Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[amblik]

Aika outo reaktio demokraateilta kun viime vuonna passiivisesti hyväksyivät tai joko yllyttivät ihmisiä poliittiseen väkivaltaan yhdessä USA:n historian suurimmista terrorismin alloista kun BLM kannattajat tappoivat kymmeiä/satoja viattomia ihmisiä ja tuhosivat ja polttivat lukuisia kaupunkeja, kaappasivat ja pahoinpitelivät autonkuljettajia jne.

Ilmeisesti kuitenkin raja on ylitetty kun "eliitin" taloon kävellään sisään. Vitut kansasta.

Idea taitaa olla siinä että kansanvallan toiminnan häiritsemisyrityksiin suhtaudutaan vakavasti. Ei taida olla vaan demokraatteja jotka tähän on voimakkaan kriittisesti reagoineet vaan tuomio on tullut aika monelta republikaaniltakin.

 

[©©©]

Nyt iski kyllä kova vastarinta Trumpia kohtaan. Siellä on monet republikaanit kuten Lindsey Graham nyt tuominneet tämän vallankaappausyrityksen ja Trumpin. Kovasti painostetaan myös 25-lisäyksen käyttämistä, jolloin Pence voisi toimia presidenttinä seuraavat kaksi viikkoa. Jännittäviä aikoja

 

[Kautium]

Kovasti painostetaan myös 25-lisäyksen käyttämistä, jolloin Pence voisi toimia presidenttinä seuraavat kaksi viikkoa. Jännittäviä aikoja

Olisihan se kiva jos niin tapahtuisi, mutta ei taida perusteet riittää. Eikä kyllä taida riittää aikakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisihan se kiva jos niin tapahtuisi, mutta ei taida perusteet riittää. Eikä kyllä taida riittää aikakaan.

Perusteet riittää kun kongressi päättää että riittää. Sitä en kyllä tiedä miten toi aikataulu tässä pelaisi.

Joku meistä voisi ajatella, että yritetään nyt vielä pärjäillä Trumpin kanssa pari viikkoa, mutta mies on selvästi pipi päästään ja kuka tietää mitä tempauksia se vielä keksii...

 

[©©©]

Olisihan se kiva jos niin tapahtuisi, mutta ei taida perusteet riittää. Eikä kyllä taida riittää aikakaan.

Käsittääkseni tuo voidaan panna täytäntöön hyvinkin nopeasti muutamalla paperilla jossa on Trumpin hallituksen jäsenten ja varapresidentin allekirjoitukset.

 

[Timo 2]

Trumpin hallituksen jäsenten

Kaikkien nimetkö? Tuskin tulee onnistumaan. Eikös hallitus ole nykyään tiukasti trumpin otteessa?

 

[Manala]

No niin kauan kuin kukaan ei julista ottavansa valtaa tai yrittävänsä ottaa valtaa pohjautuen näihin mellakoihin niin ei se silti ole sitä.

Niiin siis sitä ei jotenkin yhtään lasketa, että Trump on pari kuukautta julistanut voittaneensa vaalit bigly ja yllyttänyt samana iltana "Save America" -rantissaan jengin sinne Capitoliin meuhkaamaan ja "olemaan luovuttamatta taistelemisen" sen kuvitellun voiton vuoksi?

 

[Bladekill]

Idea taitaa olla siinä että kansanvallan toiminnan häiritsemisyrityksiin suhtaudutaan vakavasti. Ei taida olla vaan demokraatteja jotka tähän on voimakkaan kriittisesti reagoineet vaan tuomio on tullut aika monelta republikaaniltakin.

Se nyt ei tietenkään yllätä että tapaus tuomitaan kun teko on kiistattomasti idioottimainen vaan se tässä on lähinnä ironista että demokraatit itse hyväksyivät poliittisen väkivallan ja terrorismin kun agenda oli eri. Kun äärivasemmistolaiset/BLM terroristit ampuivat viattomia ihmisiä ja polttivat kaupunkeja niin kokoajan vain yritettiin luisuttaa keskustelua poliisiväkivaltaan ja tuhon ja tapon annettiin jatkua. Nyt kun muutama hörhö käy spraymaalaamassa seiniä ja sotkee vähän paikkoja Washingtonissa niin maailma loppuu.

Noh #defundpolice taisi olla perin hyvä idea jo valmiiksi väkivaltaisessa ja aseistautuneessa maassa. Varsinkin DC:ssä.

https://www.washingtonpost.com/local/dc-politics/dc-police-cuts/2020/06/25/dacff0e2-b6f2-11ea-a510-55bf26485c93_story.html

 

[Apinamakina]

Joku meistä voisi ajatella, että yritetään nyt vielä pärjäillä Trumpin kanssa pari viikkoa, mutta mies on selvästi pipi päästään ja kuka tietää mitä tempauksia se vielä keksii...

Ja tälle tyypille on annettu ydinasekoodit. Ei puuttuisi kuin että rupeaa niillä vielä uhkailemaan. Onneksi kuitenkaan edes presidentti ei pysty yksinään määräämään ydinaseiden käytöstä.

 

[KeljuK]

Republikaanit jotka alunperin vastustivat Georgiaa peruivat lausuntonsa. Siinä meni viimeinen Trumpin tuki.

 

[The Nameless One]

Republikaanit jotka alunperin vastustivat Georgiaa peruivat lausuntonsa. Siinä meni viimeinen Trumpin tuki.

Taisi huomata että oma perse oli vaarassa kun Trump lähetti nuo terroristit sinne riehumaan

 

[KeljuK]

Sama jatkuu muissakin ennalta kiistetyissä. Trump menetti senaatin tuen kokonaan. Hyvin vedetty lopussa.

No ei sentään, Pennsylvaniasta sitten löytyi vielä pölvästejä.

 

[DaMan]

Taisi huomata että oma perse oli vaarassa kun Trump lähetti nuo terroristit sinne riehumaan

Mitähän capitol-rakennuksesta piti saada haltuun/haettua että täytyi järjestää noin iso spektaakkeli että saadaan riittävästi hälyä ympärille että on vapaa pääsy edustajien toimitiloihin? Takuuvarmasti jotain haettiin ja jotain etsittiin. Ei tarvita kun yksi tyyppi hoitamaan etsintä/nouto ja 1000 sekopäätä pitämään huomio kiinnitettynä.

Toivottavasti ei Putinin kätyri soluttautunut riehujiin ja vienyt jotain jota ei ole sähköisessä muodossa. Tai sitten Trumppi tarvi jotain jota ei muuten saatu kun järjestämällä spektaakkeli. Trumppi on hullu mutta myös laskemoiva. Vai käskikö Putin marionettiaan vielä kerran hämmentämään soppaa että saadaan yhdistäviä dokumentteja talteen tai pääsy johonkin mihin ei ole vielä päästy.

 

[Algron28]

Mitähän capitol-rakennuksesta piti saada haltuun/haettua että täytyi järjestää noin iso spektaakkeli että saadaan riittävästi hälyä ympärille että on vapaa pääsy edustajien toimitiloihin? Takuuvarmasti jotain haettiin ja jotain etsittiin. Ei tarvita kun yksi tyyppi hoitamaan etsintä/nouto ja 1000 sekopäätä pitämään huomio kiinnitettynä.

Toivottavasti ei Putinin kätyri soluttautunut riehujiin ja vienyt jotain jota ei ole sähköisessä muodossa. Tai sitten Trumppi tarvi jotain jota ei muuten saatu kun järjestämällä spektaakkeli. Trumppi on hullu mutta myös laskemoiva. Vai käskikö Putin marionettiaan vielä kerran hämmentämään soppaa että saadaan yhdistäviä dokumentteja talteen tai pääsy johonkin mihin ei ole vielä päästy.

Ehkä sieltä etsittiin niitä tuhansia ääniä jotka Trumpetilta vietiin.

 

[The Nameless One]

Ehkä sieltä etsittiin niitä tuhansia ääniä jotka Trumpetilta vietiin.

Miksi ne olisivat sielä

 

[IhmeellinenJuttu]

Kuten aina tällaisissa tilanteissa, tuolla on ollut vieraiden valtojen toimijoita seassa. Ovat päässeet rauhassa imuroimaan kaiken mahdollisen kaaoksen keskellä. Yhdysvallat maksaa tulevaisuudessa kovaa hintaa sekopäiden riehumisesta. Tietoturvan taso on ollut surkea ja päätteitä ei ole saatu etälukittua. Käytännössä kaiken informaation pitää olettaa joutuneen vieraisiin käsiin .

 

[Algron28]

Miksi ne olisivat sielä

Eihän sitä tiedä jos ilkeät demokraatit oli ne sinne piilottaneet. Jossain siivouskomerossa laatikkokaupalla "kadotettuja" ääniä.

 

[The Nameless One]

Eihän sitä tiedä jos ilkeät demokraatit oli ne sinne piilottaneet. Jossain siivouskomerossa laatikkokaupalla "kadotettuja" ääniä.

Olisikohan oikea ketju ollut se missä puhutaan salaliitoista

 

[IhmeellinenJuttu]

Rapakon takana on alkanut massiivinen selvitys, miten tällainen on päässyt tapahtumaan. Capitolin poliisi on ilmeisesti läpeensä korruptoitunut ja täynnä äärioikeiston kannattajia, jotka käytännössä siis päästettiin sisään. Päitä tulee tippumaan todella paljon ja nopeasti.
Äärioikeisto on ollut vahvasti tunkemassa ensimmäisinä sisään ja monet tunnetut uusnatsit, jotka on tunnistettu kuvista ovat edelleen vapaana. Ilmeisesti viranomaisista löytyy heille vahvasti myötämielisiä tukijoita.

 

[Heimolainen]

Rapakon takana on alkanut massiivinen selvitys, miten tällainen on päässyt tapahtumaan. Capitolin poliisi on ilmeisesti läpeensä korruptoitunut ja täynnä äärioikeiston kannattajia, jotka käytännössä siis päästettiin sisään. Päitä tulee tippumaan todella paljon ja nopeasti.
Äärioikeisto on ollut vahvasti tunkemassa ensimmäisinä sisään ja monet tunnetut uusnatsit, jotka on tunnistettu kuvista ovat edelleen vapaana. Ilmeisesti viranomaisista löytyy heille vahvasti myötämielisiä tukijoita.

Joo todella helposti vaikuttivat päässeen sisään. Oli siitä ihan videokin, kun avasivat aitoja jostain suunnalta.
Paikalla myös Qanon vaikuttajia. Mutta tästä heiluu häkki ja reilusti. Veikkaan myös 25:sen astuvan voimaan.

 

[lark]

20 vuoden vankeusrangaistuksiakin on onneksi mahdollisesti osalle meuhaajia luvassa.

Nämä patriooteiksi esittäytyvät mielenosoittajathan ovat tulleet Washingtoniin lähinnä 'leikkimään vallankumousta'.
Yöpyvät kaupungissa leveästi Marriott - tai Holiday Inn -ketjun hotelleissa.

Valta on USA:ssa hyvää vauhtia siirtymässä kongressille, joten todennäköisrä on, että artikla 25:sta on luvassa, jolloin Trump siirretään pois tehtävästä 'johtuen kyvyttömyydestä hoitaa presidentin tehtäviä'.

Ylen tietojen mukaan yksi neljästä kuolleesta olisi Capitol Hillin rakennuksen parvekkeilla roikkunut Trump-huligaani.
Iltalehti taas kertoo tästä toisesta kuolleesra, eli ilmavoimien naisveteraani Ashli Babbitista, joka oli ensimmäisten senaattiin tunkeutujien joukossa.

Tämä tiedetään Capitolin hyökkäyksessä kuolleista: poliisi ampui ilmavoimien veteraanin, Trump-kannattajat menehtyivät sairauskohtauksiin

Viisi henkilöä kuoli Capitolin alueen keskiviikkoisessa hyökkäyksessä.

www.iltalehti.fi

 

[null0]

Se nyt ei tietenkään yllätä että tapaus tuomitaan kun teko on kiistattomasti idioottimainen vaan se tässä on lähinnä ironista että demokraatit itse hyväksyivät poliittisen väkivallan ja terrorismin kun agenda oli eri. Kun äärivasemmistolaiset/BLM terroristit ampuivat viattomia ihmisiä ja polttivat kaupunkeja niin kokoajan vain yritettiin luisuttaa keskustelua poliisiväkivaltaan ja tuhon ja tapon annettiin jatkua.

Poliittista väkivaltaa ei BLM-tapauksessa kai kukaan hyväksynyt vaikka se sai laajaa ymmärrystä. Rakenteellinen rasismi on syvällä joka paikassa yhdysvalloissa. Sitä on jatkunut jo vuosikymmeniä eikä asialle olla tehty mitään! Tämän seurauksena moni kokee, että mielenosoitukset ovat ainoa keino herätellä ihmiset miettimään näitä asioita. Ja pitää myös muistaa, että yli 90% mielenosoituksista oli rauhanomaisia. Ylilyönnit on tuomittavia, mutta helposti ymmärrettävissä. Sen sijaan nämä Trumpistien kerhon toilailut tuntuu melko mielipuolisilta vaikka varmasti sielläkin on paljon vihaa ja turhautumista taustalla.

 

[bimbobob]

Perusteet riittää kun kongressi päättää että riittää. Sitä en kyllä tiedä miten toi aikataulu tässä pelaisi

Googlasin ja aika samaa monet artikkelit mainitsevat

If Pence were to consider invoking the 25th Amendment, how would he do it?

Paul: The process has to be initiated by Pence and the cabinet. He would need to get a majority of the 14-member cabinet, including himself, to sign a letter declaring the president to be unfit to carry out the powers and duties of the office. A relevant technical point here: Scholarly precedent states that acting secretaries count in the cabinet decision to remove the presidnet.

If Pence does get that cabinet majority, the moment that he signs and transmits it to Congress, he becomes the acting president. The point I was making in my piece about a week ago is that given the timing of matters, Congress wouldn’t have to take any action to remove Trump for the remainder of his presidency.


At this point in the process, Trump would then send a letter disputing the claim that he’s unfit. Then Pence would have four days to transmit another letter saying “I continue to think the president is unfit.” Throughout all this, the VP remains the acting president. Congress would then have 21 days to decide the issue. But they could also do nothing, if a simple majority in the House or Senate refuses to take up the matter. So in this special circumstance, with 14 days remaining in Trump’s presidency, if Pence were to invoke the 25th, it is a fact that Pence could remove Trump for the rest of term.

https://nymag.com/intelligencer/2021/01/25th-amendment-pence-could-remove-trump-after-capitol-riot.html

aika nopeeta kai voisivat toimi


Babbitin twitter-tili

https://twitter.com/Ashli_Babbitt?s=09

 

[FireFly Renaissance]

Niiin siis sitä ei jotenkin yhtään lasketa, että Trump on pari kuukautta julistanut voittaneensa vaalit bigly ja yllyttänyt samana iltana "Save America" -rantissaan jengin sinne Capitoliin meuhkaamaan ja "olemaan luovuttamatta taistelemisen" sen kuvitellun voiton vuoksi?

Edelleen, jos joku ei anna jostakin wikipediaa uskottavammasta lähteestä sellaista määritelmää, jossa tuo lasketaan vallankaappaukseksi niin ei lasketa. Millään etäisesti asiallisilla turvatoimilla tuo ei edes olisi ollut mahdollista tuollaiselta porukalta jolloin se olisi ollut ihan vaan mielenosoitus. Se, että paskojen turvatoimien takia mielenosoittajat pääsivät tunkeutumaan rakennukseen ei ole mikään vallankaappaus millään mittarilla.

 

[lark]

Roskaväki pääsi sisään helposti, koska viranomaisia nimenomaan kiellettiin käyttämästä väkivaltaa, koska Trump olisi voinut myöhemmin tuota väkivaltaa käyttää perusteluna agitoidessaan porukkaa uuteen iskuun. Trumphan antoi viikkoja sitten 'armeijaylipäällikkömäisen' käskyn kannattajilleen, kun puhui näille, kuinka näiden tulisi olla valmiina. Jos tästä tulee oikeudenkäyntejä, niin tuo vapaamuotoinen mutta ilmiselvä valmiustilaan komento nähdään varmaan raskauttavana todisteena siitä, että Trump itse on ollut terrorin takana ja kongressiin tunkeutumiseen yllyttänyt.

 

[Devnullable]

Täältä Yritettiinkö USA:ssa viime yönä vallankaappausta? löytyy YLEn artikkeli mm. tuosta vallankaappausasiasta. Mielipiteitä kumpaankin suuntaan. Itse olen sitä mieltä, että ei tuollaisella idioottijoukolla ollut mitään käsitystä miksi sinne tunkeutuivat. Puhumattakaan siitä, että olisivat olleet jotenkin järjestäytyneesti tekemässä vallankaappausta.

 

[FireFly Renaissance]

Täältä Yritettiinkö USA:ssa viime yönä vallankaappausta? löytyy YLEn artikkeli mm. tuosta vallankaappausasiasta. Mielipiteitä kumpaankin suuntaan. Itse olen sitä mieltä, että ei tuollaisella idioottijoukolla ollut mitään käsitystä miksi sinne tunkeutuivat. Puhumattakaan siitä, että olisivat olleet jotenkin järjestäytyneesti tekemässä vallankaappausta.

Eipä tuosta saa edes mielipideasiaa.

Toki, jos on tehnyt päätelmänsä ensimmäisestä uutisesta, jossa joku tunkeutui kongressiin siitä on voinut vetää hätäiset liian pitkälle vedetyt päätelmät. Myöhempien tapahtumien ja tuolta tulleiden kuvien perusteella sellaista päätelmää ei voi tehdä kuin valehtelemalla tietoisesti.

Selvästikin porukka oli vaan sekoilemassa ilman mitään suunnitelmaa.

 

[Kautium]

Googlasin ja aika samaa monet artikkelit mainitsevat

https://nymag.com/intelligencer/2021/01/25th-amendment-pence-could-remove-trump-after-capitol-riot.html

aika nopeeta kai voisivat toimi


Babbitin twitter-tili

https://twitter.com/Ashli_Babbitt?s=09

Voisivat toimia, mutta melko varmasti eivät toimi. Siihen ei usko myöskään tämä politiikan tutkija:

Suomalaisasiantuntija: Viime yön seuraukset voivat olla valtavat Trumpille – "Jatkaa haavoitetun eläimen epätoivoista viimeistä tanssia"

Yhdysvaltain väistyvä presidentti Donald Trump on suomalaisasiantuntijan syypää viime yön kaaokseen kongressitalossa Washingtonissa. Minkälaiset väkivaltaisten tapahtumien seuraamukset sitten ovat Trumpille itselleen ja hänen puolueelleen?

www.mtvuutiset.fi

 

[Kautium]

Eipä tuosta saa edes mielipideasiaa.

Toki, jos on tehnyt päätelmänsä ensimmäisestä uutisesta, jossa joku tunkeutui kongressiin siitä on voinut vetää hätäiset liian pitkälle vedetyt päätelmät. Myöhempien tapahtumien ja tuolta tulleiden kuvien perusteella sellaista päätelmää ei voi tehdä kuin valehtelemalla tietoisesti.

Pitäisiköhän tuo pilkun viilaaminen käytetyistä termeistä vähitellen jo lopettaa, kun ei sillä ole mitään merkitystä mihinkään.

 

[FireFly Renaissance]

Pitäisiköhän tuo pilkun viilaaminen käytetyistä termeistä vähitellen jo lopettaa, kun ei sillä ole mitään merkitystä mihinkään.

Kai sillä aikapaljon on merkitystä, mutta olen samaa mieltä, että palataan siihen vallankaappausasiaan sitten kun joku on syytteessä vallankaappauksesta ja puhutaan siihen asti asioista niinkuin ne on.

Syytehän on tulossa, mikäli on aihetta, koska valta ei vaihtunut.

 

[Goingdown]

Toki, jos on tehnyt päätelmänsä ensimmäisestä uutisesta, jossa joku tunkeutui kongressiin siitä on voinut vetää hätäiset liian pitkälle vedetyt päätelmät. Myöhempien tapahtumien ja tuolta tulleiden kuvien perusteella sellaista päätelmää ei voi tehdä kuin valehtelemalla tietoisesti.

Tähän sivukommenttina senverran, että eihän tuo kongressiin tunkeutuminen pelkästään ole vallankaappausyritys. Vallankaappausyritys on se, että Trump on itse kehottanut tukijoitaan tuekseen korjaamaan "virheellistä äänestystä" ja pyytänyt myös puoluetovereitaan vastustamaan laillista presidentinvaalin tulosten vahvistamista (eli kaappaamaan lailliselta valtaelimeltä vallan itselleen). Tuo tunkeutuminen on vain pienenpieni sivujuonne tuossa isommassa yrityksessä.

EDIT. Eri oikeusistuimet sitten ratkovat joskus tulevaisuudessa ylitettiinkö tuossa minkään lain rajoja. Hyvin lähellä ainakin käytiin.

 

[FireFly Renaissance]

Tähän sivukommenttina senverran, että eihän tuo kongressiin tunkeutuminen pelkästään ole vallankaappausyritys. Vallankaappausyritys on se, että Trump on itse kehottanut tukijoitaan tuekseen korjaamaan "virheellistä äänestystä" ja pyytänyt myös puoluetovereitaan vastustamaan laillista presidentinvaalin tulosten vahvistamista (eli kaappaamaan lailliselta valtaelimeltä vallan itselleen). Tuo tunkeutuminen on vain pienenpieni sivujuonne tuossa isommassa yrityksessä.

EDIT. Eri oikeusistuimet sitten ratkovat joskus tulevaisuudessa ylitettiinkö tuossa minkään lain rajoja. Hyvin lähellä ainakin käytiin.

Lue ne määritelmät, sekään ei ole mikään vallankaappaus. Vallankaappaus on jonkinlainen suunnitelmallinen sisäpiirin operaatio.

Jos nyt välttämättä tuota joksikin haluaa kutsua niin vallankumous sitten ennemmin. Tosin, varmaan maailman säälittävin vallankumous.

 

[Algron28]

Olisikohan oikea ketju ollut se missä puhutaan salaliitoista

Kylläpäs täällä nyt ollaan vakavina asian suhteen.

 

[ojisama]

Lue ne määritelmät, sekään ei ole mikään vallankaappaus. Vallankaappaus on jonkinlainen suunnitelmallinen sisäpiirin operaatio.

Jos nyt välttämättä tuota joksikin haluaa kutsua niin vallankumous sitten ennemmin. Tosin, varmaan maailman säälittävin vallankumous.

"Vallankumous on poliittisena käsitteenä syvällinen mullistus, dramaattinen vallansiirto, jossa yhteiskunta syrjäyttää hallituksensa ja instituutionsa."

Ihan samalla semantiikallasi tuo on vielä enemmän väärin. Yritetään estää vaaleilla valittua Bideniä nousemasta valtaan ja yritetään pitää Trump vallassa äänestystuloksen vastaisesti ei nyt ihan ole dramaattinen vallansiirto. Päinvastoin. 'Dramaattinen vallan siirtymättömyys'

 

[FireFly Renaissance]

"Vallankumous on poliittisena käsitteenä syvällinen mullistus, dramaattinen vallansiirto, jossa yhteiskunta syrjäyttää hallituksensa ja instituutionsa."

Ihan samalla semantiikallasi tuo on vielä enemmän väärin. Yritetään estää vaaleilla valittua Bideniä nousemasta valtaan ja yritetään pitää Trump vallassa äänestystuloksen vastaisesti ei nyt ihan ole dramaattinen vallansiirto. Päinvastoin. 'Dramaattinen vallan siirtymättömyys'

Niin siis yritys tietenkin. Olihan tuo dramaattinen tunkeutuminen mutta valta ei vaihtunut ja insituutio jatkoi hommia. Jonkun innokkaan mielestä varmaan syvällinen mullistuskin. Minä en toki pidä tuota kumpanakaan. Amerikassa on riehuttu ennenkin. Viimeksi tosin kunnolla Vietnamin sodan aikoihin.

 

[Centteri]

Niin siis yritys tietenkin. Olihan tuo dramaattinen tunkeutuminen mutta valta ei vaihtunut ja insituutio jatkoi hommia. Jonkun innokkaan mielestä varmaan syvällinen mullistuskin. Minä en toki pidä tuota kumpanakaan. Amerikassa on riehuttu ennenkin. Viimeksi tosin kunnolla Vietnamin sodan aikoihin.

Koska edellisen kerran siellä tunkeuduttiin Capitoliin..?

 

[Jumputin]

Niin siis yritys tietenkin. Olihan tuo dramaattinen tunkeutuminen mutta valta ei vaihtunut ja insituutio jatkoi hommia. Jonkun innokkaan mielestä varmaan syvällinen mullistuskin. Minä en toki pidä tuota kumpanakaan. Amerikassa on riehuttu ennenkin. Viimeksi tosin kunnolla Vietnamin sodan aikoihin.

Onhan tämä kaikkenensa ainutlaatuista, mitä ei olisi nykyään osannut odottaa. Yhdysvaltojen presidentti kiihottaa kansaa demokratiaa vastaan valheilla. Eiliset tapahtumat on yksi aikaansaannos tästä Trumpin valheisiin perustuvasta kiihottamisesta.

 

[FireFly Renaissance]

Koska edellisen kerran siellä tunkeuduttiin Capitoliin..?

Aika turhaa alkaa vaatia jotain 1:1 tapahtumia. Pitääkö olla shamaanikin, että kelpaa.

Ennen siellä ilmeisesti poliisi on tehnyt työnsä paremmin ja liekö ovetkin olleet lukossa. -60/-70-luvulla olisi ainakin tullut yli 4 kuollutta...

 

[Heimolainen]

Aika turhaa alkaa vaatia jotain 1:1 tapahtumia. Pitääkö olla shamaanikin, että kelpaa.

Ennen siellä ilmeisesti poliisi on tehnyt työnsä paremmin ja liekö ovetkin olleet lukossa. -60/-70-luvulla olisi ainakin tullut yli 4 kuollutta...

Toisaalta siellä oli Shamaani, qAnon shamaani

QAnon influencer Q Shaman played visible role in DC Capitol siege - Business Insider

 

[Centteri]

Aika turhaa alkaa vaatia jotain 1:1 tapahtumia. Pitääkö olla shamaanikin, että kelpaa.

Ennen siellä ilmeisesti poliisi on tehnyt työnsä paremmin ja liekö ovetkin olleet lukossa. 70-luvulla olisi ainakin tullut yli 4 kuollutta...

No itsehän vertasit eilisiä tapahtumia vietnamin sodan aikaisiin tapahtumiin. Mutta koskaan aikaisemmin ei Capitolia ole "vallattu" kuten nyt kävi

 

[hkultala]

Niin siis yritys tietenkin. Olihan tuo dramaattinen tunkeutuminen mutta valta ei vaihtunut ja insituutio jatkoi hommia. Jonkun innokkaan mielestä varmaan syvällinen mullistuskin. Minä en toki pidä tuota kumpanakaan. Amerikassa on riehuttu ennenkin. Viimeksi tosin kunnolla Vietnamin sodan aikoihin.

Vallankaappaus myös epäonnistua, jolloin se on vallankaapausyritys.

Se, että kongressin toiminta tärkeässä vallansiirtoon liittyvässä asiassa häiriintyi ja viivästyy kertoo nimenomaan että kyse oli nimenomaan vallankaappausyrityksestä.

Ja se, että vallankaaåpaus jää yrityksesksi ei tee siitä yhtään vähemmän väärää eikä oikeuta mihinkään vähättelyyn.

 

[FireFly Renaissance]

Vallankaappaus myös epäonnistua, jolloin se on vallankaapausyritys.

Väittäminen, että mitään vallankaappausyritystä ei ollut, koska se epäonnistui on todella typerää.

Se, että kongressin toiminta tärkeässä vallansiirtoon liittyvässä asiassa häiriintyi ja viivästyy kertoo nimenomaan että kyse oli nimenomaan vallankaappausyrityksestä.,

Vielä typerämpää on väittää vallankaappausyritykseksi jotain missä ei ole edes sitä yritystä.

Odotan edelleen sitä määritelmää vallankaappauksesta josta te melskaatte ja jonka tämä täyttää. Ei tunnu näkyvän.

 

[FireFly Renaissance]

No itsehän vertasit eilisiä tapahtumia vietnamin sodan aikaisiin tapahtumiin. Mutta koskaan aikaisemmin ei Capitolia ole "vallattu" kuten nyt kävi

En silti väittänyt, että juuri Capitol olisi vallattu aikaisemmin.

Amerikassa on riehuttu ennenkin. Viimeksi tosin kunnolla Vietnamin sodan aikoihin.

 

[Centteri]

BLM mielenosoituksen aikaan oli erilainen miehitys Capitolin edustalla.

 

[FireFly Renaissance]

BLM mielenosoituksen aikaan oli erilainen miehitys Capitolin edustalla.

Eikö tämä kuva juuri ollut tässä ketjussa, eikä sillä ilmeisesti ollut (kuulemma) mitään tekemistä minkään BLM mielenosoituksen kanssa?

Mistä tämä kuva siis on? Lähde? - Tulikin jo.

 

[Heimolainen]

Eikö tämä kuva juuri ollut tässä ketjussa, eikä sillä ilmeisesti ollut mitään tekemistä minkään BLM mielenosoituksen kanssa?

on sillä.

Does a Picture Show the National Guard During BLM Protests? (snopes.com)

 

[namlepo]

Ehkä varautuminen menee oikean uhkan perusteella eikä iltalehtien lööppirevittelyjen?

 

[Walla]

Se, että kongressin toiminta tärkeässä vallansiirtoon liittyvässä asiassa häiriintyi ja viivästyy kertoo nimenomaan että kyse oli nimenomaan vallankaappausyrityksestä.

Sopii yhteen sen kanssa, mutta ei kerro.

Jos känniääliö örisee Eduskuntatalon edessä koska känni ja ääliö, ja känniääliön poisto viivästyttää Eduskunnan istuntoa, ei kyseessä ole vallankaappausyritys vaan lähinnä yleisen järjerjestyksen häiritseminen, toki mahdollisesti myös esim. vahingonteko, pahoinpitely, virkavallan vastustaminen jne. oheisaktiviteetteinä.
Jos taas joku tieten tahtoen yrittää estää Eduskunnan toiminnan noustakseen itse valtaan kyseessä voi olla vallankaappausyritys, terrorismi tms (riippuen oheisaktiviteeteistä).

Eli suunnitelmallisuudella ja motiivilla on merkitystä. Kiistanalaista lienee lähinnä se, onko näillä vatipäillä ollut mitään suunnitelmaa, tarkoitusta tai motiivia, pl. vatipäisyys.

E: Eli ts. Maalaisjärjellä vallankaappausyritys edellyttää yritystä kaapata valta. Mikä tahansa vallankäyttöä häiritsevä asia ei ole automaattisesti vallankaappausyritys.

 

[Goingdown]

Odotan edelleen sitä määritelmää vallankaappauksesta josta te melskaatte ja jonka tämä täyttää. Ei tunnu näkyvän.

Vallankaappaus on se, jossa jonkin valtion laillinen valta otetaan jollain laittomalla keinolla itselle. Jos se ei onnistu, se on vallankaappausyritys. Tuosta tekee kaappauksen se, että käytetään jotain laitonta keinoa laillisen valtaapitävän tahon syrjäyttämiseksi.

Ja tässä siis vielä faktat miksi kyseessä on vallankaapaus(yritys):
1. Presidentti valittiin laillisissa vaaleissa.
2. Vaaleissa ei ole toteennäytetty mitään merkittävää huijausta, joka olisi voinut kääntää tuloksen toiseksi
3. Vaalien jälkeen toinen taho yrittää kaikin (laillisin) keinoin kääntää vaalituloksen toiseksi siinä onnistumatta.
4. Ko. taho sitten pitää yllä valhetta siitä että vaalit eivät olisi oikein tehty, niissä on huijattu, ja mitä vielä. Tässä kohtaa käytetään uhkailua, lahjontaa ja mahdollisesti kiristystä.
5. Tämä taho sitten kehottaa omia puoluetovereitaan äänestämään vaalituloksen vahvistamisessa tulosta vastaan
6. Tämä taho sitten vielä kehottaa mielenosoituksessa kannattajiaan "menemään Capitoliin ja antamaan tukensa puoluetovereille"

Kohdassa 4 ja 6 on käsittääkseni rikottu lakia, ja ne tekevät tästä sitten vallankaappausyrityksen. Mutta kuten aiemmin sanoin, oikeusistuimet myöhemmin päättäkööt täyttääkö tapahtumat rikoksen tunnusmerkistön

 

[FireFly Renaissance]

Vallankaappaus on se, jossa jonkin valtion laillinen valta otetaan jollain laittomalla keinolla itselle. Jos se ei onnistu, se on vallankaappausyritys. Tuosta tekee kaappauksen se, että käytetään jotain laitonta keinoa laillisen valtaapitävän tahon syrjäyttämiseksi.

Ja tässä siis vielä faktat miksi kyseessä on vallankaapaus(yritys):
1. Presidentti valittiin laillisissa vaaleissa.
2. Vaaleissa ei ole toteennäytetty mitään merkittävää huijausta, joka olisi voinut kääntää tuloksen toiseksi
3. Vaalien jälkeen toinen taho yrittää kaikin (laillisin) keinoin kääntää vaalituloksen toiseksi siinä onnistumatta.
4. Ko. taho sitten pitää yllä valhetta siitä että vaalit eivät olisi oikein tehty, niissä on huijattu, ja mitä vielä. Tässä kohtaa käytetään uhkailua, lahjontaa ja mahdollisesti kiristystä.
5. Tämä taho sitten kehottaa omia puoluetovereitaan äänestämään vaalituloksen vahvistamisessa tulosta vastaan
6. Tämä taho sitten vielä kehottaa mielenosoituksessa kannattajiaan "menemään Capitoliin ja antamaan tukensa puoluetovereille"

Kohdassa 4 ja 6 on käsittääkseni rikottu lakia, ja ne tekevät tästä sitten vallankaappausyrityksen. Mutta kuten aiemmin sanoin, oikeusistuimet myöhemmin päättäkööt täyttääkö tapahtumat rikoksen tunnusmerkistön

Mikä tämän listan lähde on, vai onko tämä jotain ns. yksityistä ajattelua? Palataan listaan tarkemmin sitten. Mikäli oli omaa ajattelua, suosittelen edelleen vaikka aloittamaan ihan niistä wikipedian artikkeleista.