Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[rock]

CaseLabsin konkurssi on kyllä osin kauppasodan syytä, mutta vain osin. Isoa osaa näyttelee yhden ison asiakkaan oma konkkaan meno jolloin CaseLabsin talous horjui ja tämä yhdistettiin toimitusvaikeuksiin Kiinasta (tämä johtuu siis kauppasodasta) ja myös tullimaksuista jotka olivat nostaneet osien hintaa. Raaka-aineiden hinnoilla ei ole juurikaan tämän kanssa tekemistä. Lopputuloksena pienen toimijan talous ei kestänyt epävarmuuksia ja rahahanat menivät kiinni. Ilman kauppasotaa firma olisi ehkä selviytynyt ison asiakkaan konkasta.

Vastaavia ketjureaktioita ja isommassa luokassa on odotettavissa jos kauppasota Kiinan kanssa eskaloituu. Koko tariffeilla nokittelu on ehkä vaarallisinta mitä Trump on saanut aikaan ja vielä toistaiseksi aika laihoin tuloksin. Toki haussa on isot voitot jos Kiinan markkinat avautuvat (tuskin) ja EU madaltaa selektiivistä tullimuuriaan (todennäköisempää, mutta varmastikin vahvat regulaatiot jatkossakin vaikeuttavat jenkkituotteiden tänne tuontia).

 

[Baldrick]

EU päätti: kiinalaisille ja venäläisille terästuotteille kymmenien prosenttien tuontitullit

Siinä on eu:n tullimaksut kiinan teräkselle. En tiedä moniko teräsalan yritys on kaatunut raaka-aineen hintojen vuoksi, ei varmaan kovin moni. Pelottavan helposti ihmiset kyllä uskoo jokaista "uutista" mitä netissä tulee vastaan.

Ei varmaan kovin moni, kun EU-alueen terästeollisuuden valituksesta tuli tullit Sen uutisen voisi lukeakin...

Toki Kiinan vastatoimista EU:lle näkee, että Trump ei ole tehnyt mitään muuta kuin mussuttanut Twitterissä. Missä on ne kovat otteet millä Kiina saadaan kuriin?

 

[ttjm]

Näin jälkiviisaana ajattelen et ehkä Trumpin olisi kannattanut koittaa saada ensin EU mukaan kiinan terästulleihin. Kiina kuitenkin on tässä se pahin, kun terästeollisuutta pidetään pystyssä hyvin pitkälti valtion rahoituksella. Siinä on kiinnin niin monta miljoonaa työpaikkaa, että kommunistipuolue ei halua sitä kitkeä.
Olisi ollut ainakin diplomaatian kannalta helpompaa, kun ei tarvitse samaan aikaan vääntää kahden vahvan talousalueen kanssa.

 

[rock]

Kuten konventionaalisessakin sodassa, ei myöskään kauppasodissa ole järkeä taistella useammalla rintamalla mihin rahkeet antavat myöten. Trumpin sinänsä yksioikoinen ja tavoitekeskeinen politiikan teko on kuin hakkaisi vasaralla neliskulmaisia palikoita pyöreään reikään, joskus lopputulos on toivottu mutta jälki on rumaa ja lelut tuppaavat hajoamaan tiimellyksessä. Uskon että EU:n kanssa saadaan leivottua jonkinlainen laiha sopu jossa oikeasti mitään suuria myönnytyksiä ei tehdä, mutta minkä jälkeen Trump voi esiintyä kannattajilleen voittajana. Kiina onkin sitten kokonaan oma lukunsa ja pelkään pahoin että jälki tulee olemaan maailmantaloudelle rumaa.

 

[Lallijuoppo]

Kiina onkin sitten kokonaan oma lukunsa ja pelkään pahoin että jälki tulee olemaan maailmantaloudelle rumaa.

Yllättävän kauan Kiinan on annettu ihan vapaasti viedä länsimailta työt. Minusta paljon loogisempaa on, että aletaan laittamaan niitä kapuloita rattaisiin eikä anneta Kiinan tehdä ihan mitä sitä sattuu huvittamaan.

 

[ttjm]

Yllättävän kauan Kiinan on annettu ihan vapaasti viedä länsimailta työt. Minusta paljon loogisempaa on, että aletaan laittamaan niitä kapuloita rattaisiin eikä anneta Kiinan tehdä ihan mitä sitä sattuu huvittamaan.

Sanoisin että se työpaikkojen vieminen halvan työvoiman takia ei ole se juttu. Se on ihan markkinoiden lakien mukaan se, mutta Kiina pelaa vähän kaksilla korteilla, kun se haluaa käyttää kehitysmaastatusta aina kun se sopii. Toisaalta haluaa olla maailman johtaja tietotekniikassa ym.
Sitten se raskas teollisuus on Kiinassa täysin valtion tukemaa. Teräksen tuotantoa on siellä vaan liikaa, eikä se ole enää kannattavaa. Valtio vaan haluaa pitää siitä kiinni.
Tuo työpaikkojen siirtyminen menee periaatteessa sääntöjen mukaan, mutta tottakai se on äänestäjille se juttu joka kolahtaa.

E: sitten on tietysti vielä kaikki Kiinan muut kikkailut, miten ulkomaisten on vaikea sijoittaa sinne, kun taas kinukit ostavat lännestä kaiken mikä lähtee irti
Patentit ja tekijänoikeudet ovat myös vähän mitä ovat siellä.

 

[HiekkaP]

Ei varmaan kovin moni, kun EU-alueen terästeollisuuden valituksesta tuli tullit Sen uutisen voisi lukeakin...

Toki Kiinan vastatoimista EU:lle näkee, että Trump ei ole tehnyt mitään muuta kuin mussuttanut Twitterissä. Missä on ne kovat otteet millä Kiina saadaan kuriin?

Hieman huonosti kirjoitin, mutta oli tarkoitus viitata yrityksiin, jotka käyttävät terästä raaka-aineena. Periaatteessa tämmöinen raaka-aine on helppo siirtää suoraan hintoihin, koska kustannukset on kilpailijoihiin nähden suunnilleen samat. Kiinasta samaa mieltä.

 

[jkeskir]

Hieman huonosti kirjoitin, mutta oli tarkoitus viitata yrityksiin, jotka käyttävät terästä raaka-aineena. Periaatteessa tämmöinen raaka-aine on helppo siirtää suoraan hintoihin, koska kustannukset on kilpailijoihiin nähden suunnilleen samat. Kiinasta samaa mieltä.

Kustannusten siirto hintoihin ei ole noin yksinkertaista. Kilpailu on kovaa, erilaiset toimitussopimukset määrittävät myyntihintaa yms. Helpommin sanottu kuin tehty.

 

[HiekkaP]

Kustannusten siirto hintoihin ei ole noin yksinkertaista. Kilpailu on kovaa, erilaiset toimitussopimukset määrittävät myyntihintaa yms. Helpommin sanottu kuin tehty.

Ookoo, ajattelin yksinkertaisesti siten, että kaikille raaka-aineen hinta on suurinpiirtein sama, joten kaikki voivat huoletta nostaa raaka-aineen hinnannousun verran hintoja. Todellisuus on tosiaankin hieman monimutkaisempi

 

[BNo1]

Harmittavan vähän on keskusteltu myös saksan jättimäisestä ylijäämästä. Mediat keskittyy vaan lyttäämään trumpia, kun pitäisi ratkoa ihan oikeitakin ongelmia

Ai Trump ketjussa? Perusta toki uusi ketju jossa voidaan keskustella Saksan taloudesta, muuten syyllistyt tähän -> Whataboutism - Wikipedia

 

[BNo1]

Yllättävän kauan Kiinan on annettu ihan vapaasti viedä länsimailta työt. Minusta paljon loogisempaa on, että aletaan laittamaan niitä kapuloita rattaisiin eikä anneta Kiinan tehdä ihan mitä sitä sattuu huvittamaan.

Ihan vapaaehtoisesti länsimaiset yritykset niitä töitä siirtää halpamaihin, se miksi näin tehdään onkin ihan oma tarinansa.
Mutta ettei menisi offtopiciksi niin trump teetättää kamansa myös halpamaissa, koska onhan se vain tyhmää maksaa liikaa ;D

 

[HiekkaP]

Ai Trump ketjussa? Perusta toki uusi ketju jossa voidaan keskustella Saksan taloudesta, muuten syyllistyt tähän -> Whataboutism - Wikipedia

Eiku yleensäkkin, linkki oli tldr;

 

[Lallijuoppo]

Ihan vapaaehtoisesti länsimaiset yritykset niitä töitä siirtää halpamaihin, se miksi näin tehdään onkin ihan oma tarinansa.
Mutta ettei menisi offtopiciksi niin trump teetättää kamansa myös halpamaissa, koska onhan se vain tyhmää maksaa liikaa ;D

Yritykset toki repivät voittonsa mistä saavat. Kyse on siitä, että miksi länsimaat antoivat sen tapahtua eivätkä tehneet mitään.

Muutenkin tuntuu, että länsimaat ovat pirun löperöitä ja ottavat kaikissa sopimuksissa turpaansa. Sallivat myös muille maille sitä, mitä ne eivät salli länsimaille. Kuten vaikka juuri tuon, että kiinalaiset ostavat mitä irtimsaavat, mutta Kiinasta ei niin vain mitään ostellekkaan. Eikä niiden markkinoillekaan mennä kuin Kiinan tiukoilla ehdoilla ja toisinpäin ei ole mitään ehtoja.

 

[Jurppii]

Yritykset toki repivät voittonsa mistä saavat. Kyse on siitä, että miksi länsimaat antoivat sen tapahtua eivätkä tehneet mitään.

Antoivat minkä tapahtua? Ihmiset haluavat halpoja kulutustuotteita, voittoa tavoittelevat firmat valmistavat niitä ostavalle asiakaskunnalle tai maahantuovat.

 

[Lallijuoppo]

Antoivat minkä tapahtua? Ihmiset haluavat halpoja kulutustuotteita, voittoa tavoittelevat firmat valmistavat niitä ostavalle asiakaskunnalle tai maahantuovat.

Kuullut tulleista? Voidaan myös vaatia, että länsimaiset yritykset noudattavat kotimaansa työehtosopimuksia.

Valtioiden pitäisi katsoa omaa etua eikä myydä itsensä halvalla. Nythän ne jenkkien taantuneet alueet antoivat sen vastauksensa vaaleissa, että jotain pitäisi tehdä. Ja Trump tekee. Katsotaan mitä tapahtuu.

 

[Jurppii]

Kuullut tulleista? Voidaan myös vaatia, että länsimaiset yritykset noudattavat kotimaansa työehtosopimuksia.

Valtioiden pitäisi katsoa omaa etua eikä myydä itsensä halvalla. Nythän ne jenkkien taantuneet alueet antoivat sen vastauksensa vaaleissa, että jotain pitäisi tehdä. Ja Trump tekee. Katsotaan mitä tapahtuu.

Sori mutta taidan olla niin perustavanlaatuisesti eri mieltä vapaakaupasta, tulleista, protektionismista ja etenkin tuosta valtio ennen yksilöä -paskeesta, ettei taida kannattaa jatkaa

 

[Simple]

Eihän tuo nyt mikään salaisuus sinänsä ole, että Kiinassa isoimmat firmat on valtion ohjauksessa ja bisnestä tehdään puolueen etu mielessä, ei niinkään sen takia että tehtäis voittoa. Juuri oli NYT:ssä artikkeli siitä, kuinka joku tuntematon energiayhtiö kasvoi 30k työntekijän jättiläiseksi ja toimari sattui olemaan samasta paikkaa, missä Xi oli ennen virkamiehenä. Tuo firma on sittemmin sijoittanut miljardin Tsekkeihin ja vähemmän yllättäen Tsekin presidentti on oikein hyvää pataa Kiinan kanssa. Vähemmän on juttuja jenkkifirmoista, jotka sijoittavat kuten hallitus haluaa ja sekös Trumpiakin sapettaa.

 

[Hesemonni]

Niinhän se tuottaa

Tässä vähän oikeampaa tutkimusta.

The impact of President Trump on the macroeconomic performance of the US economy has been negligible so far. We measure neither an acceleration of growth nor increased job creation in the US economy relative to an appropriate benchmark.

 

[Deussu]

Tässä vähän oikeampaa tutkimusta.

Kappas. Jälleen Trumpin ansioiden mitätöintiä yrittävä "tutkimus".

 

[Kizmo]

Kappas. Jälleen Trumpin ansioiden mitätöintiä yrittävä "tutkimus".

Toisin kuin Trumpin hallinnon omissa tutkimuksissa niin tuossa on mukana kattava lähdeluettelo. Ole hyvä ja tarkasta lähteet ja osoita ne virheellisiksi.

 

[Deussu]

Toisin kuin Trumpin hallinnon omissa tutkimuksissa niin tuossa on mukana kattava lähdeluettelo. Ole hyvä ja tarkasta lähteet ja osoita ne virheellisiksi.

Mieli tekisi, mutta ei kiinnosta lähteä vasurien väsytystaktiikkaan mukaan, joten totean vain että fake news

Onneksi Trumpista on kirjoitettu niin paljon paskaa, että jokainen uutinen ja tutkimus on kyseenalsistettavissa näin helposti.

 

[Kizmo]

Mieli tekisi, mutta ei kiinnosta lähteä vasurien väsytystaktiikkaan mukaan, joten totean vain että fake news

Onneksi Trumpista on kirjoitettu niin paljon paskaa, että jokainen uutinen ja tutkimus on kyseenalsistettavissa näin helposti.

Olipa aika luokaton, joskin odotettu vastaus. Ei mulla muuta.

 

[Sceppe]

Mieli tekisi, mutta ei kiinnosta lähteä vasurien väsytystaktiikkaan mukaan, joten totean vain että fake news

Onneksi Trumpista on kirjoitettu niin paljon paskaa, että jokainen uutinen ja tutkimus on kyseenalsistettavissa näin helposti.

Todellakin, mitä järkeä on keskustelussa kun kaikki negatiivinen menee heti "fake news" ketagoriaan ilman, että katsotaan voisiko siinä olla jotain totta. Toiselta tulee "fake news" ja toiselta "Trump lies" niin kaikki tarpeellinen on sanottu. Totuus ei sitten merkitsekään nykyään yhtään mitään.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tässä pitää tietää että jos USA:n talous olisi laskussa ja työttömyys nousussa, ilkkuminen Trumppia kohtaan olisi megalomaanista joka tuutista

Kenellekään hutkijalle ei tulisi edes mieleen etsiä Trumpista riippumattomia syitä laskukaudelle

...


Varmaan jokaisen modernin USA:n pressan kohdalla on ollut sama debatti: talouden ollessa plussalla rintaa röyhistellään hallinnossa ja vastapuoli esittää taas argumentteja ettei hallinnolla ole ollut vaikutusta luonnolliseen kehitykseen.

 

[ttjm]

Tässä pitää tietää että jos USA:n talous olisi laskussa ja työttömyys nousussa, ilkkuminen Trumppia kohtaan olisi megalomaanista joka tuutista

Kenellekään hutkijalle ei tulisi edes mieleen etsiä Trumpista riippumattomia syitä laskukaudelle

...


Varmaan jokaisen modernin USA:n pressan kohdalla on ollut sama debatti: talouden ollessa plussalla rintaa röyhistellään hallinnossa ja vastapuoli esittää taas argumentteja ettei hallinnolla ole ollut vaikutusta luonnolliseen kehitykseen.

En kyllä muista että Suomessa olisi ollut näin suurta mielenkiintoa USAn presidenttiä kohtaan.

 

[Lallijuoppo]

Sori mutta taidan olla niin perustavanlaatuisesti eri mieltä vapaakaupasta, tulleista, protektionismista ja etenkin tuosta valtio ennen yksilöä -paskeesta, ettei taida kannattaa jatkaa

Niin, kyllä minäkin periaatteessa vapaakauppaa kannatan. Mutta en minä kyllä ymmärrä, että miten jossain hikipajassa orjatyövoimalla tehtyjä vaatteita voidaan myydä meillä ihan laillisesti.

Tai että meillä on jumalattoman tiukat ympäristömääräykset, mutta eivät koske ulkomailla olevia tehtaita ja ne saavat vapaasti myydä tuotteensa meille.

Samat säännöt, niin se kilpailu olisi reilua.

 

[Juha Kokkonen]

Mieli tekisi, mutta ei kiinnosta lähteä vasurien väsytystaktiikkaan mukaan, joten totean vain että fake news

Onneksi Trumpista on kirjoitettu niin paljon paskaa, että jokainen uutinen ja tutkimus on kyseenalsistettavissa näin helposti.

Jätetäänpäs nämä provosoivat ja henkilökohtaisuuksiin menevät nollaviestit sitten taas keskustelun ulkopuolelle.

 

[Stanley H. Tweedle]

En kyllä muista että Suomessa olisi ollut näin suurta mielenkiintoa USAn presidenttiä kohtaan.

Lähinnä USA:n sisäisiin vuoropuheluihin viittasin tuolla.

Oli Obamasta kyllä Suomessakin asti jo jonkinasteista hypeä. Odotusarvot oli kuin Jeesuksella, maailma pelastuu

Nyt tietysti Trump tuhoaa sen

 

[Baldrick]

Eihän tuo nyt mikään salaisuus sinänsä ole, että Kiinassa isoimmat firmat on valtion ohjauksessa ja bisnestä tehdään puolueen etu mielessä, ei niinkään sen takia että tehtäis voittoa. Juuri oli NYT:ssä artikkeli siitä, kuinka joku tuntematon energiayhtiö kasvoi 30k työntekijän jättiläiseksi ja toimari sattui olemaan samasta paikkaa, missä Xi oli ennen virkamiehenä. Tuo firma on sittemmin sijoittanut miljardin Tsekkeihin ja vähemmän yllättäen Tsekin presidentti on oikein hyvää pataa Kiinan kanssa. Vähemmän on juttuja jenkkifirmoista, jotka sijoittavat kuten hallitus haluaa ja sekös Trumpiakin sapettaa.

USA:ssa päätyy oikeuteen sisäpiirin kaupoista. Toki Trump voi armahtaa, ja laillistaa rikokset lähipiirilleen kuten Kiinassa ja Venäjällä on tehty.

 

[Jurppii]

Niin, kyllä minäkin periaatteessa vapaakauppaa kannatan. Mutta en minä kyllä ymmärrä, että miten jossain hikipajassa orjatyövoimalla tehtyjä vaatteita voidaan myydä meillä ihan laillisesti.

Tai että meillä on jumalattoman tiukat ympäristömääräykset, mutta eivät koske ulkomailla olevia tehtaita ja ne saavat vapaasti myydä tuotteensa meille.

Samat säännöt, niin se kilpailu olisi reilua.

No jos pystyt osoittamaan, että tavara tehdään orjatyöllä, se kyllä lähtee nopeasti markkinoilta Suomessa. Siitä voi sitten taas vääntää loputtomiin, että onko parempi antaa jonkun bangladeshilaisen kuolla nälkään vai pitää juuri ja juuri hengissä töissä.

 

[Sceppe]

No jos pystyt osoittamaan, että tavara tehdään orjatyöllä, se kyllä lähtee nopeasti markkinoilta Suomessa. Siitä voi sitten taas vääntää loputtomiin, että onko parempi antaa jonkun bangladeshilaisen kuolla nälkään vai pitää juuri ja juuri hengissä töissä.

Muutenkin hankala tuo "samat säännöt" vaatimus. Sama palkka suhteessa BKT:henkö, sama koulutus samoihin töihin etc. Kuulostaa globaalilta kommunismilta.

 

[ttjm]

Oli Obamasta kyllä Suomessakin asti jo jonkinasteista hypeä. Odotusarvot oli kuin Jeesuksella, maailma pelastuu

Joo olihan täällä ainakin alkuun. Saihan se Nobelin rauhanpalkinnon heti kättelyssä, vaikka oli vasta aloittamassa kauttaan. Jatkoi kuitenkin aavikon pommittamista ihan samaan tahtiin, eikä oikein muutenkaan jäänyt paljoa annettavaa. En vaan oikein muista sen alun jälkeen Obaman hirveästi kiinnostavan täällä Suomessa ainakaan omissa piireissä. Toisaalta jos verrataan Trumpiin, niin piti aika matalaa profiilia.

Muutenkin hankala tuo "samat säännöt" vaatimus. Sama palkka suhteessa BKT:henkö, sama koulutus samoihin töihin etc. Kuulostaa globaalilta kommunismilta.

Samat säännöt tulisi olla ainakin vastavuoroisuuden periaatteella, eli jos kiinalaiset saavat vapaasti ostaa täällä, niin meillä pitäisi olla samat oikeudet Kiinassa.

 

[Lallijuoppo]

Samat säännöt tulisi olla ainakin vastavuoroisuuden periaatteella, eli jos kiinalaiset saavat vapaasti ostaa täällä, niin meillä pitäisi olla samat oikeudet Kiinassa.

Tuo nyt pitäisi olla edes vähimmäisvaatimus.
Mitä tulee noihin hikipajoihin, niin onhan niistä tehty dokkareita, mutta ei se ole mitään vaikuttanut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, kyllä minäkin periaatteessa vapaakauppaa kannatan. Mutta en minä kyllä ymmärrä, että miten jossain hikipajassa orjatyövoimalla tehtyjä vaatteita voidaan myydä meillä ihan laillisesti.

Tai että meillä on jumalattoman tiukat ympäristömääräykset, mutta eivät koske ulkomailla olevia tehtaita ja ne saavat vapaasti myydä tuotteensa meille.

Samat säännöt, niin se kilpailu olisi reilua.

Määrittele "hikipaja" ja määrittele "orjatyövoima"? Pitäisikö kiinalaisilla duunareilla olla samat työehdot kuin suomalaisilla, jotta kiinalaisia tuotteita paranisi myydä Suomessa?

Lapsityövoimaa on sentään saatu suitsittua, mikä lienee sekin jo jotain ja muutenkin kiinalaisten (ja muidenkin maailman ihmisten) elintaso on kohonnut niin eksponentiaalisesti viime vuosikymmeninä, ettei kenelläkään pitäisi olla yhtään mitään valittamista ainakaan kiinalaisten oloihin liittyen.

 

[Jurppii]

Mitä tulee noihin hikipajoihin, niin onhan niistä tehty dokkareita, mutta ei se ole mitään vaikuttanut.

Mitä sä tarkoitat tällä hikipajalla? Ei paska palkka tai Suomen lain mukaista pidempi työpäivä vielä ole mikään sellainen juttu, että kaupankäynti loppuisi. Äsken kirjoitit vielä orjatyöstä.

 

[Lallijuoppo]

Mitä sä tarkoitat tällä hikipajalla? Ei paska palkka tai Suomen lain mukaista pidempi työpäivä vielä ole mikään sellainen juttu, että kaupankäynti loppuisi. Äsken kirjoitit vielä orjatyöstä.

Wikipedian määritelmä kyllä kelpaa mullekin.
Hikipaja (engl. sweatshop) on työympäristö, jota länsimaissa pidetään työoloiltaan tai työehdoiltaan huonona. Joissakin tapauksissa työ on vaarallista tai työntekijät eivät voi vaikuttaa työoloihinsa. Joissakin hikipajoissa työskennellään ilman suojausta vaarallisilla laitteilla ja materiaaleilla äärimmäisissä lämpötiloissa työnantajan väärinkäytösten kohteena. Monet hikipajatyöläiset tekevät pitkiä päiviä pienellä palkalla ilman ylityökorvausta tai alle minimipalkan. Hikipajoissa lapsityö on yleistä.

 

[Sceppe]

Samat säännöt tulisi olla ainakin vastavuoroisuuden periaatteella, eli jos kiinalaiset saavat vapaasti ostaa täällä, niin meillä pitäisi olla samat oikeudet Kiinassa.

No tämä jos "samat säännöt" tarkoittaa tätä.

 

[Jurppii]

Wikipedian määritelmä kyllä kelpaa mullekin.
Hikipaja (engl. sweatshop) on työympäristö, jota länsimaissa pidetään työoloiltaan tai työehdoiltaan huonona. Joissakin tapauksissa työ on vaarallista tai työntekijät eivät voi vaikuttaa työoloihinsa. Joissakin hikipajoissa työskennellään ilman suojausta vaarallisilla laitteilla ja materiaaleilla äärimmäisissä lämpötiloissa työnantajan väärinkäytösten kohteena. Monet hikipajatyöläiset tekevät pitkiä päiviä pienellä palkalla ilman ylityökorvausta tai alle minimipalkan. Hikipajoissa lapsityö on yleistä.

Äsken kirjoitit vielä orjatyöstä. Lapsityö on ongelma ja siihen kyllä puututaankin. Nämä ovat vaan sellaisia hommia, jotka pitää pystyä toteen näyttämään eikä vain huudella, että siellä on hikipajoja ja hikipajoissa lapsiorjat tekee töitä.

 

[Sceppe]

Äsken kirjoitit vielä orjatyöstä. Lapsityö on ongelma ja siihen kyllä puututaankin. Nämä ovat vaan sellaisia hommia, jotka pitää pystyä toteen näyttämään eikä vain huudella, että siellä on hikipajoja ja hikipajoissa lapsiorjat tekee töitä.

Väitätkö, että aasiassa ei ole orjatyövoimaan rinnastettavaa työvoimaa? Siellä on tilanteita, että olet päässyt töihin tietyllä korvauksella ja ikinä et saa niin paljon palkkaa että voisit ostaa itsesi ulos. Ruoka ja majoitus maksetaan ja velka kasvaa koko ajan. Eikö tämä ole orjuutta?

 

[Jurppii]

Väitätkö, että aasiassa ei ole orjatyövoimaan rinnastettavaa työvoimaa? Siellä on tilanteita, että olet päässyt töihin tietyllä korvauksella ja ikinä et saa niin paljon palkkaa että voisit ostaa itsesi ulos. Ruoka ja majoitus maksetaan ja velka kasvaa koko ajan. Eikö tämä ole orjuutta?

Lue ennen kuin vastaat:

Nämä ovat vaan sellaisia hommia, jotka pitää pystyä toteen näyttämään eikä vain huudella, että siellä on hikipajoja ja hikipajoissa lapsiorjat tekee töitä.

 

[Sceppe]

Lue ennen kuin vastaat:

Et sitten itse viitsi hakea sanoilla "slavery asia" googlesta? Hakutuloksia "muutama".

+ muutama dokkari mitä näytetty ylellä

 

[Jurppii]

Et sitten itse viitsi hakea sanoilla "slavery asia" googlesta? Hakutuloksia "muutama".

Okei, pelaan peliäsi: Mikä suomalainen firma nyt sitten käyttää hikipajoja, joissa on orjia? Ja ei kiitos, jos vapaaehtoisesti henkensä pitimiksi työtä tekevä (ja ilman työtä nälkään kuoleva) on sulle orja, niin ei tartte vastata

 

[Lallijuoppo]

Äsken kirjoitit vielä orjatyöstä. Lapsityö on ongelma ja siihen kyllä puututaankin. Nämä ovat vaan sellaisia hommia, jotka pitää pystyä toteen näyttämään eikä vain huudella, että siellä on hikipajoja ja hikipajoissa lapsiorjat tekee töitä.

Tässä tuli vuosia sitten dokumentti jostain Nokian kiinalaisesta tehtaasta. En nyt muista oliko se peräti tehty mainostamaan kuinka Nokia huolehtii yhteiskunnallisista velvoitteistaan. Olihan se tehdas ihan kauhea ja työläisten olot sekä palkkaus mallia riisto. Ja tämä tilanteessa, missä Nokia muka yritti hiukan valvoa tilannetta. Epäilen vahvasti, että mikään olisi muuttunut ja mikä mahtaa tilanne olla niissä lafkoissa, missä yritys ei välitä alihankkijoiden hommista mitään? Olikos se nyt Foxcon, missä oli taannoin jopa itsemurha-aalto, kun työntekijöiden olot olivat niin epäinhimilliset.

Vaikka näistä tiedetään, niin ei mitään vaikutusta mihinkään. Pääasia että elektroniikkaa tulee halvalla.

 

[Jurppii]

Tässä tuli vuosia sitten dokumentti jostain Nokian kiinalaisesta tehtaasta. En nyt muista oliko se peräti tehty mainostamaan kuinka Nokia huolehtii yhteiskunnallisista velvoitteistaan. Olihan se tehdas ihan kauhea ja työläisten olot sekä palkkaus mallia riisto. Ja tämä tilanteessa, missä Nokia muka yritti hiukan valvoa tilannetta. Epäilen vahvasti, että mikään olisi muuttunut ja mikä mahtaa tilanne olla niissä lafkoissa, missä yritys ei välitä alihankkijoiden hommista mitään? Olikos se nyt Foxcon, missä oli taannoin jopa itsemurha-aalto, kun työntekijöiden olot olivat niin epäinhimilliset.

Vaikka näistä tiedetään, niin ei mitään vaikutusta mihinkään. Pääasia että elektroniikkaa tulee halvalla.

No semmosta se on. Mitä ehdotat tilalle? Että eivät saisi tehdä edes sillä hinnalla meille tavaraa? Et muistaakseni ollut mikään hyväntekeväisyyden tai kehitysavun suuri kannattaja myöskään. Ilmeisesti haluat vain duunit tänne (ja hinnat kattoon), hinnalla millä hyvänsä? Omaa persettä pelastelevaa (ei oikeasti toimivaa) protektionismia naamioituna välittämiseksi?

ps. Ne orjat ja lapset?

 

[Lallijuoppo]

No semmosta se on. Mitä ehdotat tilalle? Että eivät saisi tehdä edes sillä hinnalla meille tavaraa? Et muistaakseni ollut mikään hyväntekeväisyyden tai kehitysavun suuri kannattaja myöskään. Ilmeisesti haluat vain duunit tänne (ja hinnat kattoon), hinnalla millä hyvänsä?

ps. Ne orjat ja lapset?

Eli jos vaikka jossain suomalaisessa firmassa paljastuu jotain törkeitä väärinkäytöksiä, niin todetaan vaan, että sellaista se on. Ei voida mitään ja annetaan niiden vain jatkaa.

Voisi vaikkapa laittaa firmoja mustalle listalle ja niiden tekemät laitteet myyntikieltoon. Sakkoja, rangaistustulleja jne. Kyllä niitä keinoja on, jos on halua.

 

[ojisama]

Mitä tulee noihin hikipajoihin, niin onhan niistä tehty dokkareita, mutta ei se ole mitään vaikuttanut.

Määrittele 'ei mitään'?

Foxconn to raise wages again at China plant

 

[Jurppii]

Eli jos vaikka jossain suomalaisessa firmassa paljastuu jotain törkeitä väärinkäytöksiä, niin todetaan vaan, että sellaista se on. Ei voida mitään ja annetaan niiden vain jatkaa.

Niin, mä kirjoitin, että ne pitäis pystyä osoittamaan. Se, että maailmassa on kaikkea paskaa ei vielä ole syy olla tekemättä asioita.

 

[Sceppe]

Okei, pelaan peliäsi: Mikä suomalainen firma nyt sitten käyttää hikipajoja, joissa on orjia? Ja ei kiitos, jos vapaaehtoisesti henkensä pitimiksi työtä tekevä (ja ilman työtä nälkään kuoleva) on sulle orja, niin ei tartte vastata

Mikäs sitten on orjan määritelmä? Onko vain se, että jos lähdet niin sinut tapetaan. Eikö Suomessa aikanaan ollutkaan maaorjuutta?

 

[ttjm]

Aletaan ehkä vähän luisumaan aiheesta nyt

 

[Sceppe]

Aletaan ehkä vähän luisumaan aiheesta nyt

Hyvä pointti. Itse lopetan tähän.