Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Kizmo]

Hyväksyttekö sitten sen että Bidenin poika otti pestin Ukrainan kaikkein korruptoneimman maineessa olleeseen yhtiöön, n. 3kk sen jälkeen kun Obama nimesi Bidenin Point Person:iksi Ukrainan asioissa, ja Hunterille maksettiin $83k kuukaudessa (Peter Schweizerin mukaan joka sanoi nähneensä tiliotteet).

Bidenin käskystä erottama Shokin on muuten antanut valaehtoisen todistuksen että hänelle sanottiin erottamisen syyksi ettei hän lopettanut Burisman tutkintaa.
Shokin Statement

Tuo taas ei liity mitenkään istuvan presidentin tekemiin epäiltyihin rikoksiin.

 

[pagi]

Hyväksyttekö sitten sen että Bidenin poika otti pestin Ukrainan kaikkein korruptoneimman maineessa olleeseen yhtiöön, n. 3kk sen jälkeen kun Obama nimesi Bidenin Point Person:iksi Ukrainan asioissa, ja Hunterille maksettiin $83k kuukaudessa (Peter Schweizerin mukaan joka sanoi nähneensä tiliotteet).

Bidenin käskystä erottama Shokin on muuten antanut valaehtoisen todistuksen että hänelle sanottiin erottamisen syyksi ettei hän lopettanut Burisman tutkintaa.
Shokin Statement


btw. Niinistöllä on tänään klo 22 yhteinen tiedotustilaisuus Trumpin kanssa, hän varmaan sanoo Trumpille pari valittua sanaa tämän toilailuista.

Taustoja tarkemmin tuntematta en tietenkään.

aiemmin sanoinkin että tämän osuminen Bidenin kynsille olisi tuplavoitto

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä olenko lukenut nyt vääriä juttuja, mutta jotenkin tuntuu että nyt on Trump vetänyt ihan uuden vaihteen silmään. Siis nuo jutut alkaa olla oikeastikin aivan päättömiä. Jossain avautuu siitä kuinka autojen pitää olla painavampia että ne on turvallisia ja samalla säästetään päästöissä kun otetaan ylimääräinen tekniikka pois, piirtelee itse omia sääennustuksiaan taululle, nyt tuo missä kehuu Applen USA:n valmistamista Twitterissä ja samaan aikaan on peruttu puolet noista tullihelpotuksista, jotka alunperin saivat Applen lupaamaan valmistamista USA:ssa ja nyt tämä Biden-sekoilu, jossa uhkailee suoraan lainvastaisesti whistlebloweria ja muutenkin koko Biden-touhu on muutenkin aika räikeää välinpitämättömyyttä koko systeemiä kohtaan. Vähän alkaa vaikuttaa siltä että hihna alkaa luistaa turhan pahasti, seniiliyskö?

Muutenkin olisi se hyvä jos tuonne saataisiin vähän nuorempaa naamaa kuin mitä nyt nuo kaikki vaihtoehdot ovat yli 70v. Ennen kuin otetaan se Niinistö tähän, niin täällä ei haittaa vaikka olisikin vähän höppänä pappa presidenttinä kun valtaa ei ole oikein mihinkään, mutta USA:ssa presidentin valta-asema on merkittävä ja siten siellä pitäisi olla joku skarppi pidemmällä aikajänteellä suunnittelemassa asioita.

Trump sairastaa ilmeisesti Alzheimerin tautia tai sen "esiastetta", tätä mieltä oli joku psykiatri jo aikoja sitten.

Sauli Niinistö oli 63v kun aloitti pressana ja 69v toiselle kaudelle päästessään. Selvästi siis nuorempi kuin nämä herrat joista nyt puhutaan.

Hyväksyttekö sitten sen että Bidenin poika otti pestin Ukrainan kaikkein korruptoneimman maineessa olleeseen yhtiöön, n. 3kk sen jälkeen kun Obama nimesi Bidenin Point Person:iksi Ukrainan asioissa, ja Hunterille maksettiin $83k kuukaudessa (Peter Schweizerin mukaan joka sanoi nähneensä tiliotteet).

Ukraina on läpikorruptoitunut maa, ja siellä varmaan korruptio kuuluu asiaan ja on välttämätön pakko bisneselämässä. Maassa maan tavalla, ja se, että tiettyjä bisnesmiehiä sitten nostetaan tikun nokkaan menee samaan sarjaan kuin se, että Putin tekaisee syytöksiä jotain vastustajiaan kohtaan Venäjällä. Voi toki olla, että moni niistä on oikeasti rikoksiin syyllistynyt jos lakikirjaa tarkkaan tavataan - mutta niinhän kaikki siellä on. Virhe tehdään siinä, että vedetään mafiapomolta eli Putinilta välistä. Tai jätetään suojelurahat maksamatta.

 

[jager]

Hyväksyttekö sitten sen että Bidenin poika otti pestin Ukrainan kaikkein korruptoneimman maineessa olleeseen yhtiöön, n. 3kk sen jälkeen kun Obama nimesi Bidenin Point Person:iksi Ukrainan asioissa, ja Hunterille maksettiin $83k kuukaudessa (Peter Schweizerin mukaan joka sanoi nähneensä tiliotteet).

Bidenin käskystä erottama Shokin on muuten antanut valaehtoisen todistuksen että hänelle sanottiin erottamisen syyksi ettei hän lopettanut Burisman tutkintaa.
Shokin Statement


btw. Niinistöllä on tänään klo 22 yhteinen tiedotustilaisuus Trumpin kanssa, hän varmaan sanoo Trumpille pari valittua sanaa tämän toilailuista.

Miksi asia on joko tai? Miksi molempien tekoja(Biden ja Trump) ei voi tuomita? Tässä on sinulla argumentaatiovirheen makua.

Ei kenenkään tarvitse hyväksyä Biden toimia, mutta se ei tarkoita, että pitäisi hyväksyä Trumpin toimet. Oikeusministeriö voi käsittääkseni aloittaa tutkinnan vaikka heti ja pyytää Ukrainalta virka-apua. Kuka sitä oikeusministeriötä johtaa? Trumpin kannattaisi varmaan nimittää sinne johtoon joku oma mies, joka ottaa korruption vakavasti. Ehkä Trump ei vaan osaa ja on ammattitaidoton ja tästä syystä pulassa näiden virkarikosepäilyjen kanssa. Ammattitaidottomuus, joka johtaa vallan väärinkäytöön on pätevä syy potkia presidentti pois virasta.

 

[Samat]

Miksi asia on joko tai? Miksi molempien tekoja(Biden ja Trump) ei voi tuomita? Tässä on sinulla argumentaatiovirheen makua.

Ei kenenkään tarvitse hyväksyä Biden toimia, mutta se ei tarkoita, että pitäisi hyväksyä Trumpin toimet. Oikeusministeriö voi käsittääkseni aloittaa tutkinnan vaikka heti ja pyytää Ukrainalta virka-apua. Kuka sitä oikeusministeriötä johtaa? Trumpin kannattaisi varmaan nimittää sinne johtoon joku oma mies, joka ottaa korruption vakavasti. Ehkä Trump ei vaan osaa ja on ammattitaidoton ja tästä syystä pulassa näiden virkarikosepäilyjen kanssa. Ammattitaidottomuus, joka johtaa vallan väärinkäytöön on pätevä syy potkia presidentti pois virasta.

Eikös se Barr johda sitä oikeusministeriötä, joka oli myös paikalla tuon Ukraina puhelun aikana. Joten aika hankala edes vedota siihen ettei olisi ollut tietoinen asiasta.

 

[ojisama]

Hyväksyttekö sitten sen että Bidenin poika otti pestin Ukrainan kaikkein korruptoneimman maineessa olleeseen yhtiöön, n. 3kk sen jälkeen kun Obama nimesi Bidenin Point Person:iksi Ukrainan asioissa, ja Hunterille maksettiin $83k kuukaudessa (Peter Schweizerin mukaan joka sanoi nähneensä tiliotteet).

Bidenin käskystä erottama Shokin on muuten antanut valaehtoisen todistuksen että hänelle sanottiin erottamisen syyksi ettei hän lopettanut Burisman tutkintaa.
Shokin Statement

Aiheestahan on toki kirjoitettu runsaasti.
A Republican Conspiracy Theory About a Biden-in-Ukraine Scandal Has Gone Mainstream. But It Is Not True.

 

[kekkeruusi]

Miksi asia on joko tai? Miksi molempien tekoja(Biden ja Trump) ei voi tuomita? Tässä on sinulla argumentaatiovirheen makua.

Biden kiristi saadakseen haluamansa, Trump ei.

 

[sniperfin]

Bidenistä ja hänen tekemisistään ei ole mitään todisteita, vain väitteitä, trumpin on.
Näin se ihmeellisesti talking pointeilla maailma muuttuu, kekkeruusillakin on päässään kaksi asiaa joita vertailee, vaikka toista ei ole olemassa, silti sitä käytetään esimerkkinä.
Asioista tulee totta kun tarpeeksi uskoo vaan ja niitä toistaa, tätähän tämä on nykyään.

Heti kun bidenin väitetyistä toimista tulee todisteita eikä vain hannityn ja kumppaneiden juttuja, tuomitsen teon.

Alt-right kuplassa eletään kyllä jossain rinnakkais todellisuudessa.

 

[The Grenadier]

Riippu kai henkilöstä. Jos multa kysytään niin Dirty Harry on vieläkin aivan vitun kova jätkä ja leffat viihdyttäviä vaikkakin Eastwood teki itsestään pellen puhumalla tyhjälle tuolille.

Siis teki mitä?

 

[sniperfin]

 

[ttjm]

E: myöhässä

 

[sushukka]

Onneksi en ole nähnyt enkä kyllä nytkään jaksa katsoa kokonaan. Kun tuotakin tutinaa katsoo, niin vahvistuu vain entisestään se mielipide että joku maksimi-ikä pitäisi presidenttiehdokkaillakin olla. Jossain vaiheessa tuntuu että kaikilla sedillä/tädeillä alkaa se levy pyöriä ympäri, kritisoidaan kaikkea uutta ja muistellaan sitä kuinka ennen oli kaikki paremmin. Pakolaisten tuomaa maailmanloppua toisti jo oma vaarini kymmeniä vuosia sitten ja ihan hyvin täällä nyt vieläkin menee.

 

[D`Walker]

Kuka muu muuten on huomannut tiettyjen tahojen täydellisen muutoksen koskien whistleblowereita.
Kun kysessää oli snowen,wikileaks niin hurrattiin kuorossa hienoja ihmisiä paljastamassa korruptoitunutta systeemiä, nyt kun
kyseessä on the donald onkin ihan eri ääni kellossa. Joku voisi käyttää sanaa kaksinaismoralismi.

Hieman kuin Wikileaks, joka muuttui Putinin propagandasalaliittosivustoksi heti kun vuosi demokraattien koijailut vuonna 2016. Kaksinaismoralismi on ihan osuva sana, ja tätä kyllä harrastetaan molemmilla "puolilla".

muoks. quote päin veetä.

 

[©©©]

Trump on kyllä niin pimee äijä kun olla ja voi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hieman kuin Wikileaks, joka muuttui Putinin propagandasalaliittosivustoksi heti kun vuosi demokraattien koijailut vuonna 2016. Kaksinaismoralismi on ihan osuva sana, ja tätä kyllä harrastetaan molemmilla "puolilla".

muoks. quote päin veetä.

Tuskinpa Wikileaks on "muuttunut" Putinin propagandasivustoksi, jos se on sellainen aina ollutkin.

Ja se, että epäilyt Wikileaksin tarkoitusperiä kohtaan kenties nousivat pintaan erityisesti tuon sähköpostivuodon jälkeen, ei mitenkään tarkoita, etteikö niissä epäilyissä olisi perää.

Wikileaksin vuodot vaikuttaa kovin yksipuolisilta ollakseen olevinaan jotenkin neutraali toimija... Lisäksi muistaakseni noiden sähköpostivuotojen ajoitukseen liittyi aika kyseenalaisia yhteensattumia..

Nykyäänhän Wikileaks ei oikeastaan taida olla enää kovin relevantti sivusto, en ainakaan muista että siitä olisi ollut varsinaisesti puhetta vuosiin..? Toisin kuin Assangensta henkilönä.

Mutta sanotaan näin, että jos mulla olisi jotain arkaluontoista kamaa jonka haluan vuotaa, niin en sitä kyllä tuolle sivustolle lähettäisi vaan jonnekin muualle...

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Tommy Goldfish]

Käsi ylös, kenen mielestä trump on erittäin vakaa nero, joka miettii hyvin tarkkaan mitä sanoo?

 

[cman]

Käsi ylös, kenen mielestä trump on erittäin vakaa nero, joka miettii hyvin tarkkaan mitä sanoo?

*tirsk*

 

[Jurppii]

Trump on kyllä niin pimee äijä kun olla ja voi.

Voitko vähän selventää kun pitäis katsoa tekstittämätöntä videota äänet päällä että edes tuolta linkin takaa mitään selviäisi.

 

[shaminy]

Biden kiristi saadakseen haluamansa, Trump ei.

Biden mitään kiristänyt, vaan kyseessä oli Yhdysvaltain hallinnon vaatimus, jonka Biden esitti. Trump taas kiristi ihan omasta päätöksestään.

Joe Biden’s intervention:

• True: Joe Biden was the Obama administration's point man on Ukraine while his son was working for Burisma, visiting the country several times from 2014 to 2016.
• True: The then-vice president did tell Ukrainian leaders they had to fire Prosecutor General Viktor Shokin to get $1 billion in U.S. aid, according to a version of the story Biden himself told in 2018.
• False: Biden pushed for Shokin's ouster to protect his son.
  • European countries and international bodies had accused Shokin of failing to pursue corruption, including in the Burisma case, and wanted him fired.
  • Biden was also not freelancing for personal reasons — he was pursuing the Obama administration's policy.

Fact check: What Joe and Hunter Biden actually did in Ukraine

 

[sushukka]

Tulipahan sitten katsottua tuo Niinistön ja Trumpin lehdistötilaisuus kokonaan. Alku oli ihan normaalin oloista huttua, mutta sen jälkeen lähtikin mopo käsistä. Fiilis oli sama kuin olla kylässä jonkun riitaisan avioparin luona, jotka päättävät alkaa ratkomaan kotiongelmiaan vieraiden kuullen. Myötähäpeä oli aika karmea. No Niinistö ja Suomi sai kyllä kilven kiillotusta tuolla niin kuin on mediassa jo näkynyt. Kritiikkiä laittaisin myös toimittajille, että pakkoko nyt joka kysymys liitttyä Trumppiin ja Ukrainaan ja sitä Trump yrittikin mielestäni ihan oikein suitsia. Toisaalta taas, ns. normaali pätevä poliitikko ei edes olisi lähtenyt härnättäväksi vaan olisi kuitannut nuo kysymykset johonkin seuraavaan lehdistötilaisuuteen. Nyt Trump meuhkasi itsensä heti niin syvälle tuohon keskusteluun, ettei sieltä sitten vain pystynyt hyppäämään enää pois.

Muutenkin taas pitkästä aikaa kun katsoi Trumpin pulinaa pidemmän pätkän, niin on äijällä sellainen oma taitonsa saada ihmiset puolelleen. Sanoisinko että miehessä on karismaattisen saarnaajan vikaa. Tuo tarinankerronta, asioiden toisto, vahva ego, elehdintä, vakuuttavuus saavat jotenkin aivot sellaiselle nollalinjalle, jolloin on vain helppo mennä ukon satujen mukana ja simppelisti nielaista koko syötti. Se on myös paljon helpompaa kuin kriittisesti pysähtyä joka toisen lauseen kohdalla kun sammakko pääsee suusta. Tavallaan kyllä siis ymmärrän miehen vetovoiman, mutta valitettavasti asioiden raiteilla pitämiseen tuollainen ei tahdo riittää. Kova saarnamies äijästä olisi varmasti tullut kun niistä kuoleman jälkeisistä elämistä, tuhansia vuosia sitten ehkä tapahtuneista jutuista voisi kertoa vaikka mitä jäämättä koskaan kiinni. USA on aika vahvasti uskonnollinen maa, god bless jadajada, niin ei sinänsä ihme että Trump kerännyt niin vahvan kannattajakunnan ja nimenomaan sieltä konservatiivien puolelta.

Niinpä tai näinpä, niin kuten sanoin jo tuosta aviopaririitelystä, niin alkaa kotiasiat olemaan aika pahalla tolalla jenkeissä kun niitä ei pystytä enää pitämään erossa edes toisten valtioiden päämiehien julkisissa tapaamisissa. Ei voi muuta kuin toivotella tsemppiä uudelle mantereelle ja toivottavasti saavat koneensa taas kulkemaan. Trump on enemmänkin keulakuva ja seuraus monista sisäisistä ongelmista kuin varsinainen syypää kaikkeen.

 

[Pepo]

Biden mitään kiristänyt, vaan kyseessä oli Yhdysvaltain hallinnon vaatimus, jonka Biden esitti. Trump taas kiristi ihan omasta päätöksestään.

Joe Biden’s intervention:

• True: Joe Biden was the Obama administration's point man on Ukraine while his son was working for Burisma, visiting the country several times from 2014 to 2016.
• True: The then-vice president did tell Ukrainian leaders they had to fire Prosecutor General Viktor Shokin to get $1 billion in U.S. aid, according to a version of the story Biden himself told in 2018.
• False: Biden pushed for Shokin's ouster to protect his son.
  • European countries and international bodies had accused Shokin of failing to pursue corruption, including in the Burisma case, and wanted him fired.
  • Biden was also not freelancing for personal reasons — he was pursuing the Obama administration's policy.

Fact check: What Joe and Hunter Biden actually did in Ukraine

Vastineena tähän, John Salomon on löytänyt Ukrainan hallituksen virallisen muistion, ajalta pari päivää sen jälkeen kun Shokin on erotettu ,
jossa Konsultointifirma Blue Star Strategies (joiden Salomon sanoo edustaneen Burismaa) edustajat käyvät pyytämässä anteeksi että US edustajat ja muut ovat levittäneet väärää tietoa, ettei Ukrainan viranomaiset olisi tutkineet Zlochevsky:ä asianmukaisesti. Zlochevsky on Burisman perustaja.

Joten herää kysymys oliko Shokin niin korruptoitunut kuin sanottiin vai oliko sellaista tietoa levitetty tahallaan.

Ukraine PGO Memo Translation

Giuliani sanoi että Shokin on köyhä mies joka ajaa pienellä autolla, joten hän ei ole ainakaan rikastunut väitetyilla lahjuksillaan. Shokin haluaisi myös todistaa USA:ssa jos se sallittaisiin.

 

[Pepo]

Tuosta lehdistötilaisuudesta: En tiedä onko Niinistöllä joku vaiva kun hän oli siinä niin pieneksi käpertyneenä ja alaspäin tuijottava. Ja kun hän vielä mutisi että Suomi on pieni kansa. Olisi mieluummin vaikka sanonut että Suomi on suuri maa.(niin kuin pinta-alallisesti onkin)

 

[Sceppe]

Tuosta lehdistötilaisuudesta: En tiedä onko Niinistöllä joku vaiva kun hän oli siinä niin pieneksi käpertyneenä ja alaspäin tuijottava. Ja kun hän vielä mutisi että Suomi on pieni kansa. Olisi mieluummin vaikka sanonut että Suomi on suuri maa.(niin kuin pinta-alallisesti onkin)

Vaivaantuneena oli kun media ja Trump pisti sirkuksen pystyyn.

 

[herra57]

Vastineena tähän, John Salomon on löytänyt Ukrainan hallituksen virallisen muistion, ajalta pari päivää sen jälkeen kun Shokin on erotettu ,
jossa Konsultointifirma Blue Star Strategies (joiden Salomon sanoo edustaneen Burismaa) edustajat käyvät pyytämässä anteeksi että US edustajat ja muut ovat levittäneet väärää tietoa, ettei Ukrainan viranomaiset olisi tutkineet Zlochevsky:ä asianmukaisesti. Zlochevsky on Burisman perustaja.

Joten herää kysymys oliko Shokin niin korruptoitunut kuin sanottiin vai oliko sellaista tietoa levitetty tahallaan.

Ukraine PGO Memo Translation

Giuliani sanoi että Shokin on köyhä mies joka ajaa pienellä autolla, joten hän ei ole ainakaan rikastunut väitetyilla lahjuksillaan. Shokin haluaisi myös todistaa USA:ssa jos se sallittaisiin.

Eikö yhtään monimutkaisempaa ja epämääräisempää muka-perustelua olisi löytynyt?

Aivan suoria perusteluja sensijaan on että Giuliani on korruptoituneitten poliitikkojen puolestapuhuja korruptiotutkimuksia vastaan lähetellen itsekkin kirjeitä joiden lähtökohta on hänen henkilökohtaisessa korruptiossaan

Rudy Giuliani attacks Romania for 'excessive' crackdown on corruption

Ja tällaisen henkilön juttuja sitten pitäisi uskoa.

 

[Pepo]

Eikö yhtään monimutkaisempaa ja epämääräisempää muka-perustelua olisi löytynyt?

Aivan suoria perusteluja sensijaan on että Giuliani on korruptoituneitten poliitikkojen puolestapuhuja korruptiotutkimuksia vastaan lähetellen itsekkin kirjeitä joiden lähtökohta on hänen henkilökohtaisessa korruptiossaan

Rudy Giuliani attacks Romania for 'excessive' crackdown on corruption

Ja tällaisen henkilön juttuja sitten pitäisi uskoa.

En siteerannut Giuliania muussa kuin Shokinin köyhyydessä ja pienessä autossa, mutta se että Giuliani lähettänyt joskus kirjeen tuskin tekee hänestä jäävin joka asiaan. Ei tuohon jaksa enempää perehtyä mutta hän arvostelee tuota DNA:ta väärinkäytöksistä. Vaikka jokin käyttäisi antikorruption-nimeä, ei se automaattisesti tee siitä hyvistä.

He acknowledged that Romania has made important strides toward the rule of law but said those efforts have been “severely undermined” by the recent “excesses of Romania’s National Anticorruption Directorate (DNA) under its former Chief, Laura Codruta Kovesi.” These excesses included intimidation of judges, defense lawyers and witnesses, unconstitutional phone tapping, forced confessions and unfair judicial processes, according to Giuliani.

Donald Trump’s lawyer writes Romanian president that rule of law is undermined in Romania

 

[kekkeruusi]

Biden mitään kiristänyt, vaan kyseessä oli Yhdysvaltain hallinnon vaatimus, jonka Biden esitti. Trump taas kiristi ihan omasta päätöksestään.

Ei. Trump ei ole kiristänyt ja Biden todistettavasti on.

 

[Sceppe]

Ei. Trump ei ole kiristänyt ja Biden todistettavasti on.

Nyt voisi laittaa tähän sitä materiaalia, joka selittää tämän "todistettavasti" tai sitten vaan haluat inttää.

Edit: ketjussa ylempänä on jo shaminyn toimesta lainaus, miksi ei olisi kyse kiristämisestä Bidenin toimesta.

 

[herra57]

En siteerannut Giuliania muussa kuin Shokinin köyhyydessä ja pienessä autossa, mutta se että Giuliani lähettänyt joskus kirjeen tuskin tekee hänestä jäävin joka asiaan. Ei tuohon jaksa enempää perehtyä mutta hän arvostelee tuota DNA:ta väärinkäytöksistä. Vaikka jokin käyttäisi antikorruption-nimeä, ei se automaattisesti tee siitä hyvistä.


Donald Trump’s lawyer writes Romanian president that rule of law is undermined in Romania

Luulisi kiinostavan ottaa ihan selvistä asioista kopin kun kuitenkin jaksat kaivaa jostakin kakkakasan alta kummallisia monimutkaisia väänneltyjä juttuja. Ne on niitä joitten ei pitäisi kiinostaa ketään niin paljoa.

Ja ihan hyvä että tunnustat että mikään yksittäinen sana ei automaattisesti tarkoita totuutta vaan sanoja väännellään tarkoitushakuisesti kuten esim tuossa Giulianin kirjeessä ollaan olevinaan niin korruptiota vastaan vaikka kirjeen todellinen merkitys on päinvastainen.

Se mistä totuutta voi alkaa lähteä etsimään on esim 20 tärkeimmän länsimaan ulkoministeriöistä mikä on heidän keskimääräinen kantansa kuka on korruptoitunut ja kuka on heidän tukemanaan heidän kanssa samaa mieltä korruptiota vastaan.

Esim tässä Giuliani jutussa voi totuutta alkaa etsiä siitä lähtökohdasta että USA:n oma ulkoministeriö oli Giulianin kanssa vastakkaista mieltä.

Ihan sama juttu Biden jutussa. Kun EU sekä USA on sitä mieltä että Ukrainassa korruptiota vastaan pitää taistella ja lähettävät Bidenin pojan sinne sitä taistelua tekemään ja hyväksyvät ja tukevat hänen tekemisiään samoin kuin Ukrainan hallinto myös tukee ja parlamentti erottaa henkilön niin tämä ei todennäköisesti ole väärin. Bidenin poikaa on ihan turha yrittää demonisoida hankkeesta jonka kanssa samaa mieltä on ollut suunilleen koko länsimainen yhteisö. Jos taas näitä vastaan on joku yksittäinen poliittisesti motivoitunut taho suunapäänä selittämässä niin se on se kenen juttuja ei kannata ilman vahvoja todisteita uskoa.

 

[herra57]

Ei. Trump ei ole kiristänyt ja Biden todistettavasti on.

Tämä koko kiristys-sanasta väittely on harhautus yrittäen saada ihmiset keskittymään ihan merkityksettömään asiaan.
Kiristys on ulkopolitiikassa aivan normaali asia.
Trump kiristää koko ajan Irania sekä Kiinaa ja tämä on ihan OK.

Se mistä Trumppia epäillään on aivan riittävän paljon tuomittavaa olipa siinä kiristystä tai ei. Tämäkin kiristyskin näyttäisi olevan todistettavien tapahtumien valossa todennäköistä. Se että toisen valtion päämies tämän kiistää on täysin normaalia. Kukaan valtion päämies ei pysty tunnustamaan että häntä kiristetään ilman että hän menettää kasvonsa.

 

[Pepo]

Luulisi kiinostavan ottaa ihan selvistä asioista kopin kun kuitenkin jaksat kaivaa jostakin kakkakasan alta kummallisia monimutkaisia väänneltyjä juttuja. Ne on niitä joitten ei pitäisi kiinostaa ketään niin paljoa.

Ja ihan hyvä että tunnustat että mikään yksittäinen sana ei automaattisesti tarkoita totuutta vaan sanoja väännellään tarkoitushakuisesti kuten esim tuossa Giulianin kirjeessä ollaan olevinaan niin korruptiota vastaan vaikka kirjeen todellinen merkitys on päinvastainen.

Se mistä totuutta voi alkaa lähteä etsimään on esim 20 tärkeimmän länsimaan ulkoministeriöistä mikä on heidän keskimääräinen kantansa kuka on korruptoitunut ja kuka on heidän tukemanaan heidän kanssa samaa mieltä korruptiota vastaan.

Esim tässä Giuliani jutussa voi totuutta alkaa etsiä siitä lähtökohdasta että USA:n oma ulkoministeriö oli Giulianin kanssa vastakkaista mieltä.

Ihan sama juttu Biden jutussa. Kun EU sekä USA on sitä mieltä että Ukrainassa korruptiota vastaan pitää taistella ja lähettävät Bidenin pojan sinne sitä taistelua tekemään ja hyväksyvät ja tukevat hänen tekemisiään samoin kuin Ukrainan hallinto myös tukee ja parlamentti erottaa henkilön niin tämä ei todennäköisesti ole väärin. Bidenin poikaa on ihan turha yrittää demonisoida hankkeesta jonka kanssa samaa mieltä on ollut suunilleen koko länsimainen yhteisö. Jos taas näitä vastaan on joku yksittäinen poliittisesti motivoitunut taho suunapäänä selittämässä niin se on se kenen juttuja ei kannata ilman vahvoja todisteita uskoa.

Selväksi tuli että sinun käsitys totuudesta on 20:n tärkeimmän maan ulkoministeriöiden kannan keskiarvo.

 

[kekkeruusi]

Tämä koko kiristys-sanasta väittely on harhautus yrittäen saada ihmiset keskittymään ihan merkityksettömään asiaan.
Kiristys on ulkopolitiikassa aivan normaali asia.
Trump kiristää koko ajan Irania sekä Kiinaa ja tämä on ihan OK.

Todistettavasti Trump ei ole kiristänyt Ukrainaa.

Se mistä Trumppia epäillään on aivan riittävän paljon tuomittavaa olipa siinä kiristystä tai ei.

Niin kuin mikä?

Tämäkin kiristyskin näyttäisi olevan todistettavien tapahtumien valossa todennäköistä. Se että toisen valtion päämies tämän kiistää on täysin normaalia. Kukaan valtion päämies ei pysty tunnustamaan että häntä kiristetään ilman että hän menettää kasvonsa.

Mitään todisteita tuosta siis ei ole.

 

[herra57]

Selväksi tuli että sinun käsitys totuudesta on 20:n tärkeimmän maan ulkoministeriöiden kannan keskiarvo.

En oikein ymmärrä mitä haet tällä lauseella. Tuo ei suinkaan ole minun käsitykseni totuudesta vaan sanoin että "totuutta voi alkaa lähteä etsimään" tuolta mutta kuten huomaat tuo lause esittää vain erään mahdollisen vaihtoehdon.

Mutta kiitos kuitenkin. Tämä antoi nyt mulle hyvän tekosyyn kirjoittaa uudestaan ja laittaa toinen mielenkiintoinen artikkeli luettavaksi.
Eli myös Ukrainan nykyisen presidentin lisäksi myös edellinen presidentti Poroshenko täysin vastakkaisesta poliittisesta puolueesta on myös sitä mieltä että Bidenin poika ei tehnyt Ukrainassa mitään paheksuttavaa.

https://www.bloomberg.com/news/arti...esident-says-biden-never-asked-to-close-cases

Ukrainasta on hyvin vaikea löytää ketään kunniallista ihmistä lausumaan mitään syytöksiä Bidenin poikaa vastaan tukemaan Trumpin toiselta puolelta maapalloa esittämiä syytöksiä.

 

[Pepo]

En oikein ymmärrä mitä haet tällä lauseella. Tuo ei suinkaan ole minun käsitykseni totuudesta vaan sanoin että "totuutta voi alkaa lähteä etsimään" tuolta mutta kuten huomaat tuo lause esittää vain erään mahdollisen vaihtoehdon.

Mutta kiitos kuitenkin. Tämä antoi nyt mulle hyvän tekosyyn kirjoittaa uudestaan ja laittaa toinen mielenkiintoinen artikkeli luettavaksi.
Eli myös Ukrainan nykyisen presidentin lisäksi myös edellinen presidentti Poroshenko täysin vastakkaisesta poliittisesta puolueesta on myös sitä mieltä että Bidenin poika ei tehnyt Ukrainassa mitään paheksuttavaa.

https://www.bloomberg.com/news/arti...esident-says-biden-never-asked-to-close-cases

Ukrainasta on hyvin vaikea löytää ketään kunniallista ihmistä lausumaan mitään syytöksiä Bidenin poikaa vastaan tukemaan Trumpin toiselta puolelta maapalloa esittämiä syytöksiä.

Paljon mahdollista ettei Hunter ole tehnytkään mitään rikkeitä, mutta Burisma maksoi kokonaisuutena yli miljoonan syystä joka tuskin sattuu olemaan Hunterin kokemattomuus alalta, hänen ukrainan kielitaidottomuutensa tai armeijan pois-potkimiskokemuksensa huumeiden käytön takia.

Todennäköisin vaihtoehto minusta että Burisma tiesi tai toivoi saavansa ostettua suojelua/tukea USAn tai Bidenin suunnasta.

 

[ojisama]

Paljon mahdollista ettei Hunter ole tehnytkään mitään rikkeitä, mutta Burisma maksoi kokonaisuutena yli miljoonan syystä joka tuskin sattuu olemaan Hunterin kokemattomuus alalta, hänen ukrainan kielitaidottomuutensa tai armeijan pois-potkimiskokemuksensa huumeiden käytön takia.

Todennäköisin vaihtoehto minusta että Burisma tiesi tai toivoi saavansa ostettua suojelua/tukea USAn tai Bidenin suunnasta.

Hunter Biden - Wikipedia

Mmh. Kerrot varmaan jos tuossa on virheitä. En nyt sanoisi täysin kokemattomaksi, ei hallituksen jäsenet aina suoraan alan tekijöitä ole...

Edit. En selvittänyt, mutta tämä heppu varmaan osasi hyvin ukrainaa 2016, ja alan kokemusta runsaasti? Cofer Black - Wikipedia

 

[herra57]

Paljon mahdollista ettei Hunter ole tehnytkään mitään rikkeitä, mutta Burisma maksoi kokonaisuutena yli miljoonan syystä joka tuskin sattuu olemaan Hunterin kokemattomuus alalta, hänen ukrainan kielitaidottomuutensa tai armeijan pois-potkimiskokemuksensa huumeiden käytön takia.

Todennäköisin vaihtoehto minusta että Burisma tiesi tai toivoi saavansa ostettua suojelua/tukea USAn tai Bidenin suunnasta.

Minä olen huomaavinani kuvion jossa ihan mikä tahansa rahan ansaintakeino on demokraatin kohdalla paheksuttavaa mutta republikaanin kohdalla ei. Demokraatit ovat ainoa ihmisryhmä esim joka ei saa käydä luennoimassa rahaa tienatakseen. Demokraatti ei saa olla edes kahvilan työntekijä ettei Trump ja kumppanit ala häntä siitä soimaamaan. (AOC tapaus).

Usko tai älä mutta suomalaisistakin firmoista aika usea on hankkinut poliitikon tai muuten yhteiskuntasuhteita omaavan henkilön hallitukseensa ja juuri kukaan ei niiitä tästä arvostele. Firmat saavat tehdä ihan mitä tahansa mikä on täysin moraalin mukaista ja mikä on firmoille rahan tienaamiseksi edullista. Paitsi siis tietysti jos on demokraattipoliitikko mitenkään osallisena. Sitten se on paheksuttavaa.

 

[jager]

Todistettavasti Trump ei ole kiristänyt Ukrainaa.

Biden 1 - Trump 0. Seniili vanhus pesi Alzheimer-potilaan täysin

Onneksi Sauli klaarasi eilen homman kotiin

 

[kekkeruusi]

En oikein ymmärrä mitä haet tällä lauseella. Tuo ei suinkaan ole minun käsitykseni totuudesta vaan sanoin että "totuutta voi alkaa lähteä etsimään" tuolta mutta kuten huomaat tuo lause esittää vain erään mahdollisen vaihtoehdon.

Mutta kiitos kuitenkin. Tämä antoi nyt mulle hyvän tekosyyn kirjoittaa uudestaan ja laittaa toinen mielenkiintoinen artikkeli luettavaksi.
Eli myös Ukrainan nykyisen presidentin lisäksi myös edellinen presidentti Poroshenko täysin vastakkaisesta poliittisesta puolueesta on myös sitä mieltä että Bidenin poika ei tehnyt Ukrainassa mitään paheksuttavaa.

https://www.bloomberg.com/news/arti...esident-says-biden-never-asked-to-close-cases

Ukrainasta on hyvin vaikea löytää ketään kunniallista ihmistä lausumaan mitään syytöksiä Bidenin poikaa vastaan tukemaan Trumpin toiselta puolelta maapalloa esittämiä syytöksiä.

Biden on ihan itse kehunut tekosillaan, joten?

 

[Tommy Goldfish]

Trump käskee presidenttinä Kiinaa myös tutkimaan Bideniä: (mitvit???)
Trump neuvoo nyt Kiinaakin penkomaan Bidenien toimia – vaati siis avoimesti asiaa, jonka takia hänestä on käynnistetty virkarikostutkinta
Putin antaa tykkäyksen trumpille: (tietty)
Putin puolusti Trumpia ja sanoi, että hänen yksityiset puhelunsa Yhdysvaltain presidentin kanssa voitaisiin julkaista

 

[herra57]

Trump käskee presidenttinä Kiinaa myös tutkimaan Bideniä: (mitvit???)

Huomattavaa tässä on se että Kiina on niitä maita joita Trump kiristää USA valtion koko voimalla.

Vähän aikaisemmpia esimerkkejä vastaavasta on kun Trump kiristi pohjois-koreaa USA valtion voimin ja tämä kiristys loppui kun Trump sai henkilökohtaista hyötyä eli tässä tapauksessa kauniita kirjeitä sieltäpäin. USA valtio ei saanut mitään.

Onkohan Kiina nyt nähnyt tarpeeksi esimerkkejä että valtiotason kiristys loppuu jos Trump saa henkilökohtaista hyötyä joka vahingoittaa USA:ta ja sen poliittista järjestelmää eli on samalla hyödyllistä myös Kiinalle.

 

[kekkeruusi]

Huomattavaa tässä on se että Kiina on niitä maita joita Trump kiristää USA valtion koko voimalla.

Ja hyvästä syystä.

Vähän aikaisemmpia esimerkkejä vastaavasta on kun Trump kiristi pohjois-koreaa USA valtion voimin ja tämä kiristys loppui kun Trump sai henkilökohtaista hyötyä eli tässä tapauksessa kauniita kirjeitä sieltäpäin. USA valtio ei saanut mitään.

Miten Trump kiristi PK:aa.? Varsinkin verrattuna aiempiin presidetteihin? Trump on jopa siinä vähäisyydessä mitä on aikaan saanut, on saanut enemmän aikaan kuin yksikään edellinen pressa.

 

[Heimolainen]

Biden on ihan itse kehunut tekosillaan, joten?

Niin on, mitä sitten? Jos US hallinnon, kuten myös EU:n, IMF:n, jopa Ukrainan tahtotila oli saada mitään tekemätön syyttäjä pois, niin miten Biden olisi siitä henkilökohtaisesti hyötynyt? Huomauttaisin vielä, kun kuitenkin tuot Hunterin mukaan, niin Hunter aloitti firmassa vasta, kun tutkimukset oli käynnistynyt.

Miten tämä eroaa Trumpin toimista? Aika paljonkin. Trumpin henkilökohtainen tahtotila on saada Biden tutkintaan. Ihan sama löytyykö sieltä mitään, koska hän voi käyttää sitä kampanjassa. Crooked Hillary muuttuisi Crooked Bideniksi. Tuo taas on selvä henkilökohtainen hyötyminen, ja ulkomaalaisen hallinnon puuttumista jenkkien vaaleihin. Nyt vielä pyydetään Kiinaa mukaan tähän leikkiin.

Nyt myös tullut nuo diplomaatin erottamiset, valmiit lausunnot Ukrainan hallinnolle ja Giuliannin osallisuus. Mitähän vielä löytyy. Trump uskovaisille ei tietenkään mikään toimi. Trumpin twitteri auki ja totuus kuulemman tulee sieltä, vaikka tuo presidentti on selkeästi salaliittojen tarinoiden mukaan lähtenyt tapaus. Todennäköisesti seuraavia spinnaus aiheita odotellaan jo kuumeisesti twitterissä.

 

[rock]

Minua ei häiritse tässä edes se että Trump kyselee apuja ulkovalloilta omaan vaalikampanjaansa vaan se että miten selkeästi hän ja Rudy uskovat Fox Newsin edelleen elossa pitämiin salaliittoteorioihin kuten että CrowdStrike olisi piilottanut DNC:n palvelimen Ukrainaan ja että oikeasti Ukrainalaiset olisivat halunneet leimata venäläiset sotkeutumisesta 2016 vaaleihin. Voin kuvitella miten puhelun toisessa päässä ukrainalaiset pyörittävät silmiään kun Trump ottaa nämä asiat esiin, sitten hoetaan jees jees ettei jenkkien tuki ja aseiden virtaaminen lopu.

 

[Heimolainen]

Minua ei häiritse tässä edes se että Trump kyselee apuja ulkovalloilta omaan vaalikampanjaansa vaan se että miten selkeästi hän ja Rudy uskovat Fox Newsin edelleen elossa pitämiin salaliittoteorioihin kuten että CrowdStrike olisi piilottanut DNC:n palvelimen Ukrainaan ja että oikeasti Ukrainalaiset olisivat halunneet leimata venäläiset sotkeutumisesta 2016 vaaleihin. Voin kuvitella miten puhelun toisessa päässä ukrainalaiset pyörittävät silmiään kun Trump ottaa nämä asiat esiin, sitten hoetaan jees jees ettei jenkkien tuki ja aseiden virtaaminen lopu.

Itseä ei haittaa, että Trump vääntää kovaa ulkovaltojen kanssa ulkopolitiikasta, mutta tuo henkilökohtaisen hyödyn hakeminen sieltä taitaa olla paikallisten lakien mukaan kielletty.

 

[kekkeruusi]

Niin on, mitä sitten? Jos US hallinnon, kuten myös EU:n, IMF:n, jopa Ukrainan tahtotila oli saada mitään tekemätön syyttäjä pois, niin miten Biden olisi siitä henkilökohtaisesti hyötynyt? Huomauttaisin vielä, kun kuitenkin tuot Hunterin mukaan, niin Hunter aloitti firmassa vasta, kun tutkimukset oli käynnistynyt.

Miten tämä eroaa Trumpin toimista? Aika paljonkin. Trumpin henkilökohtainen tahtotila on saada Biden tutkintaan. Ihan sama löytyykö sieltä mitään, koska hän voi käyttää sitä kampanjassa. Crooked Hillary muuttuisi Crooked Bideniksi. Tuo taas on selvä henkilökohtainen hyötyminen, ja ulkomaalaisen hallinnon puuttumista jenkkien vaaleihin. Nyt vielä pyydetään Kiinaa mukaan tähän leikkiin.

Mikään noista ei taida olla mitään lakia vastaan.

Trump uskovaisille ei tietenkään mikään toimi. Trumpin twitteri auki ja totuus kuulemman tulee sieltä, vaikka tuo presidentti on selkeästi salaliittojen tarinoiden mukaan lähtenyt tapaus. Todennäköisesti seuraavia spinnaus aiheita odotellaan jo kuumeisesti twitterissä.

Älä viitsi olla lapsellinen. Keskustele aiheesta, äläkä toisista keskustelijoista.

 

[JCSH]

Oletus oli että siellä pitää olla jotain tulta savun lisäksi kun Pelosi laittoi oikeasti pyörät pyörimään impeachmentin osalta ja nyt näyttää siltä että kyllä siellä onkin:

Ambassadors pushed Ukraine to investigate as condition for White House visit, texts show

“Heard from White House – assuming President Z convinces trump he will investigate / ‘get to the bottom of what happened’ in 2016, we will nail down date for a visit to Washington,” former U.S. special representative for Ukraine negotiations Kurt Volker wrote the top Zelenskiy aide on July 25, just before Trump spoke by phone to Zelenskiy.

Kiinnostaa nähdä alkaako republikaanit hyppään laivasta jossain vaiheessa.

 

[Heimolainen]

Mikään noista ei taida olla mitään lakia vastaan.


Älä viitsi olla lapsellinen. Keskustele aiheesta, äläkä toisista keskustelijoista.

On siellä paljonkin laitonta takana. Tosin ei Joe Bidenin toimissa. Hunter Biden on taas hieman epävarma asia, mutta Ukrainassa nyt katsotaan läpi nämä tutkimukset uudestaan. Jos taas tulee, että mitään ei ole taustalla, kelpaako se jo pikku hiljaa?

Kolahtiko, kun piti alkaa huutelemaan? Yleisesti puhuin uskovaisista, jos itsesi niihin luet, se on oma juttusi.

 

[kekkeruusi]

On siellä paljonkin laitonta takana.

No, nimeäppä ne sitten.

Tosin ei Joe Bidenin toimissa. Hunter Biden on taas hieman epävarma asia, mutta Ukrainassa nyt katsotaan läpi nämä tutkimukset uudestaan. Jos taas tulee, että mitään ei ole taustalla, kelpaako se jo pikku hiljaa?

Kelpaako se, jos sieltä löytyykin ja Trump oli oikeassa?

Kolahtiko, kun piti alkaa huutelemaan? Yleisesti puhuin uskovaisista, jos itsesi niihin luet, se on oma juttusi.

Sinä sen henkilökohtaisuuksiin menemisen aloitit, joten älä edes yritä kääntää asiaa.

 

[Goingdown]

Mikään noista ei taida olla mitään lakia vastaan.

Siis tässähän koko jupakan taustalla nimenomaan on se, että tuo että Trump on pyytänyt ulkovallalta apua asiassa, mikä voi auttaa hänen uudelleenvalinnassaan, on nimenomaan lain vastaista.

Tässä linkki kyseiseen lakiin, kohta G:
11 CFR § 110.20 | eRegulations
"No person shall knowingly solicit, accept, or receive from a foreign national any contribution or donation prohibited by paragraphs (b) through (d) of this section. "


Eli, jos todistetaan, että Trump on pyytänyt apua Ukrainalta asiassa, joka voisi auttaa hänen uudelleenvalinnassaan presidentiksi, se on yksiselitteisesti lakia vastaan. Huomaa, että pelkkä pyytäminen on lainvastaista.

EDIT. Linkki piti korjata

 

[kekkeruusi]

Siis tässähän koko jupakan taustalla nimenomaan on se, että tuo että Trump on pyytänyt ulkovallalta apua asiassa, mikä voi auttaa hänen uudelleenvalinnassaan, on nimenomaan lain vastaista.

Tuo on täysin tulkinnanvaraista.