Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[ATE]

Kohta joku muslimi polttaa kääminsä jenkeissä ja alkaa ampua porukkaa jonka jälkeen kaikki sitä mieltä että muslimien bannaaminen hieno ratkaisu.

 

[Primusol]

Hahhah jos ampuvat vielä itseään tällä jalkaan... ne rekrytoinnit joissa olen meidän firman pohjoisamerikan toiminnassa ollut mukana enteilevät kyllä suorastaan mahtavaa potentiaalisten työntekijöiden listaa jos paikallisia juntteja pitää pelkästään palkata...

Trump’s Next Move on Immigration to Hit Closer to Home for Tech

 

[Kaaaapo]

Piilaakso protestoi Trumpin päätöstä voimakkaasti: "Applea ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa"

Piilaakso protestoi Trumpin päätöstä voimakkaasti: "Applea ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa"

Spoileri

Kansainvälisiä yrityksiä pursuava Piilaakso on aloittanut äänekkään protestin Donald Trumpin maahanmuuttosäädöstä vastaan. Trump vaikuttaisi olevan vaikeuttamassa ulkomaalaisten maahantuloa entisestään.


Donald Trump tapasi teknologiayritysten johtajia joulukuussa. Tapaamisessa oli mukana muun muassa Facebookin operatiivinen johtaja Sheryl Sandberg, USA:n varapresidentti Mike Pence, Donald Trump, teknologiasijoittaja Peter Thiel sekä Applen toimitusjohtaja Tim Cook. (ALL OVER PRESS)
LUE MYÖS
Starbucks palkkaa 10 000 pakolaista vastauksena Trumpille

Washington Post: Jihadistiryhmät ylistävät Trumpin asettamaa maahantulokieltoa

Obama 579 päivää, Bush 1205 - Trump 8: Huippunopea epäsuosio!

Irakin parlamentti on hyväksynyt maahantulokiellon amerikkalaisille

Protestoijien joukossa on liuta Piilaakson suurimpien teknologiafirmojen johtajia, muun muassa Facebookin perustaja Mark Zuckerberg, Googlen perustaja Sergey Brin, Netflixin toimitusjohtaja Reed Hastings, Applen toimitusjohtaja Tim Cookja Airbnb:n toimitusjohtaja Brian Chesky.

- Se ei ole politiikkaa, jota me voimme tukea, Cook kirjoittaa kaikille Applen työntekijöille toimitetussa viestissä.

- Meidän täytyy pitää maamme turvallisena, mutta meidän pitäisi tehdä se keskittymällä niihin ihmisiin, jotka ovat oikeasti uhkia, Zuckerberg kirjoitti omilla Facebook-sivuillaan.

Yhdysvaltain tuore presidentti Donald Trumpmääräsi väliaikaisen 90 päivän maahantulokiellon Irakin, Iranin, Libyan, Sudanin, Jemenin, Somalian ja Syyrian kansalaisille.

Miljoonien tuki

Päätös koskettaa montaa johtajaa henkilökohtaisesti. Esimerkiksi Zuckerbergin isovanhemmat ovat maahanmuuttajia ja hänen vaimonsa vanhemmat tulivat Yhdysvaltoihin pakolaisia Kiinasta ja Vietnamista.

Sanallisen tuen lisäksi monet yrityksistä on ryhtynyt konkreettisiin toimiin. Esimerkiksi Airbnb on luvannut The Next Webin mukaan tarjota ilmaisen majoituksen kaikille niille, jotka joutuvat maahantulokiellosta kärsimään.

Google sen sijaan on perustanut neljän miljoonan dollarin hätärahaston. Kaksi miljoonaa tulee yhtiön kassasta ja toinen kaksi miljoonaa yhtiön työntekijöiden lahjoittamana. Rahat lahjoitetaan järjestöille, jotka auttavat maahanmuuttajia ja pakolaisia.

Myös Uber on perustanut 3 miljoonan dollarin rahaston auttamaan omia työntekijöitänsä maahanmuuttoasioissa.

Uutta vettä myllyyn

Uutistoimisto Bloomberg kertoo, että Donald Trumpin hallinto kaavailee jo uutta tiukennusta maahanmuuttoon, joka iskisi vielä kovemmin Piilaakson kansainväliseen työvoimaan.

Muutos tapahtuisi romuttamalla työviisumiohjelma, jonka kautta teknologiajätit palkkaavat kymmeniä tuhansia ihmisiä vuosittain.

Uuden säännöksen mukaan yhtiöiden olisi pakko suosia ensisijaisesti amerikkalaisia ja sen jälkeen korkeapalkkaisia ulkomaalaisia. Teknologiayhtiöitä on Bloombergin mukaan viime vuosina syytetty työviisumien hyödyntämisestä halpatyövoiman tuomisesta Yhdysvaltoihin.

Iso osa Piilaakson yrityksistä pyörii nimenomaan maahanmuuttajien voimin.

- Applea ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa, puhumattakaan yhtiön kukoistuksesta ja keksinnöistä, Cookin työntekijöilleen lähettämässä viestissä tiivistetään.

JANI SAVOLAINEN
jani.savolainen@iltalehti.fi

Millonkas Trump on ehtinyt maahanmuuton kokonaan kieltää? Ei oikein mene jakeluun, että kun seitsemän maan kansalaisilta evätään pääsy Jenkkeihin 90 päivän ajan, niin se tarkoittaakin, että muistakaan yli 180 maasta ei kukaan koskaan missään tilanteessa voi enää Jenkkeihin päästä. Ja tätä vielä sitten jaksaa kailottaa kuka milloinkin vuorollaan. Jos Ahmed ei pääse Jenkkeihin, ei se tarkoita ettei Pingpong Li eikä Pera sinne pääse myöskään.

 

[Cereal killah]

Siellä taas ihmiset koittaa päteä noilla iänikuisilla imigraatio- argumenteilla, ei tässä mistään laadukkaiden kansojen maahanmuutosta puhuta.

 

[Primusol]

Piilaakso protestoi Trumpin päätöstä voimakkaasti: "Applea ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa"

Piilaakso protestoi Trumpin päätöstä voimakkaasti: "Applea ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa"

Spoileri

Kansainvälisiä yrityksiä pursuava Piilaakso on aloittanut äänekkään protestin Donald Trumpin maahanmuuttosäädöstä vastaan. Trump vaikuttaisi olevan vaikeuttamassa ulkomaalaisten maahantuloa entisestään.


Donald Trump tapasi teknologiayritysten johtajia joulukuussa. Tapaamisessa oli mukana muun muassa Facebookin operatiivinen johtaja Sheryl Sandberg, USA:n varapresidentti Mike Pence, Donald Trump, teknologiasijoittaja Peter Thiel sekä Applen toimitusjohtaja Tim Cook. (ALL OVER PRESS)
LUE MYÖS
Starbucks palkkaa 10 000 pakolaista vastauksena Trumpille

Washington Post: Jihadistiryhmät ylistävät Trumpin asettamaa maahantulokieltoa

Obama 579 päivää, Bush 1205 - Trump 8: Huippunopea epäsuosio!

Irakin parlamentti on hyväksynyt maahantulokiellon amerikkalaisille

Protestoijien joukossa on liuta Piilaakson suurimpien teknologiafirmojen johtajia, muun muassa Facebookin perustaja Mark Zuckerberg, Googlen perustaja Sergey Brin, Netflixin toimitusjohtaja Reed Hastings, Applen toimitusjohtaja Tim Cookja Airbnb:n toimitusjohtaja Brian Chesky.

- Se ei ole politiikkaa, jota me voimme tukea, Cook kirjoittaa kaikille Applen työntekijöille toimitetussa viestissä.

- Meidän täytyy pitää maamme turvallisena, mutta meidän pitäisi tehdä se keskittymällä niihin ihmisiin, jotka ovat oikeasti uhkia, Zuckerberg kirjoitti omilla Facebook-sivuillaan.

Yhdysvaltain tuore presidentti Donald Trumpmääräsi väliaikaisen 90 päivän maahantulokiellon Irakin, Iranin, Libyan, Sudanin, Jemenin, Somalian ja Syyrian kansalaisille.

Miljoonien tuki

Päätös koskettaa montaa johtajaa henkilökohtaisesti. Esimerkiksi Zuckerbergin isovanhemmat ovat maahanmuuttajia ja hänen vaimonsa vanhemmat tulivat Yhdysvaltoihin pakolaisia Kiinasta ja Vietnamista.

Sanallisen tuen lisäksi monet yrityksistä on ryhtynyt konkreettisiin toimiin. Esimerkiksi Airbnb on luvannut The Next Webin mukaan tarjota ilmaisen majoituksen kaikille niille, jotka joutuvat maahantulokiellosta kärsimään.

Google sen sijaan on perustanut neljän miljoonan dollarin hätärahaston. Kaksi miljoonaa tulee yhtiön kassasta ja toinen kaksi miljoonaa yhtiön työntekijöiden lahjoittamana. Rahat lahjoitetaan järjestöille, jotka auttavat maahanmuuttajia ja pakolaisia.

Myös Uber on perustanut 3 miljoonan dollarin rahaston auttamaan omia työntekijöitänsä maahanmuuttoasioissa.

Uutta vettä myllyyn

Uutistoimisto Bloomberg kertoo, että Donald Trumpin hallinto kaavailee jo uutta tiukennusta maahanmuuttoon, joka iskisi vielä kovemmin Piilaakson kansainväliseen työvoimaan.

Muutos tapahtuisi romuttamalla työviisumiohjelma, jonka kautta teknologiajätit palkkaavat kymmeniä tuhansia ihmisiä vuosittain.

Uuden säännöksen mukaan yhtiöiden olisi pakko suosia ensisijaisesti amerikkalaisia ja sen jälkeen korkeapalkkaisia ulkomaalaisia. Teknologiayhtiöitä on Bloombergin mukaan viime vuosina syytetty työviisumien hyödyntämisestä halpatyövoiman tuomisesta Yhdysvaltoihin.

Iso osa Piilaakson yrityksistä pyörii nimenomaan maahanmuuttajien voimin.

- Applea ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa, puhumattakaan yhtiön kukoistuksesta ja keksinnöistä, Cookin työntekijöilleen lähettämässä viestissä tiivistetään.

JANI SAVOLAINEN
jani.savolainen@iltalehti.fi

Millonkas Trump on ehtinyt maahanmuuton kokonaan kieltää? Ei oikein mene jakeluun, että kun seitsemän maan kansalaisilta evätään pääsy Jenkkeihin 90 päivän ajan, niin se tarkoittaakin, että muistakaan yli 180 maasta ei kukaan koskaan missään tilanteessa voi enää Jenkkeihin päästä. Ja tätä vielä sitten jaksaa kailottaa kuka milloinkin vuorollaan. Jos Ahmed ei pääse Jenkkeihin, ei se tarkoita ettei Pingpong Li eikä Pera sinne pääse myöskään.

Kuka näin on väittänyt? Juurihan tässä spekuloin että vain idiootti menisi pakkopriorisoimaan ehdottomammin amerikkalaisen työvoiman.

 

[AlmostRealCowboy]

Mikä tuo Apple-juttu oikein on? Eihän Puolan, Saksan, Sveitsin ja Ukrainan maahanmuuttajille ole mitään rajoituksia tulossa (no ehkä myöhemmin jos muslimeita).

 

[kekkeruusi]

Piilaakso protestoi Trumpin päätöstä voimakkaasti: "Applea ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa"

Piilaakso protestoi Trumpin päätöstä voimakkaasti: "Applea ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa"

Spoileri

Kansainvälisiä yrityksiä pursuava Piilaakso on aloittanut äänekkään protestin Donald Trumpin maahanmuuttosäädöstä vastaan. Trump vaikuttaisi olevan vaikeuttamassa ulkomaalaisten maahantuloa entisestään.


Donald Trump tapasi teknologiayritysten johtajia joulukuussa. Tapaamisessa oli mukana muun muassa Facebookin operatiivinen johtaja Sheryl Sandberg, USA:n varapresidentti Mike Pence, Donald Trump, teknologiasijoittaja Peter Thiel sekä Applen toimitusjohtaja Tim Cook. (ALL OVER PRESS)
LUE MYÖS
Starbucks palkkaa 10 000 pakolaista vastauksena Trumpille

Washington Post: Jihadistiryhmät ylistävät Trumpin asettamaa maahantulokieltoa

Obama 579 päivää, Bush 1205 - Trump 8: Huippunopea epäsuosio!

Irakin parlamentti on hyväksynyt maahantulokiellon amerikkalaisille

Protestoijien joukossa on liuta Piilaakson suurimpien teknologiafirmojen johtajia, muun muassa Facebookin perustaja Mark Zuckerberg, Googlen perustaja Sergey Brin, Netflixin toimitusjohtaja Reed Hastings, Applen toimitusjohtaja Tim Cookja Airbnb:n toimitusjohtaja Brian Chesky.

- Se ei ole politiikkaa, jota me voimme tukea, Cook kirjoittaa kaikille Applen työntekijöille toimitetussa viestissä.

- Meidän täytyy pitää maamme turvallisena, mutta meidän pitäisi tehdä se keskittymällä niihin ihmisiin, jotka ovat oikeasti uhkia, Zuckerberg kirjoitti omilla Facebook-sivuillaan.

Yhdysvaltain tuore presidentti Donald Trumpmääräsi väliaikaisen 90 päivän maahantulokiellon Irakin, Iranin, Libyan, Sudanin, Jemenin, Somalian ja Syyrian kansalaisille.

Miljoonien tuki

Päätös koskettaa montaa johtajaa henkilökohtaisesti. Esimerkiksi Zuckerbergin isovanhemmat ovat maahanmuuttajia ja hänen vaimonsa vanhemmat tulivat Yhdysvaltoihin pakolaisia Kiinasta ja Vietnamista.

Sanallisen tuen lisäksi monet yrityksistä on ryhtynyt konkreettisiin toimiin. Esimerkiksi Airbnb on luvannut The Next Webin mukaan tarjota ilmaisen majoituksen kaikille niille, jotka joutuvat maahantulokiellosta kärsimään.

Google sen sijaan on perustanut neljän miljoonan dollarin hätärahaston. Kaksi miljoonaa tulee yhtiön kassasta ja toinen kaksi miljoonaa yhtiön työntekijöiden lahjoittamana. Rahat lahjoitetaan järjestöille, jotka auttavat maahanmuuttajia ja pakolaisia.

Myös Uber on perustanut 3 miljoonan dollarin rahaston auttamaan omia työntekijöitänsä maahanmuuttoasioissa.

Uutta vettä myllyyn

Uutistoimisto Bloomberg kertoo, että Donald Trumpin hallinto kaavailee jo uutta tiukennusta maahanmuuttoon, joka iskisi vielä kovemmin Piilaakson kansainväliseen työvoimaan.

Muutos tapahtuisi romuttamalla työviisumiohjelma, jonka kautta teknologiajätit palkkaavat kymmeniä tuhansia ihmisiä vuosittain.

Uuden säännöksen mukaan yhtiöiden olisi pakko suosia ensisijaisesti amerikkalaisia ja sen jälkeen korkeapalkkaisia ulkomaalaisia. Teknologiayhtiöitä on Bloombergin mukaan viime vuosina syytetty työviisumien hyödyntämisestä halpatyövoiman tuomisesta Yhdysvaltoihin.

Iso osa Piilaakson yrityksistä pyörii nimenomaan maahanmuuttajien voimin.

- Applea ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa, puhumattakaan yhtiön kukoistuksesta ja keksinnöistä, Cookin työntekijöilleen lähettämässä viestissä tiivistetään.

JANI SAVOLAINEN
jani.savolainen@iltalehti.fi

Millonkas Trump on ehtinyt maahanmuuton kokonaan kieltää? Ei oikein mene jakeluun, että kun seitsemän maan kansalaisilta evätään pääsy Jenkkeihin 90 päivän ajan, niin se tarkoittaakin, että muistakaan yli 180 maasta ei kukaan koskaan missään tilanteessa voi enää Jenkkeihin päästä. Ja tätä vielä sitten jaksaa kailottaa kuka milloinkin vuorollaan. Jos Ahmed ei pääse Jenkkeihin, ei se tarkoita ettei Pingpong Li eikä Pera sinne pääse myöskään.

Applea ei olisi olemassa ilman syyrialaispakolaisia? Mit?

Ei kun niin, emmehän mekään tuntisi edes pizzaa ilman somalialaispakolaisia.

 

[Zat]

Mikä tuo Apple-juttu oikein on? Eihän Puolan, Saksan, Sveitsin ja Ukrainan maahanmuuttajille ole mitään rajoituksia tulossa (no ehkä myöhemmin jos muslimeita).

Apple nyt on sinänsä osuva tapaus, että Steve Jobsin isä oli maahanmuuttaja Syyriasta, joka kuuluu näihin nyt bannattuihin maihin. Toki se on äärimmäinen yksittäistapaus, mutta toisaalta onhan tässä nyt tehty todella yliampuvia ja luultavasti enemmän haitallisia kuin hyödyllisiä toimenpiteitä, joiden motivaationa mukamas on estää niitä negatiivisempia yksittäistapauksia toteutumasta.

Todellisuudessa tämä luultavammin hyödyttää kuin haittaa Isisiä, koska sympatiat, lisääntyvä USA-vastaisuus muslimipiireissä yms.

 

[WaspPike]

Applea ei olisi olemassa ilman syyrialaispakolaisia? Mit?

Ei kun niin, emmehän mekään tuntisi edes pizzaa ilman somalialaispakolaisia.

Joo, ja kaupankäyntiä, numeroita ja ties mitä ei olisi kuulemma ilman irakilaisia. Murjottaen syötäisiin vaan mämmiä jonka jokainen tekisi itse kotonaan kaikkea myöten.

 

[Primusol]

Apple nyt on sinänsä osuva tapaus, että Steve Jobsin isä oli maahanmuuttaja Syyriasta, joka kuuluu näihin nyt bannattuihin maihin. Toki se on äärimmäinen yksittäistapaus, mutta toisaalta onhan tässä nyt tehty todella yliampuvia ja luultavasti enemmän haitallisia kuin hyödyllisiä toimenpiteitä, joiden motivaationa mukamas on estää niitä negatiivisempia yksittäistapauksia toteutumasta.

Todellisuudessa tämä luultavammin hyödyttää kuin haittaa Isisiä, koska sympatiat, lisääntyvä USA-vastaisuus muslimipiireissä yms.

Jep. Kyllä nykyisellä systeemillä kaikki muslimitaistelijat kiinni on saatu viimeistään rajalla. Taisi olla vielä niin että Saudi-Arabia, joka tuntuu olevan se pahin amerikkalaisten tappaja, uupuu täysin listalta. Mikäs muuten siinä mahtaa olla, voisiko joku MV-lehden lukija vastata?! Niinhän tässä käy että ne muutama fiksut ihmiset joutuvat kärsimään eniten.

Edit: typo

 

[Kaaaapo]

Jep. Kyllä nykyisellä systeemillä kaikki muslimitaistelijat kiinni on saatu viimeistään rajalla. Taisi olla vielä niin että Saudi-Arabia, joka tuntuu olevan se pahin amerikkalaisten tappaja, uupuu täysin listalta. Mikäs muuten siinä mahtaa olla, voisiko joku MV-lehden lukija vastata?! Niinhän tässä käy että ne muutama fiksut ihmiset joutuvat kärsimään eniten.

Edit: typo

Tosta kun luet vähän ylempää Melbacin viestin, niin saattaa aueta vähän. En tosin ole MV-lehden lukija, mutta autan miestä(?) hädässä.

Ja ihan hyvä, että muutamat fiksut kärsivät, kuin huomattavasti suurempi joukko fiksuja, tyhmiä ja kaikkea siltä väliltä.

 

[Kaaaapo]

Kuka näin on väittänyt? Juurihan tässä spekuloin että vain idiootti menisi pakkopriorisoimaan ehdottomammin amerikkalaisen työvoiman.

Viesti ei ollut osoitettu sinulle. Vai kuka noista isoista herroista Piilaaksosta sinä olet?

 

[Mazzaroth]

Muistelen ettei Jobs edes halunnut tavata biologista isäänsä. Työviisumeissa H-1B on olut mm. sellasta ongelmaa että laitetaan pois potkittavat USA työntekijät opettamaan tuleville intialaisille työt jotka ne sitten tekee puoleen hintaan, vaikka tarkotuksena alunperin on ollut saada huippuammattilaisia helpommin yrityksiin.

 

[Primusol]

Kiitos Kaaaapo, tuon jälkimmäisen tosin jo huomasinkin.

Itselle ei kyllä vieläkään auennut että mikä pointti oli ottaa noista Obaman vanhoista maalistauksista referenssi tähän 120pv täysstoppiin. Oliko hallinto muka pakotettu seuraamaan sitä?

 

[AlmostRealCowboy]

Muistelen ettei Jobs edes halunnut tavata biologista isäänsä. Työviisumeissa H-1B on olut mm. sellasta ongelmaa että laitetaan pois potkittavat USA työntekijät opettamaan tuleville intialaisille työt jotka ne sitten tekee puoleen hintaan, vaikka tarkotuksena alunperin on ollut saada huippuammattilaisia helpommin yrityksiin.

Tismalleen samaa tehty myös Suomessa. Eikö kukaan keksi mihin noilla luettelemillani mailla viittasin? (nyt menee jo helpoksi nämä hoksaamistehtävät...)

 

[FireFly Renaissance]

Hyödyllinen idiootti tulee somessa, eduskunnassa ja mediassa vastaan tuon tuosta.

[Olkaa ystävällisiä ja kytkekää sarkasmitutkanne päälle]

Hyvinvointivaltio on kyllä jotakin minkä tapahtumista ikinä ei tule sallia hinnalla millä hyvänsä.

 

[anonyymi]

Trumphan on kova kiina fani. Siellä nyt mikään sota tule.

 

[Kaiser Soze]

Hahhah jos ampuvat vielä itseään tällä jalkaan... ne rekrytoinnit joissa olen meidän firman pohjoisamerikan toiminnassa ollut mukana enteilevät kyllä suorastaan mahtavaa potentiaalisten työntekijöiden listaa jos paikallisia juntteja pitää pelkästään palkata...

Trump’s Next Move on Immigration to Hit Closer to Home for Tech

Valehteletko vai etkö tiedä mistä puhutaan? H2B-visat on ainoa mitä oikeasti vastustetaan. Noiden pääasiallinen käyttötarkoitus on täyttää call center intialaisella halpatyövoimalla.

 

[SuperEgo]

En tiedä missä maailmassa elät, mutta varmasti monikin terroristi isku on saatu estettyä ja monta muuta vältettyä, kun tietoja olisi oikeilta henkilöiltä saatu puristettua irti.

Jos paska olisi kultaa ja säännöllinen seksi ihmisoikeus.

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä missä maailmassa elät, mutta varmasti monikin terroristi isku on saatu estettyä ja monta muuta vältettyä, kun tietoja olisi oikeilta henkilöiltä saatu puristettua irti.

Superego taitaa elää ihan tässä maailmassa, eikä missään mielikuvitusmaailmassa niin hämmästyttävältä kuin moinen saattaa kuulostaa siellä jossain.

 

[AlmostRealCowboy]

Ei ne nyt varmaan ihan huvikseen noita enhanced interrogation -metodeja kuten vesimenetelmää CIA:n black siteissa käyttäneet, jos niillä vain virheellistä intelligentsiä saisi... Siis mikäänhän ei takaa, että millään menetelmällä jokaiselta saataisiin oikeaa tietoa, tai edes että useimmilta enimmäkseen oikeaa, mutta kyllä noilla aika hyvin taitaa kielenkannat irrota, koska niitä myös käytetään.

Kun tapahtuu omassa maassa tarpeeksi iso terrori-isku, niin joka ainoassa maassa maailmassa musuterot pannaan semmoiseen piinapenkkiin, että varmasti lähtee - myös Suomessa. Se tehdään, mikä on tehtävä. Read my lips.

 

[SuperEgo]

Ei ne nyt varmaan ihan huvikseen noita enhanced interrogation -metodeja kuten vesimenetelmää CIA:n black siteissa käyttäneet, jos niillä vain virheellistä intelligentsiä saisi... Siis mikäänhän ei takaa, että millään menetelmällä jokaiselta saataisiin oikeaa tietoa, tai edes että useimmilta enimmäkseen oikeaa, mutta kyllä noilla aika hyvin taitaa kielenkannat irrota, koska niitä myös käytetään.

Kun tapahtuu omassa maassa tarpeeksi iso terrori-isku, niin joka ainoassa maassa maailmassa musuterot pannaan semmoiseen piinapenkkiin, että varmasti lähtee - myös Suomessa. Se tehdään, mikä on tehtävä. Read my lips.

Länsimaat pitää saada sivistyksen tasoltaan mahdollisimman lähelle muslimaita keinolla millö hyvänsä? Sopii epäilemättä teroille, mutta miksi niiden tavoitteita peesata pitää?

 

[AlmostRealCowboy]

Tuota on tehty, tehdään, ja tullaan tekemään terroristeille myös länsimaissa. Sodassa on eri käytännöt, semmoista se on. Kumbayasta ei valitettavasti ole apua.

 

[ttjm]

Tuota on tehty, tehdään, ja tullaan tekemään terroristeille myös länsimaissa. Sodassa on eri käytännöt, semmoista se on. Kumbayasta ei valitettavasti ole apua.

Niin tehtiin oikein urakalla vuoden 2001 jälkeisenä aikana. Tutkimusten mukaan sillä ei kuitenkaan saavutettu haluttuja tuloksia.

 

[AlmostRealCowboy]

Niin tehtiin oikein urakalla vuoden 2001 jälkeisenä aikana. Tutkimusten mukaan sillä ei kuitenkaan saavutettu haluttuja tuloksia.

Tutkimusten mukaan taas... Millaiset tutkijat pääsevät laajalti käsiksi salaiseen materiaaliin - vai oisko kyseessä vain niiden kommentit, jotka ties mistä uskonnollisesta syystä tms. kategorisesti vastustivat noita tehostettuja menetelmiä.

No se K-joku musutero (niitä Guantanamon asukkien pääjehuja, tiedätte mitä tarkoitan) ainakin kertoi varsin hyvin, ja ilmoitti alkuvaiheessa että muutamat vedet kun räppäätte, hää sitten kertoo. Silloin ei ole pettänyt allahiaan, kun ei ole liian helpolla kertonut.

 

[RiEmuKUpl@]

Kyllähän tässä aika kuumottava ensimmäinen viikko ja risat on takana. Olin vielä vaalituloksen selvittyä suht toiveikas, kun Trump piti ihan presidentillisen kiitospuheen, mutta nyt on ollut taas vähän eri ääni kellossa, eikä miehen Twitterikään ole merkittävästi presidenttinä hiljentynyt; paskapostaaminen sen kun vaan jatkuu. Minulla taisi olla liikaa luottoa Trumpin taustaorganisaatioon, kun ajattelin, että he saisivat pahimmat aivopierut sieltä karsittua, mutta eihän tämä siltä vaikuta. Huhhuh.

Kuvittelin myös, että media osaisi vähän rauhoittua ja katsoa peiliin, mutta mitä vielä, kahta kauheampaa hysteriaa puskevat vain suu vaahdossa. Ei tämä nyt hyvältä näytä! Kyllähän sen tiesi, että Trumpin valinta oli silkkaa nopanheittoa, mutta ensimmäinen noppa on kyllä jo pysähtynyt ykköselle. Toinen pyörii vielä, toivottavasti ei ole tuplia tulossa.

edit: Lisätään tähän vielä omia tämänhetkisiä tuntemuksia peilaava kuva

 

[ttjm]

Tutkimusten mukaan taas... Millaiset tutkijat pääsevät laajalti käsiksi salaiseen materiaaliin - vai oisko kyseessä vain niiden kommentit, jotka ties mistä uskonnollisesta syystä tms. kategorisesti vastustivat noita tehostettuja menetelmiä.

No se K-joku musutero (niitä Guantanamon asukkien pääjehuja, tiedätte mitä tarkoitan) ainakin kertoi varsin hyvin, ja ilmoitti alkuvaiheessa että muutamat vedet kun räppäätte, hää sitten kertoo. Silloin ei ole pettänyt allahiaan, kun ei ole liian helpolla kertonut.

Ihan Yhdysvaltojen viranomaisten toimesta tehtiin ne tutkimukset. Jopa CIA ja FBI olivat sitä mieltä, että kiduttamisella ei saada luotettavaa tietoa. Bushin aikana kyllä puolusteltiin vesikidutusta monellakin estetyllä iskulla, mutta nuo väitteet on sittemmin todettu paskapuheeksi.

Edit: Minkä takia itse niin sokeasti uskot tuon kidutuksen tehokkuuteen? Tästä ei yksinkertaisesti ole mitään näyttöä, mutta päinvastaisia tutkimustuloksia löytyy useita.

 

[AlmostRealCowboy]

Obaman aikana Obaman nimittämät virkamiehet kertoivat sellaiset tulokset kuin haluttiin?

Ehkä sitten tuon K.:n kuulustelut olivat täysi poikkeus, ja muut terot "urhoollisesti" pitivät suunsa supussa. Olen kuitenkin taipuvainen epäilemään asiaa...

 

[ttjm]

Obaman aikana Obaman nimittämät virkamiehet kertoivat sellaiset tulokset kuin haluttiin?

Ehkä sitten tuon K.:n kuulustelut olivat täysi poikkeus, ja muut terot "urhoollisesti" pitivät suunsa supussa. Olen kuitenkin taipuvainen epäilemään asiaa...

Tuossa selvityksessä olivat mukana molemmat jenkkien pääpuolueet.
Kidutetut eivät "pitäneet urhoollisesti suutaan supussa", vaan antoivat mitä tahansa vastauksia, jotta kidutus loppui. Tähän juuri perustuu sen tiedon epäluotettavuus. Juuri tuosta syystä Guantanamossa oli aikanaan niin järjetön määrä täysin syyttömiä, kun kidutetut antoivat CIA:lle tietoja aivan randomilla.

 

[AlmostRealCowboy]

Niin, läheskään kaikki vesikuulustelulla saatu tieto ei ollut luotettavaa, mutta sitä oikeaa tietoakin saatiin paljon, kuten on tuosta musuterroristi K:n kuulusteluista kerrottu. Mitä sitten, että kaikki tai suurin osakaan ei ole luotettavaa? Eihän niitä tietenkään sokeasti uskota ja sen mukaan toimita, vaan tarkistetaan ja niiden oikeiden tietojen perusteella päästään muiden musuterojen jäljille. Luonnollisestikaan niiden väärien tietojen perusteella sitten ei päästä jäljille... Ei tämä ole rakettitiedettä.

Kuten sanoin, jos nuo menetelmät eivät olisi olleet tehokkaita, niistä olisi nopeasti luovuttu eikä jatkettu ihan vittuilun vuoksi. Niiden harjoittamisessa kun on länsimaissa monenlaiset ongelmansa.

Edit:
Vilkaistiin nyt se nimikin, mutta huomioinette ettei wikipedia-tieto ole välttämättä kovinkaan kohdallaan vahvasti poliittisesti jakavissa kysymyksissä - saati niissä joihin liittyy salattua tietoa.
Khalid Sheikh Mohammed - Wikipedia

 

[ttjm]

Niin, läheskään kaikki vesikuulustelulla saatu tieto ei ollut luotettavaa, mutta sitä oikeaa tietoakin saatiin paljon, kuten on tuosta musuterroristi K:n kuulusteluista kerrottu. Mitä sitten, että kaikki tai suurin osakaan ei ole luotettavaa? Eihän niitä tietenkään sokeasti uskota ja sen mukaan toimita, vaan tarkistetaan ja niiden oikeiden tietojen perusteella päästään muiden musuterojen jäljille. Luonnollisestikaan niiden väärien tietojen perusteella sitten ei päästä jäljille... Ei tämä ole rakettitiedettä.

Kuten sanoin, jos nuo menetelmät eivät olisi olleet tehokkaita, niistä olisi nopeasti luovuttu eikä jatkettu ihan vittuilun vuoksi. Niiden harjoittamisessa kun on länsimaissa monenlaiset ongelmansa.

Sen käytöstä nyt kuitenkin luovuttiin juuri tuon tehottomuuden takia.
Jos nyt vaikka kaivaisit tuo herra "K":n nimen jostain, niin voidaan tarkastaa faktat.

 

[Chekkit]

Tuossa selvityksessä olivat mukana molemmat jenkkien pääpuolueet.
Kidutetut eivät "pitäneet urhoollisesti suutaan supussa", vaan antoivat mitä tahansa vastauksia, jotta kidutus loppui. Tähän juuri perustuu sen tiedon epäluotettavuus.

Toisessa maailmansodassa ehdottomasti paras ja aikaansaavin kuulustelija lienee Hanns Scarff joka ei koskaan lyönyt vankeja vaan vei näitä esim. kaupungille syömään. Semisti offtopic, ei välttämättä kaikki jihadistit halua mäkkiin, mutta ei se kidutus autuaaksi tee.

 

[AlmostRealCowboy]

Sen käytöstä nyt kuitenkin luovuttiin juuri tuon tehottomuuden takia.
Jos nyt vaikka kaivaisit tuo herra "K":n nimen jostain, niin voidaan tarkastaa faktat.

Ei vaan sisäpoliittisten paineiden takia.

Mutta eiköhän tuo taas ole pian käytössä. Mutta eikös niin, että Trumpin väki sitten tekee sitä vain silkkaa pahanilkisyyttään, vaikka tietääkin että sillä saa vain disinformaatiota?

 

[ttjm]

Ei vaan sisäpoliittisten paineiden takia.

Mutta eiköhän tuo taas ole pian käytössä. Mutta eikös niin, että Trumpin väki sitten tekee sitä vain silkkaa pahanilkisyyttään, vaikka tietääkin että sillä saa vain disinformaatiota?

Trump ei varmasti tee sitä sisäpoliittisista syistä, eihän?

Mikäli tuo herra "K" on Khalid Sheiks Mohammed, niin hänestä saatiin lähinnä tunnustuksia jo tapahtuneisiin iskuihin ja epämääräisiä "suunnitelmia" murhata presidenttejä ym.

 

[AlmostRealCowboy]

Tuostakin on apua, jos saadaan tietoja henkilöistä jotka ovat olleet osallisena jo tapahtuneisiin, kuten myös tuleviin suunnitelmiin.

Leon Panetta, the CIA director, has confirmed that controversial "enhanced interrogation techniques" such as waterboarding yielded some of the intelligence information that ultimately led to Osama bin Laden.

 

[Rapeseeds]

Costanzo, Mark A., and Ellen Gerrity. "The effects and effectiveness of using torture as an interrogation device: Using research to inform the policy debate." Social Issues and Policy Review 3.1 (2009): 179-210.

Ainakin tuon lähteen mukaan kiduttamalla saadaan ihan pätevää tietoakin. Ongelmana on sen erottaminen valheista, joita kidutuksen kohde syystä tai toisesta myös kertoo.

Jos on resursseja tarkistaa kuulusteltavan antamaa informaatiota, niin eipä ne valheet hirveästi haittaa. Pelkästään kuulusteltavan informaation perustuen ei toki pitäisi tehdä päätöksiä.

Moraalisesta puolesta sen verran, että itse katson asiaa sotamoraalin vinkkelistä.
Jos kuulusteltava on todistetusti vihollisen sotilas, jolla on todennäköisesti hyödyllistä tietoa, niin miksipä ei voisi tehdä vähän temppuja? Olettaen, että vihollinen käyttää samankaltaisia keinoja. Kiduttaminen on raskaasti tuomittavaa, mutta sodassa tapahtuu paljon pahempiakin asioita.

 

[AlmostRealCowboy]

Jep, vastaavaa mieltä. Toivoisin, että länsimaihin ei noita musuterroristeja ja niitä tukevia ramppaisi kuin tallin ovista, mutta nyt kun tilanne on tämä, niin sodassahan me olemme. Sitten jos tilanne joskus muuttuu, voidaan unohtaa waterboardingit sun muut (vankeusrangaistukset ja niiden automaattivähennykset tosin kuntoon Suomessa).

 

[ttjm]

Tuostakin on apua, jos saadaan tietoja henkilöistä jotka ovat olleet osallisena jo tapahtuneisiin, kuten myös tuleviin suunnitelmiin.

No nythän se CIA yllättäen käy lähteeksi, kun sopii omiin näkemyksiin. Mielellään lukisin sen koko tekstin, joten linkkiä näihin mukaan.

Mikäli jotakuta kiinnostaa tarkemmin näistä lukea, niin wikipediasta löytyy tuo pääkohdat:
Enhanced interrogation techniques - Wikipedia

Koko tekstin voi lukea vaikka täältä:
https://web.archive.org/web/2014120...elligence.senate.gov/study2014/sscistudy1.pdf

 

[FireFly Renaissance]

Tutkimusten mukaan taas... Millaiset tutkijat pääsevät laajalti käsiksi salaiseen materiaaliin - vai oisko kyseessä vain niiden kommentit, jotka ties mistä uskonnollisesta syystä tms. kategorisesti vastustivat noita tehostettuja menetelmiä.

Sinua viisaammat ja osaavammat veikkaisin? Vai olisiko nyt vain kuitenkin se tilanne, että joku oikeasti tietää paremmin. Mahdoton ajatus, koska?

 

[FireFly Renaissance]

Moraalisesta puolesta sen verran, että itse katson asiaa sotamoraalin vinkkelistä.
Jos kuulusteltava on todistetusti vihollisen sotilas, jolla on todennäköisesti hyödyllistä tietoa, niin miksipä ei voisi tehdä vähän temppuja? Olettaen, että vihollinen käyttää samankaltaisia keinoja. Kiduttaminen on raskaasti tuomittavaa, mutta sodassa tapahtuu paljon pahempiakin asioita.

Chivalry Today - Don't just Talk Chivalry. Live It.

Ihmisyyden ja mielenterveyden kannalta on tärkeää, että sodassakaan ei tehdä mitä tahansa.

 

[Rapeseeds]

Chivalry Today - Don't just Talk Chivalry. Live It.

Ihmisyyden ja mielenterveyden kannalta on tärkeää, että sodassakaan ei tehdä mitä tahansa.

Keiden mielenterveyden? Kotisohvilta kiivasta foorumisotaa käyvien SJW:n vai? Onko näyttöä, että oman puolen tekemä vihollisten kidutus lisää mielenterveysongelmia?

 

[FireFly Renaissance]

Keiden mielenterveyden? Kotisohvilta kiivasta foorumisotaa käyvien SJW:n vai? Onko näyttöä, että oman puolen tekemä vihollisten kidutus lisää mielenterveysongelmia?

Kyselyikä? Ehkä Intternetti osaisi vastata tai kyseinen opus? Annoin tietoa. Loppu on omaa häpeää.

 

[Viinasta]

Psykiatri Claes Andersson IS:lle: Donald Trump käyttäytyy kuin narsistinen psykopaatti

Politiikassa hänet muistetaan entisenä Suomen Kansan Demokraattisen Liiton eli SKDL:n kansanedustajana ja myöhemmin Vasemmistoliiton puheenjohtajana sekä Paavo Lipposen (sd) ensimmäisen hallituksen kulttuuriministerinä.

Kukahan näitä uutisia tuolla kirjoittelee? Trumppikipeys on erittäin huomattavaa.

 

[Rapeseeds]

Ns. vakiintunut- tai valtamedia peräänkuuluttaa tällä hetkellä "aitoa" ja "oikeaa" journalismi vastavoimana valeuutisille.

Harmittavaa kyllä ko. mediat keskittyvät itse,nyt ja menneisyydessä, pääasiassa omien arvojen esiin tuomiseen ja niiden väkisin mieliin junttaamiseen.

Keinoina mm. faktojen valikoiva esiin tuominen, kritiikin epätasapainoisuus, käsitteiden luominen ja uudelleen määrittäminen, vahva tunteisiin vetoaminen, media näkyvyyden säätely, juorujen levittäminen, "auktoriteetteihin" vetoaminen arvollisissa keskusteluissa - dosentit, tohtorit, tutkivat, asiantuntijat, psykologit, filosofit yms.

Valtamedia on itse melko pitkälti luonut valeuutisoinnin unohtamalla oman päätehtävänsä eli tiedon välittämisen ja siirtymällä agendansa välittämiseen.

 

[Cereal killah]

On se nyt naurettavaa kun ei voi edes USA:n presidentti tehdä rauhassa työtään ilman että on femakot tukkeena joka paikassa. Tankit kaduille jos on tarvetta

 

[Chekkit]

Costanzo, Mark A., and Ellen Gerrity. "The effects and effectiveness of using torture as an interrogation device: Using research to inform the policy debate." Social Issues and Policy Review 3.1 (2009): 179-210.

Ainakin tuon lähteen mukaan kiduttamalla saadaan ihan pätevää tietoakin. Ongelmana on sen erottaminen valheista, joita kidutuksen kohde syystä tai toisesta myös kertoo.

Jos on resursseja tarkistaa kuulusteltavan antamaa informaatiota, niin eipä ne valheet hirveästi haittaa. Pelkästään kuulusteltavan informaation perustuen ei toki pitäisi tehdä päätöksiä.

Moraalisesta puolesta sen verran, että itse katson asiaa sotamoraalin vinkkelistä.
Jos kuulusteltava on todistetusti vihollisen sotilas, jolla on todennäköisesti hyödyllistä tietoa, niin miksipä ei voisi tehdä vähän temppuja? Olettaen, että vihollinen käyttää samankaltaisia keinoja. Kiduttaminen on raskaasti tuomittavaa, mutta sodassa tapahtuu paljon pahempiakin asioita.

Lisäksi tilannehan on eri jos kuulusteltava tietää että häntä ei tulla kidutttamaan vaikka tekisi ja sanoisi mitä. Omassa WW2-linkissä vangeille kerrottiin että jollei mitään irtoa niin annetaan Gestapolle kuulusteltavaksi. Harva taisi sinne haluta.

 

[Rapeseeds]

Valkoinen talo tylynä maahantulokieltoa koskevasta kritiikistä: "Jos päätös ei miellytä, on paras erota"

Ei mitään neiteilyä, kuten olla pitääkin. Menee vähän aikaa, että saadaan kitkettyä vanhat demokraatit virkamieskoneistosta. Tämän jälkeen alkaa iso kone käymään kitkatta ainakin toivottavasti, jos saadaan vielä oikeat henkilöt tilalle.

Demokraatit ilmeisesti pyrkivät hidastamaan Trumpin uusia nimityksiä, mikä ei liene kenellekään yllätys

 

[ttjm]

Tuosta pitää kyllä antaa Trumpille pisteitä, ettei joka asiassa peräänny. Obamalla olisi ollut mahdollisuudet tehdä vaikka mitä, mutta antoi liikaa periksi vastapuolelle.

 

[Tatuks]

Tuosta pitää kyllä antaa Trumpille pisteitä, ettei joka asiassa peräänny. Obamalla olisi ollut mahdollisuudet tehdä vaikka mitä, mutta antoi liikaa periksi vastapuolelle.

Mielenkiinnolla odotan miltä kauden lopussa näyttää. Yleensä kokemattomat poliitikot jotka nousevat aivan yhtäkkiä huipulle, vedetään sieltä aika nopeasti pois kun pitkään hommassa mukana olleet tietää kaikki pienet kikat ja osaa vedellä köysiä.

En ole kummankaan ehdokkaan puolella. Kunhan mielenkiinnosta seurailen tätä ja vähän luulen että Trumpille käy samalla tavalla kuin esim. Persuille tai Syrizalle. Suomessakin hurrattiin kun viimeinkin eduskunta tekee jotain ja nyt kun koitetaan runnoa läpi pakolla niin päin helvettiähän se menee.

 

[Resetor]

Eniten tähän ketjuun sopiva:

Nuland on saanut Valkoisesta talosta kirjeen, jossa ilmoitetaan, että hänen palveluksiaan ei enää tarvita. Nuland toimi Yhdysvaltain edellisen hallituksen apulaisulkoministerinä.
Victoria Nulandilla oli keskeinen vaikutus Ukrainan kriisin kärjistymiseen ja Yhdysvaltain politiikkaan sitä käsiteltäessä.

Nulandin saama erokirje on ilmeinen merkki siitä, että Donald Trumpin johtama hallitus on arvioimassa uudelleen Yhdysvaltain suhtautumisen Ukrainan kriisiin. Se voi olla alku prosessille, jossa länsimaat Yhdysvaltain johdolla myöntävät, että niillä on osavastuu Ukrainan sisällissodan ja siihen liittyneen kansainvälisen kriisin syttymisestä.
Donald Trumpin arvellaan purkavan ainakin osittain Venäjälle asetetut Ukraina-pakotteet.

Ukraina