Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Juha Kokkonen]

Palataanpas nyt tosiaan siihen ketjun aiheeseen ja lopetetaan se offtopicista väittely.

 

[ATE]

Daily Mail: Melania Trump saapuu Helsinkiin

 

[Qwerty3]

Mielenkiintoista nähdä miten Kiina meinaa vastata jos tullit kohoavat. Trump kiristää uhkaustaan: Löi pöytään rajun Kiina-listan Air Force Onessa. Helppohan se on vastata niin kauan kuin vienti ja kummallakin maalla täsmää, mutta miten sitten, kun kaikelle USA:n kaupalle on jo laitettu tullit? Edelleen ollaan pahasti jäljessä jos USA tekee samoin. Mitäs tuossa voi tehdä? Laittaa isommat prosentit tulleihin tai kieltää koko tuonnin, mutta taas Trump "voittaa" kun kieltää myös kaiken kiinakrääsän. Tosin voittajiahan tässä ei taida oikeasti edes olla.

 

[ttjm]

Mielenkiintoista nähdä miten Kiina meinaa vastata jos tullit kohoavat. Trump kiristää uhkaustaan: Löi pöytään rajun Kiina-listan Air Force Onessa. Helppohan se on vastata niin kauan kuin vienti ja kummallakin maalla täsmää, mutta miten sitten, kun kaikelle USA:n kaupalle on jo laitettu tullit? Edelleen ollaan pahasti jäljessä jos USA tekee samoin. Mitäs tuossa voi tehdä? Laittaa isommat prosentit tulleihin tai kieltää koko tuonnin, mutta taas Trump "voittaa" kun kieltää myös kaiken kiinakrääsän. Tosin voittajiahan tässä ei taida oikeasti edes olla.

Kiinalla on sen verran "rahaa pankissa", että pystyy hyvin lähtemään tuohon mukaan. Eihän niiden tarvitse tuota edes kestää kovin kauaa, kun USA:ssa on pian taas uudet vaalit. Jos Trump on vielä niin idiootti, että lähtee samaan EU:n kanssa samaan aikaan, niin demokraateilla voi olla vaikka kasa paskaa ehdokkaana.

 

[Simple]

https://m.scmp.com/news/china/diplo...rade-dispute-turned-sour-cherry-traders-weeks

Ei Kiinan tarvi pelkästään tariffeilla pelata. Kummasti alkaa tuntumaan jenkkifirmoilla kun tuotteet homehtuu tullissa.

 

[Schyss_Dr]

Kiinalla on sen verran "rahaa pankissa", että pystyy hyvin lähtemään tuohon mukaan. Eihän niiden tarvitse tuota edes kestää kovin kauaa, kun USA:ssa on pian taas uudet vaalit. Jos Trump on vielä niin idiootti, että lähtee samaan EU:n kanssa samaan aikaan, niin demokraateilla voi olla vaikka kasa paskaa ehdokkaana.

Jep, tätä peliä voivat kiinalaiset pelata halussaan olevilla jenkkivelkakirjoilla esim. lopettamalla niiden ostaminen tai jopa myymällä.

 

[vilkas]

Hassua, kuinka maailma näyttää niin erilaiselta riippuen siitä, mitä uutisensa lukee. Tässä WSJ:

"Jobless Rate Rises as Steady Hiring Draws More Job Seekers"

The unemployment rate ticked up in June from an 18-year low, but steady hiring and an increased number of job seekers suggest a strong labor market drew in Americans from the sidelines.

"Economic Strength Gives Trump Leeway in China Trade Fight"

The U.S. economy’s strength is emboldening the Trump administration to play hardball in its trade offensive against China. Tariffs tend to be economic downers, but so far it is tough to argue that the row with China is having a broad macroeconomic impact.

"U.S. Trade Gap Narrowed 6,6% in May"

The U.S. trade gap narrowed in May to its smallest level since October 2016 on surging exports as President Donald Trump ratcheted up plans for tariffs and trading partners pledged retaliation.

 

[kekkeruusi]

Jep, tätä peliä voivat kiinalaiset pelata halussaan olevilla jenkkivelkakirjoilla esim. lopettamalla niiden ostaminen tai jopa myymällä.

Voi, ja Trump voi tehdä jotain yhtä radikaalia, MUTTA eiköhän tämä ole ihan perus-pokeria. Molemmat haluavat kauppavälien säilyvän ja molemmat haluavat myös saada mahdollisimman hyvän sekä vähiten vituttavan lopputuloksen omalta kannaltaan. Eli tuskin näissä kauppasodissa nähdään mitään erityisen äärimmäistä liikettä minkään osapuolen osalta.

 

[Noddy]

Voi, ja Trump voi tehdä jotain yhtä radikaalia, MUTTA eiköhän tämä ole ihan perus-pokeria. Molemmat haluavat kauppavälien säilyvän ja molemmat haluavat myös saada mahdollisimman hyvän sekä vähiten vituttavan lopputuloksen omalta kannaltaan. Eli tuskin näissä kauppasodissa nähdään mitään erityisen äärimmäistä liikettä minkään osapuolen osalta.

Trump voi tehdä jotain yhtä radikaalia joka vahingoittaa joka kerta enemmän heidän kansalaisiaan jolloin varmistuu, että ei ole mitään toivoa jatkokaudelle. Kiinan johdolla tuskin on samaa huolta

 

[kekkeruusi]

Trump voi tehdä jotain yhtä radikaalia joka vahingoittaa joka kerta enemmän heidän kansalaisiaan jolloin varmistuu, että ei ole mitään toivoa jatkokaudelle. Kiinan johdolla tuskin on samaa huolta

Ei Trumpkaan yksin mitään päätöksiä tee, kyllä siellä on koko joukko neuvonantajia. Tässä haetaan vain uutta tasapainoa ja homma jatkuu taas.

 

[Sceppe]

What now? Pompeo exits North Korea emptyhanded, leaving US with three options -- all of them bad

emptyhanded-leaving-us-with-three-options-all-them-bad.html

Nyt kun myös Fox news on tunnustanut, että NoKo tekee perinteisen vedätyksen Trumpille, niin mielenkiintoista nähdä, miten asia etenee, kun Trump jo kehaisi ratkaisseensa NoKon ydinuhan.

 

[Kizmo]

Aivan mieletön yllätys että kävi näin

Trump’s North Korea Policy Just Collapsed

Trump has famously boasted of his new relationship with Kim. By now, the president has learned—or should have learned—that Kim rulers do not reciprocate friendly gestures. They perceive them as signs of weakness and then press the advantage. While Trump was toasting and complimenting the current Kim, his regime was increasing production of fissile material and continuing construction of missile facilities.

 

[Lallijuoppo]

Aivan mieletön yllätys että kävi näin

Trump’s North Korea Policy Just Collapsed

Trump has famously boasted of his new relationship with Kim. By now, the president has learned—or should have learned—that Kim rulers do not reciprocate friendly gestures. They perceive them as signs of weakness and then press the advantage. While Trump was toasting and complimenting the current Kim, his regime was increasing production of fissile material and continuing construction of missile facilities.

Kysymys kuuluu, että onko Trump samanlainen kuin muutkin pressat ja peräytyy? Saas nähdä.

 

[ttjm]

Kysymys kuuluu, että onko Trump samanlainen kuin muutkin pressat ja peräytyy? Saas nähdä.

Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat perääntymisellä?

 

[Damathacus]

What now? Pompeo exits North Korea emptyhanded, leaving US with three options -- all of them bad

emptyhanded-leaving-us-with-three-options-all-them-bad.html

Nyt kun myös Fox news on tunnustanut, että NoKo tekee perinteisen vedätyksen Trumpille, niin mielenkiintoista nähdä, miten asia etenee, kun Trump jo kehaisi ratkaisseensa NoKon ydinuhan.

Olisihan se ollut hienoa jos tuo Pohjois Korean tilanne olisi viimeinkin saatu ratkaistua, mutta jatkavat näköjään samaa perseilyä.

On tuossa sentään se hyvä puoli että tämä uusin sopimus oli sen verran näyttävästi allekirjoitettu jne että sen välitöntä rikkomista voisi käyttää aika tehokkaana keinona painostaa Kiinaa vetäytymään entistä kauemmaksi Pohjois Koreasta, asettaa Pohjois Korelle entistä tiukemmat pakotteet ja käynnistää vieläkin kattavammat sotaharjoitukset Etelä Korean kanssa. Tosin tämä vaatisi sen että Trump myöntäisi olleensa väärässä Pohjois Korean ja Kimin suhteen ja se on "hieman" epätodennäköistä.

 

[Jurppii]

On tuossa sentään se hyvä puoli että tämä uusin sopimus oli sen verran näyttävästi allekirjoitettu jne että sen välitöntä rikkomista voisi käyttää aika tehokkaana keinona painostaa Kiinaa vetäytymään entistä kauemmaksi Pohjois Koreasta, asettaa Pohjois Korelle entistä tiukemmat pakotteet ja käynnistää vieläkin kattavammat sotaharjoitukset Etelä Korean kanssa. Tosin tämä vaatisi sen että Trump myöntäisi olleensa väärässä Pohjois Korean ja Kimin suhteen ja se on "hieman" epätodennäköistä.

"Sopimuksesta" puuttui vain kaikki konkreettiset toimenpiteet ja ajankohdat.

 

[pagi]

"Sopimuksesta" puuttui vain kaikki konkreettiset toimenpiteet ja ajankohdat.

Nobeli jaetaan 10.12.

 

[Tommy Goldfish]

"Sopimuksesta" puuttui vain kaikki konkreettiset toimenpiteet ja ajankohdat.

Ei sisällöllä ole väliä kunhan on "näyttävästi allekirjoitettu". Nobelit jaetaan sillä perusteella että kuka saa parhaat poseeraukset Twitter kuviin allekirjoitushetkistä.

 

[Lallijuoppo]

Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat perääntymisellä?

Vaikka sitä, että seuraavaksi neuvotellaan uusi sopimus, mikä rikotaan. Ja jatketaan tätä luuppia ikuisesti ellei PK sekoa niin, että tekee jonkun ydinpommihyökkäyksen, jolloin varmaankin se pommitetaan maan tasalle.

 

[ttjm]

Vaikka sitä, että seuraavaksi neuvotellaan uusi sopimus, mikä rikotaan. Ja jatketaan tätä luuppia ikuisesti ellei PK sekoa niin, että tekee jonkun ydinpommihyökkäyksen, jolloin varmaankin se pommitetaan maan tasalle.

Eli siis se mitä Trump juuri teki.

 

[Lallijuoppo]

Eli siis se mitä Trump juuri teki.

Eihän Trump ole ehtinyt kuin yhden sopparin tekemään. Kuinka monta Obama ja edeltäjä Bush vaikka ehtivät tekemään kausiensa aikana?

Toki ymmärrän pirun hyvin, että miksi edes Bush ei uskaltanut hyökätä. Luin jonkun aika luotettavalta vaikuttavan kirjoituksen, että kuinka pirun vaikeata Pohjois-Koreaa on valloittaa. Miestappiot tulevat olemaan valtaisat ja jos niillä on se ydinpommi laukaistavissa, niin sen estäminen on lähes mahdotonta.

 

[ttjm]

Eihän Trump ole ehtinyt kuin yhden sopparin tekemään. Kuinka monta Obama ja edeltäjä Bush vaikka ehtivät tekemään kausiensa aikana?

Toki ymmärrän pirun hyvin, että miksi edes Bush ei uskaltanut hyökätä. Luin jonkun aika luotettavalta vaikuttavan kirjoituksen, että kuinka pirun vaikeata Pohjois-Koreaa on valloittaa. Miestappiot tulevat olemaan valtaisat ja jos niillä on se ydinpommi laukaistavissa, niin sen estäminen on lähes mahdotonta.

Eli siis jokaisella presidentillä on ainakin se yksi sopimus, jolla maksetaan oppirahat? Kyllä tuo PKn kikkailu on ollut ihan päivänselvää jo vuosikymmeniä. Ihan samaan halpaan meni Trump kuin edeltäjänsäkin, mutta antoi vielä Kimille propagandaa vuosiksi eteenpäin.

 

[Lallijuoppo]

Eli siis jokaisella presidentillä on ainakin se yksi sopimus, jolla maksetaan oppirahat? Kyllä tuo PKn kikkailu on ollut ihan päivänselvää jo vuosikymmeniä. Ihan samaan halpaan meni Trump kuin edeltäjänsäkin, mutta antoi vielä Kimille propagandaa vuosiksi eteenpäin.

Luulisi että pressoilla on ollut aika hyvät neuvonantajat Korean sodan päättymisestä asti ja aina ollaan palattu siihen, että yritetään nyt vielä kerran jotain sopimusta.

 

[Noddy]

Ihan samaan halpaan meni Trump kuin edeltäjänsäkin, mutta antoi vielä Kimille propagandaa vuosiksi eteenpäin.

Mihin halpaan edeltäjät meni? He kyllä tiesivät tuon asian eivätkä esim. saman pöydän ääreen koskaan edes suostuneet. Eivätkä missään tapauksessa huonontaneet suhteita esim. etelä koreaan kuten Trump teki parillakin eri tavalla siinä samalla.

 

[ttjm]

Luulisi että pressoilla on ollut aika hyvät neuvonantajat Korean sodan päättymisestä asti ja aina ollaan palattu siihen, että yritetään nyt vielä kerran jotain sopimusta.

Ei tainnut olla ihan tuo asenne trumpilla. Kovasti oli tekemässä diiliä ja ratkaisemassa koko paskaa, vaikka tuloksena ei tullut oikein mitään. Nyt on vielä haastamassa Kiinaa kauppasotaan, niin ei tarvitse odottaa kovasti apua sieltäkään suunnalta.

 

[Lallijuoppo]

Ei tainnut olla ihan tuo asenne trumpilla. Kovasti oli tekemässä diiliä ja ratkaisemassa koko paskaa, vaikka tuloksena ei tullut oikein mitään. Nyt on vielä haastamassa Kiinaa kauppasotaan, niin ei tarvitse odottaa kovasti apua sieltäkään suunnalta.

Yritti vähän eri tavalla ratkaista ongelmaa kuin mitä muut. Ei kai sitä yrityksestä pidä moittia?
Tuskin on välit Etelä-Koreaankaan menneet, kun niiden päämies näytti olevan mukana yrityksessä.

Todennäköisesti saartoa sitten tiukennetaan ja katsotaan miten pojan kestää. Itse en voi ymmärtää, että Pohjois-Koreassa on ilmeisesti maailman parhaat hakkerit, jotka tekevät pankkiryöstöjä netin kautta sekä ovat takana näissä virtuaalivaluutta huijauksissa/ryöstöissä.
Luulisi että Jenkkien kaltainen tietotekniikan suurvalta olisi ylivoimainen näissä hommissa, mutta näköjään entiset ja nykyiset kommarimaat pyyhkivät sillä kanveesia. Niin Kiina kuin Venäjäkin on tehnyt onnistuneita operaatioita eikä jenkit ole voinut sille mitään.

 

[Jurppii]

Yritti vähän eri tavalla ratkaista ongelmaa kuin mitä muut. Ei kai sitä yrityksestä pidä moittia?

No kyllä nyt vittu joskus voi moittia kun kaikki näki etukäteenkin perssilmällään että ei tule noin onnistumaan. Eihän tuohon uskonut kuin henkilökultin jäsenet.

 

[ttjm]

Yritti vähän eri tavalla ratkaista ongelmaa kuin mitä muut. Ei kai sitä yrityksestä pidä moittia?
Tuskin on välit Etelä-Koreaankaan menneet, kun niiden päämies näytti olevan mukana yrityksessä.

Kyllä voi moittia. Idea oli kuolleena syntynyt. En oikein usko että edes kovimmat trumpfanit uskoivat siihen, mutta oli pakko pitää omien puolta.

 

[Lallijuoppo]

No kyllä nyt vittu joskus voi moittia kun kaikki näki etukäteenkin perssilmällään että ei tule noin onnistumaan. Eihän tuohon uskonut kuin henkilökultin jäsenet.

Kaikki näki etukäteen, että se Obaman edellinen sopimus tulee kaatumaan, mutta arvosteliko kukaan Obamaa? Ei, todellinen valtiomiesteko yrittää rauhaa.

Mutta kuten sanottu, niin itse odotan mielenkiinnolla, että miten Trump aikoo vastata. Ehkä Trumpin vihaajat voisivat miettiä sitä vaihtoehtoa, että jos Trump todella on niin pässi kuin ne luulevat ettekä halua täyden sodan syttyvän, niin kannattaako tästä asiasta kauheasti Trumppia pilkata?
Sillä jos se todella on sellainen kuin luulette, niin sehän aloittaa sen sodan ihan siksi, että jotkut naureskelee sille netissä kuinka Kim paukuttaa sitä ahteriin eikä se voi yhtään mitään.

 

[Stanley H. Tweedle]

tämä vaatisi sen että Trump myöntäisi olleensa väärässä Pohjois Korean ja Kimin suhteen ja se on "hieman" epätodennäköistä.

Johan Trump ennen Pompeon matkaa totesi että sopimus ei ehkä toimi.

Nyt kannattaa kiinnittää huomiota siihen, mitä Pompeo sanoo eikä sutta huutaviin toimittelijoihin.

 

[Noddy]

Sillä jos se todella on sellainen kuin luulette, niin sehän aloittaa sen sodan ihan siksi, että jotkut naureskelee sille netissä kuinka Kim paukuttaa sitä ahteriin eikä se voi yhtään mitään.

Se että on pässi ei tee hänestä täyttä hullua. Narsistihan hän kyllä on mutta ei siis täysi sekopää sentään. Siis hänhän toki hyökkäisi heti jos kiina ei olisi tukemassa pkoreaa sen verran pässihän hän kyllä on, mutta ei hän sentään (toivottavasti) ota riskiä että Kiinakin tulee sotkuun mukaan.

 

[Sceppe]

Ihan oikein Trumpin yrittää korjata tilannetta PK:n kanssa ja kritiikki omalta kohdalla tuleekin siitä, että Trump on niin naiivi ja narsisti kun luulee olevansa niin loistava neuvottelija että yhdellä neuvottelukerralla uhka poistettu. Nyt nähdään miten Trump pystyy nöyrtymään faktojen edessä.

 

[jkeskir]

Ihan oikein Trumpin yrittää korjata tilannetta PK:n kanssa ja kritiikki omalta kohdalla tuleekin siitä, että Trump on niin naiivi ja narsisti kun luulee olevansa niin loistava neuvottelija että yhdellä neuvottelukerralla uhka poistettu. Nyt nähdään miten Trump pystyy nöyrtymään faktojen edessä.

Trmp nöyrtyy faktojen edessä?

 

[vilkas]

Ottakaapa nyt pari askelta taaksepäin Trump-vihassa ja miettikää. Tuolla on täysin sulkeutunut kommunistinen diktatuuri, joka kehittelee ydinpommeja ja ballistisia ohjuksia. Miten tuo oikein pitäisi ratkaista? Nyt tuntuu siltä, että haukutaan hirveästi jos yrittää neuvotella. Jos olisi sotimassa, niin haukuttaisiin yhtä lailla. Kymmeniä vuosia on vain yritetty ignoorata ongelmaa samalla kuin se on kasvanut.

Aikaisemmin P-Korea on aina saanut jotain konkreettista ilmaiseksi. Tällä kertaa ei. Sitä ärsyttää se, että USA suostuu poistamaan pakotteet vasta kun ydinaseista on luovuttu. Kyllä, voi olla niin että P-Korea ei tuota tee nyt. Harmi, mutta häviäjänä on siinä kyllä P-Korea itse sillä taloudelliset pakotteet vain jatkuvat tiukkoina.

Tyhmää on:

• Antaa ongelman olla ja kasvaa (aikaisempi politiikka)
  
• Palkita huonoa käytöstä (Obama ja Iran)
  
• Yrittää "pelastaa maailma" sotilaallisella hyökkäyksellä (Bush ja Irak)

 

[Jurppii]

Ottakaapa nyt pari askelta taaksepäin Trump-vihassa ja miettikää. Tuolla on täysin sulkeutunut kommunistinen diktatuuri, joka kehittelee ydinpommeja ja ballistisia ohjuksia. Miten tuo oikein pitäisi ratkaista? Nyt tuntuu siltä, että haukutaan hirveästi jos yrittää neuvotella. Jos olisi sotimassa, niin haukuttaisiin yhtä lailla. Kymmeniä vuosia on vain yritetty ignoorata ongelmaa samalla kuin se on kasvanut.

Eiköhän pilkan aiheena ole pikemminkin tuo GWB:ltä peritty mission accomplished asenne, jossa poseerataan näyttävästi, hehkutetaan saavutuksia ja tulos on pelkkä nolla tai miinus jotain.

 

[nikidaa]

Tyhmää on:

• Antaa ongelman olla ja kasvaa (aikaisempi politiikka)
  
• Palkita huonoa käytöstä (Obama ja Iran)
  
• Yrittää "pelastaa maailma" sotilaallisella hyökkäyksellä (Bush ja Irak)

Joista kolmas vaihtoehto toteutunee mikäli PK ei taivu ydinaseistariisumiseen. Johan Trump kerkesi kertomaan twitterissä että PK:n ja USA:n välillä olisi jo sota ellei tapaamista olisi tapahtunut..

 

[ttjm]

Ottakaapa nyt pari askelta taaksepäin Trump-vihassa ja miettikää.

Typerien asioiden ja tekojen kritisointi ei ole mitään vihaa.
Pitää olla täydellinen idiootti, jos ei ymmärrä Trumpin shown typeryyttä PKn kanssa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Typerien asioiden ja tekojen kritisointi ei ole mitään vihaa.
Pitää olla täydellinen idiootti, jos ei ymmärrä Trumpin shown typeryyttä PKn kanssa.

Kerrohan sinä tässä nyt sitten idiooteille, kuinka Pohjois-Korean tilanne pitäisi hoitaa oikein.

 

[ttjm]

Kerrohan sinä tässä nyt sitten idiooteille, kuinka Pohjois-Korean tilanne pitäisi hoitaa oikein.

Eli et näe tuossa Trumpin touhussa noita selviä virheitä?

Olisin jättänyt tuon presidenttien tapaamisen tekemättä. Se olisi voinut olla korkeintaan porkkana, jos ensin saavutetaan konkreettista edistystä aseriisunnassa. En olisi myöskään ensin sanonut omia sotaharjoituksia tarpeellisiksi ja sitten tarpeettomiksi.
Joskus on ihan hyvä vaan odottaa ja katsoa. Ei ole mitään todellista pelkoa PKn aloittamasta sodasta. Niiden nuket on pelkkä turvatakuu siltä varalta että kinukit kyllästyy siihen perseilyyn.

Jos tässä mun markalla kehitetyllä ideoinnilla löytyy joku vika, niin se ei sitten tee Trumpin kikkailusta yhtään pa

 

[Kizmo]

Eiköhän pilkan aiheena ole pikemminkin tuo GWB:ltä peritty mission accomplished asenne, jossa poseerataan näyttävästi, hehkutetaan saavutuksia ja tulos on pelkkä nolla tai miinus jotain.

Nimenomaan tämä!

Henkseleiden paukuttelu jollain nollatapaamisella on täysin naurettavaa. Siihen on perustellut syynsä miksei aikaisemmat johtajat ole suostuneet tapaamisia edes harkitsemaan.

Kerrohan sinä tässä nyt sitten idiooteille, kuinka Pohjois-Korean tilanne pitäisi hoitaa oikein.

Tilanne on päässyt jo niin pahaksi että uskoisin jäljellä olevan enää poliittinen ja diplomaattinen kanssakäynti Pohjois-korean suurimman kauppakumppanin ja avustajan eli Kiinan kanssa. Ja Yhdysvaltojen nykyjohto näyttää pitävän huolen siitä ettei Kiinalaisten kanssa tarvitse kaveerata joten...

 

[Kuvaaja]

Eli parasta olla tekemättä mitään, koska Kimin pommi on rauhan pommi? Ei näin, ei todellakaan näin.

Miten tämä tapaaminen nyt toimii Kimin propaganda-aseena? Kehen sillä on tarkoitus vaikuttaa? Ainoa johon se nyt, jos toiminta jatkuu edelleen samana, on Pohjois-Korean kansa ja heillä on tässä näytelmässä pelkkä statistin rooli. Ainoa joka tästä sai mahtavan propaganda-aseen oli Yhdysvallat, kun alkaa näyttää siltä, että viimeinenkin oljenkorsi lopulta käytetty ja se kenen mielipiteellä on merkitystä on yhdysvaltalaisten ja kansanyhteisön mielipide. Kiina oli jo ennestäänkin täydellisen kyllästynyt Kimin kikkailuihin, joten saattaa käydä niinkin, että Kimin liittolaisia on pian entistäkin harvalukuisempi määrä.

 

[Kizmo]

Eli parasta olla tekemättä mitään, koska Kimin pommi on rauhan pommi? Ei näin, ei todellakaan näin.

Miten tämä tapaaminen nyt toimii Kimin propaganda-aseena? Kehen sillä on tarkoitus vaikuttaa? Ainoa johon se nyt, jos toiminta jatkuu edelleen samana, on Pohjois-Korean kansa ja heillä on tässä näytelmässä pelkkä statistin rooli. Ainoa joka tästä sai mahtavan propaganda-aseen oli Yhdysvallat, kun alkaa näyttää siltä, että viimeinenkin oljenkorsi lopulta käytetty ja se kenen mielipiteellä on merkitystä on yhdysvaltalaisten ja kansanyhteisön mielipide. Kiina oli jo ennestäänkin täydellisen kyllästynyt Kimin kikkailuihin, joten saattaa käydä niinkin, että Kimin liittolaisia on pian entistäkin harvalukuisempi määrä.

P-K sujuvasti vääntää sen muotoon että Yhdysvallat ei noudattanut suuren johtajan tarjousta ja ehtoja. Se tarina kerrotaan toki omalle kansalle. Näinhän se on toiminut ennenkin. Kiina voi olla kyllästynyt P-K meininkiin mutta kiinalle P-K on myös aivan loistava työkalu Yhdysvaltojen trollaamiseen.

Ja mikä kauppasodassa olisikaan parempaa tullien lisäksi kuin saada yhdysvaltojen nykyhallinto näyttämään heikolta?

 

[Noddy]

...joten saattaa käydä niinkin, että Kimin liittolaisia on pian entistäkin harvalukuisempi määrä.

Olet yhtä sinisilmäinen ja vedätettävissä kuin Trump.

Olen huomannut samaa muissakin Trumpkannattajissa eli ei osata ajatella kokonaisuutta vaan puolustellaan yksittäisiä ratkaisuja loppuun asti aina. Hän pilasi suhteita esim. Eteläkoreaan tuossa samassa sotkussa. Kim sai propagandamateriaalia eli hän on nyt samoissa pöydissä ollut kuin USAn presidentti. Todennäköisesti hän on se joka kieltäytyi heidän pöyristyttävästä tarjouksestaan ja yrittää tehdä itsestään sankarin. Jokatapauksessa propagandahyötynä tulee tuota varmasti käyttämään pitkään.

Ja mitä jenkit tai Trump tästä kaikesta hyötyi? Hän heikensi suhteita kaikkiin suuntiin. Luulen jopa että hän tiesi tämän epäonnistuvan, mutta hän on enemmän markkinointimies kuin oikeita ratkaisuja tekevä joten tärkeintä oli saada isot otsikot ja hienoja kuvia.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kuvaaja tuossa jo oikeastaan vastasi oleellisen, mutta laitetaan vielä omin sanoin..

Eli et näe tuossa Trumpin touhussa noita selviä virheitä?

Olisin jättänyt tuon presidenttien tapaamisen tekemättä. Se olisi voinut olla korkeintaan porkkana, jos ensin saavutetaan konkreettista edistystä aseriisunnassa. En olisi myöskään ensin sanonut omia sotaharjoituksia tarpeellisiksi ja sitten tarpeettomiksi.
Joskus on ihan hyvä vaan odottaa ja katsoa. Ei ole mitään todellista pelkoa PKn aloittamasta sodasta. Niiden nuket on pelkkä turvatakuu siltä varalta että kinukit kyllästyy siihen perseilyyn.

Jos tässä mun markalla kehitetyllä ideoinnilla löytyy joku vika, niin se ei sitten tee Trumpin kikkailusta yhtään pa

Eli ei tehdä mitään ja samaan aikaan vainoharhainen diktaattori rakentaa ydinaseita ja ballistisia ohjuksia
Vaikuttaa tyypilliseltä "miksi USA puuttuu joka asiaan ja miksi kukaan ei tee mitään" - kun kosahtaa -skenaariolta.

Kim nyt sattuu olemaan tällä hetkellä ainoa diktaattori, joka saattaakin käyttää ydinasetta tukalassa tilanteessa. Pää pensaaseen ja annetaan pakotteiden hoitaa tilanne

Sotaharjoituksia ei varmaan enää pysty tekemään, kun näin on päätetty vai miten se nyt meneekään oikeasti...

Nimenomaan tämä!

Henkseleiden paukuttelu jollain nollatapaamisella on täysin naurettavaa. Siihen on perustellut syynsä miksei aikaisemmat johtajat ole suostuneet tapaamisia edes harkitsemaan.

Kerrotko vielä ne syyt?

Tilanne on päässyt jo niin pahaksi että uskoisin jäljellä olevan enää poliittinen ja diplomaattinen kanssakäynti Pohjois-korean suurimman kauppakumppanin ja avustajan eli Kiinan kanssa. Ja Yhdysvaltojen nykyjohto näyttää pitävän huolen siitä ettei Kiinalaisten kanssa tarvitse kaveerata joten...

Meinaat, että poliittinen ja diplomaattinen kanssakäynti Kiinan kanssa ei ole aiemmin ollut käytössä Pohjois-Korean suhteen? Ja se on siis estänyt ydinaseen kehittämisen?

 

[Kizmo]

Kerrotko vielä ne syyt?

Meinaat, että poliittinen ja diplomaattinen kanssakäynti Kiinan kanssa ei ole aiemmin ollut käytössä Pohjois-Korean suhteen? Ja se on siis estänyt ydinaseen kehittämisen?

Koska kuka tahansa oikeasti päätöksiä tekemässä ollut tietää mitä kokouksissa oikeasti tehdään. Kokous on vain semmoinen seremoniallinen tilaisuus jossa allekirjoitetaan kenties vuosien neuvottelun ja kehittelyn tulokset paperille kumpaakin miellyttävässä sitovassa muodossa.

Semmoinen sopimus voisi olla vaikka jotain tämmöistä

1. Mitä asia koskee
2. Mikä on aikataulu
3. Kuka valvoo (riippumaton taho!)
- Miten valvoo?
4. Sanktiopykälät

Tätähän ei P-K tapauksessa tapahtunut edes etäisesti. Ja en millään usko että tulee koskaan tapahtumaan. Ja paljon Trumpin laatimaa vessapaperia vakavampia sopimuksia P-K on rikkonut miten huvittaa historian aikana.

Ja en väitä etteikö olisi tapahtunut keskustelua Kiinan kanssa mutta näissä oloissa se näyttäisi jääneen ainoaksi tavaksi hoitaa asia. Ja se jos mikä vaatisi hyvät välit.

 

[vilkas]

Koska kuka tahansa oikeasti päätöksiä tekemässä ollut tietää mitä kokouksissa oikeasti tehdään. Kokous on vain semmoinen seremoniallinen tilaisuus jossa allekirjoitetaan kenties vuosien neuvottelun ja kehittelyn tulokset paperille kumpaakin miellyttävässä sitovassa muodossa.

Semmoinen sopimus voisi olla vaikka jotain tämmöistä

1. Mitä asia koskee
2. Mikä on aikataulu
3. Kuka valvoo (riippumaton taho!)
- Miten valvoo?
4. Sanktiopykälät

Tätähän ei P-K tapauksessa tapahtunut edes etäisesti. Ja en millään usko että tulee koskaan tapahtumaan. Ja paljon Trumpin laatimaa vessapaperia vakavampia sopimuksia P-K on rikkonut miten huvittaa historian aikana.

Ja en väitä etteikö olisi tapahtunut keskustelua Kiinan kanssa mutta näissä oloissa se näyttäisi jääneen ainoaksi tavaksi hoitaa asia. Ja se jos mikä vaatisi hyvät välit.

Niin. Tässä vaiheessa vasta neuvotellaan noista sopimuksen yksityiskohdista. Pompeo oli juuri kaksi päivää P-Koreassa tekemässä sitä. Joku allekirjoittaminen on vielä kaukana tulevaisuudessa.

Tällä hetkellä vain näyttää siltä että oikein toivotaan P-Korean kriisin jatkuvan, jotta saa ilkkua siitä Trumpille.

 

[Stanley H. Tweedle]

P-K sujuvasti vääntää sen muotoon että Yhdysvallat ei noudattanut suuren johtajan tarjousta ja ehtoja. Se tarina kerrotaan toki omalle kansalle.

Ööö.. osaatko kertoa mikä merkitys tällä on kaiken muun Kimin propagandan seassa? Olisiko pohjoiskorealaisten tilanne jotenkin toinen ilman ko. propagandaa?

Raporttien mukaan propaganda USA:ta vastaan lientyi tapaamisen aikoihin. PK:n propaganda ja Kimin valta perustuu vastakkainasettelulle, joten eikö lientyminen ollutkin valtava propagandavoitto USA:lle?

Ja en väitä etteikö olisi tapahtunut keskustelua Kiinan kanssa mutta näissä oloissa se näyttäisi jääneen ainoaksi tavaksi hoitaa asia. Ja se jos mikä vaatisi hyvät välit.

Kyllä sitä on tapahtunut jo pitkän aikaa, mutta käytännön hyöty on ollut minimaalista. Kiina on totalitaristinen valtio, vain muutama pykälä PK:ta vapaampi. Tiibet on miehitetty ja raiskattu, vähemmistöjä vainotaan massoittain. Kiina vetää tasan kotiinpäin kaikessa mahdollisessa. Ei ole viime vuosina näkynyt itkua sopimuksista sen kanssa.

 

[Kizmo]

Niin. Tässä vaiheessa vasta neuvotellaan noista sopimuksen yksityiskohdista. Pompeo oli juuri kaksi päivää P-Koreassa tekemässä sitä. Joku allekirjoittaminen on vielä kaukana tulevaisuudessa.

Tällä hetkellä vain näyttää siltä että oikein toivotaan P-Korean kriisin jatkuvan, jotta saa ilkkua siitä Trumpille.

Otetaampa virallinen tiedotus tapaamisesta tähän näin ja mietitään uudelleen.

Ööö.. osaatko kertoa mikä merkitys tällä on kaiken muun Kimin propagandan seassa? Olisiko pohjoiskorealaisten tilanne jotenkin toinen ilman ko. propagandaa?

Raporttien mukaan propaganda USA:ta vastaan lientyi tapaamisen aikoihin. PK:n propaganda ja Kimin valta perustuu vastakkainasettelulle, joten eikö lientyminen ollutkin valtava propagandavoitto USA:lle?

Propagandakin täytyy joskus uudistaa, tuo tapaaminen oli laajasti uutisoitu myös Pohjois-korean sisällä.

Tämä kaikki vaikuttaa olevan sitä historiasta tutuksi tullutta teatteria josta mainitsin jo kuukausi takaperin. Aika hyvin muuten piti paikkansa se minun arvaus tapahtumien jatkumosta. Ei ole edelleenkään tuhottu ainuttakaan käyttökelpoista rakennusta miltään alueelta. Rakennettu lisää infraa vain.

North Korea’s Yongbyon Nuclear Research Center: Testing of Reactor Cooling Systems; Construction of Two New Non-Industrial Buildings | 38 North: Informed Analysis of North Korea

Kyllä sitä on tapahtunut jo pitkän aikaa, mutta käytännön hyöty on ollut minimaalista. Kiina on totalitaristinen valtio, vain muutama pykälä PK:ta vapaampi. Tiibet on miehitetty ja raiskattu, vähemmistöjä vainotaan massoittain. Kiina vetää tasan kotiinpäin kaikessa mahdollisessa. Ei ole viime vuosina näkynyt itkua sopimuksista sen kanssa.

Ja Kiinalla on juuri nyt kaikki syyt koko maailmassa siihen että mikä tahansa temppu millä Yhdysvallat saadaan näyttämään heikolta ja menettämään asemiaan on kotiin päin. Syynä tähän on se tulli- ja kauppasota. Kiina tuskin tulee vähään aikaan tekemään P-K:lle muuta kuin käymään kauppaa ja avustamaan sen verran että yhdysvaltojen trollaaminen senkun jatkuu vain.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kiina tuskin tulee vähään aikaan tekemään P-K:lle muuta kuin käymään kauppaa ja avustamaan sen verran että yhdysvaltojen trollaaminen senkun jatkuu vain.

Noinhan Kiina on aina tehnyt, mutta sinä juuri esitit sen ratkaisuna PK:n tilanteeseen. Ja sen vuoksi pitäisi sitten vielä olla hyvät välit totalitaariseen valtioon..

Onko tuo nyt sitä parempaa logiikkaa sitten.

 

[Sceppe]

Trump sai Kiinan kanssa käytyjen keskusteluiden avulla Kiinan mukaan pakotteisiin niin, että oikeasti öljyä ei virrannut enää Pohjois-Koreaan ja tämä on yksi suurimmista syistä siihen, että Pohjois-Korean kelkka kääntyi ja neuvottelut niin Etelä-Korean kuin USA:n kanssa käytiin. No mitä Pohjois-Korea sai sillä, että kävi kameroiden edessä kättelemässä ja neuvottelemassa Trumpin kanssa.


China suggests sanctions relief for North Korea after Trump-Kim summit

Eiköhän siellä öljy taas kulje.