Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[sniperfin]

Onhan Trump tällä hetkellä länsimaisille demokratioille huomattavasti isompi uhka kuin Kim.
Toki Kim on diktaattori joka toimii maassaan kuten diktaattori toimii ja on hallitsijana selkeästi "hirmuisempi" kuin trump, mutta
jos pohditaan uhkia länsimaihin, trump on selkeästi vaarallisempi meille.
Jos kimillä olisi öljyä ja hän tekisi kauppaa jenkkien kanssa niin uudelleenkoulutusleirit jne. olisivat vain "hyi hyi" asioita, nyt
ne ovat ihmisoikeusrikkomuksia. Saudi-arabia murhauttaa toimittajan ja jää kiinni (+ muut siellä joka päivä tehdyt ihmisokeusrikkomukset),
"something perhaps happened, we don't know for sure" ja sitä rataa, koska omat intressit.
Sirkustahan tämä on, koko homma.

 

[Korppikuningas]

Onhan Trump tällä hetkellä länsimaisille demokratioille huomattavasti isompi uhka kuin Kim.
Toki Kim on diktaattori joka toimii maassaan kuten diktaattori toimii ja on hallitsijana selkeästi "hirmuisempi" kuin trump, mutta
jos pohditaan uhkia länsimaihin, trump on selkeästi vaarallisempi meille.
Jos kimillä olisi öljyä ja hän tekisi kauppaa jenkkien kanssa niin uudelleenkoulutusleirit jne. olisivat vain "hyi hyi" asioita, nyt
ne ovat ihmisoikeusrikkomuksia. Saudi-arabia murhauttaa toimittajan ja jää kiinni (+ muut siellä joka päivä tehdyt ihmisokeusrikkomukset),
"something perhaps happened, we don't know for sure" ja sitä rataa, koska omat intressit.
Sirkustahan tämä on, koko homma.

Mikä on se uhka mikä kohdistuu Trumpin toimesta länsimaiselle demokratioille?

edit: oli typo, minkä @pagi nokkelasti huomasi!

 

[Riihitonttu]

Jos vaikka ei julistuisi historian parhaaksi tyypiksi, maailman pelastajaksi ja heti Jumalasta seuraavaksi ylöspäin mentäessä ennen kuin on jotain oikeasti tehty?

PK on tunnettu kusettaja ja venkuloija ja sille on erittäin painavat perusteet ettei muiden valtioiden johtajat suostu samaan pöytään menemään. Trumppia kusetettiin estoitta ja se taitaa viimein sen itsekin ymmärtää.

Siis ei saa edes yrittää hieroa sopua, tuollaisilla neuvoillasi on mahdotonta saada rauhaa aikaan missään missä on konflikteja. Kyllä sitä neuvottelua ja sovittelua kannatta aina yritää, kauppasaarosta kärsii koko kansa, eikä se mitään auta. "Parempi laiha rauha, kuin lihava riita".

 

[Riihitonttu]

Mikä on se uhka mikä kohdistuu Trumpin toimesta länsimaiselle demokratialle?

Hyvä kysymys. Suurin uhka maailmanrauhalle on Kiina, sen toimet Etelä-Kiinan merellä ja militarisoituminen.

 

[pagi]

Näin sivusta seuranneena, kyllä ovat, ei siitä ole epäilystäkään. Piti Trumpista tai ei hän on meille ystävällisielisen valtion demokraattisesti kansan valitsema presidentti. Tosin en ymärrä miksi Trumpista kannattaa Suomessa kiihkoilla. USA:ssa se on kosto, kun republikaanit hyökkäsivät asiattomasti Bill Clintonia vastaan. Saas nähdä, jos demokraatit voittavat seuraavat presidentin vaalit, kuinka republikaanit kostavat Trumppiin kohdistuneen ajojahdin.

Ei olisi epäilystäkään.. ellei ketjun kovimmatkin kriitikot olisi sitä mieltä että Nobeleita ja kunniaa voi jakaa heti kun sille on aihetta.

Mitenköhän ne republikaanit tulevat kostamaan? Miten olisi pitää maan korkein oikeus ilman jäsentä kahdeksan kuukautta?

 

[Kizmo]

Siis ei saa edes yrittää hieroa sopua, tuollaisilla neuvoillasi on mahdotonta saada rauhaa aikaan missään missä on konflikteja. Kyllä sitä neuvottelua ja sovittelua kannatta aina yritää, kauppasaarosta kärsii koko kansa, eikä se mitään auta. "Parempi laiha rauha, kuin lihava riita".

Edustaako tätä ajattelua myös trumpin irtaantuminen kylmän sodan aikaisesta ydinsulkusopimuksesta venäjän kanssa ?

 

[pagi]

Mikä on se uhka mikä kohdistuu Trumpin toimesta länsimaiselle demokratialle?

Länsimaisille demokratioille, tarkoittaa valtioita

 

[pagi]

Siis ei saa edes yrittää hieroa sopua, tuollaisilla neuvoillasi on mahdotonta saada rauhaa aikaan missään missä on konflikteja. Kyllä sitä neuvottelua ja sovittelua kannatta aina yritää, kauppasaarosta kärsii koko kansa, eikä se mitään auta. "Parempi laiha rauha, kuin lihava riita".

Kirjoititko oikeasti että neuvottelupöytään on turha lähteä ellei julista itseään Jeesukseksi etukäteen?

 

[Riihitonttu]

Kirjoititko oikeasti että neuvottelupöytään on turha lähteä ellei julista itseään Jeesukseksi etukäteen?

Ehkä ilmaisin itseäni epäselvästi, lue se kirjoitus mihin vastasin, siinähän haukuttiin Trumppia tyhmäksi, kun edes yritti neuvotella Kimin kanssa. Eli kirjoitin juuri päinvastoin kuin sinä ymmärsit, etkö ymmärtänyt sitä edes sananlaskusta lopussa.

 

[Riihitonttu]

Edustaako tätä ajattelua myös trumpin irtaantuminen kylmän sodan aikaisesta ydinsulkusopimuksesta venäjän kanssa ?

Olenko väittänyt sellaista, oikea whataboutismi taas. Vastasin, väitteeseesi, että Trump oli tyhmä kun yritti neuvotella Kimin kanssa. Oliko ydisulkusopimuksen irtaantuminen yksin Trumpista kiinni, eikö siinä ollut Putinillakin näppinsä pelissä.

Onhan se todella paha, jos Trump ja Putin lähtevät vielä enemmän kylmän sodan linjoille.

 

[Riihitonttu]

Ei olisi epäilystäkään.. ellei ketjun kovimmatkin kriitikot olisi sitä mieltä että Nobeleita ja kunniaa voi jakaa heti kun sille on aihetta.

Mitenköhän ne republikaanit tulevat kostamaan? Miten olisi pitää maan korkein oikeus ilman jäsentä kahdeksan kuukautta?

Hmmm, no eikö Nobelia ja kunniaa voi heti jakaa, kun siihen on aihetta, no vuoden välein, mutta miten se liittyy Trumppiin, tämän ketjun aiheeseen?
Mistä ihmeestä minä tietäisin tulevatko republikaanit kostamaan ja miten, siksi juuri kysyin.

 

[Riihitonttu]

Länsimaisille demokratioille, tarkoittaa valtioita

Et vastannut kysymykseen.

 

[pagi]

Hmmm, no eikö Nobelia ja kunniaa voi heti jakaa, kun siihen on aihetta, no vuoden välein, mutta miten se liittyy Trumppiin, tämän ketjun aiheeseen?
Mistä ihmeestä minä tietäisin tulevatko republikaanit kostamaan ja miten, siksi juuri kysyin.

Anteeksi. Kylläpäs minä oikaisin hassusti. Kokeillaas uudelleen.

Tässä ketjussa julkisesti kirjoittavien nimimerkkien kriittisimmätkin kirjoittajat tuntuvat kirjoittavan toistuvasti, että Donald J Trumpille voi antaa sekä suullista/kirjallista tunnustusta, että virallisia huomionosoituksia. Sen jälkeen kun Donald J Trump on nämä kustakin teostaan ansainnut. Tämä ei käy yksin sen väitteesi kanssa, että Donald J Trumppia vihattaisiin ehdoitta ja kaikkia hänen tekojaan pidettäisiin automaattisesti pahoina.

Tarkennuksena:
- yllä tällä ketjulla tarkoitetaan Donald J Trumpin presidenttiyttä käsittelevää ketjua bbs-iotech -foorumilla
- Donald J Trumpilla viitataan Yhdysvaltojen tämänhetkiseen presidenttiin
- nimimerkeillä viitataan yllämainittuun keskusteluun kirjoittaviin henkilöihin
- Nobelin palkinnolla tarkoitetaan erityisesti ruotsalaisen kemistin mukaan nimettyä julkista palkintoa, tässä yhteydessä nimenomaan rauhanpalkinto-nimikkeistä

 

[baggio]

Mielenkiintoista, että Trumpin vihaajille Trump on kehari pahempi kuin Kim, melkoinen väite.

Vammaiseksi luonnehtiminen on tietysti tarpeetonta ja typerää molemmissa tapauksissa, mutta onhan Kim toistaiseksi onnistunut johtamaan maataan huomattavasti paremmin kuin Trump.

Tämä voi tietysti johtua joko siitä, ettei Kimillä ole valemediaa, demokraatteja ja toistaitoisia (=best people) neuvonantajia sotkemassa asioiden hoitoa, tai sitten siitä, että Kim kykenee kuuntelemaan viisaampiaan, omaksumaan tietoa, ja siten ajamaan laivaansa kohti strategisia päämääriä.

Tämä Trumpin liennytyskään ei ole antanut mitään USA:lle. Pohjois-Korea sen sijaan hyötyy.

The New Look of North Korea’s Economy: ‘It’s All Capitalism There Now’

https://www.bloomberg.com/news/arti...rise-new-nuclear-envoy-key-to-trump-kim-talks

 

[ttjm]

En tiedä onko tämä nyt oikein Trumpin kehumista, mutta teki kyllä paremmin tällä kertaa Kimin kanssa, jos verrataan siihen edelliseen tapaamiseen. Nyt ei suostuttu mihinkään liirum-laarum papereihin, eikä annettu Kimille yhtään ylimääräistä. Toisaalta pidän aika erikoisena, että tuollainen tapaaminen edes järjestetään, jos ei muka ole molempien asetelmat tuon tarkemmin tiedossa. Siellähän piti kuitenkin olla joku allekirjoitustilaisuus taas.
Kaikkien pitäisi nyt tässä vaiheessa ymmärtää, ettei Pohjois-Korea tule luopumaan ydinaseistaan. Ne on kuitenkin sen diktatuurin ainoa merkitsevä turvatakuu, kun Kiinakin alkaa kyllästymään siihen perseilyyn.

 

[pagi]

Et vastannut kysymykseen.

Kysymys ei ollut minulle, huusin vaan viereisestä pöydästä tarkennusta koska tuossa yhteydessä pieni ero kirjoitusasussa johtaa täysin eri väitteeseen. Tämän alkuperäinen kirjoittaja jo tiedostikin

 

[Seeteufel]

Toisaalta pidän aika erikoisena, että tuollainen tapaaminen edes järjestetään, jos ei muka ole molempien asetelmat tuon tarkemmin tiedossa.

Tapaamisella koitettiin saada huomio pois Cohenin kuulemisesta (tai ylipäätään koko tutkinnasta) ja Trump näyttämään rauhantekijältä. Kumpikaan ei varsinaisesti onnistunut. Vaikka siinä ekassa tapaamisessakaan nyt ei oikein saatu mitään konkreettista aikaan niin se oli sentään historiallisesti merkittävä. Jos ne nyt meinaa lounastaa useamminkin, niin ei näitä jatkotapaamisia muista kohta enää kukaan mikäli mitään konkreettista ei saada aikaan.

 

[Tommy Goldfish]

Trump's lawyer allegedly tried to pay off two porn stars on his behalf - theGrio
Joo voi olla totta toki mutta en vieläkään pidä CNN lehdestä. Aijaa miehet on miehiä se siitä. Olihan se ollut erikoista jos olisi tullut tietoon vaalikampanijan aikana.

Whatever sanoisin...

Whatever sanoisin... tarkoitan sillä jos heillä oli suhde niin sitten oli suhde ja se siitä. Se mitä tietysti hieman tekee siitä erikoisen kun nainen on ainakin entinen pornotähti.

Minulla on aika raaka moraali ja en ole köyhä. En tietenkään ole Trump tasoa rikas ja maksaisi jotain 130 000 dollaria, mutta toisaalta en myöskään ole poliitikko tai mikään tunnettu media tähti niin ei ole ainesta mihinkään skandaalille.

Jos tuota ajattelee niin en minä tiedä miten se tapahtui ehkä se nainen iski Trumpin jotenkin...

Epäilen että nainen sunnitteli hieman niin alusta saakka tuossa tapauksessa.

Tässä olisi mielenkiintoinen osa aihetta trump. Tuolla USA:ssa kuitenkin kai suurin osa uskovaisista on trumpin kannalla, vaikka trumpin tekosissa ei ole pahemmin mitään mikä sopisi yleensä kristilliseen "hyveelliseen" käsitykseen toimintatavoista.

Sinä olet aikalailla ainut hahmo täältä foorumilta joka vaikuttaa aktiivisesti tuolla uskontoketjussa ns. pro-kristinusko viesteillä ja samalla ilmeisesti kuitenkin samalla hyväksyt trumpin toimet? Haluaisin tietää miten nämä ajatukset saa sopimaan yhteen, koska itse en keksi sitä yhteyttä.

USA:ssa myös hämmentää että miten uskonnon edustajat eivät nosta kissaa pöydälle kun trump sujuvasti rikkoo suurinta osaa niistä raamatun ohjenuorista häpeilemättä ja toistuvasti. Eikö siellä vaan välitetä kunhan puolue sanoo olevansa konservatiivinen, vaikka trump itse ei toiminnassaan sitä ole muutenkuin ehkä verotuksen osalta.

Tai ehkä oma mielikuva on väärä ja siellä uskonnolliset ei äänestänyt trumppia.

Tässä ei ole tarkoitus keskustella keskustelijasta itsestään, en vaan tiedä keneltä muulta voisi tätä kysyä.

Eli: mikä saa sinut päätymään johtopäätökseen että trump on "hyvä" ja miten tämä sopii yhteen sen kristillisen maailmankuvan kanssa?

 

[Seeteufel]

Eihän uskovaisille (republikaaneille) ole mikään ongelma, vaikka jäisi kiinni homostelusta. Kunhan kiinnijäännyt on omasta puolueesta.

 

[Kizmo]

Olenko väittänyt sellaista, oikea whataboutismi taas. Vastasin, väitteesei, että Trump oli tyhmä kun yritti neuvotella Kimin kanssa. Oliko ydisulkusopimuksen irtaantuminen yksin Trumpista kiinni, eikö siinä ollut Putinillakin näppinsä pelissä.

Googleta huviksesi lista niistä kaikista oikeista sopimuksista mihin PK on sitoutunut viimeisen 30 vuoden aikana ja mitä on kerta toisensa perään rikottu. Ne on olleet merkittävästi konkreettisempia kuin trumpin pilipalipaperi.

Se on uskottavuuskysymys lähteekö neuvottelupöytään tahon kanssa jolla ei ole halua neuvotella.

 

[Seeteufel]

Eiköhän se ole tullut selväksi, ettei Pohjois-Korealla ole aikomustakaan luopua ydinaseistaan vapaaehtoisesti, vaikka pistettäisiin nimet paperiin ja Yhdysvallat oikeasti vetäisi joukkonsa Koreasta ja lopettaisi pakotteet. Eiköhän (jopa) Trump tajua tämän, mutta tarvitsee tapaamisia PR-tarkoituksiin.

 

[Diziet Sma]

Tässä olisi mielenkiintoinen osa aihetta trump. Tuolla USA:ssa kuitenkin kai suurin osa uskovaisista on trumpin kannalla, vaikka trumpin tekosissa ei ole pahemmin mitään mikä sopisi yleensä kristilliseen "hyveelliseen" käsitykseen toimintatavoista.

Trumpin tekosia on mm. kahden konservatiivituomarin nimittäminen korkeimpaan oikeuteen. Jo sen takia evankelikaalit katsovat sormien läpi Trumpin syrjähypyt ynnä muut vähemmän kristilliset teot.

 

[Stanley H. Tweedle]

En tiedä onko tämä nyt oikein Trumpin kehumista, mutta teki kyllä paremmin tällä kertaa Kimin kanssa, jos verrataan siihen edelliseen tapaamiseen. Nyt ei suostuttu mihinkään liirum-laarum papereihin, eikä annettu Kimille yhtään ylimääräistä. Toisaalta pidän aika erikoisena, että tuollainen tapaaminen edes järjestetään, jos ei muka ole molempien asetelmat tuon tarkemmin tiedossa. Siellähän piti kuitenkin olla joku allekirjoitustilaisuus taas.
Kaikkien pitäisi nyt tässä vaiheessa ymmärtää, ettei Pohjois-Korea tule luopumaan ydinaseistaan. Ne on kuitenkin sen diktatuurin ainoa merkitsevä turvatakuu, kun Kiinakin alkaa kyllästymään siihen perseilyyn.

Yrittihän se Pompeo taas väittää jotain kehitystä tapahtuneen. Mutta hieman epäselväksi jäi, mitä sillä tarkoitti. Tai täysin epäselväksi.

Mutta seuraavaksi olis sitten Trumpilla näytön paikka, jos ottaa itsensä yhtään vakavasti. Tosin Muellerin tuloksia on odotettu vielä kauemmin

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se ole tullut selväksi, ettei Pohjois-Korealla ole aikomustakaan luopua ydinaseistaan vapaaehtoisesti, vaikka pistettäisiin nimet paperiin ja Yhdysvallat oikeasti vetäisi joukkonsa Koreasta ja lopettaisi pakotteet. Eiköhän (jopa) Trump tajua tämän, mutta tarvitsee tapaamisia PR-tarkoituksiin.

Niin ja Cohenin todistuksesta kävi selväksi, että koko Trumpin presidenttikampanja oli pr-temppu eikä se edes kuvitellut voittavansa. Ei sillä, että tässä olisi mitään uutta.

Ironisesti presidenttiys varmasti oli Trumpille "huono diili", jos ihan rahassa mitataan, ja paremmin sillä bisnekset sujuisi nyt "vapaana miehenä" etenkin kun olisi saanut runsaasti imagopönkitystä vaalikampanjasta. Tosin myös negatiivista julkisuutta. Mutta kaikki julkisuushan on positiivista, joten...

 

[Seeteufel]

Se että Trump itse on ihan kujalla siitä, mitä hänen hallintonsa puuhailee ei tarkoita, että kaikki muut (kuten Kim ja Putin) ovat.

Trump says he believes Kim Jong Un was not responsible for what happened to Otto Warmbier.

"Those prisons are rough...He tells me that he didn’t know about it and I will take him at his word.”

Jopa Sipilän Juhaa tiedotettaisiin varmasti tilanteessa, jossa Suomella olisi ulkopoliittisesti "kuuma" vanki hallussaan.

Trumpin jatkuva Kimin mielistely on hämmentävää, onko sille jo luvattu mainekaan Ryugyong Hotelin siirtyminen Trump-ketjulle kauden jälkeen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin jatkuva Kimin mielistely on hämmentävää, onko sille jo luvattu mainekaan Ryugyong Hotelin siirtyminen Trump-ketjulle kauden jälkeen?

Ehkäpä narsisti on toisen narsistin paras kaveri? Trump tuntuu viihtyvän hyvin näiden putinien ja kimien kanssa...

 

[Korppikuningas]

Trumpin jatkuva Kimin mielistely on hämmentävää, onko sille jo luvattu mainekaan Ryugyong Hotelin siirtyminen Trump-ketjulle kauden jälkeen?

Jos pyrkii lämmittämään valtioiden välejä, niin miten pitäis puhua?
Eikö oo parempi puhua silleen, että antaa hyvän kuvan siitä kenestä puhutaan?

Muutenkin vaikuttaa, että tää on joidenkin mielestä jotenkin huono asia, että Trump pyrkii parantamaan PK:n ja USA:n välejä.

 

[Seeteufel]

Jos pyrkii lämmittämään valtioiden välejä, niin miten pitäis puhua?
Eikö oo parempi puhua silleen, että antaa hyvän kuvan siitä kenestä puhutaan?

Muutenkin vaikuttaa, että tää on joidenkin mielestä jotenkin huono asia, että Trump pyrkii parantamaan PK:n ja USA:n välejä.

Onhan noi Pohjois-Korean kehumiset talousmahdiksi (tai tämä Warmbier-keissi) silti vähän hämmentäviä, vaikka kuinka yrittäisi huomioda small talkin ja Trumpin rakkauden superlatiiveihin. Ja se tekee samaa mm. Saudien ja Putinin kanssa.

Eli kaikenlaisten persläpien kanssa ollaan ainakin näennäisesti oikein hyvää pataa, mutta omien liittolaisten kanssa taas...

 

[Erkki_erikeepperi]

Muutenkin vaikuttaa, että tää on joidenkin mielestä jotenkin huono asia, että Trump pyrkii parantamaan PK:n ja USA:n välejä.

Pyrkiminen ei auta mitään, jossei pyrkiminen tuota tulosta, ja saa pyrkyrin huonoon valoon jos pyrkytapaa on yleisesti pidetty huonona ideana alunperinkin.

Trump on käytännössä ihan turhaan päästänyt näitä fasistidiktaattoreja patsastelemaan julkisuuteen hänen kanssaan, ilman, että siitä olisi ollut USA:lle ja vapaalle maailmalle yhtään mitään hyötyä. Päinvastoin siitä on ollut haittaa koska nyt nämä tyypit luulee itsestään vielä isompia kuin ennen ja voivat käyttää saavutettuja pr-voittoja sisäpolitiikassakin.

 

[Korppikuningas]

Onhan noi Pohjois-Korean kehumiset talousmahdiksi (tai tämä Warmbier-keissi) silti vähän hämmentäviä, vaikka kuinka yrittäisi huomioda small talkin ja Trumpin rakkauden superlatiiveihin. Ja se tekee samaa mm. Saudien ja Putinin kanssa.

Eli kaikenlaisten persläpien kanssa ollaan ainakin näennäisesti oikein hyvää pataa, mutta omien liittolaisten kanssa taas...

Niin, eli miten pitäis puhua?

 

[Korppikuningas]

Pyrkiminen ei auta mitään, jossei pyrkiminen tuota tulosta, ja saa pyrkyrin huonoon valoon jos pyrkytapaa on yleisesti pidetty huonona ideana alunperinkin.

Trump on käytännössä ihan turhaan päästänyt näitä fasistidiktaattoreja patsastelemaan julkisuuteen hänen kanssaan, ilman, että siitä olisi ollut USA:lle ja vapaalle maailmalle yhtään mitään hyötyä. Päinvastoin siitä on ollut haittaa koska nyt nämä tyypit luulee itsestään vielä isompia kuin ennen ja voivat käyttää saavutettuja pr-voittoja sisäpolitiikassakin.

Eli pyrkimys välien lämmitämiseen on siis turhaa, jos ei tiedetä ennakkoon lopputulosta?

Miten sun mielestä pitäis lähteä lämmittämään välejä ja miten tiedät lopputuloksen ennen sitä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli pyrkimys välien lämmitämiseen on siis turhaa, jos ei tiedetä ennakkoon lopputulosta?

Miten sun mielestä pitäis lähteä lämmittämään välejä ja miten tiedät lopputuloksen ennen sitä?

Ei fasistidiktaattorien kanssa pidä neuvotella ennen kuin nämä tekevät jotain myönnytyksiä ja tulevat reilusti vastaan.

Pohjois-Korean ydinaseita ei hyväksytä ja sille on tehty harvinaisen selväksi, että ydinaseet vittuun! Mitä neuvoteltavaa siinä on? Ei mitään. Jossei ydinaseet lähde vittuun niin sitten ne vaikka räjäytetään vittuun ja se olisi pitänyt ehkä tehdä jo aikoja sitten.

 

[Seeteufel]

Eli pyrkimys välien lämmitämiseen on siis turhaa, jos ei tiedetä ennakkoon lopputulosta?

Miten sun mielestä pitäis lähteä lämmittämään välejä ja miten tiedät lopputuloksen ennen sitä?

Vaikka puhua niistä ihmisoikeusasioista niin kuin ne on. Etenkin kun tämän jenkkiopiskelijan kohdalla Trump tietää tasan tarkkaan, mitä siellä on oikeasti tapahtunut.

Pohjois-Korean kanssa tietysti pitäisi pyrkiä rauhanomaiseen yhteiseloon, mutta se on aika hankalaa niin kauan kun Kiina antaa tilanteen jatkua sellaisena kun se on. Kimit pysyy vallassa ainoastaan Kiinan tuella ja kyseinen dynastia ei ole luopumassa ydinaseistaan kun se on sellaiset kerran saannut rakennettua.

 

[Jurppii]

Eli pyrkimys välien lämmitämiseen on siis turhaa, jos ei tiedetä ennakkoon lopputulosta?

Kaikki tiesi paitsi Trump. Trumpille on varmasti kerrottu mutta ei halunnut uskoa. Meni siis vastoin parempaa tietoa antamaan ilmaista legitimiteettiä diktaattorille ja samalla pyllisti hänen uhreilleen.

 

[Korppikuningas]

Ei fasistidiktaattorien kanssa pidä neuvotella ennen kuin nämä tekevät jotain myönnytyksiä ja tulevat reilusti vastaan.

Pohjois-Korean ydinaseita ei hyväksytä ja sille on tehty harvinaisen selväksi, että ydinaseet vittuun! Mitä neuvoteltavaa siinä on? Ei mitään. Jossei ydinaseet lähde vittuun niin sitten ne vaikka räjäytetään vittuun ja se olisi pitänyt ehkä tehdä jo aikoja sitten.

Miten itse neuvottelisit fasistidiktaattorien kanssa ja mistä ne tietävät mitä myönntyksiä haluat, jos et neuvottele ensin?

Trump kokeili erilaista lähtökohtaa (positiivisuuden kautta) PK:n kanssa ja sekään ei näytä nyt toimivan(?), joten nyt pitää kokeilla jotain uutta.

 

[Korppikuningas]

Vaikka puhua niistä ihmisoikeusasioista niin kuin ne on. Etenkin kun tämän jenkkiopiskelijan kohdalla Trump tietää tasan tarkkaan, mitä siellä on oikeasti tapahtunut.

Pohjois-Korean kanssa tietysti pitäisi pyrkiä rauhanomaiseen yhteiseloon, mutta se on aika hankalaa niin kauan kun Kiina antaa tilanteen jatkua sellaisena kun se on. Kimit pysyy vallassa ainoastaan Kiinan tuella ja kyseinen dynastia ei ole luopumassa ydinaseistaan kun se on sellaiset kerran saannut rakennettua.

Mistä ne puhu siinä kahdenkeskeisessä keskustelussa mihin media ei päässyt?

 

[Korppikuningas]

Kaikki tiesi paitsi Trump. Trumpille on varmasti kerrottu mutta ei halunnut uskoa. Meni siis vastoin parempaa tietoa antamaan ilmaista legitimiteettiä diktaattorille ja samalla pyllisti hänen uhreilleen.

Mistä tiedät, ettei Trump tiennyt?

Ehkäpä Trump halusi kokeilla omalla tavalla ja ensimmäinen tapaaminen taisi olla kuitenkin positiivinen tapaaminen ja sai aikaan positiivisia muutoksia PK:n ja ainakin EK:n välillä?

 

[Korppikuningas]

En ole mikään Trump fani ja tätä keskustelua täällä ja yleisesti kun seuraa, niin vaikuttaa, että Trumpia kiimalla vastustavilla ihmisillä todellisuuden taju on hämärämpi kuin Trumpilla.

 

[Seeteufel]

Trumpin hallinnosta en tiedä, mutta yleensä kaikkialla muualla maailmassa (myös Jenkeissä) ulkopoliittinen johto saa tiedon akuuteista diplomaattisista asioista. Wikipedia tietää kertoa myös seuraavaa Warmbieristä. Sehän on vielä haettu sieltä kotiinkin Trumpin kaudella.

On June 12, 2017, Secretary of State Rex Tillerson announced that North Korea had released Warmbier. Tillerson also announced that the State Department secured Warmbier's release at the direction of President Donald Trump. Tillerson said that the State Department would continue discussing three other detained Americans with North Korea.

Trump ehti myös haukkua Pohjois-Korean pystyyn Warmbierin kohtelusta.

In his speech to the United Nations General Assembly on September 19, 2017, President Donald Trump mentioned Warmbier while lambasting North Korea as a rogue state. One week later, Trump posted on Twitter that Warmbier was "tortured beyond belief" by North Korea. His post followed a televised interview given by Warmbier's parents in which they spoke of their son's death and expressed their wish for North Korea to be relisted as a state sponsor of terrorism. They also claimed that his body showed signs of torture, such as "rearranged" teeth and disfigured hands and feet.

Ja nyt sitten Kim ei ole mitenkään vastuussa tästä.

 

[ttjm]

@Korppikuningas
Tällainen hyvässä hengessä annettu kommentti:
Voisitko jatkossa yhdistellä noita viestejäsi hieman, kun tuossakin on jo neljä sinun viestiäsi peräkkäin. Olisi vähän helpompi pysyä kartalla keskustelussa

 

[Riihitonttu]

Googleta huviksesi lista niistä kaikista oikeista sopimuksista mihin PK on sitoutunut viimeisen 30 vuoden aikana ja mitä on kerta toisensa perään rikottu. Ne on olleet merkittävästi konkreettisempia kuin trumpin pilipalipaperi.

Se on uskottavuuskysymys lähteekö neuvottelupöytään tahon kanssa jolla ei ole halua neuvotella.

Kyllähän he neuvottelivat jo kerran, miksi se olisi nyt uskottavuuskysymyksiä. Mikähän on trumpin pilipalipaperi tai antaa olla ei kiinnosta, enkä todellakaan googlaa, se on väitteen esittäjän tehtävä, niin minulle on kerrottu ylläpidon taholta. Mutta ei tarvitse, ei kiinnosta tämän enempää, uteliaisuuttani ihmettelin vain miksi Trumpista tapellaan täälläkin hampaat verissä. Joukko lynkkaus alkaa, jos herää edes epäilys, että joku ei vihaa Trumppia tai erehtyy tekemään muuta kuin haukkumaan ja halvereemaan Trumppia.

 

[pagi]

Kyllähän he neuvottelivat jo kerran, miksi se olisi nyt uskottavuuskysymyksiä. Mikähän on trumpin pilipalipaperi tai antaa olla ei kiinnosta, enkä todellakaan googlaa, se on väitteen esittäjän tehtävä, niin minulle on kerrottu ylläpidon taholta. Mutta ei tarvitse, ei kiinnosta tämän enempää, uteliaisuuttani ihmettelin vain miksi Trumpista tapellaan täälläkin hampaat verissä. Joukko lynkkaus alkaa, jos herää edes epäilys, että joku ei vihaa Trumppia tai erehtyy tekemään muuta kuin haukkumaan ja halvereemaan Trumppia.

Haluaisitko hatun olkiukollesi?

Edelleen ei oikein istu kuvaamaasi silmittömän henkilökohtaiseen vihaan se että on valmis antamaan Trumpille mitä tahansa tunnustusta. Mutta vasta tekojen jälkeen

 

[Erkki_erikeepperi]

Sauli Niinistöhän vertautuu loppujen lopuksi aika hyvin Trumpiin siinä, että hänkin on tapaillut Putinia alvariinsa. Mitä on saatu aikaan, mikä on ollut hyöty? Sanoisin, että aika lailla ZERO, NADA, NOLLA.

 

[Sceppe]

En tiedä onko tämä nyt oikein Trumpin kehumista, mutta teki kyllä paremmin tällä kertaa Kimin kanssa, jos verrataan siihen edelliseen tapaamiseen. Nyt ei suostuttu mihinkään liirum-laarum papereihin, eikä annettu Kimille yhtään ylimääräistä. Toisaalta pidän aika erikoisena, että tuollainen tapaaminen edes järjestetään, jos ei muka ole molempien asetelmat tuon tarkemmin tiedossa. Siellähän piti kuitenkin olla joku allekirjoitustilaisuus taas.
Kaikkien pitäisi nyt tässä vaiheessa ymmärtää, ettei Pohjois-Korea tule luopumaan ydinaseistaan. Ne on kuitenkin sen diktatuurin ainoa merkitsevä turvatakuu, kun Kiinakin alkaa kyllästymään siihen perseilyyn.

Itsehän olen antanut peukkue sille, että Trump yrittää ratkaista tilanteen. Trump ei vain tainnut ymmärtää, että kuinka ehdoton vastapuoli on kyseessä. Tästä kertoo Trumpin kommentit puheenvuorossaan siitä, että tilanne olisi pitänyt korjata aikaisemmin muiden presidenttien toimesta. Ei ole Kim helppo mies pehmittää.

 

[jkeskir]

Yleensä nämä neuvottelut on hyvin pitkälti neuvoteltu alemmalla tasolla, ja varsinaiset neuvottelut ovat pelkkä allekirjoitustilaisuus. Nyt minkäänlaista pohjatyötä ei ole tehty ja tulokset on nähtävillä. Tyypillistä Trumppia, kova meteli mutta ei tuloksia.

 

[Riihitonttu]

Haluaisitko hatun olkiukollesi?

Edelleen ei oikein istu kuvaamaasi silmittömän henkilökohtaiseen vihaan se että on valmis antamaan Trumpille mitä tahansa tunnustusta. Mutta vasta tekojen jälkeen

No niin, se en ole kyllä minä, joka olkiukkoilee, mistä tuommoinen agressivisuus.

 

[Jurppii]

No niin, se en ole kyllä minä, joka olkiukkoilee, mistä tuommoinen agressivisuus.

Tuosta sulle pahimpaan itsetietoisuuden puutteeseen:

miksi Trumpista tapellaan täälläkin hampaat verissä. Joukko lynkkaus alkaa, jos herää edes epäilys, että joku ei vihaa Trumppia tai erehtyy tekemään muuta kuin haukkumaan ja halvereemaan Trumppia.

 

[pagi]

No niin, se en ole kyllä minä, joka olkiukkoilee, mistä tuommoinen agressivisuus.

Suo anteeksi. Tarkoitukseni ei millään määrin ollut pyytää sinua todistamaan yleistävää väitettäsi, josta olen parin otteeseen todistanut vastakkaisen olevan totta

 

[Pepo]

Itsehän olen antanut peukkue sille, että Trump yrittää ratkaista tilanteen. Trump ei vain tainnut ymmärtää, että kuinka ehdoton vastapuoli on kyseessä. Tästä kertoo Trumpin kommentit puheenvuorossaan siitä, että tilanne olisi pitänyt korjata aikaisemmin muiden presidenttien toimesta. Ei ole Kim helppo mies pehmittää.

Ei Kimin taida kannattaa luopua ydinaseista, kun
-USA on aiemmin osoittanut pettävänsä ydinaseohjelmista luopumis-sopimukset, muistaakseni Irakissa ja Libyassa.
-P-korea jäisi yhä enemmän Kiinan suojelun varaan
-Ydinaseista luopuminen olisi heikkouden merkki, ja saattaisi rohkaista vallankumouksellista toimintaa.

 

[Jurppii]

Ei Kimin taida kannattaa luopua ydinaseista, kun
-USA on aiemmin osoittanut pettävänsä ydinaseohjelmista luopumis-sopimukset, muistaakseni Irakissa ja Libyassa.
-P-korea jäisi yhä enemmän Kiinan suojelun varaan
-Ydinaseista luopuminen olisi heikkouden merkki, ja saattaisi rohkaista vallankumouksellista toimintaa.

Tärkein syy, miksei kannata luopua on, että Kimillä ja hänen luotetulla porukallaan (jos sellaista nyt on), ei ole muuta kuin hävittävää.

Ja käyttäjälle @Korppikuningas , täällä on "Trump vihaajat" itseni mukaanlukien ihan tarpeeksi monta kertaa ilmoittaneet, että pisteitä annetaan kun aikaan saadaan. Olen kirjoittanut jo ennen edellistä tapaamista, että jos Trump saa PK:n todistettavasti riisuttua ydinaseista (kansainvälisille riippumattomille valvojille mahdollisuus suorittaa yllätystarkastuksia haluamiinsa kohteisiin), saa hän minulta isot pisteet ja mun puolesta vaikka sitten sen Nobelin (vaikka painostaisikin liittolaisiaan ehdottamaan itseään). Mistään muodollisuuksista, kuten "Korean sodan päättäminen" ei saa pisteitä, koska sillä ei ole mitään tosiasiallista arvoa.

Se ei silti tarkoita, että annan pisteitä ihan mistä vaan yrittämisestä, etenkään kun yrittämistavasta on varoitettu ja vastoin parempaa tietoa mennään vaan sössimään asioita ja tekemään tilanteesta entistä vaikeammin purettava. Se on ihan varma, että Kim on marssinut kotiinsa liput liehuen ja voittajana lyötyään omasta mielestään luun kurkkuun Trumpille ja koko juttu uutisoidaan kansalle suurena kansallisena voittona. PK:n kansa saa silmät ja korvat täyteen paskaa siitä, miten heidän suuri johtajansa neuvottelee tasavertaisena Yhdysvaltain presidentin kanssa ja tekee mitä tahtoo. Samaan aikaan Trump joutuu mielistelemään Kimiä julkisuudessa ja kusemaan Warmbierin omaisten kaltaisten ihmisten päälle. Pahin mitä olisi voinut tapahtua, olisi tosiaan ollut joku virallinen Korean sodan päättämisjulistus, joka ei merkitsisi mitään ja jonka jälkeen kaksi tolloa olisi marssinut kotiinsa voittajina yhden sijasta.