaman päivän päästä vallassa olevaa instituutiota.

Yleensä vallankaappauksessa on mukana myös sotilasjohto, mutta tuo ääripään republikaanisakki on jenkeissä niin sekaisin, että paikkaavat sitä puutetta kun Trump vähänkin vihjailee.
Puutun lillukanvarsiin, koska mielestäni asioista tulee kaikkien osapuolten keskustella asiapohjatla. Muu on tuota samaa Trumpismia mistä ollaan (mukamas) kovin närkästyneitä.

Ei ne mitään paikkaa. Tuo on verrattavissa mellakointiin ei vallankaappaukseen. Millään määritelmällä tuo ei ole vallankaappaus.

Tai toki saa esittää ihan vapaasti sellaisen määritelmän (siis jostain muualta kuin omasta päästä)....
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 156
Ei ne mitään paikkaa. Tuo on verrattavissa mellakointiin ei vallankaappaukseen. Millään määritelmällä tuo ei ole vallankaappaus.
Niin, ei se tunkeutuminen kongressiin yksinään ole sitä, mutta nämä kaikki toimet yhdessä alkavat viittaamaan sellaisen yrittämiseen. Eli siis Trumpin retoriikka ja kaikki toimet mukaan lukien eri mieltä olevien irtisanomisten suhteen, sekä kannattajien lietsominen juuri tällaisiin toimiin.

Onneksi eivät sentään saaneet poltettua niitä äänestyslomakkeita. Tällä hetkellä mellakoita on uutisoinnin mukaan muissakin kaupungeissa ja kongressin johtoa siirretään McNairin sotilastukikohtaan turvatoimenpiteenä. Pieniä paikallisia ölinöitähän nuo, mutta tämän päivän tapahtumien perusteella ne kannattaa silti ottaa tosissaan.

Sivuhuomiona tämä prosessi olisi pitänyt liipaista käyntiin jo vuosia sitten:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 622
Mitenkäs tuo golf reissu skotteihin 20. päivä. Pressan statuksella kai pääsee 757 Boeing sotilaskoneella, mikä on noilla perheen kakkoskone käytössä. Brittien lievästä rajoituksesta johtuen pääseekö sieltä edes entinen pressa takaisin rapakon taakse, jos siis haluaa edes.
Eikös skotit jo todenneet, että pelkkä golf ei ole riittävä syy tulla korona-sulun aikana maahan. Koskee myös amerikan presidenttiä.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Jos tämän päivän tapahtumista jotain positiivista hakemalla haetaan, niin esimerkiksi se, että viimeistään tämän jälkeen Trumpilla tuskin on enää mitään mahdollisuuksia päästä ehdolle 2024 vaaleihin.

Ja toinen positiivinen asia on se, että puoleen sisäinen kahtiajako on entistä voimakkaampi eli "normaalit" republikaanit vieraantuvat trumpisteista yhä lisää ja jotkut entiset trumpistitkin ilmeisesti harkitsevat kantaansa uudelleen...

Vedonlyöntikertoimet Trumpin voitolle 2024 on nyt noin 7.0-9.0. En tiedä onko noi kehittyneet tämän illan aikana jotenkin (vielä).
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Niin, ei se tunkeutuminen kongressiin yksinään ole sitä, mutta nämä kaikki toimet yhdessä alkavat viittaamaan sellaisen yrittämiseen. Eli siis Trumpin retoriikka ja kaikki toimet mukaan lukien eri mieltä olevien irtisanomisten suhteen, sekä kannattajien lietsominen juuri tällaisiin toimiin.
No niin kauan kuin kukaan ei julista ottavansa valtaa tai yrittävänsä ottaa valtaa pohjautuen näihin mellakoihin niin ei se silti ole sitä. Vaalivilpistä urputtaminen ei kuitenkaan ole vielä vallankaappaus eikä mielenosoitusten masinointikaan itsessään.

En sulje pois, että siellä takana olisi joku todella hieno salaliitto, mutta sitten toisaalla Trumpia pidetään typeränä tolvanana.... Eli kunnes siitä salaliitosta on ihan oikeita todisteita niin kyllä tuo on vaan mielenosoittamista (laittomin) keinoin. Mutta laittomat mielenosoituksetkin ovat olleet viimeaikoina suosittuja vähän siellä ja täällä...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 854
Eikös skotit jo todenneet, että pelkkä golf ei ole riittävä syy tulla korona-sulun aikana maahan. Koskee myös amerikan presidenttiä.
Siis tottaikai joo. Ajattelin josko istuvalla pressalla olisi joku etuoikeus mennä mihin vaan. Se oli lähinnä mitä en tiedä miten on tuollaisen uniikin presidentiaalisen tollon kanssa. Ajattelin vaan että poispääsy voi olla 20. jälkeen hankalaa, josko tarkoitus sekin vältellä pidätystä ties mistä. Ei ainkaan kukaan kanna pois väkisin valkoisesta talosta.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 578
Jos tämän päivän tapahtumista jotain positiivista hakemalla haetaan, niin esimerkiksi se, että viimeistään tämän jälkeen Trumpilla tuskin on enää mitään mahdollisuuksia päästä ehdolle 2024 vaaleihin.

Ja toinen positiivinen asia on se, että puoleen sisäinen kahtiajako on entistä voimakkaampi eli "normaalit" republikaanit vieraantuvat trumpisteista yhä lisää ja jotkut entiset trumpistitkin ilmeisesti harkitsevat kantaansa uudelleen...

Vedonlyöntikertoimet Trumpin voitolle 2024 on nyt noin 7.0-9.0. En tiedä onko noi kehittyneet tämän illan aikana jotenkin (vielä).
Itse kyllä sanoisin, että Trump on 2024 kärkiehdokas siltikin. Ongelma näille "normaaleille" republikaaneille (tai konservatiiveille) on esivaalit. Sille on ihan syynsä, miksi Trump on saanut republikaanipuolueen otteeseensa.

Se, että voittaako trumpistiset ehdokkaat kongressia tai presidenttiyttä on toki aivan eri asia, mutta voi olla, että ehdokkaaksi ei edes pääse, jos ei läpäise lojaalisuustestiä.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Itse kyllä sanoisin, että Trump on 2024 kärkiehdokas siltikin. Ongelma näille "normaaleille" republikaaneille (tai konservatiiveille) on esivaalit. Sille on ihan syynsä, miksi Trump on saanut republikaanipuolueen otteeseensa.

Se, että voittaako trumpistiset ehdokkaat kongressia tai presidenttiyttä on toki aivan eri asia, mutta voi olla, että ehdokkaaksi ei edes pääse, jos ei läpäise lojaalisuustestiä.
Jos puolue olikin jollain tavalla Trumpin otteessa ennen tätä päivää, niin en usko että on enää. Tämä oli nyt käännepiste. En usko että Trumpilla on mitään mahdollisuuksia pärjätä esivaaleissa, sitä paitsi onhan se neljän vuoden päästä entistäkin enemmän pipi päästään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 252
Eiköhän Trump ole onnistunut toimillaan saamaan aikaan sen että kannatusta ei enää tule merkittävän suurelta ryhmältä.
Sitäpaitsi kun "kansalainen Trump" tutkitaan kunnolla, niin voi olla että 2024 pitää hoitaa hommia vankilasta käsin ja se haittaa kampanjointia jonkinverran ja laskee myös suosiota.

Jahas, puhetorvi veti piuhan sitten irti (twitter)
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 578
Jos puolue olikin jollain tavalla Trumpin otteessa ennen tätä päivää, niin en usko että on enää. Tämä oli nyt käännepiste. En usko että Trumpilla on mitään mahdollisuuksia pärjätä esivaaleissa, sitä paitsi onhan se neljän vuoden päästä entistäkin enemmän pipi päästään.
Mutta esivaaleissa äänestävät vain rekisteröityneet republikaanit, eivät kaikki. Kysymys on, kuinka iao osa republikaaneista Trumpia äänestäisi ja kuka uskaltaisi edes lähteä Trumpia vastaan.

Ja Trump voi toimia myös king makerina, Don jr. olisi varmaan ihan tosi mielellään presidentti.
 

Bladekill

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 708
Aika outo reaktio demokraateilta kun viime vuonna passiivisesti hyväksyivät tai joko yllyttivät ihmisiä poliittiseen väkivaltaan yhdessä USA:n historian suurimmista terrorismin alloista kun BLM kannattajat tappoivat kymmeiä/satoja viattomia ihmisiä ja tuhosivat ja polttivat lukuisia kaupunkeja, kaappasivat ja pahoinpitelivät autonkuljettajia jne.

Ilmeisesti kuitenkin raja on ylitetty kun "eliitin" taloon kävellään sisään. Vitut kansasta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 906
Viestejä
4 321 489
Jäsenet
72 129
Uusin jäsen
niskatsu

Hinta.fi

Ylös Bottom