• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Onhan trumppi päässyt?
Perustelin tuota sanomaani jonka itse siteerasit:
"Tuskin hän oikeasti yritti saada vieraan ihmisen, Nieton salaamaan sen ettei joutuisi nolatuksi."
Tuo on nyt sinun omaa tulkintasi, jolle ei löydy todisteita.


Ei tuo teidän tulkintanne -Lapsellinen Trump yrittää saada Nieton salaamaan että ne ei maksakaan muuria- ole yhtään sen parempi.
 
Miten se tarkkaanottaen on kehäpäätelmä?
Ei se ole. Korjaan väitteeni: kyseessä on toinen argumentoinvirhe. Se että Trump valittiin presidentiksi ei ole mikään tae siitä että Trumpilla olisi siihen sopiva luonne vaan siitä että hän voitti oikeat valitsijamiehet. Jollei edes ketjussa päästä yksimielisyyteen siitä mitä Meksikon maksaminen tarkoittaa ei voida mitenkään päätellä voitosta sitä että Trumpilla on keinot saada Meksiko maksamaan
 
Perustelin tuota sanomaani jonka itse siteerasit:
"Tuskin hän oikeasti yritti saada vieraan ihmisen, Nieton salaamaan sen ettei joutuisi nolatuksi."
Tuo on nyt sinun omaa tulkintasi, jolle ei löydy todisteita.


Ei tuo teidän tulkintanne -Lapsellinen Trump yrittää saada Nieton salaamaan että ne ei maksakaan muuria- ole yhtään sen parempi.
Sinulla alkuperäisen väitteen esittäjänä on velvollisuus esittää todisteet. Joita ei vain tunnu olevan.
 
Enkös juuri sanonut että se on minun arvioni. Teillä on yhtälainen oikeus esittää omat arvionne. Jos uskotte että US presidentin äo on n. 60 niin se on teidän asianne.
 
En tiedä toimiiko linkki, mutta tonne kerätty niitä tapoja millä Mehiko muurin maksaa. Se suora maksaminenkin mukana, joten hienosti ymmärretty Trumppia paremmin.
https://www.washingtonpost.com/poli...go-tape/?noredirect=on&utm_term=.bc0de7676358

Mitä nyt Trumpin kampanjasivulla on edelleen info, miten muuri piti saada maksettua:
https://assets.donaldjtrump.com/Pay_for_the_Wall.pdf

Let’s look back at Trump’s actual plan for making Mexico pay for the wall

"The Trump campaign said that it would either require Mexico to make that aforementioned one-time payment, or it would extract the money from Mexico by blocking remittances to the country and undertaking other measures.

It would invoke Section 326 of the US Patriot Act — the “know your customer” provision that requires financial institutions to know who they’re dealing with in transactions — to issue “detail regulations” under 31 CFR § 130.120-121 that would block remittance payments to Mexico from unauthorized immigrants."
 
USA:n korkein oikeus: Kuolemaantuomitulla ei ole oikeutta kivuttomaan kuolemaan

Kuolemantuomiosta voi olla montaa mieltä, mutta pitää nyt kysyä, että mitä vittua.
Näköjään se perustuslain kirjaimellinen tulkinta ei ulotu kahdeksanteen lisäykseen asti. Muistan jonkun heittäneen että kymmenen ensimmäistä lisäystä on vielä ok, mutta sen jälkeen tulkinnanvaraista. Orjuuden kieltävä taitaa olla kolmastoista

Excessive bail shall not be required, nor excessive fines imposed, nor cruel and unusual punishments inflicted
Varmaan kohta joku kertoo ettei murhaajan teloittaminen ole julmaa eikä kuolemantuomion sallivassa osavaltiossa epätavallista
 
Tuntuu kyllä että nyt jäi jotain puuttumaan tuosta uutisesta. Luulin että Jenkeissä kuolemaan tuomittu saa valita tietyissä rajoissa miten hänet teloitetaan. Joten miksi tuota ei voida teloittaa kaasulla kuten hän on pyytänyt.

Ilmeisesti osavaltiot saa itse päättää antaako ne oikeuden vangille päättää tavasta esim. Utahissa vanki voi päättää ottaako piikin vai teloituskomppanian. Missouri ei taida kuulua näihin osavaltioihin. Toi kaasuttaminen on vielä ilmeisesti kaikista kallein ja vähiten siistein tapa heti ampumisen jälkeen ja mahdollisesti vielä vaarallinen ruumiin kerääjille.
 
Erikoista on, että konservatiivi-liberaali jaottelu toteutuu tällaisessa asiassa, jolla ei ole mitään tekemistä (tai ei ainakaan pitäisi olla) konservatiivisuuden tai liberaaliuden kanssa.

Ilmeisesti meno on vaan täysin jengiintynyttä ja pitää olla "omien" puolella riippumatta siitä, mikä se puoli on.
 
Ilmeisesti osavaltiot saa itse päättää antaako ne oikeuden vangille päättää tavasta esim. Utahissa vanki voi päättää ottaako piikin vai teloituskomppanian. Missouri ei taida kuulua näihin osavaltioihin. Toi kaasuttaminen on vielä ilmeisesti kaikista kallein ja vähiten siistein tapa heti ampumisen jälkeen ja mahdollisesti vielä vaarallinen ruumiin kerääjille.
Missouri Capital Punishment Laws - FindLaw

Tuolla lukee näin:
Missouri is one of only six states that uses the gas chamber for executions, but only if the inmate chooses this method (or if lethal injection cannot be administered for some reason). As with most other states that have use capital punishment, Missouri's primary method is through lethal injection.

Eli kaasu on vangin valittavissa teloitus tavaksi. Uskoisin edelleen että tuossa nyt on takana jotain muutakin miksi sitä kaasua ei annettu tässä tapauksessa valita.
 
Eli kaasu on vangin valittavissa teloitus tavaksi. Uskoisin edelleen että tuossa nyt on takana jotain muutakin miksi sitä kaasua ei annettu tässä tapauksessa valita.

Varmasti on takana jotain, mutta kiinnostaisi mikä. Enemmän tässä hommassa ihmetytti toi lain tulkinta.
 
Valemedia se taas vain pistää parastaan. Ei mitään nähtävää.

Death row killer told he has no right to ‘painless death’ by US judges

"Vaadin, että kuolemantuomioni laitetaan täytäntöön suklaakakkuja syömällä, koska muuten naamani räjähtää!!" Mitä, lääkärintodistus? Mikä se on?? Tahtoo suklaakakkuja!!"

Tuo ei ole muuta kuin epätoivoinen yritys välttää tuomion täytäntöön pano. Liberaalit tietysti uskovat ihan mitä vain, koska miksi raiskaaja-murhaaja valehtelisi tilastaan. Niin hieno herrasmies ja kaikkea. Vaatimus omintakeisesta kuolemasta 15 päivää ennen tuomion täytäntöön panoa on tietysti täysin kohtuullinen.

Mielestäni kuolemantuomiot pitäisi lopettaa, mutta tässä ei ole uutisen aihetta. Älytöntä tapauksessa on vain se, että se on toiminut aikaisemmin. Silti, Trumpin vika!
 
Ei täällä ole kukaan väittänyt, että liittyisi Trumppiin mitenkään. En vain löytänyt parempaa ketjua tälle. Tuossahan aiemmin todettiin, että Missourissa saa vanki valita itse piikin ja kaasun välillä. Vanki valitsi kaasun ja nyt sitä ei jostain syystä suostuta toteuttamaan.
 
Republikaaneus ei ole synnynnäinen ominaisuus ja jos valkoinen oikein kovasti yrittää niin voi nykyään päästä yliopistoon, yritysjohtajaksi tai poliittiseen virkaankin
Kuten minkä tahansa muunkin puolueen tai ihonvärin edustaja, jopa suhteessa helpommin kuin valkoinen.
 
Sä esitit väitteen, joka ei pitänyt paikkaansa ja nyt sun mielestä ne, jotka sen kumosivat faktoilla ovat "perustelemassa" sitä toimintaa, jonka me oikeastaan vaan osoitimme johtavan seuraamuksiin (ja ihan aiheesta). Miten meni noin niinku omasta mielestä? :)
Älä viitsi, ei väitteitä ole kumottu millään faktoilla, vaan ihan selvää väkivaltaisuuksien puolustamista joiltain nimimerkeiltä, tyyliin "vasemmistolainen väkivalta on sitä parempaa väkivaltaa".
 
Älä viitsi, ei väitteitä ole kumottu millään faktoilla, vaan ihan selvää väkivaltaisuuksien puolustamista joiltain nimimerkeiltä, tyyliin "vasemmistolainen väkivalta on sitä parempaa väkivaltaa".
Tässä oli puhe vihaamisesta ja uhkailusta eikä esitetty tapauksia, jossa valkoisten republikaanien uhkaileminen olisi hyväksytty eikä toisaalta pystytty puolustamaan väitettä, että vihaa ja uhkailua kohdistuisi vain noihin ryhmiin. Ja sitä paitsi, mitenkäs kiellät vihaamisen?
 
Sanoinkin että jos uskotte.:)
USA:n korkein oikeus: Kuolemaantuomitulla ei ole oikeutta kivuttomaan kuolemaan

Kuolemantuomiosta voi olla montaa mieltä, mutta pitää nyt kysyä, että mitä vittua.
Niinpä, voi kyynel sentään, murhaaja, lapsentappaja raiskaaja, saa sitä mitä tilasi. Eipä tiedä miksi todellisuudessa vaatii tuollaista. Tuleekohan kohta joku valittamaan, että mitä minä sanoin ja et voi olla noin julma. Vihervassareiden pahimpia piirteitä on rikollisten paapominen ja ymmärtäminen sekä uhrien unohtaminen.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä oli puhe vihaamisesta ja uhkailusta eikä esitetty tapauksia, jossa valkoisten republikaanien uhkaileminen olisi hyväksytty eikä toisaalta pystytty puolustamaan väitettä, että vihaa ja uhkailua kohdistuisi vain noihin ryhmiin. Ja sitä paitsi, mitenkäs kiellät vihaamisen?
Oliha siellä esimerkki siitä MAGA pojasta ja silloin kuin se oli ajankohtainen noita uhkailuja oli paljonkin ja sen hyväksyjiä, nytkin täällä pari nimerkkiä vähättelee, valkopesee ja puolustaa noita uhkailjoita. Onko joku väittänyt, että viha ja uhkailu kohdistuisi vain noihin ryhmiin. Tekeekö se uhkailun ja vihan toiselta taholta sallituksi.
 
Ei täällä ole kukaan väittänyt, että liittyisi Trumppiin mitenkään. En vain löytänyt parempaa ketjua tälle. Tuossahan aiemmin todettiin, että Missourissa saa vanki valita itse piikin ja kaasun välillä. Vanki valitsi kaasun ja nyt sitä ei jostain syystä suostuta toteuttamaan.

Bucklew'n menetelmä on tämän omaa käsialaa:

"Bucklew proposed that Missouri execute him by having him breathe pure nitrogen gas through a mask instead of by injecting him with a lethal dose of pentobarbital.

But Missouri countered that no state has ever carried out an execution as Bucklew suggested, calling his proposal vague and untested."

Olisihan lähtö tuolla tavalla varmasti mahdollista, mutta Bucklew'n olisi pitänyt tehdä tekonsa jossain progressiivisemmassa osavaltiossa tai vaatia jotain kokeiltua tapaa. Nyt se kiellettiin, koska vaadittua menetelmää ei ole kokeiltu käytännössä. Valitus taasen hylättiin, koska sen ei nähty olevan ristiriidassa perustuslain kanssa, koska Bucklew ei osoittanut väitteidensä paikkansapitävyyttä.
 
Oliha siellä esimerkki siitä MAGA pojasta ja silloin kuin se oli ajankohtainen noita uhkailuja oli paljonkin ja sen hyväksyjiä, nytkin täällä pari nimerkkiä vähättelee, valkopesee ja puolustaa noita uhkailjoita.

Niin ja jokainen selkeästi uhkaava viesti näytti olevan poistettu (se on sitten toinen tarina, että nämä uhkaukset elävät omaa elämäänsä kun niitä paheksuvat siinä sivussa niitä edelleen levittävät). En osaa sanoa, onko asianomistaja vienyt noita eteenpäin. Boldattu osa kaipaa esimerkkejä tuekseen koska täällä ei ole näkynyt äkkiseltään ketään puolustelemassa uhkaajia.

Onko joku väittänyt, että viha ja uhkailu kohdistuisi vain noihin ryhmiin. Tekeekö se uhkailun ja vihan toiselta taholta sallituksi.

Lue keskustelua niin pysyt kärryillä. Juuri tuosta väitteestä lähdettiin liikkeelle ja juuri se osoitettiin vääräksi ja todettiin, että ei ole miltään taholta hyväksyttyä eikä sallittua.
 
Niinpä, voi kyynel sentään, murhaaja, lapsentappaja raiskaaja, saa sitä mitä tilasi. Eipä tiedä miksi todellisuudessa vaatii tuollaista. Tuleekohan kohta joku valittamaan, että mitä minä sanoin ja et voi olla noin julma. Vihervassareiden pahimpia piirteitä on rikollisten paapominen ja ymmärtäminen sekä uhrien unohtaminen.

Ei kai täällä kukaan vaatinut tuomion mitätöintiä tai vastaavaa. Tuomion täyteenpano menetelmästä vaan keskusteltiin, joten jos jättäisit ton ''rikollisten paapomisen ja ymmärtämisen'' -olkiukkoilun pois.

Se miksi vaatii kaasuttamista johtuu varmaan siitä, että saa vanki saa itse päättää kaasun ja piikin välillä. Tässä nyt vaan ilmeisesti vangin vaatima kaasutus eroaa käytännöstä hyvin paljon ja sitä ei ole ennen kokeiltu, joten ei löydyttä todisteita menetelmän tehokkuudesta ja siten pyyntö hylättiin.

Kuolemantuomion idea on, että tuomittu poistuu yhteiskunnasta. Tämän pitäisi tapahtua mahdollisimman nopeasti ja siististi. Vai ehdotatko, että aletaan naulaamaan tuomittuja taas ristille tai seivästämään jne.

Tai jos vaikka uhrien omaiset saisi muutaman tunnin tuomitun kanssa kidutuskammiossa, jossa saavat päättää miten tuomittu lähtee ja millä tavalla. Tämä se vasta olisikin oikeutta ja uhreja ei unohdettaisi.

Miten Pepo:n kommentti liittyi tähän?
 
Onkos muuten jengi käy tsekkailemas Trumpin approval-ratingiä? Onko se lähteny nyt raketoimaan kun Muellerin raportti tuli valmiiks ja mitään laitonta ei kuulemma oltu tehty?
 
Vaikea muuten uskoa että Biden voittaisi Trumpin vaikka tuossa niin väitetäänkin
Perustelut? Eiköhän kuka tahansa demariehdokas ole tällä hetkellä ennakkosuosikki Trumpia vastaan.

Biden on lisäksi aika yleisesti pidetty tyyppi. Ja nimi, joka tunnetaan. Ikäähän sillä on, mutta niin on Trumpillakin sen verran, ettei se millään "nuoruudella" pysty tässä kilpailemaan etenkin kun sairastaa esidementiaa.
 
Viimeksi muokattu:
Perustelut? Eiköhän kuka tahansa demariehdokas ole tällä hetkellä ennakkosuosikki Trumpia vastaan.

Biden on lisäksi aika yleisesti pidetty tyyppi. Ja nimi, joka tunnetaan. Ikäähän sillä on, mutta niin on Trumpillakin sen verran, ettei se millään "nuoruudella" pysty tässä kilpailemaan etenkin kun sairastaa esidementiaa.
En ainakaan itse tiedä että Biden olisi tunnettu mistään muusta kuin varapresidenttiydestä. Ikää on toki molemmilla sekä Sandersilla, mutta se nyt tuskin on mikään kynnyskysymys enää siinä vaiheessa kun ollaan 1-1 -tilanteessa.

Liikkuvat ja nukkuvat äänestäjät varmaan ovat se ratkaisu enkä tiedä millä juuri Biden ne houkuttelisi. Jos puheilla esim paremmasta terveydenhuollosta, infrastruktuuriparannuksista ja opiskelun rahoittamisesta, lienevät kaikki demokraatit nykyään karkeasti samoilla linjoilla. Mikä tukee toki pointtiasi että kuka tahansa heistä on vahvoilla, mutta en olisi yhtä luottavainen istuvan presidentin kaatamisesta.

Demokraattien sisällä on toki eri tulkintoja siitä mitä vaikka yhden maksajan malli olisi, mutta se on enemmän esivaalien juttu
 
Mitäs jos Obama tekisi comebackin, onko tuolla rajoitettu vain peräkkäisten kausien lukumäärää vai lukumäärää yleensä? ;)

Vai kävisikö niin että jos Obama voittaisi niin nimittäisi perheensä korkeimpiin virkoihin, kaveeraisi diktaattorien kanssa ja paskoisi yhteistyön kumppanien kanssa, huijaisi koripallossa jota pelaisi puolet siitä ajasta mitä pitäisi olla töissä ja vielä nimittäisi korkeimpaan oikeuteen muutaman antifamuslimin ja ottaisi sharia-lain käyttöön veto oikeudella? :D
 
En ainakaan itse tiedä että Biden olisi tunnettu mistään muusta kuin varapresidenttiydestä.
No juuri siitä, eikä se ole mikään ihan pikku ansio... :D

Mikä tukee toki pointtiasi että kuka tahansa heistä on vahvoilla, mutta en olisi yhtä luottavainen istuvan presidentin kaatamisesta.
Trumpin kannatusprosentti on tällä hetkellä tosiaan 42%, mikä tarkoittaa sitä, että kuka tahansa demokraattien ehdokas lienee ennakkosuosikki häntä vastaan.

Trumpin toivo on siinä, että demokraattien ehdokkaaksi valitaan joku hyvin kiistanalainen tyyppi, jollainen esimerkiksi Biden ei ole.

Biden saattaisi itse asiassa olla paras mahdollinen ehdokas Trumpin voittamiseen. Ei siinä tyypissä ole juuri kenenkään mielestä mitään perustavanlaatuista vikaa paitsi tietenkin jos on vakaumuksellinen konservatiivi, joka ei demareita voisi äänestää missään olosuhteissa.
 
Mitäs jos Obama tekisi comebackin, onko tuolla rajoitettu vain peräkkäisten kausien lukumäärää vai lukumäärää yleensä? ;)
No ei siellä mitään Putineita voi tehdä. 22. lisäys sanoo:
No person shall be elected to the office of the President more than twice..
Teoriassa pisin aika on olla varapresidentti ja siitä virkaa tekevä karvan alle kaksi vuotta ja tulla omana itsenään valituksi kaksi kertaa. Siis kaksi kertaa eläissään
 
Tiesittekö että tuulimyllyt ei pelkästään räjäytä lepakoita, lätäkön toisella puolella ne myös aiheuttaa syöpää? :D



Niin ja ilmeisesti trumpin isä olikin saksalainen ja syntyi saksassa, tai sitten ei..



Kyllähän tässä jo varmaan joku kannattajakin alkaa miettiä kompetenssia.

muoks: #orangesmanbad



Trumpilla ollut jännä päivä..



Muutos trumpin puheessa ja käytöksessä voisi hieman selittää noita outoiluja, tässä aika hyvä pätkä missä näkee suoraan miten ulosanti on muuttunut vuosien varrella:
 
Viimeksi muokattu:
No ei sen Fredin vanhemmat ehtineet olla kuin 3+ kuukautta USA:ssa.

He and his family returned (Saksasta) to New York on 30 June 1905.[3]:102 Their son Fred was born on 11 October 1905, in the Bronx, New York.[3]:110
 
Trump Biographer Who's Seen Donald Trump's Tax Returns Explains Why He Wants to Hide Them So Badly

Siellä taas trumpin verotiedoista taustatietoa. Trumpin biographyä kirjoittava tyyppi Tim O'Brien kertoo nähtyään nuo paperit että ne selvittäisi aika lailla venäjä-yhteyttä jos katsotaan viimeiset 15 vuotta sieltä läpi, mutta ylläripylläri trump on haastanut kirjoittajan oikeuteen ettei saa kertoa noita verotietoja eteenpäin. Siis niitä jotka lupasi kertoa jos tulee valituksi.
 
Haastoiko Trump Muellerinkin oikeuteen, ettei mies saa kertoa hänen verotiedostaan paljastuneista Venäjä-kytköksistä?
 
Haastoiko Trump Muellerinkin oikeuteen, ettei mies saa kertoa hänen verotiedostaan paljastuneista Venäjä-kytköksistä?

Oliko niin että Muellerilla on nuo ollut käytössä? Sitten voisi olettaa että ne on siinä osuudessa raporttia jota ei näytetty kai? Kaippa ne tutkinnan ulkopuolisiet jutut ja todisteet on välitetty noihin muihin tutkintoihin.
 
Bucklew'n menetelmä on tämän omaa käsialaa:

"Bucklew proposed that Missouri execute him by having him breathe pure nitrogen gas through a mask instead of by injecting him with a lethal dose of pentobarbital.

But Missouri countered that no state has ever carried out an execution as Bucklew suggested, calling his proposal vague and untested."

Olisihan lähtö tuolla tavalla varmasti mahdollista, mutta Bucklew'n olisi pitänyt tehdä tekonsa jossain progressiivisemmassa osavaltiossa tai vaatia jotain kokeiltua tapaa. Nyt se kiellettiin, koska vaadittua menetelmää ei ole kokeiltu käytännössä.
Menetelmää kutsutaan nimellä exit bag ja se on kyllä erittäin hyvin testattu ja lääketieteellisesti perusteltu. Jos et hengitä happea, niin kuolet, se on yksinkertaista. Typpeä hengittämällä ihminen välttää tunteen tukehtumisesta ja kuolee kivuttomasti. Ei sillä kuitenkaan mitään virallista leimaa ole, joten sinällään on ymmärrettävää, että pyyntö evättiin.
 



Muellerin tutkinta on ohi mutta nyt alkaakin tutkinta että ketkä on tietoisesti valehdellut että tutkinta on saatu alkuun. Adam schiff valehtelee edelleen että on todisteita.
Barr kait julkaisee Mueller raportin 12 päivä, sen jälkeen alkaa itku kun osa raportista on sensuroitu. Sitten se julkaistaan sensuroimattomana, jonka jälkeen voidaan myös FISA hakemus julkaista sensuroimattomana ja päitä alkaa putoilemaan:)



WWG1WGA
 
Muellerin tutkinta on ohi mutta nyt alkaakin tutkinta että ketkä on tietoisesti valehdellut että tutkinta on saatu alkuun. Adam schiff valehtelee edelleen että on todisteita.
Barr kait julkaisee Mueller raportin 12 päivä, sen jälkeen alkaa itku kun osa raportista on sensuroitu. Sitten se julkaistaan sensuroimattomana, jonka jälkeen voidaan myös FISA hakemus julkaista sensuroimattomana ja päitä alkaa putoilemaan:)



WWG1WGA
Onhan noitaa tuomioita jo tullutkin tietoisesta valehtelusta ja nimenomaan siinä tutkinnassa. Ei kai kukaan ole enää sitä mieltä ettei tutkinnalle ollut aihetta kun porukkaa on vankilassa/syytteessä enemmänkin sen johdosta? Pitäisikö rikollisten vaan antaa jatkaa toimintaansa?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 286
Viestejä
4 507 906
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom