Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Sceppe]

Joo, toisenlaisen näkemyksen saa jos nimenomaan alkaa poimimaan sieltä yksittäisiä omaa agendaa tukevia kohtia ja irroittamaan niitä asiayhteydestään.


Se, mitä sanoin on nimeomaan ne pääpointit.

Sinä olet ihan itse poiminut kristinuskolle pääpointiksi: "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi (ja määritellään lähimmäinen tarkoittamaan kaikkia ihmisiä)" , hyvin selvästi kehotetaan kaikessa totuudessa pysymiseen ja käsketään kääntämään toinen poski ennemmin kuin ampumaan takaisin.

Ei tarvitse kovin montaa kristyttyä haastatella, kun pääpointit onkin sitten ihan jotain muuta kuin sinun näkemyksesi.

 

[JCSH]

Vaikkei noi kristityt täydellisiä ole, niin ottaisin mieluummin sellaisen naapuriini kuin tälläisen vasemmistoprofessorin, joka hakkaa pyöränlukoilla erimielisiä päähän vapaa-ajallaan antifan joukoissa, ja työssään aivopesee lapsia vihaisiksi yhteiskuntaa vastaan ja tuhoamaan sen:



Toki minulla on hieman romantisoitunut kuva kristityistä.

Kertoo yhteiskunnan sairauden tilasta että nämä vasemmistoantifatyypit opettaa lapsiamme. Mieluummin valitsisin satunnaisen kristityn opettajan, he harvemmin toivovat yhteiskunnan tuhoa ja ovat polarisoimassa väkivallan avulla kadulla.

Olennainen ero on se että noita vasemmisto sekopäitä on Yhdysvalloissa aika pieni määrä.

Noita äärikonservatiiveja kristittyjä on aivan saatanasti.

 

[hkultala]

Sinä olet ihan itse poiminut kristinuskolle pääpointiksi: "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi (ja määritellään lähimmäinen tarkoittamaan kaikkia ihmisiä)" , hyvin selvästi kehotetaan kaikessa totuudessa pysymiseen ja käsketään kääntämään toinen poski ennemmin kuin ampumaan takaisin.

Ei tarvitse kovin montaa kristyttyä haastatella, kun pääpointit onkin sitten ihan jotain muuta kuin sinun näkemyksesi.

Pää-elämänohjeeksi, en pääpointiksi.

Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Pääpointti on Jeesuksen sovitustyö.

 

[pagi]

Jos 3 isoa miestä estää liikkumistasi, huutaa ja sylkee naamasi edessä, niin se on aika uhkaava tilanne. Etenkin kun pieni nainen kyseessä. Vievät tilanteen niin rajalle kun voivat etteivät joudu linnaan. Niin arkipäiväistä ettei tästä edes uutisoida. Oikealla jos näin tehtäisiin niin tuskin mistään muusta edes kuultaisiin mediassa hetkeen.

Viitsitkö käydä Mv-ketjulle kertomassa että pienikokoisen naisen uhkailu tämän työn perusteella on skandaali vaikkei koskisikaan tähän?

 

[Sceppe]

Toisen uskonnon olennainen elämänohje on "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi (ja määritellään lähimmäinen tarkoittamaan kaikkia ihmisiä)" , hyvin selvästi kehotetaan kaikessa totuudessa pysymiseen ja käsketään kääntämään toinen poski ennemmin kuin ampumaan takaisin.

Toisen olennainen elämänohje on "alistu jumalan tahtoon" , ja sallitaan sotiminen ja valehteleminen oman asian eteenpäinviemiseksi.

Nämä ovat niitä oleellisia arvoja näissä uskonnoissa.



Mutta Trump ei myöskään edusta kristinuskoa henkilökohtaisissa arvoissaan. Hän on opportunisti joka ratsastaa joidenkin kristittyjen äänillä.

Joo, toisenlaisen näkemyksen saa jos nimenomaan alkaa poimimaan sieltä yksittäisiä omaa agendaa tukevia kohtia ja irroittamaan niitä asiayhteydestään.


Se, mitä sanoin on nimeomaan ne pääpointit niistä arvoista.

Pää-elämänohjeeksi, en pääpointiksi.

Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa.

Pääpointti on Jeesuksen sovitustyö.

Ensin oli uskontojen oleelliset arvot. Sitten oli pääpointit niistä arvoista. Sitten on pää-elämänohje ja sekä pääpointti on jeesuksen sovitustyö.

Edit: lisätään vielä että jatketaan uskontoketjussa jos tarve

 

[ATE]

Mikä muuten on näiden ero:
”Trump on huonontanut niitä suhteita.”
”tuskin olisi harrastanut politiikkaa joka ei ole Putinin mieleen joka on johtanut välien tulehtumiseen.”
Tulehtuminen on eri asia kuin huonontuminen? Välit on eri asia kuin suhteet?

En oikein ymmärrä mitä mahdat hakea takaa. Trumpin politiikka joka ei ole ollut Venäjälle mieleen on tulehduttanut niitä suhteita? Ei se tarkoita etteikö niitä suhteita voisi silti yrittää parantaa esim. käymällä dialogia.

 

[pagi]

En oikein ymmärrä mitä mahdat hakea takaa. Trumpin politiikka joka ei ole ollut Venäjälle mieleen on tulehduttanut niitä suhteita? Ei se tarkoita etteikö niitä suhteita voisi silti yrittää parantaa esim. käymällä dialogia.

Yritän miettiä mikä kahden lainatun lauseen olennainen ero on. Vielä tuli yksi ero mieleen: toisessa sanotaan harrastanut politiikkaa, toisessa tämä on implikaationa

 

[Lallijuoppo]

Onpa mielenkiintoista lukea analyysia, jossa lähtökohta ei ole, että Trump on hullu ja tekee ihan järjettömiä asioita.
Trumpin kauppapolitiikka - hullua riskinottoa vai nerokasta peliä?

Vaikka jenkit vastaan EU. Kuka uskoo, että EU olisi valmis lähtemään täysimittaiseen kauppasotaan? Se neuvottelee ja tekee sopimuksia. Sitten kehuu äänestäjille, että me tienataan tällä, vaikka oikeasti otettiin neuvottelupöydässä turpiin oikein kunnolla.

Jossain Twitter-keskustelussa sanottiin osuvasti, että kun jenkit ovat nyt hyökkäämässä kaikkia vastaan, niin EU:n ei tarvitse kuin solmia liittoutumissopimuksen muiden maiden kanssa ja jenkit häviää komeasti.
Siihen joku lohkaisi, että EU nyt ei pysty solmimaan edes kengännauhojaan.

Näkee kai sen siitäkin kuinka hyvin EU pärjää jossain Turkin kanssa tehdyissä sopimuksissa, Turkki tekee mitä lystää ja EU vikisee.

 

[wanderer_]

EU on kyllä tässä viime vuosikymmenen aikana näyttänyt toimillaan että esim. valkoinen länsimaalainen nainen ei ole minkään arvoinen.

Vai niin. Pitäisiköhän nyt suuttua EU:lle.


Eurooppa taitaa kuitenkin olla niitä parhaita paikkoja asua, jos on valkoinen länsimaalainen nainen.

 

[Stanley H. Tweedle]

Vai niin. Pitäisiköhän nyt suuttua EU:lle.


Eurooppa taitaa kuitenkin olla niitä parhaita paikkoja asua, jos on valkoinen länsimaalainen nainen.

On se vielä, mutta tilanne on paikoin huonontunut merkittävästi.

 

[pagi]

On se vielä, mutta tilanne on paikoin huonontunut merkittävästi.

Onhan se. Jotkut ehdottelevat että äänioikeus pitäisi poistaa ja toiset heittävät tappouhkausläppää

 

[Stanley H. Tweedle]

Onhan se. Jotkut ehdottelevat että äänioikeus pitäisi poistaa ja toiset heittävät tappouhkausläppää

Ja toiset joukkoraiskaa ja välillä murhaa.

 

[ATE]

Vai niin. Pitäisiköhän nyt suuttua EU:lle.


Eurooppa taitaa kuitenkin olla niitä parhaita paikkoja asua, jos on valkoinen länsimaalainen nainen.

Se vain voisi olla vieläkin parempi. Meillä Suomessakin ja muualla Euroopassa aivan hyvin voisi olla tilanne että yleisötilaisuuksia ja kokoontumisia ei tarvitsisi saartaa rekkavalleilla.

Onhan se. Jotkut ehdottelevat että äänioikeus pitäisi poistaa ja toiset heittävät tappouhkausläppää

Eiköhän se fyysisen turvallisuuden huonontuminen ole paljon vakavampi asia kuin tyhmät mielipiteet ja huutelut. Näiden määrä jotka kannattavat naisten äänioikeuden poistoa kasvaa jatkuvasti Euroopassa kiitos nykyisen maahanmuuttopolitiikan.

Tutkimus: Ranskassa asuvista muslimeista 28 prosenttia kannattaa kovan linjan islamia, sharia maittaisi 40 prosentille - Suomen Uutiset

Sharia-lain kannatus kasvaa

 

[vilkas]

Tottakai EU:n johto suhtautui Trumpiin heti negatiivisesti koska Trumpin ajamat politiikat ja arvomaailma ovat aikalailla täydessä ristiriidassa EU:n ajaman politiikan ja arvomaailman kanssa. Tuohon kun lisätään se että Trump on massiivisen epäsuosittu eurooppalaisten keskuudessa niin tuossa Trump-vastaisuudessa on myös sisäpoliittista etua EU:n johdolle.

Tuo negatiivisuus on vaan niin tyhmää ja lyhytnäköistä. Mitä joku Merkel luulee voittavansa? Haaveileeko hän että Trumpia voimakkaasti vastustamalla ja demareita tukemalla vaihtuu presidentti?

Se, että Trump on epäsuosittu Euroopassa ei oikeuta mihinkään. Se vain osoittaa, kuinka toivottoman sosialistinen tämä manner on. Trumpin vastustus kun alunperin oli puhtaasti ideologista vastustamista, joka pohjautui vaalikampanjan aikaiseen loanheittoon. Ja ihan samalla tavoin joka ikistä republikaanipresidenttiä on Euroopassa vastustettu ja demaripressaa ihailtu.

Mutta jos tuo poliitikkojen toiminta on vain taktista ja sisäpoliittista, niin mikäpä siinä. Silloin ei vaan tule syyttää Trumpia omasta sekoilusta.

 

[Baldrick]

Tuo negatiivisuus on vaan niin tyhmää ja lyhytnäköistä. Mitä joku Merkel luulee voittavansa? Haaveileeko hän että Trumpia voimakkaasti vastustamalla ja demareita tukemalla vaihtuu presidentti?

Se, että Trump on epäsuosittu Euroopassa ei oikeuta mihinkään. Se vain osoittaa, kuinka toivottoman sosialistinen tämä manner on. Trumpin vastustus kun alunperin oli puhtaasti ideologista vastustamista, joka pohjautui vaalikampanjan aikaiseen loanheittoon. Ja ihan samalla tavoin joka ikistä republikaanipresidenttiä on Euroopassa vastustettu ja demaripressaa ihailtu.

Mutta jos tuo poliitikkojen toiminta on vain taktista ja sisäpoliittista, niin mikäpä siinä. Silloin ei vaan tule syyttää Trumpia omasta sekoilusta.

Trump ainoa republikaanipresidentti 30 vuoteen joka ei ole aloittanut sotaa kaupallisista syistä. Kausi toki vasta aluillaan.

 

[Jurppii]

Hyvin kyllä hautautuu tähän semanttiseen vääntöön tuo Pohjois-Korean ydintutkimuskeskuksen laajentaminen... Liekö tarkoituskin?

 

[vilkas]

*syvä huokaus*

Sekä Saksa että Ranska yrittivät molemmat kohentaa välejä kahdenvälisesti Trumpiin virkaanastumisen jälkeen mutta Trump ei valinnut tätä tietä vaan päätti jatkaa paskomista.

Millä lailla Saksa ja Ranska yrittivät kohentaa välejä? Olisiko konkreettisia esimerkkejä?

Tartut lillukan varsiin siinä etteikö Trump ihailisi vahvoja johtajia jollainen hän kuvittelee itsekin olevansa.

Mistä lähtien johtajien pitää olla heikkoja luusereita? On aikalailla universaalia ihmisille, että heikkoutta ei arvosteta. Sitä käytetään hyväksi. Siitä kävellään yli.

On itse asiassa aika traagista, että länsimaiden johtajista ei meinaa etsimällä etsienkään löytää johtajaa, jota voisi arvostaa. Austaliassa oli muutama vuosi sitten ja Itä-Euroopan entisissä kommunistimaissa pidetään omien puolta, mutta muuten on aneemista. Ei ihme, että Venäjä ja Kiina käyttävät tilannetta hyväksi.

Israelia ei kiinnosta kuka on Yhdysvaltain johtaja ja minkälaisia arvoja hän omaa. Israelia kiinnostaa Yhdysvaltain taloudellinen ja sotilaallinen tuki sekä tuki kysymyksissä Jerusalemista, palestiinalaisista ja kaikki muut asiat ovat vähäpätöisiä näiden rinnalla. Näinkö kaikkien maiden pitäisi mielestäsi toimia?

Mistä lähtien on ollut huono asia keskittyä oman maan hyvinvointiin ja turvallisuuteen? Ja kun nyt kovaa yritetään paukuttaa henkseleitä Euroopan upeista arvoista, niin se tapa jolla Eurooppa on tukenut Hamasia ja katsonut palestiinalaisten terrorismia sormien läpi on ollut ala-arvoista.

 

[vilkas]

Hyvin kyllä hautautuu tähän semanttiseen vääntöön tuo Pohjois-Korean ydintutkimuskeskuksen laajentaminen... Liekö tarkoituskin?

En ole tutustunut tuohon uutiseen, mutta P-Korea saattaa ihan hyvin jatkaa tyhmää politiikkaansa. Silloin pakotteet vain jatkuvat ja maa jatkaa kurjistumista. Muutos parempaan edellyttää halua P-Korean johdolta ja jos sitä ei ole, niin sitä ei ole.

 

[JCSH]

Tuo negatiivisuus on vaan niin tyhmää ja lyhytnäköistä. Mitä joku Merkel luulee voittavansa? Haaveileeko hän että Trumpia voimakkaasti vastustamalla ja demareita tukemalla vaihtuu presidentti?

Ei vaan Merkel haluaa tehdä mielipiteensä selväksi ja ehkä myös hakea länsimaiden ideologista johtajuutta Saksalle USA:n rämpiessä. Se voi palvella myös kotimaan politiikkaa Merkelin osalta.

Se, että Trump on epäsuosittu Euroopassa ei oikeuta mihinkään. Se vain osoittaa, kuinka toivottoman sosialistinen tämä manner on. Trumpin vastustus kun alunperin oli puhtaasti ideologista vastustamista, joka pohjautui vaalikampanjan aikaiseen loanheittoon. Ja ihan samalla tavoin joka ikistä republikaanipresidenttiä on Euroopassa vastustettu ja demaripressaa ihailtu.

Oikeuta mihinkä? Mitä ihmeen oikeutusta tuohon tarvitaan?

Oikeastaan tässä EU:n ja USA:n välisessä väännössä nyt Trump on paljon lähempänä sosialismia kuin Merkel. EU, ja etenkin Saksa, kannattaa vahvasti vapaita markkinoita ja markkinatalouden toimintaa. Trump taaskin on lähtenyt avoimeen kauppasotaan tuota vastaan.

 

[pagi]

Hyvin kyllä hautautuu tähän semanttiseen vääntöön tuo Pohjois-Korean ydintutkimuskeskuksen laajentaminen... Liekö tarkoituskin?

Jaetaan nyt ne Nobelit ensin ja katsotaan laitoksia 2021. Toivottavasti Mattis ei - kolminumeroisen ÄO:n kaverina - saa kenkää koska antoi ymmärtää muuta

 

[Ragnarök-]

USA:n ulkoministeri Mike Pompeo paljastaa Donald Trumpin suuren suunnitelman

Spoileri

Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin ”Amerikka ensin” -politiikan kriitikoiden mukaan strategia kertoo Yhdysvaltojen vetäytyvän globaalin johtajan paikalta.

Ulkoministeri Mike Pompeo on täysin eri mieltä. Hän toteaa Wall Street Journalin haastattelussa, että presidentti pitää arvossa yhtäältä Yhdysvaltojen johtajuutta, mutta toisaalta myös amerikkalaista suvereniteettia. Hänen mukaansa tämä tarkoittaa sitä, että Trump on valmis ”rikkomaan vanhoja tapoja” silloin, kun eteen osuu ”järjestelyjä, jotka asettavat Yhdysvallat ja amerikkalaiset työläiset altavastaajan asemaan”.

Mike Pompeon mukaan hänen tärkein päivittäinen tehtävänsä on ymmärtää, mitä presidentti ajattelee.

– Kaikkialla maailmassa on tiedettävä, että kun puhut, teet niin selvällä ymmärryksellä siitä, mitä presidentti yrittää saavuttaa.

– Mietin tätä paljon, yritän varmistaa, että koko tiimilläni on syvällinen ymmärrys ylipäällikön aikeista.

Mike Pompeo kertoo suoraan Donald Trumpin suuren suunnitelman. Hänen mukaansa ”maailmanjärjestyksen säännöt on kirjoitettava uusiksi Yhdysvaltojen hyväksi”. Samalla on vielä muodostettava vakaat suhteet geopoliittisiin vihollisiin.

Wall Street Journal luonnehtii suunnitelmaa ”poikkeuksellisen kunnianhimoiseksi” ja hankalaksi saavuttaa.

Donald Trumpin hallinto on yrittänyt panna suhteita vanhoihin liittolaisiin uusiksi samalla, kun sekä Kiina että Venäjä haastavat Yhdysvaltoja eri rintamilla.

– Tämä on ulkoministerin työn haaste – täytyy löytää ne alueet, joilla yhteistyötä voidaan tehdä ja samalla suojella Yhdysvaltoja tällaisten hallitusten pahimmilta toimilta, Mike Pompeo toteaa.

Pompeon mukaan Yhdysvaltojen on luotava sääntöihin perustuva järjestelmä, jossa ei keskitytä yksittäisiin ongelmakohtiin. Ulkomaansuhteissa tulisi olla päättäväinen, mutta joustava.

Venäjänkin kanssa on ministerin mukaan löydettävissä yhteisiä intressejä.

– On paljon asioita, joissa olemme eri mieltä. Arvomaailmamme ovat valtavan erilaiset, mutta on myös paikkoja, joissa löytyy yhteistä, Pompeo muotoilee.

Saksa-suhteen viimeaikaisen tulehtumisen Mike Pompeo näkee väliaikaisena ja Saksasta riippuvaisena.

– On tärkeää, että he osoittavat sitoumuksensa oman kansansa suojeluun, hän sanoo.

Pompeo viittaa Saksan verrattain matalaan puolustusbudjettiin.

– Kun he toimivat näin, olemme valmiita tekemään samoin ja tukemaan heitä.

Kauppapolitiikassa Saksan tulisi Yhdysvaltain ulkoministerin mukaan luoda tasapuolinen ja vastavuoroinen tullijärjestelmä.

Teksti lisätty spoilereihin.

 

[rock]

Millä lailla Saksa ja Ranska yrittivät kohentaa välejä? Olisiko konkreettisia esimerkkejä?

Molemmat maat ovat tarkistaneet puolustusbudjettejaan ylöspäin kuten Trump heti kautensa kärkeen vaati. Lisäksi varsinkin Macron yritti luoda hyviä kahdenvälisiä suhteita valtiovierailujen muodossa.

On itse asiassa aika traagista, että länsimaiden johtajista ei meinaa etsimällä etsienkään löytää johtajaa, jota voisi arvostaa. Austaliassa oli muutama vuosi sitten ja Itä-Euroopan entisissä kommunistimaissa pidetään omien puolta, mutta muuten on aneemista. Ei ihme, että Venäjä ja Kiina käyttävät tilannetta hyväksi.

Unkarin Orban on ainakin liikuttanut maata oikeiden päätösten (maahanmuuton vastustus jne.) lisäksi kohti fasistista diktatuuria patriotismin varjolla. Itse katson Kanadan Trudeaun ja Ranskan Macronin onnistuneen kohtuullisesti joskin ilmeisesti heidän ajamansa politiikka ei ole ilmeisesti sinun mieleen. Ja nyt siis yritän arvioida heitä ihan puhtaasti johtajina.

niin se tapa jolla Eurooppa on tukenut Hamasia ja katsonut palestiinalaisten terrorismia sormien läpi on ollut ala-arvoista.

Tästä olen liikuttavan samaa mieltä, eurooppalaisten sosialistien sinisilmäinen terroristien tukeminen pitäisi saada loppumaan.

Muutenkin kun pistää vaikka samalle viivalle jenkkien demokraattipuolueen ja meidän kokoomuksen niin kyllä kokkareet ovat aika monta piirua enemmän vasemmalla kuin jenkkien "vasemmisto"puolue.

 

[vilkas]

Ei vaan Merkel haluaa tehdä mielipiteensä selväksi ja ehkä myös hakea länsimaiden ideologista johtajuutta Saksalle USA:n rämpiessä. Se voi palvella myös kotimaan politiikkaa Merkelin osalta.

Hienoa, että joku muukin ei näe suhteiden viilenemisen olleen yksin Trumpin vika.

Oikeastaan tässä EU:n ja USA:n välissä väännössä nyt Trump on paljon lähempänä sosialismia kuin Merkel. EU, ja etenkin Saksa, kannattaa vahvasti vapaita markkinoita ja markkinatalouden toimintaa. Trump taaskin on lähtenyt avoimeen kauppasotaan tuota vastaan.

Hah. Ei tullit tarkoita samaa kuin sosialismi. Tulleilla vain suojataan oman maan tai oman maanosan asemaa ulkoista kilpailua vastaan. Sitä on pitkään tehnyt myös Eurooppa, jolla on perinyt tullia mm. USA:n tuonnista. Niin, ja aika muhkea alv vielä siihen päälle. Ei EU ole koskaan ollut mitenkään puhdas pulmunen tässä suhteessa.

Onko sitten järkeä tulleissa? Tulisiko koko maailman olla täysin vapaa tulleista? Moniulotteinen asia, johon ei ole helppoa vastausta. Tullivapaus on paikallaan tasaväkisten maiden välillä, eli siinä mielessä vanha ETA-alue oli hyvä idea. Mutta isot erot maiden välillä johtaa turhan helposti siihen, että teollisuus ja tehtaat karkaavat muualle. Siinäkään ei välttämättä ole mitään huonoa, jos se johtaisi järkeviin poliittisiin ratkaisuihin, mutta harvoin poliittiset ratkaisut ovat järkeviä.

 

[wanderer_]

Autojärjestö laski: Trumpin tuontitullit tulisivat erittäin kalliiksi amerikkalaisille autonostajille
AutoKansantalousYhdysvaltojen talousVerotus

Trump väläyttämät autotullit iskisivät erityisesti Saksaan. Kuva: Luke Sharrett
Tullien lasketaan kumoavan lähes kokonaan veronkevennysten hyödyt.

Muun muassa General Motorsia, Toyotaa ja Volkswagenia edustava autokaupan yhteenliittymä on laskenut, miten paljon presidentti Donald Trumpin ajamat eurooppalaisten autojen tuontitullit nostaisivat autojen hintoja Yhdysvalloissa. Keskimääräinen korotus olisi noin 5 000 euroa, kirjoittaa Autoblog.

Kaiken kaikkiaan se tarkoittaisi vajaan 39 miljardin dollarin lisälaskua autoalalle ja kuluttajille.

Trump on uhannut asettaa 25 prosentin tuontitullit henkilöautoille. Hanketta perustellaan kansallisella turvallisuudella.

Liittouman tiedottajan Gloria Bergquistin mukaan se toimittaa asiassa kirjalliset huomautukset Yhdysvaltain kauppaministeriölle myöhemmin tänä viikolla.

Bergquistin mukaan laskelma perustuu viime vuonna maahan tuotujen ja myytyjen autojen kokonaismäärään.

”Tämä kumoaisi suurelta osin veronkevennysten hyödyt”, Bergquist sanoo.

Autojen hintojen nousun lisäksi kuluttajat joutuisivat maksamaan korkeampia hintoja maahan tuoduista autojen varaosista. Myös Yhdysvalloissa valmistettujen autojen osien hinnat saattaisivat nousta.

 

[JCSH]

Hah. Ei tullit tarkoita samaa kuin sosialismi. Tulleilla vain suojataan oman maan tai oman maanosan asemaa ulkoista kilpailua vastaan. Sitä on pitkään tehnyt myös Eurooppa, jolla on perinyt tullia mm. USA:n tuonnista. Niin, ja aika muhkea alv vielä siihen päälle. Ei EU ole koskaan ollut mitenkään puhdas pulmunen tässä suhteessa.

Onko sitten järkeä tulleissa? Tulisiko koko maailman olla täysin vapaa tulleista? Moniulotteinen asia, johon ei ole helppoa vastausta. Tullivapaus on paikallaan tasaväkisten maiden välillä, eli siinä mielessä vanha ETA-alue oli hyvä idea. Mutta isot erot maiden välillä johtaa turhan helposti siihen, että teollisuus ja tehtaat karkaavat muualle. Siinäkään ei välttämättä ole mitään huonoa, jos se johtaisi järkeviin poliittisiin ratkaisuihin, mutta harvoin poliittiset ratkaisut ovat järkeviä.

Joo ei ole mutta lähimpänä tuo on sosialismia kuin mikään muu USA:n ja EU:n välejä hierova asia.

Ja EU:lla on olemassa olevia tulleja USA:lle (tosin aika pieniä) ja USA:lla on olemassa olevia tulleja EU:lle (myös aikalailla pieniä). Mutta nyt Trump löi tuon aivan toiseeen sfääriin.

 

[vilkas]

Molemmat maat ovat tarkistaneet puolustusbudjettejaan ylöspäin kuten Trump heti kautensa kärkeen vaati. Lisäksi varsinkin Macron yritti luoda hyviä kahdenvälisiä suhteita valtiovierailujen muodossa.

Mitä konkreettisesti he tekivät siellä valtiovierailuilla? Koska se pelkkä vieraileminen ei oikein yksin riitä, jos sinne mennään vaikkapa painostamaan Trumpia pysymään jossain Pariisin ilmastosopimuksessa.

Unkarin Orban on ainakin liikuttanut maata oikeiden päätösten (maahanmuuton vastustus jne.) lisäksi kohti fasistista diktatuuria patriotismin varjolla. Itse katson Kanadan Trudeaun ja Ranskan Macronin onnistuneen kohtuullisesti joskin ilmeisesti heidän ajamansa politiikka ei ole ilmeisesti sinun mieleen. Ja nyt siis yritän arvioida heitä ihan puhtaasti johtajina.

Orban on ihan hyvä esimerkki laittoman siirtolaisuuden osalta, mutta hänen muussa politiikassaan on paljon ongelmia.

Trudeau ja Macron? Hmm, mitä konkreettista hyvää nämä kaksi ovat saaneet aikaan? Olisiko listaa saavutuksista?

Tästä olen liikuttavan samaa mieltä, eurooppalaisten sosialistien sinisilmäinen terroristien tukeminen pitäisi saada loppumaan.

Itse asiassa on suuri harmi, että vakiintuneet puolueet ovat tällaisessa asiassa kuin kusi sukassa ja antavat tilaa uusille puolueille. Tämä hampaattomuus ilmenee oikeastaan kaikissa aiheissa, joissa on riski tulla leimatuksi "pahaksi". Ja kun tarkemmin ajattelee, niin ehkä juuri tämä hampaattomuus ja kritiikin pelko on juuri se syy, miksi minun silmissäni länsimaiset johtajat ovat heikkoja.

Muutenkin kun pistää vaikka samalle viivalle jenkkien demokraattipuolueen ja meidän kokoomuksen niin kyllä kokkareet ovat aika monta piirua enemmän vasemmalla kuin jenkkien "vasemmisto"puolue.

Riippuu asiasta. Demokraattien leirissä on paljon Bernie Sandersin kaltaisia sosialisteja. En ole kuullut kenenkään kokoomuslaisen ihailevan Kuubaa ja Venezuelaa, vaikka Sirpa Pietikäisen kohdalla se ei yllätys olisi.

 

[pagi]

Riippuu asiasta. Demokraattien leirissä on paljon Bernie Sandersin kaltaisia sosialisteja. En ole kuullut kenenkään kokoomuslaisen ihailevan Kuubaa ja Venezuelaa, vaikka Sirpa Pietikäisen kohdalla se ei yllätys olisi.

Bernie joka haluaisi sosialistista kaaosta kuten valtion tukema terveydenhuolto ja yliopistokoulutus sekä kotimaisen työvoiman tukemista halpatyövoiman siirron sijaan

 

[©©©]

Vilkas kerro vielä kerran kuinka mahtava ja suuri ja erehtymätön tämä sun suuri johtaja oikein on

 

[vilkas]

Joo ei ole mutta lähimpänä tuo on sosialismia kuin mikään muu USA:n ja EU:n välejä hierova asia.

Ja EU:lla on olemassa olevia tulleja USA:lle (tosin aika pieniä) ja USA:lla on olemassa olevia tulleja EU:lle (myös aikalailla pieniä). Mutta nyt Trump löi tuon aivan toiseeen sfääriin.

Olen odottavalla kannalla sen suhteen, mitä kauppasodan kanssa menee. Parasta olisi ollut, jos EU ja USA olisivat yhdessä olleet Kiinaa vastaan, mutta luulen että EU ei halunnut lähteä sille tielle. Yhtä lailla EU on kärsinyt siitä, kun tehtaat ja tuotanto on karanneet Kiinaan.

Trumpilla on neuvotteluissa tapana pelata kovilla panoksilla. Eli hänen eka vaatimuksensa tuppaa olemaan pahasti yliammuttu painopisteen siirtämiseksi. Kun sitten sitä suurta vaatimusta aikansa kauhistellaan, niin pienempi menee läpi paljon helpommin, kuin jos olisi aloitettu suoraan pienillä vaatimuksilla.

 

[Lallijuoppo]

Autojen hintojen nousun lisäksi kuluttajat joutuisivat maksamaan korkeampia hintoja maahan tuoduista autojen varaosista. Myös Yhdysvalloissa valmistettujen autojen osien hinnat saattaisivat nousta.

Ei taida hinnat siltikään nousta lähellekään Suomen tasoa. Miten Suomi ylipäätään voi pärjätä näillä hinnoilla?

 

[JCSH]

Parasta olisi ollut, jos EU ja USA olisivat yhdessä olleet Kiinaa vastaan, mutta luulen että EU ei halunnut lähteä sille tielle. Yhtä lailla EU on kärsinyt siitä, kun tehtaat ja tuotanto on karanneet Kiinaan.

Tai sitten EU tajuaa että luonnollisesti perustuotanto siirtyy sinne missä palkat ovat alhaalla ja kehittyneiden maiden kannattaa keskittyä sen sijaan sellaisille aloille joissa tärkein kilpailuvaltti ei ole alhaiset palkat ja joissa siten myös palkat ovat paljon korkeammat. Ja sitten tuovat halvalla tuotettua tavaraa sieltä Kiinasta jolloin kansalaisten elintaso nousee kun voivat niillä suuremmilla palkoillaan ostaa halvempia tuotteita. Sen sijaan että paskoilla palkoilla maksavat kalliita tuotteita.

 

[ojisama]

Ei taida hinnat siltikään nousta lähellekään Suomen tasoa. Miten Suomi ylipäätään voi pärjätä näillä hinnoilla?

Menee offtopikiksi, mutta koulutuksen hinnalla varmaan jonkun kesäauton saa hankittua Suomessakin.

The cost of studying at a university in the United States

Tuition fees range from $5,000 to $50,000 (£3,820-£38,200) per year. The average annual cost of tuition fees in the US was estimated at $33,215 (£25,376) in 2016. Most undergraduate degrees last four years, so, on average, students are graduating with $132,860 (£101,505) worth of debt.

 

[vilkas]

Tai sitten EU tajuaa että luonnollisesti perustuotanto siirtyy sinne missä palkat ovat alhaalla ja kehittyneiden maiden kannattaa keskittyä sen sijaan sellaisille aloille joissa tärkein kilpailuvaltti ei ole alhaiset palkat ja joissa siten myös palkat ovat paljon korkeammat. Ja sitten tuovat halvalla tuotettua tavaraa sieltä Kiinasta jolloin kansalaisten elintaso nousee kun voivat niillä suuremmilla palkoillaan ostaa halvempia tuotteita. Sen sijaan että paskoilla palkoilla maksavat kalliita tuotteita.

Periaatteessa joo, mutta samalla tämä tie tarkoittaa sitä, että oman maan heikoille ei ole tarjolla muuta kuin sosiaaliturvaa.

 

[JCSH]

Periaatteessa joo, mutta samalla tämä tie tarkoittaa sitä, että oman maan heikoille ei ole tarjolla muuta kuin sosiaaliturvaa.

Paitsi että noissa maissa on myös matalapalkkaisia hommia joita ei voida mitenkään ulkoistaa Kiinaan. Hitto, Jenkeissä noita töitä on niin paljon että sinne pitää roudata miljoonittain väkeä Meksikosta tekeen niitä kun muuten ne jäisi tekemättä.

 

[hkultala]

Bernie joka haluaisi sosialistista kaaosta kuten valtion tukema terveydenhuolto ja yliopistokoulutus sekä kotimaisen työvoiman tukemista halpatyövoiman siirron sijaan

Hienoa olkiukkotrollausta.

Mainitsit sitten tasan kolme asiaa niistä todella monesta joita Bernie on ajanut, ja näiden perusteella yrität muodostaa olkiukkoa vilkkaasta (että vilkas muka väittäisi näitä asioita sosialismiksi).

Bernie on ajanut mm. seuraavia asioita:

* $15/h minimipalkka
* yritysverojen nosto
* jopa 90% yltävää marginaaliveroa rikkaille
* "nobody should earn more than $1 million."
* "workplace democracy".
* ydinvoiman vähentäminen/rajoittaminen
* suuret valtiorahoitteiset investointihankkeet työllistämisprojekteina (toisaalta, tällainenhan se Trumpin muurikin on)
* israelin tuomitseminen "palestiinalaisten" ihmiskilpien kuolemasta.


Tällainen hassu huomio:

* Globalisaatiosta ja vapaakaupasta sanders on trumpin kanssa melko samoilla linjoilla. Mutta molempien kannattajien mielestä toiselta tämä on paha asia, toiselta hyvä asia?

 

[pagi]

Hienoa olkiukkotrollausta.

Mainitsit sitten tasan kolme asiaa niistä todella monesta joita Bernie on ajanut, ja näiden perusteella yrität muodostaa olkiukkoa vilkkaasta (että vilkas muka väittäisi näitä asioita sosialismiksi).

Bernie on ajanut mm. seuraavia asioita:

* $15/h minimipalkka
* yritysverojen nosto
* jopa 90% yltävää marginaaliveroa rikkaille
* "nobody should earn more than $1 million."
* "workplace democracy".
* ydinvoiman vähentäminen/rajoittaminen
* suuret valtiorahoitteiset investointihankkeet työllistämisprojekteina (toisaalta, tällainenhan se Trumpin muurikin on)
* israelin tuomitseminen "palestiinalaisten" ihmiskilpien kuolemasta.


Tällainen hassu huomio:

* Globalisaatiosta ja vapaakaupasta sanders on trumpin kanssa melko samoilla linjoilla. Mutta molempien kannattajien mielestä toiselta tämä on paha asia, toiselta hyvä asia?

Ei vaan sanoin että moni Bernien ajama asia on Pohjoismaissa hyväksi havaittu. Voi olla että ukko valtaan päästyään ajaisi maan Venezuelaksi tai Kuubaksi mutta sitä tuskin nähdään ja onhan hänellä hyviäkin ideoita, kuten on Trumpillakin, osa näistä jopa samoja.

Se mitä joku sanoo sosialismiksi tällä foorumilla on aika tulkinnanvaraista, mutta mahtuuhan sitä puhetta. Onneksi kyseessä ei ole yhtä loukkaava termi kuin kutsua kansallishenkistä sosialismia ajavaa kansallissosialistiksi

 

[vilkas]

Paitsi että noissa maissa on myös matalapalkkaisia hommia joita ei voida mitenkään ulkoistaa Kiinaan. Hitto, Jenkeissä noita töitä on niin paljon että sinne pitää roudata miljoonittain väkeä Meksikosta tekeen niitä kun muuten ne jäisi tekemättä.

USA ei ole vielä yhtä pitkällä matalapalkka-alojen tuhoamisessa, kuin Eurooppa ja varsinkin Suomi.

 

[Jurppii]

Mitä konkreettisesti he tekivät siellä valtiovierailuilla? Koska se pelkkä vieraileminen ei oikein yksin riitä, jos sinne mennään vaikkapa painostamaan Trumpia pysymään jossain Pariisin ilmastosopimuksessa.

Miksi Trumpin vierailut ja tapaamiset Kimin kanssa voidaan sitten nostaa suurina saavutuksina esiin vaikka ihan avoimesti tuodaan esille, että mitään konkreettista ei saavutettu?

 

[vilkas]

Miksi Trumpin vierailut ja tapaamiset Kimin kanssa voidaan sitten nostaa suurina saavutuksina esiin vaikka ihan avoimesti tuodaan esille, että mitään konkreettista ei saavutettu?

Ei se olekaan vielä mikään saavutus.

 

[Noddy]

On aika surullista että sama fanaattisuus leimaa myös meillä keskustelua Yhdysvaltain tapahtumista.

Ihmisten typeryyden tajuaminen on toki surullista, mutta onneksi sen isompaa vaikutusta näistä meidän väittelyistä täällä (tai muuallakaan suomessa) ei ole.

 

[nikidaa]

No niin, huomenna tulee lisätietoa Trumpin ja Putinin tapaamisesta. Varmaa on että se tapahtuu.

Putin oli kertonut Boltonille ettei Venäjä vaikuttanut USA:n vaaleihin, johon Bolton oli vastannut, muttei suostunut kertomaan mitä. Boltonin mukaan tapaaminen ei ole tavallisesta poikkeava eikä varsinaisia odotuksia tapaamisesta ole.

 

[Noddy]

Hämmästyttää, kuinka hirveän yksisilmäisesti ja naivisti tätä Trumpin P-Korea -politiikkaa katsotaan. Trump haluaa vaan Nobelin tai Kim vedättää Trumppia 100-0. Mikään ei muutu!

Jos muistatte yhtään, niin jo puoli vuotta sitten Trump kävi neuvotteluja Kiinan kanssa P-Koreasta. Trump on siinä vaiheessa laittanut Kiinan seinää vasten sen tuesta P-Korean perseilylle. Aseena Trumpilla oli kauppapolitiikka ja tullit. Pidän todennäköisenä että Kiinassa päädyttiin siihen, että P-Korean ydinperseilyn tukeminen ei ole sen arvoista, että oma vienti kannattaa vaarantaa. Siispä Kiina on kaikessa hiljaisuudessa lukenut Kimille madonluvut ja Kiina on myös tukenut pakotteita. Kim on viime aikoina vieraillut Kiinassa kahdesti. Jotain siellä on neuvoteltu.

Se, että Kim saapui Singaporeen osoittaa, että hän joko haluaa itse muutosta tilanteeseen tai hän on pakotettu muutoksiin.

Trump on pragmaattinen. Hän osaa käyttää keppiä ja neuvotella vahvoista asemista. Mutta hänelle ei tuota ongelmaa tarjota Kimille mahdollisuutta olla se hieno johtaja, joka vei maansa takapajulasta kukoistukseen. Kyllä Trump tietää, että Kim on diktaattori ja P-Koreassa on sortoa ja ihmisoikeusloukkauksia. Haukkumalla Kimiä siitä ei saa aikaan mitään muutosta. Imartelulla ja tarjoamalla ainutlaatuista mahdollisuutta päästä historiaan on paremmat mahdollisuudet.

P-Korealla on huonot kortit kädessä. Siitä huolimatta Kimille tarjotaan mahdollisuutta kasvoja menettämättä tehdä järkeviä asioita. Ei hullumpi taktiikka.

Tarjoaa myös muille diktaattoreille ja diktaattoriksi haluaville uloskäytävän tai ainakin mahdollisuuden. Trump käytännössä anteeksiantaa ihmisoikeusrikokset tässä samalla ja antaa oljenkorren myös tuleville diktaattoreille. Toki tätä on tehty iät ja ajat, mutta ei aivan näin suurella skaalalla olevia rikoksia. Puhutaan miljoonista ihmisistä jotka ovat Kimistä ja edeltäjästään kärsineet.

 

[Noddy]

Ihanaa protektionismia. Toki vain lisäveroa jos ulkomailla rakennettuja tuodaan jenkkeihin, mutta silti.

Trump uhkaa Harley-Davidsonia kovilla veroilla, jos se siirtää tuotantoaan ulkomaille

 

[vilkas]

Tarjoaa myös muille diktaattoreille ja diktaattoriksi haluaville uloskäytävän tai ainakin mahdollisuuden. Trump käytännössä anteeksiantaa ihmisoikeusrikokset tässä samalla ja antaa oljenkorren myös tuleville diktaattoreille. Toki tätä on tehty iät ja ajat, mutta ei aivan näin suurella skaalalla olevia rikoksia. Puhutaan miljoonista ihmisistä jotka ovat Kimistä ja edeltäjästään kärsineet.

Stalin kuoli vanhuuteen.
Kiinan puhdistuksista ei kukaan joutunut oikeuteen ihmisoikeusrikoksista.
Japanin keisari ei joutunut vankilaan toisen maailmansodan kauheuksista.
Taisi Pol Pot kuolla myös vanhuuteen.

On enemmänkin poikkeus, kuin sääntö, että joku joutuu tilille ja se tavallisesti tapahtuu oman kansan käden kautta.

 

[Noddy]

Stalin kuoli vanhuuteen.
Kiinan puhdistuksista ei kukaan joutunut oikeuteen ihmisoikeusrikoksista.
Japanin keisari ei joutunut vankilaan toisen maailmansodan kauheuksista.
Taisi Pol Pot kuolla myös vanhuuteen.

On enemmänkin poikkeus, kuin sääntö, että joku joutuu tilille ja se tavallisesti tapahtuu oman kansan käden kautta.

Se että ei aiheuta sotaa (tai yritä tappaa kyseistä diktaattoria) on mielestäni eri asia kuin edesauttaa diktaattorin tilannetta kuten Trump nyt tekee. Lisäkseni maailmansota oikeuttanee poikkeuksen tähän. Ymmärtäisin jos Trump voisi estää Kimin avulla koko euroopan tuhoutumisen tai jäämisen yhden vallan alle.

 

[Jurppii]

Ihanaa protektionismia. Toki vain lisäveroa jos ulkomailla rakennettuja tuodaan jenkkeihin, mutta silti.

Trump uhkaa Harley-Davidsonia kovilla veroilla, jos se siirtää tuotantoaan ulkomaille

Olisi kyllä jännä saada tästä uutisesta "korjattu" ei-"valemedia" versio Trumpin vankkumattoman kannattajan suusta: Trump pillastui Harley-Davidsonin aikeista siirtää tuotantoaan pois Yhdysvalloista –”Me emme tule unohtamaan, eivätkä teidän asiakkaannekaan”

Kun ei se tiedä edes perusasioita tai asioiden nykytilaa ja silti laukoo mitä sattuu

 

[vilkas]

Se että ei aiheuta sotaa (tai yritä tappaa kyseistä diktaattoria) on mielestäni eri asia kuin edesauttaa diktaattorin tilannetta kuten Trump nyt tekee. Lisäkseni maailmansota oikeuttanee poikkeuksen tähän. Ymmärtäisin jos Trump voisi estää Kimin avulla koko euroopan tuhoutumisen tai jäämisen yhden vallan alle.

En minä nyt oikein ymmärrä, millä tavoin Trump edesauttaa Kimin tilannetta. Kimiä houkutellaan muuttamaan politiikkaansa. Ei Trump ole sinne maksamassa isoja summia rahaa porkkanaksi (Iran) tai viemässä ilmaista ruokaa (aikaisemmin annettua hätäapua). Jos Kim ottaa lusikan kauniiseen käteen, tres bien. Ellei, ei Kim voittanut yhtään mitään.

 

[vilkas]

Kennedy eläkkeelle korkeimmasta oikeudesta. Seuraava paskamyrsky alkakoon.

 

[Noddy]

En minä nyt oikein ymmärrä, millä tavoin Trump edesauttaa Kimin tilannetta. Kimiä houkutellaan muuttamaan politiikkaansa. Ei Trump ole sinne maksamassa isoja summia rahaa porkkanaksi (Iran) tai viemässä ilmaista ruokaa (aikaisemmin annettua hätäapua). Jos Kim ottaa lusikan kauniiseen käteen, tres bien. Ellei, ei Kim voittanut yhtään mitään.

Siellä Pkoreassa on kuule isot plakaatit seinillä ja uutiset kun Kim on nyt isossa pöydässä. Hän tulee käyttämään tuota propagandassa vielä vuosia. Meinaatko että Pohjois-Korean kokoisten pikkumaiden presidentit olisi päässeet Trumpin kanssa samaan pöytään? Tämä on iso propagandavoitto Kimille jo tämmöisenään ja sitä ei ole kukaan aiempi Amerikan (tai muidenkaan isojen maiden) presidentti suostunut antamaan ilman että Pkorea tulisi ekana jotenkin vastaan.

 

[vilkas]

@Noddy Tuollaisessa suljetussa diktatuurissa saa muutenkin kertoa ihan mitä satuja haluaa. Ihan riippumatta siitä, mitä Trump tai muut sanovat ja tekevät.