• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
500
On mielenkiintoista, kuinka jokainen Trump-uutinen pitää yrittää vääntää huonoksi asiaksi.
Miten tämä on väännetty täällä huonoksi asiaksi millään tasolla? Jos menet edelliselle sivulle niin siellä on kannatettu tätä asiaa.

Ps. kiitos tuosta huomiosta, että olin vahingossa kirjoittanut työllisyys työttömyyden sijaan. Muokattu.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 759
En tiennytkään, että olet vapaan kaupan vastustaja? Vakuutukset ovat tuotteita siinä missä muutkin. Lisädollari tulee pikemminkin siitä, jos vakuutusyhtiöllä on täysi monopoliasema osavaltiossa tuotteeseen, joka kaikkien on ostettava.

Itse asiassa on inspiroivaa, kun sosialistit (et sinä, vaan aikaisemmat kommentit) saavat minut ajattelemaan kriittisesti ehdottamaani ratkaisua terveydenhuoltoon. Ehdotukseni heikko kohta oli tosiaan siinä, että vakuutus on pakollinen ja sen ei oikeasti saa sitä olla. Asiakkailla tulee olla vapaus valita haluamansa vakuutus ja myös olla ostamatta mitään, jos kenelläkään ei ole sopivaa tuotetta.
Tuskin vapaata kauppaa on ikinä ollut olemassakaan.

Koska tykkäsin itse eilisestä päättelyketjustani tässä tämänpäiväinen:
1. Yhdysvallat on liittovaltio, jossa on 50 osavaltiota
2. viitaten mäkkäriin ja starbucksiin yritys saa perustaa konttoreita eri osavaltioihin
3. mikäli edellinen ei päde vakuutusyhtiöihin kyseessä on vääryys ja eri asia kuin mistä minä puhun
4. reilu 300M asukasta liittovaltiossa tarkoittaa että keskimääräinen osavaltio on kuusi miljoonaa asukasta, käytetään jatkossa pienenä 1M asukasta
5. vakuutus maksaa vähintään (täysin mutu) tonnin vuodessa eli reilun 80 taalaa kuussa. Tätä pienempi tuskin olisi kynnyskysymys ja oletan että paikalliset puhelinliittymätkin maksavat vähintään sen
6. käyttäen edellisten kohtien lukuja vakuutusyhtiöllä on miljoona tonnin asiakasta eli miljardin vaihto
7. olettaen että konttorin saa perustaa naapuriosavaltioon se maksanee enemmän kuin promillen tuosta vaihdosta, alle promillen osuus liikevaihdosta ei tunnu kynnyskysymykseltä

No okei. Listaan nojaten, oletetaan että meillä on kaksi osavaltiota Vilkansia ja Pagistan. Molemmissa on yksi vakuutusyhtiö josta on pakko ostaa ellei halua kuolla nuhaan. Lisenssi perustaa konttori maksaa millin. Yhtäkkiä Vilkansia päättää sallia toiminnan naapuriosavaltioon ja poistaa lisenssimaksut saadakseen lisää työpaikkoja. Naapuriosavaltion yhtiö muuttaa sinne eikä kukaan maksa lisenssejä. Paikallinen kahvila kiittää. Yhtiöiltä säästyi milli, joka siirtyi osakkeenomistajille, kuka muu voitti?

Jos taas yhtiötä tai konttoria ei saa perustaa (siedettävään hintaan) on kyseessä osavaltion pakottama monopoli joka on toisella tavalla väärin
 
Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
500
Mustilla menee paremmin USA:ssa kuin mustan presidentin aikana. Mustien työttömyys on nyt Trumpin kaudella ennätysalhainen. Nuo lainaamasi luvut tulee tietenkin suhteuttaa väkimäärään. Valkoisia on USA:ssa noin 75% ja mustia 13%. Joten suhteellisesti mustat ovat tuen piirissä moninkertaisesti valkoisia enemmän.
Niin. Obama aloitti oman kautensa 7,8% työttömyydessä, joka putosi 2009 lokakuussa 10% ja ei pudonnut alle 9% kahden seuraavan vuoden aikana. Tämä oli ihan 2008 finanssikriisin ja edellisen presidentin syytä.

Trump aloitti oman kautensa mukavassa 4,8% työttömyydessä ja se on siitä pudonnut sinne 4% paikkeille mikä on hyvä juttu.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 759
Vielä tuosta täysin vapaaehtoisesta vakuutuksesta. Se toimisi vain jos yhtään laastaria ei jaettaisi ilman vakuutusyhtiötä välikätenä jolloin muiden maksamien maksujen väärinkäyttö estettäisiin. Liikenneonnettomuuksien ja tulvien uhrit mukaanlukien. Voi sitä byrokratian määrää kun välissä on kerros paperinpyörittäjiä jotka saavat bonareita sen perusteella kuinka monta hakemusta pääsevät hylkäämään
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 833
Ehdotukseni heikko kohta oli tosiaan siinä, että vakuutus on pakollinen ja sen ei oikeasti saa sitä olla. Asiakkailla tulee olla vapaus valita haluamansa vakuutus ja myös olla ostamatta mitään, jos kenelläkään ei ole sopivaa tuotetta.
Okei mutta saako sairaaloilla sitten olla oikeus evätä kaikenlainen hoito niiltä joilla ei ole vakuutusta?

Tämähän on suuri ongelma tuossa Jenkkien järjestelmässä. Jos sulla ei ole vakuutusta niin silti saat akuuttia hoitoa. Josset sitten kykene maksamaan tuosta hoidosta, mikä käytännössä pätee kaikkiin paitsi todella rikkaisiin, niin lopputuloksena on se että kaikki nuo sun aiheuttamat kulut siirtyy tappioiksi sairaaloille ja sitten taas nostaa kaikkien muidenkin kuluja kerta nuo tappiot pitää jostain kerätä pois.
 
Liittynyt
19.08.2018
Viestejä
743
Ja se akuutti hoito mitä niiden pitää tarjota maksutta rajoittuu ainoastaan siihen, että ne hoitaa potilaan siihen kuntoon, ettei se samantien kuole siihen, minkä takia tuli sinne päivystykseen. Kaikista muista toimenpiteistä tulee lasku.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
829
Niin. Obama aloitti oman kautensa 7,8% työttömyydessä, joka putosi 2009 lokakuussa 10% ja ei pudonnut alle 9% kahden seuraavan vuoden aikana. Tämä oli ihan 2008 finanssikriisin ja edellisen presidentin syytä.

Trump aloitti oman kautensa mukavassa 4,8% työttömyydessä ja se on siitä pudonnut sinne 4% paikkeille mikä on hyvä juttu.
Tuota on hyvä katsoa vähän pidemmällä aikavälillä.

Demokraattien ajama sosiaalivaltio on ollut ilmeisen huono mustille, heidän perherakenteelleen, roolimalleilleen ja niiden puuttteille, koulutukselle ja työnsaannille.

Vuonna 1938 11% mustien lapsista syntyi naimattomille lapsille, nyt se luku on 75%. Yhdistä isättömyys saatavilla oleviin roolimalleihin ja surkeisiin julkisiin kouluihin (kaikki jotka on edes koittanut ajaa voucher-ohjelmaa että mustat voisivat valita koulunsa joutuvat sairaalloisen hyökkäyksen kohteeksi demokraattien ja liittojen osalta). Onhan se näppärää ettei koulusta voi opettaja saada mitenkään potkuja, koulua ei voi valita, ja surkeaan laatuun pitää tyytyä. Tuohon vielä liitot häiritsemään työnsaantia niin soppa on valmis.

That the problems of today's black Americans are a result of a legacy of slavery, racial discrimination and poverty has achieved an axiomatic status, thought to be self-evident and beyond question. This is what academics and the civil rights establishment have taught. But as with so much of what's claimed by leftists, there is little evidence to support it.

The No. 1 problem among blacks is the effects stemming from a very weak family structure. Children from fatherless homes are likelier to drop out of high school, die by suicide, have behavioral disorders, join gangs, commit crimes and end up in prison. They are also likelier to live in poverty-stricken households. But is the weak black family a legacy of slavery? In 1960, just 22 percent of black children were raised in single-parent families. Fifty years later, more than 70 percent of black children were raised in single-parent families. Here's my question: Was the increase in single-parent black families after 1960 a legacy of slavery, or might it be a legacy of the welfare state ushered in by the War on Poverty?

According to the 1938 Encyclopaedia of the Social Sciences, that year 11 percent of black children were born to unwed mothers. Today about 75 percent of black children are born to unwed mothers. Is that supposed to be a delayed response to the legacy of slavery? The bottom line is that the black family was stronger the first 100 years after slavery than during what will be the second 100 years.

At one time, almost all black families were poor, regardless of whether one or both parents were present. Today roughly 30 percent of blacks are poor. However, two-parent black families are rarely poor. Only 8 percent of black married-couple families live in poverty. Among black families in which both the husband and wife work full time, the poverty rate is under 5 percent. Poverty in black families headed by single women is 37 percent. The undeniable truth is that neither slavery nor Jim Crow nor the harshest racism has decimated the black family the way the welfare state has.

The black family structure is not the only retrogression suffered by blacks in the age of racial enlightenment. In every census from 1890 to 1954, blacks were either just as active as or more so than whites in the labor market. During that earlier period, black teen unemployment was roughly equal to or less than white teen unemployment. As early as 1900, the duration of black unemployment was 15 percent shorter than that of whites; today it's about 30 percent longer. Would anyone suggest that during earlier periods, there was less racial discrimination? What goes a long way toward an explanation of yesteryear and today are the various labor laws and regulations promoted by liberals and their union allies that cut off the bottom rungs of the economic ladder and encourage racial discrimination.


Labor unions have a long history of discrimination against blacks. Frederick Douglass wrote about this in his 1874 essay titled "The Folly, Tyranny, and Wickedness of Labor Unions," and Booker T. Washington did so in his 1913 essay titled "The Negro and the Labor Unions." To the detriment of their constituents, most of today's black politicians give unquestioning support to labor laws pushed by unions and white liberal organizations.

Then there's education. Many black 12th-graders deal with scientific problems at the level of whites in the sixth grade. They write and do math about as well as white seventh- and eighth-graders. All of this means that an employer hiring or a college admitting the typical black high school graduate is in effect hiring or admitting an eighth-grader. Thus, one should not be surprised by the outcomes.

The most damage done to black Americans is inflicted by those politicians, civil rights leaders and academics who assert that every problem confronting blacks is a result of a legacy of slavery and discrimination. That's a vision that guarantees perpetuity for the problems.

Walter E. Williams is a professor of economics at George Mason University. To find out more about Walter E. Williams and read features by other Creators Syndicate writers and cartoonists, visit the Creators Syndicate webpage at www.creators.com.
The Welfare State's Legacy, by Walter E.Williams

 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
829
Whataboutismi - Jos jotain kritisoidaan, tuodaan esille toinen joko vastaava tai kaukaa haettu esimerkki jonka tarkoituksena on sotkea, hämärtää ja viedä keskustelua toisaalle
Tässä ketjussa: ”demokraatit perustivat klaanin”
Naapuriketjussa: ”PS on täysin eri puolue kuin kesällä 2015”
Demokraattien presidentti LBJ oli hyvin rasistinen. Käytti oikeasti semmoista asennetta ja kieltä mitä Trumpin vastustajat toivovat että Trump käyttäisi.

There’s no question that Lyndon Johnson, despite championing the landmark Civil Rights Act of 1964 and signing it into law, was also a sometime racist and notorious vulgarian who rarely shied away from using the N-word in private. For example, he reportedly referred to the Civil Rights Act of 1957 as the “nigger bill” in more than one private phone conversation with Senate colleagues. And he reportedly said upon appointing African-American judge Thurgood Marshall to the Supreme Court, “Son, when I appoint a nigger to the court, I want everyone to know he’s a nigger.”
Vasemmiston Snopeskin sen myöntää.

FACT CHECK: Did LBJ Say 'I'll Have Those N*****s Voting Democratic for 200 Years'?



Nykyiset demokraattien poliitikkakin on hyvin vahingollista mustille, mutta tästä ei tarvitse käydä debattia kun vastapuoli on niin ikävä ja rasistinen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 024
Demokraattien ajama sosiaalivaltio on ollut ilmeisen huono mustille, heidän perherakenteelleen, roolimalleilleen ja niiden puuttteille, koulutukselle ja työnsaannille.
Sosiaalivaltio :facepalm:
Vuonna 1938 11% mustien lapsista syntyi naimattomille lapsille, nyt se luku on 75%. Yhdistä isättömyys saatavilla oleviin roolimalleihin ja surkeisiin julkisiin kouluihin (kaikki jotka on edes koittanut ajaa voucher-ohjelmaa että mustat voisivat valita koulunsa joutuvat sairaalloisen hyökkäyksen kohteeksi demokraattien ja liittojen osalta). Onhan se näppärää ettei koulusta voi opettaja saada mitenkään potkuja, koulua ei voi valita, ja surkeaan laatuun pitää tyytyä. Tuohon vielä liitot häiritsemään työnsaantia niin soppa on valmis.
Vuonna -38 mustilla ei ollut edes kansalaisoikeuksia. Vittu nää sun argumentit on koomisia...
Ne julkiset koulut on muuten hyvin pitkälti surkeita sen takia, koska republikaanit vastustaa aina niiden riittävää rahoittamista. Olis katsos sosialismia jne. Toki valittavat sitten jälkikäteen tason paskuudesta, kun ovat ensin itse evänneet rahoituksen. Tekevät samaa muun muassa veteraanien terveydenhuollolle, jotta voivat sitten argumentoida julkisen terveydenhuollon olevan perseestä.
Demokraattien presidentti LBJ oli hyvin rasistinen. Käytti oikeasti semmoista asennetta ja kieltä mitä Trumpin vastustajat toivovat että Trump käyttäisi.
Onko pakko paskoa keskustelua jollain väsyneillä hauilla historiasta, joilla ei ole mitään tekemistä Trumpin kanssa. Ollaanko kaikki "mutku Obama" -ja "mutku Clinton" -argumentit käytetty jo, kun ollaan siirrytty FDR:n ja LBJ:n kohdalle?
Valkoinen keski-ikäinen mies oli jenkeissä rasisti 60-luvulla -> Liittyy jotenkin Trumpiin :facepalm:
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 122
Kannattaa rinnastaa koko Republikaanien antifeministisiipi Ted Bundyyn ettei mene kaksinaismoralismin puolelle. Ja muutenhan se menee.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 759
Demokraattien presidentti LBJ oli hyvin rasistinen. Käytti oikeasti semmoista asennetta ja kieltä mitä Trumpin vastustajat toivovat että Trump käyttäisi.



Vasemmiston Snopeskin sen myöntää.

FACT CHECK: Did LBJ Say 'I'll Have Those N*****s Voting Democratic for 200 Years'?



Nykyiset demokraattien poliitikkakin on hyvin vahingollista mustille, mutta tästä ei tarvitse käydä debattia kun vastapuoli on niin ikävä ja rasistinen.
Oliko LBJ presidentti ja sanoi nuo asiat vuoden 2015 jälkeen vai alleviivasitko vain pointtiani?

Pystyt kyllä järkeväänkin keskusteluun

Tai ehkä ne oli pukuhuoneläppää
 
Viimeksi muokattu:

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Vedonlyöntifirmoilla on paljon kaikenlaisia, hauskojakin vedonlyöntikohteita Trumpiin liittyen, kuten:

Nimeääkö hän laivaston laivan itsensä mukaan? Yes, kerroin 10.0...
Saako naamansa kolikkoon tai seteliin kautensa aikana? Yes, kerroin 101... :)

Yksi mielenkiintoinen on, että eroaako ensimmäisen kauden aikana? Yes, 4.33... Eli ainakin sen firman mielestä on yli 20 prosentin todennäköisyys, että Trump lähtee vapaaehtoisesti kesken kauden. Tai sitten se pakotetaan eroamaan vapaaehtoisesti, mutta anyhows...

Impeachia ei kuitenkaan pidetä todennäköisenä. Kerroin 3.0. Tai no, onhan sekin jo 33%... Varteenotettava vaihtoehto. Ehkä ensi viikolla ollaan siinäkin jo vähän viisaampia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 058
Tätä threadia ei oo kyllä enää kiva lukea, kun tietyt tyypit vaan vittuilee toisilleen ja jankkaa turhanpäiväsiä asioita. :dead:
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 529
Vedonlyöntifirmoilla on paljon kaikenlaisia, hauskojakin vedonlyöntikohteita Trumpiin liittyen, kuten:

Nimeääkö hän laivaston laivan itsensä mukaan? Yes, kerroin 10.0...
Saako naamansa kolikkoon tai seteliin kautensa aikana? Yes, kerroin 101... :)

Yksi mielenkiintoinen on, että eroaako ensimmäisen kauden aikana? Yes, 4.33... Eli ainakin sen firman mielestä on yli 20 prosentin todennäköisyys, että Trump lähtee vapaaehtoisesti kesken kauden. Tai sitten se pakotetaan eroamaan vapaaehtoisesti, mutta anyhows...

Impeachia ei kuitenkaan pidetä todennäköisenä. Kerroin 3.0. Tai no, onhan sekin jo 33%... Varteenotettava vaihtoehto. Ehkä ensi viikolla ollaan siinäkin jo vähän viisaampia.
Joo, mutta eipä uskalleta antaa No- kertoimia. Eli kusettavat kun todennäköisyys noihin voisi olla vaikka 0.1%, ja tarjoavat sitten noin huonot kertoimet.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Tässä aika hyviä:

Trump ja Putin saavat Nobelin rauhanpalkinnon yhdessä, kerroin 51... :D
Trump ja Putin tekevät yhteisen lomamatkan Trumpin ensimmäisen kauden aikana, 126... :D
Trump liittyy skientologeihin, 26...
Trump kääntyy Islamiin, 151...
Trump myöntää kaikille meksikolaisille USA:n kansalaisuuden, 301...
Meksiko maksaa suoraan muurista, vain 13??!?
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 529
USA:n analyyseissä sanotaan usein että presidentiksi pääsee "Happy warrior" - tyyppinen henkilö.
Ketkä demokraatti-ehdokkaista olisi Happy warriors? Bernie lähinnä Angry warrior, Beto:sta en sanoisi pienen otannan perusteella että "Warrior".
Naisista eniten tulisi mieleen Tulsi Gabbard.:)
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
829


Trump jakaa WSJ:n laatujournalismia.

Salaliittoteorioiden vaihe 2 alkaa, nyt kun Müller ei tuottanutkaan haluttuja tuloksia. Demokraattien Schiff valehteli kaksi vuotta sitten Trumpin Venäjä-yhteyksistä, ja nyt vaihtaa salaliittoteorian uuteen.

Eipä ole tullut pahemmin anteeksipyyntöjä perättömistä syytteistä.

Opinion | Schiffting to Phase 2 of Collusion
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
829
Etkö ole tutustunut jenkkien tulonsiirtoihin ja Great Society actiin? Vaikea näistä on väitellä jos ei tiedä edes perusteita.

Yksinhuoltajana sait shekin valtiolta, jos olit aviossa et. Lopputulokset nykyäpäivänä erittäin karmivia.

How Liberal Policies Destroyed Black Families



Ne julkiset koulut on muuten hyvin pitkälti surkeita sen takia, koska republikaanit vastustaa aina niiden riittävää rahoittamista. Olis katsos sosialismia jne. Toki valittavat sitten jälkikäteen tason paskuudesta, kun ovat ensin itse evänneet rahoituksen.
Tuliko tuo suoraan liitoilta? Ei kilpailua vaan lisää rahaa.

Lisää rahaa. Sitä on valtaapitävät ja liitot aina vaatineet. Turha antaa ihmisten valita omaa kouluaan, pyrkiä saamaan parhaimmat opettajiksi tai edes potki surkeat opettajat pois. Kannustimet ovat aivan väärät.

Vaikka kouluihin käytetyt rahat on triplattu 1970-luvulta lähtien, koulutulokset ovat pysyneet paikoillaan.


 
Viimeksi muokattu:

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593


Trump jakaa WSJ:n laatujournalismia.

Salaliittoteorioiden vaihe 2 alkaa, nyt kun Müller ei tuottanutkaan haluttuja tuloksia. Demokraattien Schiff valehteli kaksi vuotta sitten Trumpin Venäjä-yhteyksistä, ja nyt vaihtaa salaliittoteorian uuteen.

Eipä ole tullut pahemmin anteeksipyyntöjä perättömistä syytteistä.

Opinion | Schiffting to Phase 2 of Collusion
Miksi vihjata ja väittää tässä vaiheessa yhtään mitään liittyen Muellerin tutkintaan, kun viikon tai parin päästä ollaan luultavasti paljon viisaampia ja on jotain mustaa valkoisellakin asiaan liittyen... Et sä tässä vaiheessa enää mitään voita sillä että ennakoit Muellerin tulosta johonkin suuntaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 613
Miksi vihjata ja väittää tässä vaiheessa yhtään mitään liittyen Muellerin tutkintaan, kun viikon tai parin päästä ollaan luultavasti paljon viisaampia ja on jotain mustaa valkoisellakin asiaan liittyen... Et sä tässä vaiheessa enää mitään voita sillä että ennakoit Muellerin tulosta johonkin suuntaan.
Tää "viikko pari" on ollut tuloillaan jo ainakin vuoden. Kummasti sitä spekulointia on kuitenkin riittänyt Trumpin linnareissusta, ei nyt ihan päivittäin mutta viikottain.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
829
Miksi vihjata ja väittää tässä vaiheessa yhtään mitään liittyen Muellerin tutkintaan, kun viikon tai parin päästä ollaan luultavasti paljon viisaampia ja on jotain mustaa valkoisellakin asiaan liittyen... Et sä tässä vaiheessa enää mitään voita sillä että ennakoit Muellerin tulosta johonkin suuntaan.
Minä en voita tässä mitään? Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin, ei tässä ole kyse minusta.

Demokraattien Schiff haisti mihin tuuli kääntyi ja alkoi vääntämään uutta salaliittoteoriaa. Hänellä on meistä parempaa tietoa miten tutkinta on päättymässä. On tärkeää kontrolloida narratiivia ja nyt kun ollaan saatu Clinton-botit 2 vuotta puhumaan Russiagatesta, on aika syöttää heille uusi meemi jota toistella.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Tää "viikko pari" on ollut tuloillaan jo ainakin vuoden. Kummasti sitä spekulointia on kuitenkin riittänyt Trumpin linnareissusta, ei nyt ihan päivittäin mutta viikottain.
Mueller luovuttaa raportin ensi viikolla, kyllä tämä nyt on tässä.

Minä en voita tässä mitään? Nyt olet ymmärtänyt ihan väärin, ei tässä ole kyse minusta.

Demokraattien Schiff haisti mihin tuuli kääntyi ja alkoi vääntämään uutta salaliittoteoriaa. Hänellä on meistä parempaa tietoa miten tutkinta on päättymässä. On tärkeää kontrolloida narratiivia ja nyt kun ollaan saatu Clinton-botit 2 vuotta puhumaan Russiagatesta, on aika syöttää heille uusi meemi jota toistella.
Itse sinä tuossa vihjailit, että Mueller veti vesiperän, vaikka me ei sitä tiedetäkään. Viikon-parin päästä ollaan viisaampia.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
829
Mueller luovuttaa raportin ensi viikolla, kyllä tämä nyt on tässä.


Itse sinä tuossa vihjailit, että Mueller veti vesiperän, vaikka me ei sitä tiedetäkään. Viikon-parin päästä ollaan viisaampia.
WSJ ja Trump vihjaili.

PS. Social security, medicare ja medicaid pelkästään oli yli 2 000 miljardia jo vuonna 2016. Nämä ja muut liian kalliit tulonsiirrot meinaavat paisuttaa velan määrän. Silti @ttjm ei tunnu ymmärtävän kuinka laaja sosiaalivaltio jenkeissä on.

Ihanko sattumalta siellä köyhät ovat maailman lihavampia, omistavat keskimäärin auton, ilmastointilaitteen ja kaikki yleisimmät mukavuushyödykkeet.(yli 10 vuotta vanhoja tilastoja Heritage Foundationilta).

 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Lihavuushan korreloi nykyaikana lähinnä käänteisesti köyhyyteen maailmanlaajuisesti. Ei tämä asia mihinkään "hyvinvointivaltioon" liity oikeastaan mitenkään. Lihavuus on yhä kasvava trendi maailmanlaajuisesti, koska elintaso kohoaa ja ruoka on suhteessa yhä halvempaa.

USA:ssa ruoka on erityisen halpaa, kovan kilpailun, tehomaatalouden ja toisaalta maataloustukien vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
5 119
Mueller luovuttaa raportin ensi viikolla, kyllä tämä nyt on tässä.


Itse sinä tuossa vihjailit, että Mueller veti vesiperän, vaikka me ei sitä tiedetäkään. Viikon-parin päästä ollaan viisaampia.
Eikös tuo mee eka oikeusministerille, joka sitten käsittelee, miten käsittelee? Ja katsotaan nyt eka, tuleeko se ensi viikolla ministerille.

Tutkinta kestää niin kauan kun kestää ja käydään niitä tuloksia sitten läpi. Turha vielä vetää mitään johtopäätöksiä siitä. Lähinnä tulee mieleen, että väkeä vähän jännittää, kun pitää etukäteen tutkimuksen tuloksista valehdella.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 024
PS. Social security, medicare ja medicaid pelkästään oli yli 2 000 miljardia jo vuonna 2016. Nämä ja muut liian kalliit tulonsiirrot meinaavat paisuttaa velan määrän. Silti @ttjm ei tunnu ymmärtävän kuinka laaja sosiaalivaltio jenkeissä on.

Ihanko sattumalta siellä köyhät ovat maailman lihavampia, omistavat keskimäärin auton, ilmastointilaitteen ja kaikki yleisimmät mukavuushyödykkeet.(yli 10 vuotta vanhoja tilastoja Heritage Foundationilta).
Vittu sentään sun kanssa...

Opettele nyt jo vittu laittamaan lähteet jossain muussa muodossa. Ei vittu jaksa alkaa katsoa videoita jonkun sun heittämän numeron takia. Tuo säätiö on muuten republikaanien talousoikeiston säätiö.
Se että valtio hassaa vitusti rahaa, ei tee siitä sosiaalivaltiota (Suomessa muuten puhutaan hyvinvointivaltiosta). Jenkit on edelleen ainoa teollisuusmaa, jossa laki ei takaa työntekijöille palkallisia lomia, äitiyslomia (saati isyyslomia) eikä julkista terveydenhuoltoa. Siellä menee porukkaa vararikkoon terveydenhuoltomaksujen takia, joskus vaikka niillä olisikin terveysvakuutus.
List of countries by social welfare spending - Wikipedia
Kyllä ne rahaa käyttää, mutta ne vaikutukset on niihin nähden aika olemattomia.

Siinä maassa ohjataan valtion rahoja yksityisille firmoille, joiden pitäisi hoitaa valtion tehtäviä. Esim. Medicare maksut on korkeita, koska vakuutusyhtiöt ja yksityiset sairaalat saa käytännössä pyytää mitä ne haluaa.
Mutta hei, sun luku saattaa olla oikein
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
829
Voiko Trump kutsua rasistisesti käyttäytynyttä ihmistä rasistiksi?

Vai oliko niin että mustat eivät voi olla rasisteja, ja että valkoiset ovat rodullisesti kiellettyjä kutsumaan ketään rasisteiksi. (Progressiivisten demokraattien nykylinja)



Pakollinen luettava aiheeseen liittyen:
https://www.amazon.com/Progressive-Racism-David-Horowitz/dp/1594038597

Progressive Racism is about the transformation of the civil rights movement from a cause opposing racism—the denigration of individuals on the basis of their skin color - into a movement endorsing race preferences and privileges for select groups based on their skin color.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 759
Voiko Trump kutsua rasistisesti käyttäytynyttä ihmistä rasistiksi?

Vai oliko niin että mustat eivät voi olla rasisteja, ja että valkoiset ovat rodullisesti kiellettyjä kutsumaan ketään rasisteiksi. (Progressiivisten demokraattien nykylinja)



Pakollinen luettava aiheeseen liittyen:
https://www.amazon.com/Progressive-Racism-David-Horowitz/dp/1594038597
Onko afroamerikkalaisen heittämä n-pommi rasismia? Kuulostaa siltä kuin lähtisit loukkaantumishysteriaan mukaan

Jos määrittelet progressiiviset demokraatit porukaksi joka heittää tuollasia järjettömyyksiä joudut keksimään uuden kattotermin sille porukalle joka haluaa niitä kyselyiden mukaisia muutoksia järjestelmään

Voimmehan toki kuvitella ettei profiilikuvasi henkilö häpeä ihonväriään ja että peittää sen muista syistä. Sekä ettei keskuspuiston viisikon ihonväri vaikuttanut silloiseen spedeilyyn
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 833
Voiko Trump kutsua rasistisesti käyttäytynyttä ihmistä rasistiksi?

Vai oliko niin että mustat eivät voi olla rasisteja, ja että valkoiset ovat rodullisesti kiellettyjä kutsumaan ketään rasisteiksi. (Progressiivisten demokraattien nykylinja)



Pakollinen luettava aiheeseen liittyen:
https://www.amazon.com/Progressive-Racism-David-Horowitz/dp/1594038597
Onko jokainen tyhmä asia minkä joku randomi tyyppi twiittaa Trumpista oikeasti viestin arvoinen tähän ketjuun?
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 481
Okei mutta saako sairaaloilla sitten olla oikeus evätä kaikenlainen hoito niiltä joilla ei ole vakuutusta?
Totta kai on. Poislukien tietenkin akuutti hoito onnettomuustapauksessa.

Tämähän on suuri ongelma tuossa Jenkkien järjestelmässä. Jos sulla ei ole vakuutusta niin silti saat akuuttia hoitoa. Josset sitten kykene maksamaan tuosta hoidosta, mikä käytännössä pätee kaikkiin paitsi todella rikkaisiin, niin lopputuloksena on se että kaikki nuo sun aiheuttamat kulut siirtyy tappioiksi sairaaloille ja sitten taas nostaa kaikkien muidenkin kuluja kerta nuo tappiot pitää jostain kerätä pois.
Jos ei osta vakuutusta, niin silloin saa toki maksaa hoidot omalla rahalla. Ei tämä ole mitään uutta. OC:n aikana vakuutusten hinnat nousivat niin korkealle, että monelle oli halvempaa maksaa hoidot ja sakot.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 759
Mee sä katsomaan niitä twatterista. Onhan täällä raportoitu usean käyttäjän voimin vaikka Trumpin kusivideosta. Kyllä sä tiedät mistä on kysymys.
Tiedän. Kysymys on siitä että Steelen kansiosta puhui useampi kuin kaksinumeroinen määrä ihmisiä ja se uutisoitiin juuri sellaisena kuin se on. Yhden henkilön lista pöyristyttäviä väitteitä joista läheskään kaikkia ei ikinä tulla varmentamaan
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
829
Trumpin ykköskilpailija Bernie Sanders on mestari saamaan tukijoiltaan rahaa ($6 miljoonaa 2 päivässä, enemmän kuin muut kilpailijansa) ja porukkaan mahtuu aikamoisia sankareita. Jenkeissä saat $226k lainan opiskellaksesi vaikka lesbojen tanssiteoriaa, mutta tässä on rahat käytetty vastuullisesti Speech mythologyn opiskelemiseeen. Näistä veloista ei voi henk. kohtaisella konkurssilla päästä eroon, joten ainoa tapa on äänestää Bernie sisään ja pistää muut maksamaan vastuuttomat valintasi.



Bernie Sanders Raises $6 Million After Announcing Presidential Bid



Trumpin terveiset Bernielle:

Trump revives 'Crazy Bernie' nickname one day after Sanders enters race

Ne ovat surkeita mustien oppilaiden ghettokulttuurin vuoksi. Tämä Quillette:ssa oleva artikkeli on aika lohdutonta luettavaa: Public Education’s Dirty Secret - Quillette
Tässä kohtaa valkoinen liberaali nostaa kädet ylös ja sanoo ettei puutu asiaan. Samalla tavalla kuin poliisi on ajettu pois mustien lähiöistä, ja jengikulttuuri elää. Riskinä molempin osittain rasismisyytökset. Taustalla toki merkittävästi mustien ydinperheiden hajoaminen ja sosiaalivaltio. Miksi mennä naimisiin jos voi olla valtion kanssa naimisissa?
 
Viimeksi muokattu:

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 199
Bernie on mestari saamaan tukijoiltaan rahaa ($6 miljoonaa 2 päivässä, enemmän kuin muut kilpailijansa) ja porukkaan mahtuu aikamoisia sankareita. Jenkeissä saat $226k lainan opiskellaksesi vaikka lesbojen tanssiteoriaa, mutta tässä on rahat käytetty vastuullisesti Speech mythologyn opiskelemiseeen. Näistä veloista ei voi henk. kohtaisella konkurssilla päästä eroon, joten ainoa tapa on äänestää Bernie sisään ja pistää muut maksamaan vastuuttomat valintasi.



Bernie Sanders Raises $6 Million After Announcing Presidential Bid





Tässä kohtaa valkoinen liberaali nostaa kädet ylös ja sanoo ettei puutu asiaan. Samalla tavalla kuin poliisi on ajettu pois mustien lähiöistä, ja jengikulttuuri elää. Riskinä molempin osittain rasismisyytökset. Taustalla toki merkittävästi mustien ydinperheiden hajoaminen ja sosiaalivaltio. Miksi mennä naimisiin jos voi olla valtion kanssa naimisissa?
Unohdit linkata Trumpin postaukseen.

edit: Oma moka. Olihan siellä Trump ensimmäisenä sanana.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 759
Trumpin ykköskilpailija Bernie Sanders on mestari saamaan tukijoiltaan rahaa ($6 miljoonaa 2 päivässä, enemmän kuin muut kilpailijansa) ja porukkaan mahtuu aikamoisia sankareita. Jenkeissä saat $226k lainan opiskellaksesi vaikka lesbojen tanssiteoriaa, mutta tässä on rahat käytetty vastuullisesti Speech mythologyn opiskelemiseeen. Näistä veloista ei voi henk. kohtaisella konkurssilla päästä eroon, joten ainoa tapa on äänestää Bernie sisään ja pistää muut maksamaan vastuuttomat valintasi.



Bernie Sanders Raises $6 Million After Announcing Presidential Bid



Trumpin terveiset Bernielle:

Trump revives 'Crazy Bernie' nickname one day after Sanders enters race



Tässä kohtaa valkoinen liberaali nostaa kädet ylös ja sanoo ettei puutu asiaan. Samalla tavalla kuin poliisi on ajettu pois mustien lähiöistä, ja jengikulttuuri elää. Riskinä molempin osittain rasismisyytökset. Taustalla toki merkittävästi mustien ydinperheiden hajoaminen ja sosiaalivaltio. Miksi mennä naimisiin jos voi olla valtion kanssa naimisissa?
Onko argumenttisi siis että henkilö joka kierrättää vaalikassaa omiin taskuihinsa haukkuu henkilöä jonka mielestä vaalirahoitukseen ja poliittisiin päätöksiin pitäisi saada järkeä hulluksi? Tämä on kai sitä uuskieltä.

Haluaisitko rajoittaa sitä mitä saa opiskella vai sitä mihin saa ottaa henkilökohtaista lainaa? Jotkut meistä ovat näköjään taipuvaisia autoritäärisiin malleihin

Vihjasitko myös että LBJ pystyi vaikuttamaan mustiin mutta ilmeisesti Nixon joka ajoi tahallaan valikoivia huumelakeja - omien puheidensa mukaan - ei. En väittäisi ettei republikaaneilla ole karismaa mutta jostain syystä demokraateilla näyttää aina olevan tosi kauaskantoinen tapa manipuloida jos sen kummituksen haluaa nähdä. Niinhän se paha mulattisetäkin johtaa syvää valtiota
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
829
Onko argumenttisi siis että henkilö joka kierrättää vaalikassaa omiin taskuihinsa haukkuu henkilöä jonka mielestä vaalirahoitukseen ja poliittisiin päätöksiin pitäisi saada järkeä hulluksi? Tämä on kai sitä uuskieltä.

Haluaisitko rajoittaa sitä mitä saa opiskella vai sitä mihin saa ottaa henkilökohtaista lainaa? Jotkut meistä ovat näköjään taipuvaisia autoritäärisiin malleihin

Vihjasitko myös että LBJ pystyi vaikuttamaan mustiin mutta ilmeisesti Nixon joka ajoi tahallaan valikoivia huumelakeja - omien puheidensa mukaan - ei. En väittäisi ettei republikaaneilla ole karismaa mutta jostain syystä demokraateilla näyttää aina olevan tosi kauaskantoinen tapa manipuloida jos sen kummituksen haluaa nähdä. Niinhän se paha mulattisetäkin johtaa syvää valtiota
Kehuin Bernietä hyvästä suorituksesta. Trumpkin on ilmeisen huolissaan kaverista. Sanoisin että hänestä tulee demokraattien ehdokas, olettaen että demokraatit lopettavat identiteettipelleilyn ja rotu- ja ikärasismin. Ei kauhean todennäköistä siis.

Bernietä kritisoidaan siitä että hän pisti vaalikassaansa omiin tarkoituksiinsa, osti huvilan ja omistaa nyt 3 huvilaa. Aika kovia syytöksiä, eikös toveri Bernien pitänyt olla työväen asialla eikä omallaan. Ehkä tämä voidaan selittää sillä että jokaiselle kansalaiselle on luvattu Neuvostoliiton tyyliin se 3 huvilaa. Paratiisi.

Omaan piikkiiin saa opiskella vapaasti. Täällä vahvasti kannustetaan sosiaalivaltiota. Onko se oikein että huonoista valinnoista ei joudu itse kärsimään, vaan lasku lähetetään sinulle ja minulle ja lukematttomille työttömille jotka eivät pääse töihin koska verokiilan ansiosta heidän työnsä ei ole tarpeeksi arvokasta markkinoille? Ongelma tästä syntyy jos he päätyvät äänestämään sosialistin valtaan.

Unohdit linkata Trumpin postaukseen.

edit: Oma moka. Olihan siellä Trump ensimmäisenä sanana.
Juuh Trumpin suurin uhka presidenttiehdokkaana saattaa mahtua tähän ketjuun.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 759
Kehuin Bernietä hyvästä suorituksesta. Trumpkin on ilmeisen huolissaan kaverista. Sanoisin että hänestä tulee demokraattien ehdokas, olettaen että demokraatit lopettavat identiteettipelleilyn ja rotu- ja ikärasismin. Ei kauhean todennäköistä siis.

Bernietä kritisoidaan siitä että hän pisti vaalikassaansa omiin tarkoituksiinsa, osti huvilan ja omistaa nyt 3 huvilaa. Aika kovia syytöksiä, eikös toveri Bernien pitänyt olla työväen asialla eikä omallaan. Ehkä tämä voidaan selittää sillä että jokaiselle kansalaiselle on luvattu Neuvostoliiton tyyliin se 3 huvilaa. Paratiisi.

Omaan piikkiiin saa opiskella vapaasti. Täällä vahvasti kannustetaan sosiaalivaltiota. Onko se oikein että huonoista valinnoista ei joudu itse kärsimään, vaan lasku lähetetään sinulle ja minulle ja lukematttomille työttömille jotka eivät pääse töihin koska verokiilan ansiosta heidän työnsä ei ole tarpeeksi arvokasta markkinoille? Ongelma tästä syntyy jos he päätyvät äänestämään sosialistin valtaan.



Juuh Trumpin suurin uhka presidenttiehdokkaana saattaa mahtua tähän ketjuun.
Kokeilepa ylittää jumalkeisarisi ja kritisoida Bernietä jostain 2010-luvun asiasta tai poliittisesta linjasta. Toki jos vanhoja muistellaan niin osa riskeerasi oman vapautensa ja terveytensä taistelemalla ihmisoikeuksien puolesta ja osa riskeerasi heppinsä taistelemalla horoja vastaan samaan aikaan kun luupiikittömät värvättiin
 

Diziet Sma

Tukijäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 439
Kokeilepa ylittää jumalkeisarisi ja kritisoida Bernietä jostain 2010-luvun asiasta tai poliittisesta linjasta.
Kelpaisiko se, mitä Sanders on sanonut Venezuelasta v. 2011?

Bernie Sanders sanoi:
These days, the American dream is more apt to be realized in South America, in places such as Ecuador, Venezuela and Argentina, where incomes are actually more equal today than they are in the land of Horatio Alger. Who's the banana republic now?"
Close The Gaps: Disparities That Threaten America

Aivan äskettäin kritiikkiä on tullut siitä, mitä Sanders ei ole sanonut Venezuelasta:
Politico sanoi:
Florida Democrats are denouncing Democratic presidential candidate Bernie Sanders for refusing to call Venezuelan strongman Nicolas Maduro a dictator — a politically explosive issue in the nation’s biggest swing state.

Sanders also would not say whether he considered Venezuela’s assembly leader, Juan Guaidó, as the nation’s interim president, which is the position of the United States and a majority of Latin American countries European countries.
‘He is not going to be the nominee’: Dems slam Sanders over Maduro stance

Sandersista tuskin tulisi huonompi presidentti kuin Trumpista. Mutta ideologia näyttää olevan Sandersin heikko kohta. Koville ottaa, kun pitäisi myöntää, ettei sosialismi taaskaan toiminut reaalimaailman puolella.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 759
Kelpaisiko se, mitä Sanders on sanonut Venezuelasta v. 2011?


Close The Gaps: Disparities That Threaten America

Aivan äskettäin kritiikkiä on tullut siitä, mitä Sanders ei ole sanonut Venezuelasta:

‘He is not going to be the nominee’: Dems slam Sanders over Maduro stance

Sandersista tuskin tulisi huonompi presidentti kuin Trumpista. Mutta ideologia näyttää olevan Sandersin heikko kohta. Koville ottaa, kun pitäisi myöntää, ettei sosialismi taaskaan toiminut reaalimaailman puolella.
Kelpaa. Sandels ei todellakaan ole mikään täydellinen tai erehtymätön tai ilman sokeita pisteitä mutta monessa asiassa paljon asiallisemmalla linjalla kuin kummankaan puolueen ostopoliitikot, joista Trumppi ei ole kovin hirveää hajurakoa tässä vielä ottanut

Tai sanotaan että puheissa. Olihan Trumpillakin hienoja puheita kaikki kattavasta terveydenhuollosta ja infraremontista
 
Viimeksi muokattu:

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
PS. Social security, medicare ja medicaid pelkästään oli yli 2 000 miljardia jo vuonna 2016. Nämä ja muut liian kalliit tulonsiirrot meinaavat paisuttaa velan määrän.
Tarkoitatko mahdollisesti tämän tyylisiä tulonsiirtoja? -> Amazon will pay $0 in federal taxes this year — and it's partially thanks to Trump

$232.9 miljardin voitoista $0 veroja jo toinen vuosi peräkkäin, saavat jopa veronpalautusta $129 miljoonaa, miten tämä nyt on mahdollista ja miten tämä liittyy trumppiin?
"The fact that the new tax law, which was strongly backed by President Donald Trump and his administration, has helped Amazon and other companies lower their federal tax obligation"

Ihan mielenkiinnosta, kenen sinun mielestäsi pitäisi jenkeissä maksaa verot joilla rahoitetaan valtion menot esim sotiminen, koska selvästi et halua että verovaroja käytettäisiin terveydenhuoltoon ja sosiaaliturvaan.

ps. New Yorkin osavaltio oli valmis antamaan $3 miljardia veroetuja Amazonille jos ne perustaisi toisen HQ:n sinne. Mistäs arvelet tämän rahan tulevan kun Amazon ei maksa veroja? Tulisiko ehkä osavaltion veronmaksajilta? Miksi tälläisiä tulonsiiroja kutsutaan? Sosialismiksi vai kapitalismiksi? Mikä ero?
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
829
Kokeilepa ylittää jumalkeisarisi ja kritisoida Bernietä jostain 2010-luvun asiasta tai poliittisesta linjasta. Toki jos vanhoja muistellaan niin osa riskeerasi oman vapautensa ja terveytensä taistelemalla ihmisoikeuksien puolesta ja osa riskeerasi heppinsä taistelemalla horoja vastaan samaan aikaan kun luupiikittömät värvättiin
Bernie sanoi 2016 että valkoiset eivät tiedä mitä on olla köyhä.

Lisäksi hän alkoi puskemaan valheellista "naiset tienaa vähemmän samasta työstä" -propagandaa.

Kelpaako?

Bernie kertoo meille miten emme saa omistaa luksustavaroita samaan aikaan kun ostaa luksusrantahuviloita. Luokkataistelu on vähän oldskool, Bernie. Rotuidentiteettisotademokraattien tyyliin on in.

Bernietä on kehuttu että hän on vetänyt samaa linjaa vuosikymmenet. Hän oli Trumpin kanssa aiemmin julkisesti samoilla linjoilla maahanmuutosta ja rajapoliitikasta, mutta demokraattien kanta on muuttunut asian suhteen niin paljon että hän on joutunut ottamaan puolueen linjan. Ilmeisesti myös näissä rotu- ja sukupolipolitiikka-asioissakin.

Joko Bernie on siis opportunisti, joka tekee niinkuin puolue käskee, tai sitten hän on muuttanut linjaansa.

Oliko Bernie Sanders Donald Trump ennenkuin Donald Trump tuli politiikkaan?



Lisää:

FLASHBACK: Bernie Sanders, Candidate Of The Poor, Asks How Many Luxury Items Billionaires Should Own. He Leaves Out One Important Item.





Anteeksi viiveestä, toveri. Kremlinin propagandapäiväkäskyssä oli viivettä. Palkatkin ovat pitkälti myöhässä.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
247 766
Viestejä
4 317 698
Jäsenet
72 111
Uusin jäsen
Jaitsu72

Hinta.fi

Ylös Bottom