• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Totta kai P-Korea on yhä uhka. Jos Trump olisi sanonut muuta, häntä olisi haukuttu naiviksi.
 
Inhoan Trumpia, mutta välillä Trumpin vastustajille ei mikään kelpaa. "Sanot niin tai näin niin aina väärin päin".
 
Inhoan Trumpia, mutta välillä Trumpin vastustajille ei mikään kelpaa. "Sanot niin tai näin niin aina väärin päin".

Jep ja tapaamisesta kulunut puolitoista viikkoa, tokihan siinä ajassa ennenkin on maailmanhistoriassa hoidettu tämmöset hommat! Militari-installaatiot sun muut pitäs olla jo purettuna, jos ei ole niin Trumpin vika sekin.
 
Jep ja tapaamisesta kulunut puolitoista viikkoa, tokihan siinä ajassa ennenkin on maailmanhistoriassa hoidettu tämmöset hommat! Militari-installaatiot sun muut pitäs olla jo purettuna, jos ei ole niin Trumpin vika sekin.

Ja kuka oikeasti odotti että tällä selvä ja homma pulkassa. PK tulee vielä tarvitsemaan kovistelua jne. Trumpilla lähti vähän mopo käsistä kun sanoi että uhka poistettu, mutta ainakin on päästy hyvään alkuun.
 
Ja kuka oikeasti odotti että tällä selvä ja homma pulkassa. PK tulee vielä tarvitsemaan kovistelua jne. Trumpilla lähti vähän mopo käsistä kun sanoi että uhka poistettu, mutta ainakin on päästy hyvään alkuun.
No, eikös tässä vuosien saatossa ole tehty useampiakin sopimuksia, joista on sanottu että homma pulkassa ja kaikki hyvin?
Jos Trump epäonnistuu, niin on ihan tasoissa edeltäjiensä kanssa.
 
No, eikös tässä vuosien saatossa ole tehty useampiakin sopimuksia, joista on sanottu että homma pulkassa ja kaikki hyvin?
Jos Trump epäonnistuu, niin on ihan tasoissa edeltäjiensä kanssa.

On mutta ei PK:n kanssa.
 
Minun muistini mukaan PK:n kanssa on tehty lukuisia sopimuksia ja kaikki ne on rikottu. Sitten on taas neuvoteltu uusia ja yllättäen ne on taas rikottu.

Joo eli juuri näin ja sen takia kukaan ei ole pitkään aikaan uskaltanut sanoa että homma on ok. Trump kehaisi liian nopeasti että asia hoidettu ja Trumpin vahvinta osaamista ei ole historia ja historian opetukset.
 
On mutta ei PK:n kanssa.
PK on tehnyt kyllä vaikka mitä. On ollut sopimuksia, keskusteluja, lupauksia jne. Trumpin on aivan turha paukutella henkseleitä siitä että tässä oltaisiin jotenkin pidemmällä kuin koskaan ennen missään keskeisessä asiassa.

All the Times North Korea Promised to Denuclearize
Chronology of U.S.-North Korean Nuclear and Missile Diplomacy | Arms Control Association


What: Treaty on the Nonproliferation of Nuclear Weapons
When: December 12, 1985
What happened? North Korea signs onto this landmark treaty—190 countries are currently members—but makes its membership contingent on the US withdrawing nuclear weapons from South Korea, which doesn’t happen for several years, buying North Korea time to build its nuclear capabilities.

What: Joint Declaration of the Denuclearization of the Korean Peninsula
When: January 20, 1992
What happened? North and South Korea sign an agreement that “the South and the North shall not test, manufacture, produce, receive, possess, store, deploy or use nuclear weapons.” In February of 1993, suspicion that North Korea is violating its commitments creates tension over inspections, leading to further delays.

What: Agreed Framework
When: October 21, 1994
What happened? North Korea promises to stop plutonium production in exchange for much-needed supplies. This mostly holds up until 2002, when the US discovers that North Korea has secretly been enriching uranium for nuclear weapons. By the end of that year, Kim Jong Il kicks out all international inspectors. On January 10, 2003, North Korea officially withdraws from the 1985 nonproliferation treaty.

What: Six-Party Talks
When: September 19, 2005
What happened? After several rounds of intense talks with South Korea, China, Japan, the US, and Russia, North Korea pledges to abandon “all nuclear weapons and existing nuclear programs.” The US and North Korea can’t agree on verification details, though, leading to increased hostilities.

What: Six-Party Talks (Again)
When: October 3, 2007
What happened? In a joint statement, North Korea agrees to declare all of its nuclear programs, shut down those affiliated with its weapons program, and not to transfer “nuclear materials, technology, or know-how.” Once again, stakeholders can’t agree on a verification process.

What: US Agreement
When: February 29, 2012
What happened? North Korea agrees to suspend nuclear tests and uranium enrichment, and said it will allow inspectors, in exchange for food aid. Two weeks later, North Korea announces plans to launch a satellite, which immediately unwinds the deal.
 
Minun muistini mukaan PK:n kanssa on tehty lukuisia sopimuksia ja kaikki ne on rikottu. Sitten on taas neuvoteltu uusia ja yllättäen ne on taas rikottu.
Näillä Mini-Me klaanilaisilla on tuo neuvottelutaktiikka ollut niin kauan kuin voi muistaa. Aina kun ollaan lähellä sopimusta vedetään joku ässä hihasta mitä ennen sopimus on mahdoton. Neuvotella voi ihan lämpimikseen mutta ei valmista ikinä tule ellei uhata voimalla. Sekin kortti on nyt iäksi mennyt kun on annettu hihhuleiden kehittää pommi.
 
PK on tehnyt kyllä vaikka mitä. On ollut sopimuksia, keskusteluja, lupauksia jne. Trumpin on aivan turha paukutella henkseleitä siitä että tässä oltaisiin jotenkin pidemmällä kuin koskaan ennen missään keskeisessä asiassa.

All the Times North Korea Promised to Denuclearize
Chronology of U.S.-North Korean Nuclear and Missile Diplomacy | Arms Control Association


What: Treaty on the Nonproliferation of Nuclear Weapons
When: December 12, 1985
What happened? North Korea signs onto this landmark treaty—190 countries are currently members—but makes its membership contingent on the US withdrawing nuclear weapons from South Korea, which doesn’t happen for several years, buying North Korea time to build its nuclear capabilities.

What: Joint Declaration of the Denuclearization of the Korean Peninsula
When: January 20, 1992
What happened? North and South Korea sign an agreement that “the South and the North shall not test, manufacture, produce, receive, possess, store, deploy or use nuclear weapons.” In February of 1993, suspicion that North Korea is violating its commitments creates tension over inspections, leading to further delays.

What: Agreed Framework
When: October 21, 1994
What happened? North Korea promises to stop plutonium production in exchange for much-needed supplies. This mostly holds up until 2002, when the US discovers that North Korea has secretly been enriching uranium for nuclear weapons. By the end of that year, Kim Jong Il kicks out all international inspectors. On January 10, 2003, North Korea officially withdraws from the 1985 nonproliferation treaty.

What: Six-Party Talks
When: September 19, 2005
What happened? After several rounds of intense talks with South Korea, China, Japan, the US, and Russia, North Korea pledges to abandon “all nuclear weapons and existing nuclear programs.” The US and North Korea can’t agree on verification details, though, leading to increased hostilities.

What: Six-Party Talks (Again)
When: October 3, 2007
What happened? In a joint statement, North Korea agrees to declare all of its nuclear programs, shut down those affiliated with its weapons program, and not to transfer “nuclear materials, technology, or know-how.” Once again, stakeholders can’t agree on a verification process.

What: US Agreement
When: February 29, 2012
What happened? North Korea agrees to suspend nuclear tests and uranium enrichment, and said it will allow inspectors, in exchange for food aid. Two weeks later, North Korea announces plans to launch a satellite, which immediately unwinds the deal.

Tähänkin vielä vastauksena että PK:aan ei voi luottaa. Sopimuksia on tehty ja mikään ei koskaan pidä. Siksi Trumpilta heikkoa kehua että ongelma korjattu kun aina ennen homma kussut. Toivotaan että tällä kertaa asiat etenee johonkin konkreettiseen.
 
Viimeksi muokattu:
WP: Yhdysvaltojen siirtolaiskriisin symboliksi noussut kuva ei ollut sitä miltä vaikutti – kaksivuotiasta tyttöä ei erotettu äidistään
Kuva kaksivuotiaasta itkevästä hondurasilaisesta tytöstä nousi nopeasti Yhdysvaltojen siirtolaislasten kriisin symboliksi medioissa kansainvälisesti. Lasta ei tosin erotettu vanhemmistaan, toisin kuin ensin uutisoitiin, vaan kuvan ottamisen jälkeen lapsi jatkoi matkaa äitinsä kanssa.
Asiasta kertoo The Washington Post, jolle perheen isä antoi haastattelun. Lehti myös varmisti Yhdysvaltojen tulli- ja rajaviranomaisilta, että äitiä ja tytärtä ei erotettu toisistaan heidän toimestaan.

Hondurasissa oleskeleva lapsen isä Denis Javier Varela Hernandez tunnisti tyttärensä laajalti levinneestä kuvasta eikä hän ensin tiennyt, olivatko äiti ja tytär erotettu toisistaan. Hän oli kuitenkin kuullut vastikään muuttuneesta Trumpin hallinnon politiikasta.
AAz4Xkv.img
Eli sama keissi kuin Yuropoorien "vauva makaa rannalla". Sehän oli lisäksi lavastettu. Sairasta miten ihmisten mielipiteitä yritetään näin ohjailla suoralla propagandalla.


Katsokaas miten Suomessakin Donaldin ylivoima aletaan ymmärtämään: Suomalaistutkija: ”Donald Trumpin voittoon johtaneet tekijät vaikuttavat edelleen - liberaalien toiveet eivät näytä täyttyvän” Trump on niin väsymättömästi toteuttanut vaalilupauksiaan että hyvinkin voi tulla voitto 2020. Sanokaas kuka Demari pystyisi Trumpin haastamaan? Presidenttiehdokkaiden nimet pitäis alkaa olla jo pikkuhiljaa selvillä..
 
Noin nuoria ei edes eroteta vanhemmistaan. Samaa sarjaa on uutisointi "häkkisäilytyksestä". Totuus siitäkin on, että ne ovat väliaikaista käsittelyä varten ja niissä voidaan säilyttää korkeintaan kolme päivää ja toisaalta sama tapahtuu olipa lapset vanhemiensa kanssa tai ei. Valemedia käytti taas velheellista propagandaa oman agendansa ajamiseen. Hyvin pelattu!
 
Voimme siis päätellä, että Washington Post ei ole osa valemediaa, vaan taistelee totuuden ja oikeuden puolesta. Tjsp.
 
Voimme siis päätellä, että Washington Post ei ole osa valemediaa, vaan taistelee totuuden ja oikeuden puolesta. Tjsp.

Jos yksi rehellinen artikkeli tekee siitä sellaisen, niin toki näin. Siinä tapauksessa RT, P-K Times ja MV:kin "taistelevat totuuden ja oikeuden puolesta". Toisaalta, P-K:han jo lasketaankin tässä ketjussa liberaalien totuusmediaan, joten kaipa asia sitten todellakin on näin. Totuushan on puhtaasti subjektiivista ja riippuu siitä miten hyvin uutinen sopii omaan maailmankuvaan... tai agendaan. /s
 
Oikein Vuoden Äiti, kun raahaa 2-vuotiaan Hondurasista USA:n rajalle ihmissalakuljettajien palveluita käyttäen.
Laittomista matuista pitää muistaa että USA:lla on 10 konsulaattia ja lähetystöä pelkästään Meksikossa. Eli turvapaikkaa voi hakea ilman vaarallista matkaa rajalle. Rajan ylittämiselle laittomasti ei ole mitää selitystä.
 
Oikein Vuoden Äiti, kun raahaa 2-vuotiaan Hondurasista USA:n rajalle ihmissalakuljettajien palveluita käyttäen.

Mä en kyllä millään ymmärrä kuinka jotkut voivat olla sitä mieltä että koska olet saanut perseesi väkisin ja usein laittomasti raahattua jonnekin, sen jälkeen sinulla olisi oikeus asettua aloilleen siihen paikkaan. Nämä tulevat myös usein pikkulasten kanssa ja ilman mitään koulutusta tai rahaa. Sitten näitä pitäis vielä sääliä.
 
Eli Donald feilasi muurin rahoituksen ja joutui perääntymään maahanmuuttajaperheiden osalta. Pohjois Korean "diilit" sulaa kuin jäätelö auringossa. Ja nyt joku Uuden Suomen artikkeli siitä, miten Trump ei ehkä ota 6-0 pataan koska fanitus ja äänestäminen jengiin kuuluakseen on merkki onnistumisesta? Luitteko edes sitä juttua? :D
 
Oikein Vuoden Äiti, kun raahaa 2-vuotiaan Hondurasista USA:n rajalle ihmissalakuljettajien palveluita käyttäen.
Tuo ei ole edes tuon jäävuoren huippu.

Honduran father reveals daughter was never separated from her mother | Daily Mail Online

Pari otetta tuolta:
He said that Sandra had always wanted to experience 'the American dream' and hoped to find a good job in the States.

Denis, who works as a captain at a port on the coast of Puerto Cortes, explained that things back home were fine but not great, and that his wife was seeking political asylum.

He said that Sandra set out on the 1,800-mile journey with the baby girl on June 3, at 6am, and he has not heard from her since.

'I never got the chance to say goodbye to my daughter and now all I can do is wait', he said, adding that he hopes they are either granted political asylum or are sent back home.

The couple has three other children, son Wesly, 14, and daughters Cindy, 11, and Brianna, six.

Eli tuo eukko jätti mitään ilmottamatta taakseen kolme lasta ja aviomiehen jolla oli vakituinen työ että pääsisi jahtaamaan "amerikkalaista unelmaa", ja sitten medialla on vielä pokkaa levittää tuota kuvaa ja itkeä kuinka Trump hajotti tuon perheen. :rofl:
 
Tuo on kyllä mahtihomma. Harmi vain että normaalin libtardin aivokapasiteetti ei riitä lukemiseen, vaan juurikin noiden kuvien katsomiseen, sen takiahan niitä propagandassa käytetään. Laittaa vain kuvaan itkevän lapsen ja Trumpin niin liberaalit ovat kadulla kylttien kanssa paskomassa paikkoja.
 
Tuo on kyllä mahtihomma. Harmi vain että normaalin libtardin aivokapasiteetti ei riitä lukemiseen, vaan juurikin noiden kuvien katsomiseen, sen takiahan niitä propagandassa käytetään. Laittaa vain kuvaan itkevän lapsen ja Trumpin niin liberaalit ovat kadulla kylttien kanssa paskomassa paikkoja.

Pitänee paikkansa, mutta pakko lisätä ihan siltä varalta, ettei asiasta jää mitään epäselvyyttä, että tämä oli täysin Timen masinoima juttu. Time kirjoitti asiasta ihan puhtaasti mielikuvitukseen perustuvan kuvauksen tapahtumista, jota sitten myöhemmin muokkasi totuudenmukaisemmaksi. Asiaa ei siis jätetty sattuman tai ihmisten mielikuvituksen varaan. Enpä yhtään yllättyisi, vaikka mukana olisi ollut muutama palkkatrollli tai bottikin nostamassa äläkkää somessa.

(john-moore-getty-photo-separation)
http://time.com

"The original version of this story misstated what happened to the girl in the photo after she was taken from the scene. The girl was not carried away screaming by U.S. Border Patrol agents; her mother picked her up and the two were taken away together. "

Jutun lähdekoodista löytyy otsikko "Viral Photo of Family Separation" ja "photographer John Moore made a viral image of a 2-year-old girl being separated from her mother at the U.S.-Mexico border" sekä noin kaksisaata muuta mainintaa 'separationista'. Tekemällä tehty kohu siis, ja ansiokas sellainen. Näin niitä mielipiteitä muokataan ja politiikkaa tehdään.
 
Uppoaako nuo kampanjalupausten pitämiset / rikkomiset joihinkin? Varmasti Trump on pitänyt joitain lupauksiaan ja joitain rikkonut. Politifactin mukaan kymmenen lupausta pidetty, seitsemän rikottu ja seitsemän on päätynt kompromissiin. Loput sitten tietenkin tällä hetkellä pitämättä. Tuosta on sitten kenen tahansa hyvä cherrypickata se, mihin keskittyy ja möykätä siitä.
 
Varmasti Trump on pitänyt joitain lupauksiaan ja joitain rikkonut. Politifactin mukaan kymmenen lupausta pidetty, seitsemän rikottu ja seitsemän on päätynt kompromissiin. Loput sitten tietenkin tällä hetkellä pitämättä. Tuosta on sitten kenen tahansa hyvä cherrypickata se, mihin keskittyy ja möykätä siitä.

Kampanjalupaukset olivat myös keskenään eri tasoisia että niiden mittarointi on vähän hölmöä, mutta isoimmista lupauksista korkeimman oikeuden tuomarin nimitys ja suurlähetystön siirto Jerusalemiin on tehty. Pariisin ilmastosopimuksestakin on vetäydytty ja verouudistus on pantu täytäntöön. Vastaavasti Obamacarea ei saatu korvattua paremmalla systeemillä ja muuri (jonka Meksiko maksaa) on vieläkin rakentamatta. Ulkomaankaupan vaihtotaseen korjaaminen on meneillään kauppasodan merkeissä lähinaapureihin, EU:hun ja Kiinaan.

Isoin auki oleva asia on tuo muuri, se on niin konkreettinen lupaus ja iso asia hänen peruskannattajakunnalleen että asiaa on lähes pakko edistää. Vastaavasti iso osa republikaaneista (siis kongressin ja senaatin jäsenistä ja sinne pyrkivistä) ei voisi olla vähempää kiinnostunut aiheesta vaan heille olisi tärkeämpää saada fokus pois maahanmuutosta ja keskittyä muihin aiheisiin missä olisi jopa mahdollista röyhistää rintaa ennen välivaaleja. Nyt kun tämä asia on tapetilla, heidän on pakko ottaa asiaan kantaa vaikka asia ei heidän osavaltiotaan juuri koskettaisi.
 
Kampanjalupaukset olivat myös keskenään eri tasoisia että niiden mittarointi on vähän hölmöä, mutta isoimmista lupauksista korkeimman oikeuden tuomarin nimitys ja suurlähetystön siirto Jerusalemiin on tehty. Pariisin ilmastosopimuksestakin on vetäydytty ja verouudistus on pantu täytäntöön. Vastaavasti Obamacarea ei saatu korvattua paremmalla systeemillä ja muuri (jonka Meksiko maksaa) on vieläkin rakentamatta. Ulkomaankaupan vaihtotaseen korjaaminen on meneillään kauppasodan merkeissä lähinaapureihin, EU:hun ja Kiinaan.

ISIS ei enää riehu, työttömyys USA:ssa ennätysalhaalla. Ja eilen sai uutisista jopa lukea, että P-Korea on poistanut (tai ainakin vähentänyt huomattavasti) USA-vastaista propagandaa maan sisällä. Eli mm. julisteita.

Isoin auki oleva asia on tuo muuri, se on niin konkreettinen lupaus ja iso asia hänen peruskannattajakunnalleen että asiaa on lähes pakko edistää. Vastaavasti iso osa republikaaneista (siis kongressin ja senaatin jäsenistä ja sinne pyrkivistä) ei voisi olla vähempää kiinnostunut aiheesta vaan heille olisi tärkeämpää saada fokus pois maahanmuutosta ja keskittyä muihin aiheisiin missä olisi jopa mahdollista röyhistää rintaa ennen välivaaleja. Nyt kun tämä asia on tapetilla, heidän on pakko ottaa asiaan kantaa vaikka asia ei heidän osavaltiotaan juuri koskettaisi.

Vähän pakosta tuo on tapetilla, kun demokraatit ovat ottaneet kutakuinkin tärkeimmäksi asiakseen laittomien "oikeuksien" puolustamisen. Ja republikaanijohto myös yrittää koko ajan värkätä jotain armahduspaperia. Se on aikalailla selvää, että Trump ei saa rahaa muurin rakentamiseen, mutta jos rajan saa pitämään muilla keinoilla, niin ajaa saman asian.
 
Ihan mielenkiinnosta, mitähän Obama sai aikaiseksi 8 vuoden aikana?
 
Ihan mielenkiinnosta, mitähän Obama sai aikaiseksi 8 vuoden aikana?
Pienellä googlauksella löytyy vakuuttava lista. 28 Reasons Obama May Go Down As One Of The Greatest Presidents Of All Time

Esim:
1 – Rescued the country from the Great Recession, cutting the unemployment rate from 10% to 4.7% over six years
2 – Signed the Affordable Care Act which provided health insurance to over 20 million uninsured Americans
3 – Ended the war in Iraq
8 – Saved the U.S. auto industry
13 – Dropped the veteran homeless rate by 50 percent
15 – Began the process of normalizing relations with Cuba
17 – Signed the Credit Card Accountability, Responsibility, and Disclosure Act
19 – Improved school nutrition with the Healthy Hunger-Free Kids Act
22 – Helped negotiate the landmark Iran Nucle
 
Pienellä googlauksella löytyy vakuuttava lista. 28 Reasons Obama May Go Down As One Of The Greatest Presidents Of All Time

Esim:
1 – Rescued the country from the Great Recession, cutting the unemployment rate from 10% to 4.7% over six years
2 – Signed the Affordable Care Act which provided health insurance to over 20 million uninsured Americans
3 – Ended the war in Iraq
8 – Saved the U.S. auto industry
13 – Dropped the veteran homeless rate by 50 percent
15 – Began the process of normalizing relations with Cuba
17 – Signed the Credit Card Accountability, Responsibility, and Disclosure Act
19 – Improved school nutrition with the Healthy Hunger-Free Kids Act
22 – Helped negotiate the landmark Iran Nucle

Obaman aika on liian lähellä. Vaikkapa Reagania ei kauheati taidettu arvostaa edes jenkeissä, mutta nyt se on vuosi vuodelta saanut enemmän kunniaa ja jälkeenpäin on myös todettu, että jotkut sen kiistanalaiset päätökset ovat olleet hyviä.
Jonkun uutistoimiston "presidentit paremmusjärjestyksessä"-listassa oli maininta, että Reagan on parantanut sijoitustaan jokaisella niiden julkaisemalla uudella listalla, en nyt tiedä kuinka usein julkaisevat enkä edes muista että minkä lafkan listaus se oli.

Se nyt on selvää jo nyt, että Trumpin kaudesta ei voida tehdä minkäänsortin puolueetonta arviota ainakaan 50 vuoteen, jos silloinkaan. Pitäisi varmaan jokainen aikalainen olla kuollut, että se saattaisi olla mahdollista.
 
Pienellä googlauksella löytyy vakuuttava lista. 28 Reasons Obama May Go Down As One Of The Greatest Presidents Of All Time

Esim:
1 – Rescued the country from the Great Recession, cutting the unemployment rate from 10% to 4.7% over six years
2 – Signed the Affordable Care Act which provided health insurance to over 20 million uninsured Americans
3 – Ended the war in Iraq
8 – Saved the U.S. auto industry
13 – Dropped the veteran homeless rate by 50 percent
15 – Began the process of normalizing relations with Cuba
17 – Signed the Credit Card Accountability, Responsibility, and Disclosure Act
19 – Improved school nutrition with the Healthy Hunger-Free Kids Act
22 – Helped negotiate the landmark Iran Nucle

Ok, ihan hyvä lista, vaikka osasta voi olla eri mieltä, oliko hyvä vai huono juttu. Esimerkiksi toi affordable care act.

Tässä hieman negatiivisia juttuja:

1 - Obaman aikana poliisien ja kansalaisten välit heikkenivät
2 - Rotujen väliset selkkaukset lisääntyivät
3 - Obama ei tehnyt mitään Chicagon jengisotien ehkäisemiseksi
4 - Guantanamo Baytä ei lupauksista huolimatta suljettu
5 - Obama pommitteli lisää maita, ja samalla tappoi tuhansia siviilejä lisää
6 - Dakota pipeline
7- Kaikki tämä SJW-paska alkoi Obaman aikoihin

Obama oli erinomainen esiintyjä ja karismaattinen pressa, ei siinä mitään. Itsekin pidin hänestä suurimmilta osin, mutta ei hän nyt mikään jumalasta seuraava sentään ole.
 
ISIS ei enää riehu, työttömyys USA:ssa ennätysalhaalla.

Nämä asiat olivat jo hyvällä mallilla ennen Trumpin tuloa valtaan joten en katso näitä mitenkään erityisesti hänen ansioikseen.

Vähän pakosta tuo on tapetilla, kun demokraatit ovat ottaneet kutakuinkin tärkeimmäksi asiakseen laittomien "oikeuksien" puolustamisen. Ja republikaanijohto myös yrittää koko ajan värkätä jotain armahduspaperia. Se on aikalailla selvää, että Trump ei saa rahaa muurin rakentamiseen, mutta jos rajan saa pitämään muilla keinoilla, niin ajaa saman asian.

Sekä demokraatit että maltillisemmat republikaanit ovat yrittäneet pitkään sorvata pysyvämpää ratkaisua mitä tulee Dreamereihin. Nythän juuri liittovaltion tuomari antoi määräyksen että uusia DACA anomuksia täytyy ottaa vastaan, mutta asia on kiharainen ja juttuun yritetään aina koplata mukaan muita maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä joten sovun saaminen on hankalaa. Sinun mainitsemasi armahduspaperi on nimenomaan pysyvämpi ratkaisu näihin jo maassa vuosien ajan olleiden asemaan. Demokraatit tietenkin rummuttavat mahdollisuuksien mukaan asiaa mikä on republikaanien kannalta hankala ja se on laillinen/laiton maahanmuutto, eikä vähiten Trumpin hallinnon sekoilujen takia. Republikaaneilla isoin ongelma on että puolue on lähes kaikissa muissa paitsi verotuskysymyksissä jo sisäisesti hyvin hajanainen joten yhden yhteisen linjan vetäminen on vaikeaa ja siksi lakien läpivienti tökkii.

Järkevien ihmisten kannalta rajan pitäminen tiiviinä muilla (ja paljon halvemmilla) keinoilla olisi varmasti fiksua, mutta ydinkannattajakunta näkee silmissään kuusi metrisen muurin joka estää latinorikollislaumojen invaasion ja jos muuria ei tule niin he tulevat pettymään. Tosin realistisesti arvioituna moisen muurin rakentaminen vie vuosia joten Trump ei todennäköisesti ole enää vallassa jos se joskus valmistuu.
 
1 - Obaman aikana poliisien ja kansalaisten välit heikkenivät
2 - Rotujen väliset selkkaukset lisääntyivät

Totta, tosin en näe mitenkä tämä on varsinaisesti presidentin syy tai ansio. Koko BLM liikehdintä olisi voinut sattua kenen tahansa presidentin aikakaudella.

4 - Guantanamo Baytä ei lupauksista huolimatta suljettu

Totta, tosin jos tämä on huono asia niin on myös huono asia että Trump haluaa pitää GB:n auki.

5 - Obama pommitteli lisää maita, ja samalla tappoi tuhansia siviilejä lisää

Tämäkin on totta, aika vapaasti hän antoi kenraalien mellastaa lennokkien ja risteilyohjusten kanssa. Enemmän tässä on siis kyse siitä kuinka pitkällä hihnalla hän antoi armeijan touhuta kuin siitä että olisi avattu varsinaisesti uusia rintamia. Syyria on sekasotku jossa kaikki osapuolet ovat tehneet raskaita virheitä.

7- Kaikki tämä SJW-paska alkoi Obaman aikoihin

En näe mitenkä tämä on erityisesti Obaman syy. Sama olisi voinut tapahtua kenen tahansa presidentin aikana. Olisiko ilman tätä länkytystä koskaan tullut vastareaktiota joka osaltaan auttoi Trumpia keräämään viraalia suosiota?

Obama oli erinomainen esiintyjä ja karismaattinen pressa, ei siinä mitään. Itsekin pidin hänestä suurimmilta osin, mutta ei hän nyt mikään jumalasta seuraava sentään ole.

Täysin samaa mieltä. Lisäksi Obamalla oli taakkana republikaaninen kongressi mikä osaltaan esti häntä tekemästä ihan kaikkea mitä olisi halunnut.
 
Viimeksi muokattu:
Täysin samaa mieltä. Lisäksi Obamalla oli taakkana republikaaninen kongressi mikä osaltaan esti häntä tekemästä ihan kaikkea mitä olisi halunnut.
Hyvää analyysia, arvostan. Ketjussa mennään ihan liian usein me vs ne -vääntöön asioiden ohi mutta sinulla on kiitettävän objektiivinen asenne.

Lähden itsekin moiseen vääntöön turhan usein, pitää vähentää.

Nythän Trumpilla on syksyllä ensimmäiset välivaalit ja vaativa tavoite pitää ylivoima
 
Totta, tosin jos tämä on huono asia niin on myös huono asia että Trump haluaa pitää GB:n auki.

Täysin samaa mieltä. Lisäksi Obamalla oli taakkana republikaaninen kongressi mikä osaltaan esti häntä tekemästä ihan kaikkea mitä olisi halunnut.

Kaksipuoluejärjestelmän iloja. Samaan aikaa kun porukka estää sinua tekemästä lupaamiasi, laskevat he virheeksesi sen, ettet niitä tee. Samoin virheeksesi lasketaan asia, josta toinen osapuoli on kuitenkin ihan tyytyväinen ellei se sattunut olemaan suunnitelmassasi. Puoluepolitiikka on aikaa sitten ohittanut merkityksessä todelliset tapahtumat.
 
7- Kaikki tämä SJW-paska alkoi Obaman aikoihin

Kyllä kai tuo on alkanut ajat sitten jenkeissä. Mutta se perhana rantautui oikein kunnolla Suomeenkin. Voi toki olla, että se on jenkeissäkin saanut Obaman aikana entistä suuremman näkyvyyden.
 
Totta, tosin en näe mitenkä tämä on varsinaisesti presidentin syy tai ansio. Koko BLM liikehdintä olisi voinut sattua kenen tahansa presidentin aikakaudella.



Totta, tosin jos tämä on huono asia niin on myös huono asia että Trump haluaa pitää GB:n auki.



Tämäkin on totta, aika vapaasti hän antoi kenraalien mellastaa lennokkien ja risteilyohjusten kanssa. Enemmän tässä on siis kyse siitä kuinka pitkällä hihnalla hän antoi armeijan touhuta kuin siitä että olisi avattu varsinaisesti uusia rintamia. Syyria on sekasotku jossa kaikki osapuolet ovat tehneet raskaita virheitä.



En näe mitenkä tämä on erityisesti Obaman syy. Sama olisi voinut tapahtua kenen tahansa presidentin aikana. Olisiko ilman tätä länkytystä koskaan tullut vastareaktiota joka osaltaan auttoi Trumpia keräämään viraalia suosiota?



Täysin samaa mieltä. Lisäksi Obamalla oli taakkana republikaaninen kongressi mikä osaltaan esti häntä tekemästä ihan kaikkea mitä olisi halunnut.

Erinomaisia pointteja. Olemme asioista suurin piirtein samaa mieltä. :tup:
 
Obama kyllä heitti bensaa BLM-liekkeihin olemalla poliisivastainen ja ammuttujen rikollisten puolustelija. Media toki teki oman osansa, mutta presidentin pitäisi miettiä kaksi kertaa ennen kuin sanoo että joku ammuttu rikollinen olisi voinut olla yhtä hyvin hänen oma poikansa.
 
Täytyy vähän kommentoida tuosta ISIS:n tuhoamisestakin ja Irakista. Obama veti joukot Irakista liian nopeasti ja aliarvioi ISIS:n, jonka ansiosta ISIS valloitti nopeasti suuren alueen Irakista. Kun Trumpin presidenttikausi alkoi, oli Mosul (Irakin toiseksi suurin kaupunki) ISIS:n käsissä. Trumpin aikakaudella vapautettiin Mosul samoin kuin ISIS:n "pääkaupunki" eli Raqqa.

Oliko Trump tuolla itse sotimassa? Ei tietenkään, mutta suuri ero Obaman vuosiin oli siinä että Trump antoi sotilaiden sotia. Hän lyhensi ja yksinkertaisti komentoketjua, jolloin operaatioista tuli ketterämpiä ja tehokkaampia. Samoin Trump on vaikuttanut siihen, että terroristien saama taloudellinen tuki on pienempi. Qatar joutui mm. saartoon terroristien tukemisesta.

Did Trump Really Beat ISIS?
 
Obama veti joukot Irakista liian nopeasti ja aliarvioi ISIS:n, jonka ansiosta ISIS valloitti nopeasti suuren alueen Irakista. Kun Trumpin presidenttikausi alkoi, oli Mosul (Irakin toiseksi suurin kaupunki) ISIS:n käsissä. Trumpin aikakaudella vapautettiin Mosul samoin kuin ISIS:n "pääkaupunki" eli Raqqa.

Kannattaa huomata että poliittinen paine joukkojen vetämiseksi Irakista oli varsin kova vuonna 2011, tätä oli haluttu Yhdysvalloissa jo siitä lähtien kun Saddam teloitettiin. Arvaamaton seuraus oli että Irakilaiset eivät onnistuneet turvaamaan omaa valtiotaan vaan jättivät tilaa ISISille vallata alueita ja kaupunkeja varsin vaivattomasti. Sota ISISiä vastaan oli toki aloitettu jo aiemmin ja taistelu Mosulista oli jo pitkällä kun Trump vannoi virkavalan.

Oliko Trump tuolla itse sotimassa? Ei tietenkään, mutta suuri ero Obaman vuosiin oli siinä että Trump antoi sotilaiden sotia. Hän lyhensi ja yksinkertaisti komentoketjua, jolloin operaatioista tuli ketterämpiä ja tehokkaampia.

Annat nyt aivan liikaa suitsutusta Trumpille tästä. Ainoa mitä hän teki oli James Mattisin nimitys puolustusministeriksi, Mattis pisti komentoketjut uusiksi ja antoi luvan vapaammin pommittaa terroristi-Ristoja kun sitä kaivattiin. Tämä kaikki löytyy kyllä linkkaamastasi jutusta joka on vahvasti republikaanisen Heritage Foundationin julkaisema ja osin myös siksi värittynyt. Faktat siinä kyllä oli pääosin kunnossa.
 
vilkas sanoi:
Täytyy vähän kommentoida tuosta ISIS:n tuhoamisestakin ja Irakista. Obama veti joukot Irakista liian nopeasti ja aliarvioi ISIS:n, jonka ansiosta ISIS valloitti nopeasti suuren alueen Irakista. Kun Trumpin presidenttikausi alkoi, oli Mosul (Irakin toiseksi suurin kaupunki) ISIS:n käsissä. Trumpin aikakaudella vapautettiin Mosul samoin kuin ISIS:n "pääkaupunki" eli Raqqa.

Kannattaa huomata että poliittinen paine joukkojen vetämiseksi Irakista oli varsin kova vuonna 2011, tätä oli haluttu Yhdysvalloissa jo siitä lähtien kun Saddam teloitettiin. Arvaamaton seuraus oli että Irakilaiset eivät onnistuneet turvaamaan omaa valtiotaan vaan jättivät tilaa ISISille vallata alueita ja kaupunkeja varsin vaivattomasti. Sota ISISiä vastaan oli toki aloitettu jo aiemmin ja taistelu Mosulista oli jo pitkällä kun Trump vannoi virkavalan.

Molemmat kommentit osoittavat melko täydellistä ymmärtämättömyyttä siitä, mikä se Irakissa vallitseva tilanne oikeasti oli, ja MIKSI ISIS nousi.

ISIS ei aluksi ollut mikään "ulkoinen vihollinen" jota vastaan tarvittiin ulkoista sotilaallista voimaa.

ISIS nousi, koska (Saddamin jälkeinen) shiamielinen hallitus ja sen tukemat puolisotilaalliset joukot alkoivat sortaa sunneja (jotka olivat saddamin aikana sortaneet heitä), ja ISIS tarjosi sorretuille sunneille mahdollisuuden taistella takaisin heitä sortavia shioja vastaan.

Valitettavasti ISIS ei vaan tyytynyt pelkkään sorrettujen sunnien puolustamiseen vaan halusi myös itse sortaa kurdeja ja jedisejä ja perustaa islamilaisen kalifaatin.

Lähi-idän käsitys demokratiasta ei ole se, että nyt äänestetään asioista ja sen jälkeen sovitaan asioista kiltisti rauhassa yhdessä. Lähi-idän käsitys demokratiasta on se, että vaaleissa valitaan, kuka saa sortaa muita seuraavan vaalikauden ajan. Ja kun kuitenkin äänestetään oman etnisen ryhmän puoluetta eikä valita puoluetta minkään oikeiden poliittisten kysymysten mukaan, koko vaalit on käytännössä turhia. Vaaleissa vaan legitimoidaan enemmistön hirmuvalta vähemmistöjä kohtaan, ainoa millä on väliä on se, missä se rajaviiva menee.


Niin kauan kuin Irakissa on koko valtion laajuinen shiahallinto, joka sortaa sunneja, tilanne ei ole missään määrin järkevä, rauhallinen ja hyvä, vaikka ISIS kukistettaisiinkin. Järkevää olisi pilkkoa valtio kolmeen osaan:

* Kurdistan,
* Keski-Babylonia (sunnivaltio)
* Etelä-Babylonia. (shia-valtio)
 
Tää on vähän huonoa mainosta Trumpin politiikalle. Harley-Davidson on kuitenkin top 60 tunnetuimpin jenkkibrändien joukossa. Ei yksittäisenä tapauksena merkittävä, mutta tuskin jää ainoaksi.
Menikös Remington kokonaan konkurssiin? Tosin syy oli ymmärtääkseni että koska ei enää voi pelotella sillä että liberaalit takavarikoivat aseet tilauskanta romahti
 
Menikös Remington kokonaan konkurssiin? Tosin syy oli ymmärtääkseni että koska ei enää voi pelotella sillä että liberaalit takavarikoivat aseet tilauskanta romahti

Ei mennyt kokonaan 'under', ilmeisesti uusi omistus. Tässä enemmän juttua asiasta:

Remington Set to Exit Bankruptcy Under New Ownership

EDIT: Vissiin maksumuuri, googlen kautta aukesi kokonaisuudessaan, spoilerissa juttu jos jotakuta kiinnostaa enempi.

May 2, 2018 5:47 p.m. ET
5 COMMENTS


Remington Outdoor Co. saw its bankruptcy process move swiftly toward an end Wednesday when a judge said he would approve the firearms maker’s reorganization plan, which will place the company under the ownership of its creditors.

Judge Brendan Shannon of the U.S. Bankruptcy Court in Wilmington, Del., indicated he would sign off on the plan, subject to changes, despite attorneys for the U.S. trustee and Securities and Exchange Commission arguing against the broad protections offered to third parties that could shield them from future litigation.

“I attribute great weight from the support of the creditor body,” Judge Shannon said Wednesday after overriding the objections.

Remington’s plan was fully supported by its lenders and creditors, court papers show. In addition, the plan includes a $5 million litigation trust that could be used in the future to bring certain claims against stakeholders.

The historic gun maker sought chapter 11 protection in March as it struggled with nearly $1 billion in debt, declining sales and lawsuits tied to the Sandy Hook school shooting. Since the outset, Remington planned for a quick process, with a plan to exit bankruptcy protection in just 45 days.

The reorganization plan, which Remington ironed out with its creditors in the weeks leading up to the bankruptcy filing, will see the company’s ownership shift to its prebankruptcy creditors, which include Franklin Resources Inc. and JPMorgan Chase & Co.’s asset management arm.

The creditors agreed to take control of the company in exchange for wiping out much of its debt.

Remington’s bankruptcy filing had been delayed for some weeks as negotiations ran longer than expected after the Feb. 14 school shooting in Parkland, Fla., which left 17 dead, reawakened the national debate surrounding gun regulations, The Wall Street Journal previously reported.

Although the creditors recently reached this deal to take over the company, the new owners plan to unload the asset to another buyer as soon as they can profitably do so, the Journal previously reported.

Remington’s plan will see the term loan lenders receive an 82.5% stake in the reorganized company, and third-lien noteholders will take a 17.5% stake and a $39.3 million cash distribution, court papers show.

Meanwhile, the company’s $338 million bankruptcy financing package will be converted into an exit term loan after Remington emerges from bankruptcy. Among the bankruptcy financing lenders is Remington’s holding company.

Judge Shannon’s green light for the reorganization plan will bring to an end private-equity firm Cerberus Capital Management LP’s tumultuous ownership of the firearms maker.

The buyout firm bought Bushmaster Firearms International in 2006, and in 2007 acquired Remington, putting the two firearms companies under the same umbrella to form an entity that would eventually become Remington Outdoor Co.

Cerberus experienced a series of ups and downs with its investment, however. The private-equity firm planned to take Remington public, but a number of management and manufacturing setbacks complicated efforts to revamp operations.

In December 2012, a Bushmaster rifle was used to kill 20 children and six staff members at Sandy Hook Elementary School in Newtown, Conn. In the following years, nine families of victims filed a wrongful-death lawsuit against Remington, alleging the gun maker was liable for producing and selling a weapon unfit for civilian use. The matter has since reached the Supreme Court in Connecticut.

Meanwhile, the gun industry has been faced with flagging demand and excess of inventory after manufacturers boosted output ahead of the 2016 presidential election, where a victory for Hillary Clinton was expected to trigger tougher ownership rules.

Gun sales are largely connected to the political atmosphere, and gun makers’ fortunes tend to rise and fall depending on who is in the White House, analysts have said. While gun sales rose in the years that Barack Obama was in office because of fear of greater gun control, demand has plummeted since President Donald Trump took office.

Remington, like its competitors, ramped up its production in 2016 in anticipation of higher demand in 2017. “Those demands, however, ultimately did not materialize,” Chief Financial Officer Stephen Jackson Jr. said earlier in court papers.

Remington was founded in 1816 and is one of the country’s oldest and largest gun and ammunition manufacturers. The company manufactures its products in seven different facilities in the U.S., and delivers its products throughout the U.S. and about 52 countries globally.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 413
Viestejä
4 507 017
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom