• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Joo sanoin pikkasen väärin, olisi pitänyt sanoa että Trump antoi vastikkeettomasti enemmän Pohjois-Korealle kuin mikään muu diili tähän asti.

Aloitetaan täältä: An Overview of Humanitarian Aid to North Korea

According to the Congressional Research Service, between 1995 and 2008, the United States provided North Korea with over $1.3 billion in assistance. However, in early 2009, when North Korea launched a suspected long-range missile in April and tested a nuclear device in May, the US halted its support to North Korea while South Korea continued sending aid at a reduced level.

Eli siitä Clintonin sopimasta $4 Mrd tuesta Pohjois-Korea sai $1,3 Mrd.

Tämä tilasto ruoka-avusta tukee analyysiä: Food Assistance

Tuolla mainitaan, että "U.S. aid to North Korea came as food aid, energy, and technicians mobilized to dismantle nuclear structures." ja varsinkin että "The aid program from the U.S. lasted eight years uninterrupted until a significant portion of the program was suspended due to alleged violations of at least one side."

Sitten: The Six-Party Talks at a Glance | Arms Control Association

Tuo kuvaa pääasiassa Bush Jr. aikakauden neuvotteluita. Ja sinä aikana mm. annettiin öljyä Pohjois-Korealle ja poistettiin maa terrorismia tukevien maiden listalta.

Sitten tuli Obama presidentiksi: Insight: Obama's North Korean leap of faith falls short

Pohjois-Korea irtautui täysin six party- neuvotteluista ja aloitti ohjusten koelaukaisut sekä teki ensimmäiset onnistuneet ydintestit. Obama teki oman sopimuksensa Pohjois-Korean kanssa ja antoi maalle 240t tonnia ruoka-apua.

Yhteevetona: Clintonin presidenttikaudella annettiin tukea melkein koko kauden ajan. Niin rahallista tukea kuin ruoka-apua. Eikä vain tukea, vaan heille luvattiin kaksi ydinvoimalaa. Sitten tuli Bush jr. aikakausi, jolloin neuvoteltiin ja neuvoteltiin ja annettin myös tukea ja myönnytyksiä. Pohjois-Korea vain vedätti ja teki samaan aikaan omaa ydinasetta. Kun Obama tuli presidentiksi, Pohjois-Korea irtautui neuvotteluista ja alkoi testata ballistisia ohjuksia. Niin, ja yhä voimakkaampia ydinpommeja.

Kaikki nämä presidentit antoivat konkreettista tukea Pohjois-Korealle. Tukea vastaan saatiin? Näin jälkeenpäin voi sanoa että eipä mitään.

Nyt tulee tietenkin sitten eteen maailmankatsomukselliset asiat. Saat hyvinkin olla sitä mieltä että joku poliittinen myönnytys tai propagandavoitto on aivan hirveän arvokas, mutta eipä ne ole polttoainetta kulkuvälineille tai nälkäisille vatsoille. Joku Bushin myöntämä miljoona tonnia öljyä on paljon arvokkaampi.
 
Olet yhtä sinisilmäinen ja vedätettävissä kuin Trump.

Olen huomannut samaa muissakin Trumpkannattajissa eli ei osata ajatella kokonaisuutta vaan puolustellaan yksittäisiä ratkaisuja loppuun asti aina.

Täytyy lisäksi muistaa että oikeita Trump -kannattajia on huomattavasti vähemmän kuin mitä ennen on annettu ymmärtää. Huomattava osa Trumpin kannatuksesta on tullut ja tulee edelleen hänen ystäviltään idässä, tarkemmin sanottuna Pietarin tehtaalta.

Siksi keskusteleminen Trumpin kannattajien kanssa on aika turhaa. Hyvin harvoin keskustelet toisen tavallisen ihmisen kanssa, niin että hänen mielipiteensä voisi jotenkin muuttua. Työkseen Trumpin puolta pitävien ja sekaannusta länsimaissa aiheuttavien idän ihmeiden mielipide ei muutu, koska siitä tietyn mielipiteen jankuttamisesta foorumeilla maksetaan palkkaa.

Annan esimerkin:
Kuinka monta Trumpia puolustavaa tavallista suomalaista olette livenä oikeassa maailmassa kohdanneet? Jännästi netissä niitä kyllä riittää, nimettöminä foorumeilla ja uutisten kommenttiosioissa jankuttamassa mantraansa ja murentamassa länsimaista demokratiaa, median luotettavuutta yms. Mistähän ne anonyymit nettihuutelijat oikein tulevat kun tuolla turuilla ja toreilla niitä ihmisiä ei koskaan näy? ;)
 
@Donaldo :facepalm:

Kuka se nyt olikaan, joka vähän aikaa kirjoitti että Trumpin kannattajia on Suomessa jotain 7%? Totta kai silloin on hankala löytää niitä IRL. Varsinkin, jos Trumppia julkisesti kannattamalla leimautuu. Oma tuttavapiirini koostuu ihmisistä, joiden mielipiteet ovat laidasta laitaan. Yksi on tulipunainen kommunisti, muutama muu vasemmistoliittoa, moni on vihreitä, jopa ekohippejä, löytyy paljon keskellä olevia tavallisia ihmisiä, yrittäjiä ja skaalan toisessa päässä pari varsin uusliberaalia sijoituspankkiiria. Tuttavapiiri on varsin "diverse" sillä meitä yhdistää samat harrastukset.

Aika nopeasti sitä oppi, että vihreiden kanssa ei kannata puhua ilmastonmuutoksesta tai kierrätyksestä ja vasemmiston kanssa yleensäkään USA:sta tai varsinkaan Trumpista.
 
Täytyy lisäksi muistaa että oikeita Trump -kannattajia on huomattavasti vähemmän kuin mitä ennen on annettu ymmärtää. Huomattava osa Trumpin kannatuksesta on tullut ja tulee edelleen hänen ystäviltään idässä, tarkemmin sanottuna Pietarin tehtaalta.

Siksi keskusteleminen Trumpin kannattajien kanssa on aika turhaa. Hyvin harvoin keskustelet toisen tavallisen ihmisen kanssa, niin että hänen mielipiteensä voisi jotenkin muuttua. Työkseen Trumpin puolta pitävien ja sekaannusta länsimaissa aiheuttavien idän ihmeiden mielipide ei muutu, koska siitä tietyn mielipiteen jankuttamisesta foorumeilla maksetaan palkkaa.

Annan esimerkin:
Kuinka monta Trumpia puolustavaa tavallista suomalaista olette livenä oikeassa maailmassa kohdanneet? Jännästi netissä niitä kyllä riittää, nimettöminä foorumeilla ja uutisten kommenttiosioissa jankuttamassa mantraansa ja murentamassa länsimaista demokratiaa, median luotettavuutta yms. Mistähän ne anonyymit nettihuutelijat oikein tulevat kun tuolla turuilla ja toreilla niitä ihmisiä ei koskaan näy? ;)

Jättää myös aika epäaidon kuvan mukamas omia mielipiteitänsä kirjoittavasta henkilöstä jos on tasan 100% jokakerta täysin samaa mieltä kuin trump kaikesta. Hienointa seurattavaa tuo on kun trump vähänväliä tekee takinkääntöjä niin perustelut menee samalla näillä "kannattajilla" samalla sekunnilla kaikki uusiksi. ;)

esim. tämän luettuaan kaikki vähemmän uskottavat hahmot ketjussa ovat aina olleet rintaruokintaa vastaan: Trump Administration Bullied Countries To Make Them Reject The Science On Breastfeeding
 
Viimeksi muokattu:
Jättää myös aika epäaidon kuvan mukamas omia mielipiteitänsä kirjoittavasta henkilöstä jos on tasan 100% jokakerta täysin samaa mieltä kuin trump kaikesta. Hienointa seurattavaa tuo on kun trump vähänväliä tekee takinkääntöjä niin perustelut menee samalla näillä "kannattajilla" samalla sekunnilla kaikki uusiksi. ;)

Samoin niistä, jotka ovat aina tasan 100% eri mieltä kuin Trump ;)
 
Kyllä täällä on ihan niitäkin, jotka antavat Trumpille kiitosta aiheesta. Esim se affirmative actionin kaataminen on ehdottomasti oikein.
 
Samoin niistä, jotka ovat aina tasan 100% eri mieltä kuin Trump ;)
Itse ainakin olen ollut useammassa kohtaa samaa mieltä ja kertonut sen ketjussa avoimesti.

Kappas, nyt ollaan trumpin kanssa samaa mieltä jostain. Se vaan että vastaako tuo twitteröinti taaskaan todellisuutta on toinen juttu. Mutta propsit trumpille jos itsestään sai puhumalla laskuttua öljyn hintaa ja näin kiristettyä kremlin vöitä.
 
Yhteevetona: Clintonin presidenttikaudella annettiin tukea melkein koko kauden ajan. Niin rahallista tukea kuin ruoka-apua. Eikä vain tukea, vaan heille luvattiin kaksi ydinvoimalaa. Sitten tuli Bush jr. aikakausi, jolloin neuvoteltiin ja neuvoteltiin ja annettin myös tukea ja myönnytyksiä. Pohjois-Korea vain vedätti ja teki samaan aikaan omaa ydinasetta. Kun Obama tuli presidentiksi, Pohjois-Korea irtautui neuvotteluista ja alkoi testata ballistisia ohjuksia. Niin, ja yhä voimakkaampia ydinpommeja.

Kaikki nämä presidentit antoivat konkreettista tukea Pohjois-Korealle. Tukea vastaan saatiin? Näin jälkeenpäin voi sanoa että eipä mitään.

Nyt tulee tietenkin sitten eteen maailmankatsomukselliset asiat. Saat hyvinkin olla sitä mieltä että joku poliittinen myönnytys tai propagandavoitto on aivan hirveän arvokas, mutta eipä ne ole polttoainetta kulkuvälineille tai nälkäisille vatsoille. Joku Bushin myöntämä miljoona tonnia öljyä on paljon arvokkaampi.

Clinton kaudella sovittiin tuo 1994 sopimus johon sisältyi 2 LWR reaktoria ja polttoöljyä siirtymäajaksi sitä vastaan että Pohjois-Korea poisti käytöstä niiden HWR:n ja lopetti uusien rakentamisen. Sitten kun LWR:t oli käytössä niin HWR:t purettaisiin. Diiliin kuului myös muita yksityiskohtia mutta nuo oli ne tärkeimmät.
Ja tuo diili toimi pitkään siitä huolimatta että USA ei noudattanut sitä kunnolla ja niin polttoöljyn kuin LWR:ien toimitus takkuili. LWR:iä ei missään vaiheessa saatu lähellekään valmiiksi. Mutta Pohjois-Korea noudatti sitä ja nuo HWR:t olivat IAEA:n valvonnan alla sammutettuina. Joka tarkoitti että Pohjois-Korea ei voinut tuottaa plutoniumia, täten vaikeuttaen niiden ydinaseohjelmaa merkittävästi.

Bushin kohdalla sama teema jatkui, vaadittiin Pohjois-Korealta juurikin tuota plutoniumin tuotannon lopettamista. Jossa taas osittain onnistuttiin kerta Yongbyon reaktori poistettiin käytöstä.
 
@JCSH Tiedätkö, on hieman hämmästyttävää, että sanot sopimusten onnistuneen, kun Pohjois-Korea niistä huolimatta tuotti plutoniumia ja onnistui tekemään ydinaseen. Eka ydinkoe oli jo Bushin aikana ja plutoniumia oli tarpeeksi useampaan paukkuun Obaman aikana.

Olen pahoillani, mutta en oikeasti mitenkään voi ymmärtää, miten kritisoit Trumpin linjaa, mutta et aikaisempaa - epäonnistunutta - politiikkaa.
 
@JCSH Tiedätkö, on hieman hämmästyttävää, että sanot sopimusten onnistuneen, kun Pohjois-Korea niistä huolimatta tuotti plutoniumia ja onnistui tekemään ydinaseen. Eka ydinkoe oli jo Bushin aikana ja plutoniumia oli tarpeeksi useampaan paukkuun Obaman aikana.

Olen pahoillani, mutta en oikeasti mitenkään voi ymmärtää, miten kritisoit Trumpin linjaa, mutta et aikaisempaa - epäonnistunutta - politiikkaa.

Ensimmäisen sopimuksen aikana Pohjois-Korea ei tuottanut plutoniumia, niillä ei ollut siihen mitään kykyä. Vuonna 2002 kun ensimmäinen sopimus meni lopullisesti ketuille, Pohjois-Korea otti olemassaolevat käytetyt polttoaineet ja tuotti niistä plutoniumia.
Tuon jälkeen Pohjois-Korea uudelleen käynnisti nuo HWR:t tuottamaan lisää plutoniumia kunnes Bushin aikainen sopimus sulki reaktorin uudestaan.

Ensimmäinen sopimus myös esti suurempien reaktoreiden rakentamisen joka tarkoitti että Pohjois-Korean kyky tuottaa plutoniumia oli/on paljon pienempi kuin mitä se olisi ollut niillä reaktoreilla.

Ja en sano että edelliset linjat olivat jotenkin täydellisiä, sanon vain että niillä saavutettiin jotain konkreettista kun taaskin toistaiseksi Trump ei ole saavuttanut mitään konkreettista ja antoi P-Korealle aika suuren propaganda voiton.
 
Jättää myös aika epäaidon kuvan mukamas omia mielipiteitänsä kirjoittavasta henkilöstä jos on tasan 100% jokakerta täysin samaa mieltä kuin trump kaikesta. Hienointa seurattavaa tuo on kun trump vähänväliä tekee takinkääntöjä niin perustelut menee samalla näillä "kannattajilla" samalla sekunnilla kaikki uusiksi. ;)

esim. tämän luettuaan kaikki vähemmän uskottavat hahmot ketjussa ovat aina olleet rintaruokintaa vastaan: Trump Administration Bullied Countries To Make Them Reject The Science On Breastfeeding

Juuri näin. Ja onhan maailmassa, Suomi mukaanlukien ihan seinähullujakin tyyppejä jotka voivat saada fiksaation johonkin tiettyyn asiaan mutta kyllä näistä tämänkin palstan tietyistä nimimerkeistä paistaa läpi tuo palkkaa vastaan kaikessa Trumpin puolustelu ja kehuskelu sekä keskustelujen derailaaminen pois ikävistä aiheista. Ja niille nimimerkeille on täysin turhaa vastata mitään. Ei niitä tyyppejä saa millään argumentilla luopumaan työstään.

Tuo on osa nykypäivän strategiaa ja niille ponnisteluille löytyy uusi suunta tasan sillä hetkellä jos Trump ei ole enää hyödyllinen sekaannuksen aiheuttamiselle lännessä tai keksivät vaan paremman hyväksikäytettävän asian tai aiheen. Ihan helpolla se ei vaan näytä tapahtuvan koska Trump on osoittaunut oikeaksi kultakaivokseksi ryssille. Työvoima kun on olemassa niin se on vain pieni ohje propagandaosastolta että hei nyt toitotetaankin tätä asiaa ja sama rumba pyörii taas.

Tätä propagandaa vastaan toimii parhaiten noiden keinojen paljastaminen ja kansan opettaminen medialukutaidossa.

Jos joku asia aiheuttaa harmia ja sekasortoa länsimaissa ja hyödyttää veli venäläistä niin miksi Venäjän propagandakoneisto ei tätä asiaa käyttäisi hyväkseen? Niinpä.
 
Juuri näin. Ja onhan maailmassa, Suomi mukaanlukien ihan seinähullujakin tyyppejä jotka voivat saada fiksaation johonkin tiettyyn asiaan mutta kyllä näistä tämänkin palstan tietyistä nimimerkeistä paistaa läpi tuo palkkaa vastaan kaikessa Trumpin puolustelu ja kehuskelu sekä keskustelujen derailaaminen pois ikävistä aiheista. Ja niille nimimerkeille on täysin turhaa vastata mitään. Ei niitä tyyppejä saa millään argumentilla luopumaan työstään.

Tuo on osa nykypäivän strategiaa ja niille ponnisteluille löytyy uusi suunta tasan sillä hetkellä jos Trump ei ole enää hyödyllinen sekaannuksen aiheuttamiselle lännessä tai keksivät vaan paremman hyväksikäytettävän asian tai aiheen. Ihan helpolla se ei vaan näytä tapahtuvan koska Trump on osoittaunut oikeaksi kultakaivokseksi ryssille. Työvoima kun on olemassa niin se on vain pieni ohje propagandaosastolta että hei nyt toitotetaankin tätä asiaa ja sama rumba pyörii taas.

Tätä propagandaa vastaan toimii parhaiten noiden keinojen paljastaminen ja kansan opettaminen medialukutaidossa.

Jos joku asia aiheuttaa harmia ja sekasortoa länsimaissa ja hyödyttää veli venäläistä niin miksi Venäjän propagandakoneisto ei tätä asiaa käyttäisi hyväkseen? Niinpä.

Olen ihmetellyt tätä Trump kehumista täällä ja varsinkin sitä että he eivät osaa sitä varsinaisesti loogisesti perustella vaan käyttävät trumpin omia keinoja (joita toki venäjälläkin käytetään). En ole vielä ihan varma, että nämä olisivat venäjän trolleja mutta kyllähän se hieman epäilyttävää on miten iso ja äänekäs osa täällä Trumpia kannustaa kun maksimissaan 7% kuitenkin hänen kannatuksensa täällä on.

Lisäksi olen aina olettanut että IT-puolella osataan käyttää tietyllä tavalla omaa järkeään eikä niin että tämä on joku suomi24. Ei siis niin että pitää täällä olla Trumppia haukkumassa. Saa olla puolestakin, mutta se että puolustetaan häntä henkeen ja vereen ilman mitään logiikkaa ei vaan käy järkeen hänen ratkaisujensa ollensa mitä on. Se kyllä käy järkeen jos he saavat tästä palkkaa.
 
Keitä he ovat?

Täytyy lisäksi muistaa että oikeita Trump -kannattajia on huomattavasti vähemmän kuin mitä ennen on annettu ymmärtää. Huomattava osa Trumpin kannatuksesta on tullut ja tulee edelleen hänen ystäviltään idässä, tarkemmin sanottuna Pietarin tehtaalta.

Siksi keskusteleminen Trumpin kannattajien kanssa on aika turhaa. Hyvin harvoin keskustelet toisen tavallisen ihmisen kanssa, niin että hänen mielipiteensä voisi jotenkin muuttua. Työkseen Trumpin puolta pitävien ja sekaannusta länsimaissa aiheuttavien idän ihmeiden mielipide ei muutu, koska siitä tietyn mielipiteen jankuttamisesta foorumeilla maksetaan palkkaa.

Annan esimerkin:
Kuinka monta Trumpia puolustavaa tavallista suomalaista olette livenä oikeassa maailmassa kohdanneet? Jännästi netissä niitä kyllä riittää, nimettöminä foorumeilla ja uutisten kommenttiosioissa jankuttamassa mantraansa ja murentamassa länsimaista demokratiaa, median luotettavuutta yms. Mistähän ne anonyymit nettihuutelijat oikein tulevat kun tuolla turuilla ja toreilla niitä ihmisiä ei koskaan näy? ;)
 
Juuri näin. Ja onhan maailmassa, Suomi mukaanlukien ihan seinähullujakin tyyppejä jotka voivat saada fiksaation johonkin tiettyyn asiaan mutta kyllä näistä tämänkin palstan tietyistä nimimerkeistä paistaa läpi tuo palkkaa vastaan kaikessa Trumpin puolustelu ja kehuskelu sekä keskustelujen derailaaminen pois ikävistä aiheista. Ja niille nimimerkeille on täysin turhaa vastata mitään. Ei niitä tyyppejä saa millään argumentilla luopumaan työstään.
Mihin pitää ilmoittautua että saa palkkaa siitä että puolustaa Trumpia netissä? Katsoin työvoimatoimiston sivuilta mutta en löytänyt ainuttakaan avointa työpaikkaa tähän. Lisätienesti kelpaisi silti. Onko palkkaus hyvä ja millaiset terveyspalvelut työsoppariin kuuluu? Onko myös mahdollista työskennellä palkkaa vastaan vastapuolelle ja haukkua Trumpia vai tekeekö tämä porukka sitä pro bono -periaatteella?

Odotan vastausta pikaisesti. Toivottavasti tämä täyttää aktiivimallin vaatimuksen. :rofl:
 
Mihin pitää ilmoittautua että saa palkkaa siitä että puolustaa Trumpia netissä? Katsoin työvoimatoimiston sivuilta mutta en löytänyt ainuttakaan avointa työpaikkaa tähän. Lisätienesti kelpaisi silti. Onko palkkaus hyvä ja millaiset terveyspalvelut työsoppariin kuuluu? Onko myös mahdollista työskennellä palkkaa vastaan vastapuolelle ja haukkua Trumpia vai tekeekö tämä porukka sitä pro bono -periaatteella?

Odotan vastausta pikaisesti. Toivottavasti tämä täyttää aktiivimallin vaatimuksen. :rofl:

Siinä sitä taas esitetään että Suomessa voisi palkkaa saada moisesta. Ihan kuin kirjoittelija ei olisi ikinä kuullutkaan muuan Pietarissa sijaitsevasta trollitehtaasta. Jännä juttu. Varmaan elänyt ämpäri päässä viimeiset 5 vuotta tai... ;)
 
Mihin pitää ilmoittautua että saa palkkaa siitä että puolustaa Trumpia netissä? Katsoin työvoimatoimiston sivuilta mutta en löytänyt ainuttakaan avointa työpaikkaa tähän. Lisätienesti kelpaisi silti. Onko palkkaus hyvä ja millaiset terveyspalvelut työsoppariin kuuluu? Onko myös mahdollista työskennellä palkkaa vastaan vastapuolelle ja haukkua Trumpia vai tekeekö tämä porukka sitä pro bono -periaatteella?

Odotan vastausta pikaisesti. Toivottavasti tämä täyttää aktiivimallin vaatimuksen. :rofl:

Internet ei ole pelkästään suomen itseoikeus. Jos et oikeasti tiedä mistä tässä on kyse niin ole hyvä ja tutki hieman asiaa. Nolaat itsesi.
 
Pystytkö viimein selittämään mikä tuo suuri propagandavoitto on?

Ensimmäinen on se että Trump tapasi Kim Jong-un:n. Länsimaisiin silmiin tuo ei välttämättä merkkaa mitään koska me nähdään tämän tästä kuvia siitä kun USA:n presidentti tapaa ties mitä valtionpäämiehiä.
Mutta Pohjois-Korean kansalaisille tuo on jotain muuta, se on ensimmäinen kerta kun Pohjois-Korean johtaja ikinä tapaa USA:n istuvan presidentin. Eka kerta ikinä kun Pohjois-Korean johtaja seisoo vierivieressä rinnakkain maailman "mahtavimman" henkilön kanssa yhdenvertaisena. Kim Jong-un saavutti parissa vuodessa jotain mitä hänen isänsä tai isoisänsä ei saavuttanut 60 vuoden aikana.

Toinen on se että Trump peruutti nuo sotilasharjoitukset ja kutsui niitä provosoiviksi. Jälleen kerran, länsimaiseen silmään tuo ei välttämättä vaikuta miltään muulta kuin jälleen kerran tyhmältä Trumpin twiitiltä. Mutta Pohjois-Korealle tuo on massiivinen propaganda voitto koska suuri osa niiden koko sisäisestä olemassaolosta perustuu siihen että jatkuvasti maalataan uhkakuvaa jossa Etelä-Korea ja USA ovat agressiivisia petoja jotka valmistautuu hyökkäämään Pohjois-Koreaan. Tuolla Pohjois-Korean johto perustelee niiden "armeija ensin" politiikkaa, miksi miljoonat kansalaiset näkevät nälkää ja elävät kurjuudessa koska armeijan pitää saada tarvittavat resurssit. Ja Trump menee ja validoi tuon narratiivin sanomalla "Joo, kyllä, nämä meidän sotilasharjoitukset Etelä-Korean kanssa ovat provosoivia, juuri niin kuin Pohjois-Korean johto väittää".
 
Siinä sitä taas esitetään että Suomessa voisi palkkaa saada moisesta. Ihan kuin kirjoittelija ei olisi ikinä kuullutkaan muuan Pietarissa sijaitsevasta trollitehtaasta. Jännä juttu. Varmaan elänyt ämpäri päässä viimeiset 5 vuotta tai... ;)

Internet ei ole pelkästään suomen itseoikeus. Jos et oikeasti tiedä mistä tässä on kyse niin ole hyvä ja tutki hieman asiaa. Nolaat itsesi.

Siis työtä ei ole tarjolla tällä hetkellä ainakaan kotimaan toimistoissa. Pietariin asti en halua lähteä. Kiitos tiedosta ja jatkakaa.
 
Ensimmäinen on se että Trump tapasi Kim Jong-un:n. Länsimaisiin silmiin tuo ei välttämättä merkkaa mitään koska me nähdään tämän tästä kuvia siitä kun USA:n presidentti tapaa ties mitä valtionpäämiehiä.
Mutta Pohjois-Korean kansalaisille tuo on jotain muuta, se on ensimmäinen kerta kun Pohjois-Korean johtaja ikinä tapaa USA:n istuvan presidentin. Eka kerta ikinä kun Pohjois-Korean johtaja seisoo vierivieressä rinnakkain maailman "mahtavimman" henkilön kanssa yhdenvertaisena. Kim Jong-un saavutti parissa vuodessa jotain mitä hänen isänsä tai isoisänsä ei saavuttanut 60 vuoden aikana.

Toinen on se että Trump peruutti nuo sotilasharjoitukset ja kutsui niitä provosoiviksi. Jälleen kerran, länsimaiseen silmään tuo ei välttämättä vaikuta miltään muulta kuin jälleen kerran tyhmältä Trumpin twiitiltä. Mutta Pohjois-Korealle tuo on massiivinen propaganda voitto koska suuri osa niiden koko sisäisestä olemassaolosta perustuu siihen että jatkuvasti maalataan uhkakuvaa jossa Etelä-Korea ja USA ovat agressiivisia petoja jotka valmistautuu hyökkäämään Pohjois-Koreaan. Tuolla Pohjois-Korean johto perustelee niiden "armeija ensin" politiikkaa, miksi miljoonat kansalaiset näkevät nälkää ja elävät kurjuudessa koska armeijan pitää saada tarvittavat resurssit. Ja Trump menee ja validoi tuon narratiivin sanomalla "Joo, kyllä, nämä meidän sotilasharjoitukset Etelä-Korean kanssa ovat provosoivia, juuri niin kuin Pohjois-Korean johto väittää".

Ensinnäkin pohjoiskorealaisille Kimit on suurinpiirtein keksineet maailmankaikkeuden ja pieraisseet auringon siinä sivussa, joten joku Trump on pikkutekijä omien suurmiesten rinnalla. Kimin pierut on kansalaisille tärkeämpiä kuin Trumpin raketit.

Toisekseen vastakkainasettelun liennyttäminen PK:n propagandassa on paremminkin propagandatappio ja suuri riski Kimille.

Eipä Kimin "propagandavoitosta" jää muuta jäljelle kuin tekosyy ulista Trumpista.
 
Ensimmäinen on se että Trump tapasi Kim Jong-un:n. Länsimaisiin silmiin tuo ei välttämättä merkkaa mitään koska me nähdään tämän tästä kuvia siitä kun USA:n presidentti tapaa ties mitä valtionpäämiehiä.
Mutta Pohjois-Korean kansalaisille tuo on jotain muuta, se on ensimmäinen kerta kun Pohjois-Korean johtaja ikinä tapaa USA:n istuvan presidentin. Eka kerta ikinä kun Pohjois-Korean johtaja seisoo vierivieressä rinnakkain maailman "mahtavimman" henkilön kanssa yhdenvertaisena. Kim Jong-un saavutti parissa vuodessa jotain mitä hänen isänsä tai isoisänsä ei saavuttanut 60 vuoden aikana.

Toinen on se että Trump peruutti nuo sotilasharjoitukset ja kutsui niitä provosoiviksi. Jälleen kerran, länsimaiseen silmään tuo ei välttämättä vaikuta miltään muulta kuin jälleen kerran tyhmältä Trumpin twiitiltä. Mutta Pohjois-Korealle tuo on massiivinen propaganda voitto koska suuri osa niiden koko sisäisestä olemassaolosta perustuu siihen että jatkuvasti maalataan uhkakuvaa jossa Etelä-Korea ja USA ovat agressiivisia petoja jotka valmistautuu hyökkäämään Pohjois-Koreaan. Tuolla Pohjois-Korean johto perustelee niiden "armeija ensin" politiikkaa, miksi miljoonat kansalaiset näkevät nälkää ja elävät kurjuudessa koska armeijan pitää saada tarvittavat resurssit. Ja Trump menee ja validoi tuon narratiivin sanomalla "Joo, kyllä, nämä meidän sotilasharjoitukset Etelä-Korean kanssa ovat provosoivia, juuri niin kuin Pohjois-Korean johto väittää".

Eli sisäpoliittinen propagandavoitto. Onko tuolla oikeasti merkitystä eli onko PK:ssä sisäisesti tilanne se että tapaamiset tarvittiin oman maan kansalaisia varten?
 
Ensinnäkin pohjoiskorealaisille Kimit on suurinpiirtein keksineet maailmankaikkeuden ja pieraisseet auringon siinä sivussa, joten joku Trump on pikkutekijä omien suurmiesten rinnalla. Kimin pierut on kansalaisille tärkeämpiä kuin Trumpin raketit.

Toisekseen vastakkainasettelun liennyttäminen PK:n propagandassa on paremminkin propagandatappio ja suuri riski Kimille.

Eipä Kimin "propagandavoitosta" jää muuta jäljelle kuin tekosyy ulista Trumpista.

Jokainen valhe on paljon voimakkaampi mitä enemmän siihen voidaan sekoittaa totuutta. Ja Trump antoi paljon totuutta jota P-Korea voi sekoittaa propagandaansa.

Ja joo, vastakkainasettelun liennyttäminen on riski. Jonka takia nähtiin taas kuinka nopeasti P-Korea alkoi palaamaan tutulle linjalleen kun sai mitä halusi Trumpilta.
 
Jokainen valhe on paljon voimakkaampi mitä enemmän siihen voidaan sekoittaa totuutta. Ja Trump antoi paljon totuutta jota P-Korea voi sekoittaa propagandaansa.

Ja joo, vastakkainasettelun liennyttäminen on riski. Jonka takia nähtiin taas kuinka nopeasti P-Korea alkoi palaamaan tutulle linjalleen kun sai mitä halusi Trumpilta.

No virallisen propagandan mukaan Kimit on jotain jumalhahmoja ja Unin isä ei mm. kussut tai paskonut lainkaan. Ja tämä on vasta murto-osa kimiläisestä realismista. Tuossa joukossa ei paljon paina mikään fakta.

Ja sitten olemattomista propagandavoitoista ja Putin-boteista todellisuuteen:

Tilanne on erittäin mielenkiintoinen, koska Trumpin on pakko toimia tavalla tai toisella Pohjois-Korean suhteen todistaakseen virtuaalipalliensa koon.
 
Ja sitten olemattomista propagandavoitoista ja Putin-boteista todellisuuteen:

Eli Putin-botitkin ovat olemattomia vaikka sekä demokraatit että republikaanitkitkin ovat hyväksyneet niiden olemassaolon? Niitä ei taida jenkeissä enää monikaan kyseenalaistaa. Kuten aiemmin sanoin niin olet vahva kandidaatti.
 
Saisikohan tämän t-paitana?
05-collusion-map.jpg

Aika hyvä yhteenveto trumputin yhteyksistä ja mitä ne saattaa tarkoittaa: http://nymag.com/daily/intelligencer/amp/2018/07/trump-putin-russia-collusion.html
 
Uusi tuomari, Brett Kavanaugh: http://time.com

Äänestää pitänee vielä mutta tässähän on marraskuuhun aikaa

en edes huomannut ennen kuin Kavanaugh sanoi 30 vuotta, että Trump taisi tosiaan sanoa että Reagan nimitti Kennedyn 40 vuotta sitten
 
Jos ja kun Venäjä haluaa heikentää länsivaltoja ja häiritä niitä maksimaalisesti, niin keinot siihen ovat mielestäni:
  • Venäjää ylistävien henkilöiden tukeminen, kuten nämä Suomen dosentit.
  • Natoa vastustavien tukeminen.
  • Ekojärjestöjen tukeminen.
  • Vasemmistopuolueiden ja vihreiden tukeminen.
  • Suora Venäjää ylistävä propaganda.
  • Suora Naton ja USA:n imperialismia kritisoiva propaganda.
  • Anarkismin tai muun yheiskunnassa epävakautta ja väkivaltaa aiheuttavan toiminnan tukeminen.
Sekin on vielä mielestäni kyseenalaista, saavatko jotkut pähkähullut dosentit ja imperialismista vaahtoavat kommarit suoraa tukea Venäjältä, vai ovatko he vain äidinmaidosta asti saaneet sellaiset aineet vereensä, että maailma näyttää vaan niin erilaiselta.

Ok, entä sitten Trump? Mitä hiton järkeä on edes koko teoriassa, että Trump olisi Venäjän kätyri? Koko hypoteesi on absurdi. Hänen koko poliittinen ohjelmansa perustuu voimakkaaseen USA:n etujen ajamiseen ja sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla viimeinen asia, mitä joku Venäjä haluaisi.
 
Stanley on sarkastinen viihdyttävien onelinerien laukoja. Ei vaan tässä aiheessa, vaan muutenkin. Jos hänen viestinsä menevät yli hilseen, niin lukija ei ole hirveän hyvä näkemään maailmaa useammasta suunnasta.

Äläpäs lyttää onelineriksi sillä tulee Stanleyltä ihan kunnon settiä kun on tarve. Monesta asiasta olen eri mieltä, mutta lähes aina perustelee mielipiteensä ja siksi hyvää antia näihin keskusteluihin.
 
Jos ja kun Venäjä haluaa heikentää länsivaltoja ja häiritä niitä maksimaalisesti, niin keinot siihen ovat mielestäni:
  • Venäjää ylistävien henkilöiden tukeminen, kuten nämä Suomen dosentit.
  • Natoa vastustavien tukeminen.
  • Ekojärjestöjen tukeminen.
  • Vasemmistopuolueiden ja vihreiden tukeminen.
  • Suora Venäjää ylistävä propaganda.
  • Suora Naton ja USA:n imperialismia kritisoiva propaganda.
  • Anarkismin tai muun yheiskunnassa epävakautta ja väkivaltaa aiheuttavan toiminnan tukeminen.
Sekin on vielä mielestäni kyseenalaista, saavatko jotkut pähkähullut dosentit ja imperialismista vaahtoavat kommarit suoraa tukea Venäjältä, vai ovatko he vain äidinmaidosta asti saaneet sellaiset aineet vereensä, että maailma näyttää vaan niin erilaiselta.

Ok, entä sitten Trump? Mitä hiton järkeä on edes koko teoriassa, että Trump olisi Venäjän kätyri? Koko hypoteesi on absurdi. Hänen koko poliittinen ohjelmansa perustuu voimakkaaseen USA:n etujen ajamiseen ja sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla viimeinen asia, mitä joku Venäjä haluaisi.
Mitä Venäjä mielestäni haluaisi:
- sisäistä eripuraa Yhdysvalloissa
- epäuskoa mediaan
- Euroopan sisäistä ja Yhdysvaltojen väleihin kohdistuvaa eripuraa
- Krimin tunnustuksen
- talouspakotteiden purkamisen
- voiton Syyriassa
- että Yhdysvallat käyttää mahdollisimman paljon aikaa ja rahaa Afganistanissa. Tarinan mukaan Reagan pystyi ajamaan Neuvostoliiton konkurssiin asevarustelussa ja nyt ei tarvitse edes käyttää omaa rahaa. Ja ei Yhdysvallat siitä konkurssiin mene, mutta kiusaa se on pienikin kiusa
- kiistan Kiinan ja Yhdysvaltojen välille
- konservatiivisten asenteiden nousua länsimaissa, jolloin venäläisestä homofobiasta jne tulee vähemmän paheksuttavaa
 
Mitä Venäjä mielestäni haluaisi:
- sisäistä eripuraa Yhdysvalloissa
- epäuskoa mediaan
- Euroopan sisäistä ja Yhdysvaltojen väleihin kohdistuvaa eripuraa
- Krimin tunnustuksen
- talouspakotteiden purkamisen
- voiton Syyriassa
- että Yhdysvallat käyttää mahdollisimman paljon aikaa ja rahaa Afganistanissa. Tarinan mukaan Reagan pystyi ajamaan Neuvostoliiton konkurssiin asevarustelussa ja nyt ei tarvitse edes käyttää omaa rahaa. Ja ei Yhdysvallat siitä konkurssiin mene, mutta kiusaa se on pienikin kiusa
- kiistan Kiinan ja Yhdysvaltojen välille
- konservatiivisten asenteiden nousua länsimaissa, jolloin venäläisestä homofobiasta jne tulee vähemmän paheksuttavaa

Vaikka ketju onkin nelivitosesta, niin kyllähän näiden Venäjä-yhteyksien takia nämä asiat lienevät relevantteja keskustelulle. Iso osahan näistä on käynnissä tai jo onnistuneet.

Sisäinen eripura Yhdysvalloissa on huipussaan, tosin tähän ei ole Venäjän apua tarvittu. Edellinen oikeasti konsensusta saavuttanut presidentti taisi olla Bush nuorempi ja siihen tarvittiin pari lentokonetta tornitaloihin että edes hetkellisesti saatiin reppulit ja demput samaan rintamaan.

Median lyttääminen ja segregaatio onkin sitten enemmän tämän päivän juttu missä Trumpilla on oma vahva osuutensa. Itse en pidä tästä yhtään, mutta toisaalta en myöskään hyväksy että tiedotusvälineistä tehdään oman agendan airueita. Lehdistön pitäisi olla kyseenalaistavaa, kärkästä mutta myös puolueetonta mitä tulee politikointiin. Kotimaassakin tässä olisi paljon korjattavaa.

Euroopan sisäinen eripura johtuu monista muista syistä kuin Venäjän (tai Yhdysvaltojen) toimista, joskin se pelaa vahvasti Venäjän intresseihin. Toki Venäjä on vuosien varrella rahoittanut molempien äärilaitojen suuntauksia jotka voisivat epävakauttaa Eurooppalaisia kansallisvaltioita ja ennen kaikkea haitata Unionin yhtenäisyyttä. EU:n ja USA:n välinen eripura onkin sitten vielä enemmän Venäjän intresseissä, ennen kaikkea NATOn surkastuttaminen tai ainakin kasvun estäminen. Tässä Trump pelaa vahvasti Venäjän pussiin, tosin omista lähtökohdistaan omaa valtiotaan auttaen. Yleensäottaen Venäjää (ja Yhdysvaltoja) auttaisi jos vastapuolella olisi yksittäisiä pienempiä kansallisvaltioita kuin EU. Euron muodostuminen oli jo aikanaan melkoinen keikautus maailmantalouteen jossa aiemmin dollari oli turvasatama.

Krimin tunnustus osaksi Venäjää olisi Putinille ehkä isoin voitto mitä voisi saada ja jos Trump sen tekee, kohottelen kulmakarvojani että olisiko hän sittenkin Vladimirin taskussa. Toivon että sitä päivää ei nähdä koska se oikeasti pistäisi maailmanjärjestyksen uusiksi. Talouspakotteiden purkaminen tulee listalla heti seuraavana.

Syyrian tilanteessa Venäjä on jo osaltaan voittanut sen mitä voitettavissa on, heidän marionettinsa on edelleen vallassa, ISIS on kukistettu ja Venäjän asema rikki pommitetussa valtiossa on edelleen vahva. Yhdysvallat on käytännössä lopettanut tukensa Assadin vastaisille voimille. Afghanistan on kaikille valtioille ongelma sillä alueella on maailman suurin keskittymä (islamistisia) terroristeja, on myös Venäjän etu että alue pysyy kontrollissa. Se jos Yhdysvallat rahoittaa tämän on vain bonus.

Kiinan ja Yhdysvaltojen välit ovat kauppasodan merkeissä huonot joskin Trumpilla lienee henkilökohtaiset välit Xi:hin kunnossa. Se miten tämä suhde kehittyy on paljon tärkeämpää kuin Trumpin ja Putinin bromance, Venäjä on täysi vastaantulija mitä tulee maailmankauppaan verrattuna näihin kahteen jättiin ja se on varmasti asia mikä Putinia kismittää.


Putinin ja Trumpin tapaaminen on sinänsä ihan normaalia diskurssia ja fiksuakin, mutta se jos keskustelut suoritetaan kahden kesken ilman avustajia ja tulkkeja (Putin puhuu vähintäänkin säällistä englantia) vaivaa minua ottaen huomioon Trumpin tavan livetä suunnittelluista linjanvedoista.
 
@rock

Hyvää analyysia, mutta en usko Trumpin tunnustavan Krimiä ellei sitten sillä saada jotain hyvää diiliä aikaiseksi. Tässä jokunen sivu sitten viimeksi Krimistä puhuttaessa totesin sen reaalipoliittisen aseman olevan kuuluminen Venäjään ja USA näyttää olevan samaa mieltä jo ajalta ennen Trumppia. Eli Krimin vuoksi ei maitoa kaadeta maahan vaan mennään paheksunnalla. USA:n ja Venäjän suhteissa Krimillä ei ole paljon merkitystä lopulta. Etupiirit on aina sujuvasti jakautuneet suurvaltojen kesken.

Putin ei myöskään ole mikään neuvotteluninja, joka heti peittoaa Trumpin kahdenkesken vaan samanlainen itsevaltainen ja kehuja kaipaava ikuinen pikkupoika. En usko Putinilla itsellä olevan mitään pitkäkestoista strategiaa, paitsi varustaa Venäjä takaisin sotilasvallaksi. Muuten vaikuttaa aika impulsiiviselta tyypiltä. Venäjän strategiat on peräisin joltain fiksulta ja pragmaattiselta novorossijataholta ja seuraava Venäjän johtaja onkin todennäköisesti paljon Putinia pahempi kaveri.
 
Lisäyksenä vielä että Obaman vuorolla Krimin niemimaa varastettiin Ukrainalta. Obama lupasi lisävapauksia Venäjän hallinnolle, ja ei puuttunut Venäjän toimintaan.

Trump on aseistanut Ukrainalaisia. Trumpin joukot aiheuttivat venäläistappioita Syyriassa. Jos joku oli venäläisten taskussa ja Putinisti niin Obama. Mutta kun ei sovi vasemmistolaistoimittajien tarinaan.


 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 455
Viestejä
4 512 714
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom