• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Ymmärrän, eträ The_Donaldista on hyvä käydä hakemassa tähän keskusteluun oikeamielisiä vaihtoehtoisia faktoja, mutta kannattaa ne keskustelutkin lukea ennenkuin niitä faktojaan hakee.

Ja ei, en jaksa vääntää asiasta joten taputelkaa toisianne ringissä selkään jos siltä tuntuu. Minulla ei ole tässä pennin jeniä kiinni, niin vaikka messias Trump ilmottaisi Twitterissä 1+1=3 en tule siitä tänne kinaamaan.
 
USA:n presidentillä on varsin kattavat valtaoikeudet koskien maahantulijoita, mutta niiden valtaoikeuksien rajat punnitaan viime kädessä oikeudessa. Tuomarin päätös pitäisi uskoakseni kumota korkeamman oikeusasteen päätöksellä oli se väärä tai ei.

Ko. päätös ei suoranaisesti kumonnut Trumpin asetusta, se ensinnäkin koski erittäin pientä osaa asetuksen kohdejoukosta. Sen tarkoitus on lähinnä estää välittömät paluulennot takaisin lähtömaahan.
 
Viimeksi muokattu:
Oiskohan tässä kuitenkin kyse siitä, että noista bannatuista maista lappaa paljon turvapaikanhakijoita Yhdysvaltoihin ja muista ei? Vähän sama juttu Euroopan kanssa, tulee lähinnä irakilaisia ja somaleita, ei mitään saudi-arabialaisia.
Ehkä se kaikkein suurin syy nyt kuitenkin on liittolaissuhteet. Saudi-Arabia on ehkä se pahin terrrorismia tukeva taho kaikilla mittareilla, mutta jenkkien liittolaisena sitä on katsottu läpi sormien vuosikausia.
 
Ymmärrän, eträ The_Donaldista on hyvä käydä hakemassa tähän keskusteluun oikeamielisiä vaihtoehtoisia faktoja, mutta kannattaa ne keskustelutkin lukea ennenkuin niitä faktojaan hakee.

Ja ei, en jaksa vääntää asiasta joten taputelkaa toisianne ringissä selkään jos siltä tuntuu. Minulla ei ole tässä pennin jeniä kiinni, niin vaikka messias Trump ilmottaisi Twitterissä 1+1=3 en tule siitä tänne kinaamaan.

Reddit on tällä hetkellä uponnot nyyhkytarinoiden ja liberaalien vikinän loputtomaan mereen, joten niiden uskomuksien ja faktojen löytäminen on varsin suuren työn takana.
 
Ai että kasetti voi hyvin kun lukee Trumpin edesottamuksia.
Vielä kun joku pistäis Brysselin ja Saksan kuriin, niin alkais maailma olla mallillaan. :kahvi:
 
Ai että kasetti voi hyvin kun lukee Trumpin edesottamuksia.
Vielä kun joku pistäis Brysselin ja Saksan kuriin, niin alkais maailma olla mallillaan. :kahvi:
Luulen että Euroopassa ei tulla menemään samaan, ainakaan lyhyellä aikavälillä.
Toisaalta mitä kauemmin nykylinjalla jatketaan, sitä vittumaisempi "trump" tännekin saadaan. Itselle sopisi mieluusti järkevä suunnanmuutos, mutta pessimistinä en usko että poliitikot myöntävät ajoissa olleensa väärässä.
 
Liian paljon tyhmiä ihmisiä Euroopassa ja täällä on tämä suvaitsevaisuus mennyt liian pitkälle monessa maassa.
 
Minulla ei ole tässä pennin jeniä kiinni, niin vaikka messias Trump ilmottaisi Twitterissä 1+1=3 en tule siitä tänne kinaamaan.

Tulet kuitenkin. Onhan se nähty.

Asiasta:

Donald bashaa CNN:ää nykyään ihan kybällä. Hän ei enää näemmä käytä CNN:stä nimitystä "CNN" vaan FAKE NEWS. Isolla kirjoitettuna. LOL.
 
Reddit on tällä hetkellä uponnot nyyhkytarinoiden ja liberaalien vikinän loputtomaan mereen, joten niiden uskomuksien ja faktojen löytäminen on varsin suuren työn takana.

Redditistä vois nostella parhaimmat vingunnat tänne naurettavaksi.
 
Täältähän tuon statistiikan tiedot on otettu : https://object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/pa798_2.pdf

edit: Wikipedian mukaan tässä hässäkässä kuoli 8 amerikkailaissotilasta. Näissä tilastoissa ei käsittääkseni ole palveluksessa olevia sotilaita, puhtaasti siviilejä.


Iran on tappanut, teloittanut ja kaapannut useita Yhdysvaltain kansalaista menneiden vuosikymmenten aikana. Asia selviää vaikkapa google haulla parissa minuutissa.
 
Laskuista on myös taidettu jättää pois ne, jotka kuolivat kun Iran alkoi sotkeentua Irakin asioihin aseistamalla tai osin jopa suoraan operaatioihin osallistumalla Bushin aikakaudella.
 
Jos isiksen haluaa kukistaa niin sinne pitää mennä maajoukolla, muuta vaihtoehtoa ei ole.
Voihan sitä pommittaa mitä sattuu mutta sillä luodaan vaan lisää vihollisia
 
Viimeksi muokattu:
Liian paljon tyhmiä ihmisiä Euroopassa ja täällä on tämä suvaitsevaisuus mennyt liian pitkälle monessa maassa.
No tämä. Monesti tuntuu, että järjen käyttö lakkaa siinä vaiheessa kuin suvaitsevaisuus alkaa. On se kultaisen keskitien löytäminen ja järjen käyttö vaikeata täällä Euroopassa. Tuntuu, että poliitikot ajavat nykyistä pakolaispolitiikkaakin hampaat irvessä ihan vaan sen takia, etteivät leimaudu rasisteiksi. Donaldin kanssa on ainakin toistaiseksi saanut mitä tilasi. Järkytyksenähän se monelle tuli, että politiikan ulkopuolelta tullut henkilö toteuttaa vaaleissa antamiaan lupauksia--niin hyvässä kuin pahassa. Poliitikot kun yleensä tuppaavat syömään sanansa heti vaalituloksen selvittyä. Ja kukaan ei siitä järkyty.
 
Odotan kyllä mielenkiinnolla saako Donald republikaanien enemmistön taakseen. Jos siinä onnistuu, niin samalla tipahtaa korkein oikeus taskun pohjalle. Tämän tapahtuessa saisi kyllä rellestää varsin vapaasti.

Harmittavaa ettei sama ilmiö suurella todennäköisyydellä tapahdu Suomessa ainakaan lähitulevaisuudessa. Täällä ei yhdellä henkilöllä ole samanlaista valtaa kuin USA:n presidentillä oli titteli sitten presidentti tai pääministeri.

Vaikka Halla-aho nousisi puolueen johtoon ja kiidittäisi Persut koville kannatuslukemille muut puolueet voisivat helposti torpata Persujen hallitukseen pääsyn niin halutessaan kuten Ruotsissa kävi.

Toisaalta Halla-aho mahdollisesti tekesi Persuista yhden asian puolueen, mutta on sekin parempi kuin ei minkään asian puolue.
 
Päätökseen ei sinänsä ole nokankoputtamista, mutta kyllähän tuo aika kusipäiseltä ja oikeusvaltion vastaiselta touhulta vaikuttaa, että se astuu voimaan välittömästi kun porukka seisoo lentokentillä lippu kourassa.

Etenkin kun mitään akuuttia syytä tuollaiseen perseilyyn ei ole kuin kusi päässä. No Hillerillä sitä kusta tuskin siellä pääkopassa olisi yhtään vähempää ollut. Mutta turha vittupäisyyttä on puolustaakaan.
 
Mea Orvokki jakoi linkin.
1 t
"Dear Mr. Trump,

This is not what greatness looks like.

The world rejects your fear, hate-mongering, and bigotry. We reject your support for torture, your calls for murdering civilians, and your general encouragement of violence. We reject your denigration of women, Muslims, Mexicans, and millions of others who don’t look like you, talk like you, or pray to the same god as you.

Facing your fear we choose compassion. Hearing your despair we choose hope. Seeing your ignorance we choose understanding.

As citizens of the world, we stand united against your brand of division."


Sign the letter from the world to Donald Trump
People from all over the world are signing onto a letter that says Dear Mr. Trump...
SECURE.AVAAZ.ORG

Sinne kirjaamaan nimensä kaikki unelmaidiootit ja lumihiutaleet maailmanlaajuisesti, päivittyy reaaliajassa. Ainakin joku kerää hyvän sähköpostilistan tuolla.
 
Siis Trump haluaa kauppasuhteet paremmaks usalle. Työpaikkoja usaan. Tämä kaikki on pois kiinalta ja kiinan mielestä sota usaa vastaan on vaihtoehto? Vai onko Trump uhkaillu kiinaa sotatoimilla?
 
Kiinahan taitaa olla USA:n supervalta-aseman ainoa todellinen uhka tällä hetkellä. Ei niinkään sotilaallisesti vaan taloudellisesti. Jonkin näköinen kauppasota varmaan nähdään tulevaisuudessa. Suora sotilaallinen konflikti aiheuttaisi raskaat tappiot molemmille osapuolille, joten se lienee epätodennäköinen.

Aiheeseen liittyvä dokumentti löytyy täältä: Ulkolinja: Kiinalainen maailmanvalloitus
Vaikuttaa tosin olevan kiinalaista propagandaa, mutta kyllä siitä muutama totuuden siemenkin mahdollisesti löytyy.
 
Viimeksi muokattu:
Kysymys ei taida ollla, onko Kiinalla varaa kauppasotaan? Vaan ennemminkin, haluaako USA menettää omaa taloudellista valtaansa?
 
Kiinan uhittelut jenkeille on yleensä lähinnä suunnattu kotimaan yleisölle. Kiinan kommunistipuolue kyllä ymmärtää, että BKT:n nousu on välttämätöntä, mikäli he haluavat olla vallassa jatkossakin.
 
Onhan se nyt vähän riskihommaa lähteä sotimaan toisen ydinasevaltion kanssa. Ei kylmän sodan aikanakaan saatu sotaa aikaiseksi koska mutual assured destruction.

Totta, vaikka sota syttyisi, niin vaikea kuvitella, että siinä käytettäisiin ydinaseita, jos kummallakin maalla on todellinen 2nd strike kyky.
 
Missä vaiheessa muuten aletaan kyseenalaistamaan Trumpin terveydentilaa? Näin harhaisia väietteitä esittävä meteorologi oltaiisiin nimittäin jo ohjattu pakkohoidon puolelle. Skitsofrenia ei ole hauska sivupiirre suurvallan johtajilla.
 
Uskomatonta jotkut on kiinalaisten puolella vaikka se on diktatuuri. On tuo suvakkien ajatuksen juoksu ihmeellistä.
Kuka täällä on ollut kiinalaisten puolella?

edit: ei se Trumpin kritisointi ketään "suvakiksi" tee. Siitä miehestä löytyy kyllä ihan legittiäkin vikaa. Esimerkkinä kidutuksen hyväksyminen ja ilmastonmuutoksen kieltäminen.
 
Viimeksi muokattu:
Kiina lienee oligarkia näin mutulla heittäen.

The Trump era's top-selling dystopian novels - BBC News
"The Trump factor: Orwell's classic dystopian narrative shot to the top of the Amazon sales charts after Donald Trump's senior adviser Kellyanne Conway said the White House was issuing "alternative facts" in a row over the size of the crowd at his inauguration."

Voi tätä ironian määrä! Nykyisenä yhden totuuden, sosiaalisen median, kaiken näkevän ja muistavan internetin aikana ihmiset eivät ymmärrä elävänsä jo jossain maissa lähes Orwellilaisessa dystopiassa, vaan kuvittelevat, että Trump loisi sellaisen.
 
Eipä se Obamakaan kidutusta lopettanut ja saattanut ketään vastuuseen. Ilmastonmuutos on pelkkä kupla ja taitaa tuokin uskomus mennä suvakkiuden kanssa käsi kädessä.

Lähdettä tälle? Obaman kaudella tehtiin asiasta selvitys, että ainakin CIA oli käyttänyt kidutusta kuulusteluissa. Muistaakseni Obama jopa pyysi tätä julkisesti anteeksi, joten ei voi mitenkään verrata Trumpin kantaan asiasta. Toisaalta vaikka Obama olisi kidutuksen suuri puolestapuhuja, se ei silti tekisi Trumpin kantaa mitenkään sen paremmaksi. Yhden kritisointi ei sulje pois toisenkin kritisointia.

Ilmastomuutos nyt vaan on fakta, josta löytyy tutkimusta pilvin pimein. Mielestäsi siis lähes kaikki alaa tutkivat tiedemiehet ovat suvakkeja?

edit: turha provoilu pois
 
Viimeksi muokattu:
Iran on tappanut, teloittanut ja kaapannut useita Yhdysvaltain kansalaista menneiden vuosikymmenten aikana. Asia selviää vaikkapa google haulla parissa minuutissa.

Vangitseminen on eri asia kuin kaappaaminen. Parin minuutin google-haulla löysin monta juttua vangitsemisista mutten yhtään kaappaamisista.

Ja kaikissa tapauksissa USAn kansalaisia on syytetty selvistä rikoksista, esim. yhdessä murhasta, yhdessä vakoilusta.
 
Ilmastonmuutos on fakta, se mitä asialle voidaan jollain realistisella kustannuksella tehdä on kokonaan toinen asia.

Sinänsä en ihmettele että monet kaipaavat Obamaa. Kuka nyt ei tykkäisi pehmosta mikä puhuu kaikenlaista kivaa kaikille ja samalla tulee luovuttaneeksi vaikutusvallan vihollisilleen. Trump tekee asiat eri tavalla mihin on totuttu, on röyhkeä ja häpeilemätön. Siinä voi käydä huonosti tai sitten hän oikeasti onnistuu siinä mihin establishmentti ei ole kyennyt. Se jää nähtäväksi, mutta mielestäni on kyllä ihan hyvä palauttaa mieliin myös sellainen ajatus että valtioilla oikeasti on oikeus päättää ihan itse ketä maahan tulee. Maahantulo ja maassaolo ei ole oikeus, se on etuoikeus jonka nimenomaan isäntämaa itse päättää. Tämä on ollut se ajatus mitä suvakit ovat vuosikausia yrittäneet murtaa ja hämärtää.
 
Mitä ihmeen rasismivinkumista täällä on noista maista jotka sai bannit? Ne on kaikki obaman valitsemia maita, ei trumpin. Pykälä jota EO koskee, on myös obaman aikaansaannoksia.
Donald Trump didn’t come up with the list of Muslim countries he wants to ban. Obama did.

Tuossa artikkelissa puhuttiin, että Obama olisi perunut 90pv "turistiviisumin" noista maista, jolloin näistä tulevat eivät olisi päässet suoraan maahan vaan olisivat joutuneet hakemaan viisumia etukäteen jne. Trump pisti nyt täyskiellon kaikille.

Tämä ja Israelin touhut, vaikuttais siltä että lähi-idässä on taas aineksia uusiin konflikteihin.
 
Paljon puhetta Obamalta, mutta vähän tekoja. Joskus luin, että kidutus oli joissain tapauksissa silti sallittua ja kidutustakin on montaa laatua, eikä waterboarding ole sieltä pahimmasta päästä ollenkaan.

Ilmastonmuutokselle ei mitään kestäviä faktoja löydy ja yhtä paljon on tutkijoita sitä vastaan, kuin puolestakin, mutta siitä voit mennä inttämään sille pyhitetylle ketjulle.

En ala inttämään, mutta puhut täyttä paskaa. Ilmastonmuutoksen kieltäviä tutkijoita kyllä löytyy, mutta ovat huomattavasti harvemmassa. Kestäviä faktoja kyllä löytyy, jos aidosti haluaa asiaan perehtyä.

Trump on vaatinut kidutuksen sallimista kuulustelukeinona. Tämä on täysin idioottimainen mielipide, eikä sitä voi puolustella mitenkään näyttämättä itse täydeltä idiootilta.
Obaman aikana kyllä kidutettiin, mutta asiaa sentään tutkittiin ja tehtiin asiaan parannuksia (ainakin paperilla).
 
Ilmastonmuutokselle ei mitään kestäviä faktoja löydy ja yhtä paljon on tutkijoita sitä vastaan, kuin puolestakin, mutta siitä voit mennä inttämään sille pyhitetylle ketjulle.
Tää on toki puhdasta valehtelua, koska 95+ prosenttia oikeasti ilmastoa tutkivista tiedemiehistä on ihmisen aiheuttaman hälyttävänlaatuisen ilmastonmuutoksen kannalla.
 
Huvittavaa tässä on se että trump on ehkä rikkonut kansainvälistä ihmisoikeussopimusta.
Muslimimaat tuota eivät ole allekirjoittaneet uskonnon takia muhahahahaaaaaaaa...
 
Kummasti sitä nyt vain on harrastettu läpi ihmishistorian. Jos kiduttamalla ei vastauksia saada, niin mikä on parempi vaihtoehto?
Kidutuksessa nyt on vaan sellainen perustavanlaatuinen ongelma, että joskus (aika usein) kidutettava henkilö antaa väärän tunnustuksen vain sen takia, ettei häntä enää kidutettaisi. Noh, tuloksia ainakin saadaan, se on sitten eri asia, että onko niistä tuloksista mitään hyötyä. :kahvi:
 
Tunnustuksen aitous riippuu kiduttajan ammattitaidosta ja haettavasta asiasta. Jos tarvitset tietää jonkun asian heti, esim. pommi jossain kohteessa ja asiasta tietävä vain naureskelee kuulusteluissa ja menee mielihyvin putkaan vaikka loppuiäksi, kun ei pään silittämisen lisäksi muuta voi tehdä ja tämän seurauksena viattomia uhreja tulee, niin kyllä tuossa tapauksessa waterboarding on hyvä ratkaisu.
Kiduttajan "ammattitaidolla" ei ole mitään väliä. Kuulustelijan ammattitaito merkitsee sen sijaan paljon enemmän. Ja muutenkin, luuletko tosissasi, että kiduttaminen auttaisi saamaan minkäänlaista tietoa irti sellaisesta henkilöstä, joka on valmis tappamaan itsensä oman uskontonsa vuoksi? Kidutettavahan voi antaa myös väärää tietoa (mitä luultavasti antaakin) sen pommin sijainnista, jolloin kidutuksesta huomioimatta tulee sivullisia uhreja. Mitä hyötyä hänen olisi kertoa sen pommin oikeaa sijaintia, jos saa kidutuksen loppumaan valehtelemalla?
 
Tää on toki puhdasta valehtelua, koska 95+ prosenttia oikeasti ilmastoa tutkivista tiedemiehistä on ihmisen aiheuttaman hälyttävänlaatuisen ilmastonmuutoksen kannalla.

Mikä toki pääosin selittyy sillä, että 95% rahoituksesta annetaan tutkijoille, jotka ovat ihmisen aiehuttaman ilmastonmuutoksen kannalla... Joten tämä argumentti on valitettavasti yhtä tyhjän kanssa.

IPCC on poliittinen ja varsin kyseisellä etiikalla varustettu organisaatio. Olisi toivottavaa, että aiheesta tehtäisiin ihan oikeaa ja luotettavaa tutkimusta, mutta sellainen taitaa olla toiveunta.
 
Kaikilta ei tietoa saa puristettua irti vaikka raajat nyppisi irti, mutta läheskään kaikki ei ole niin karskeja tapauksia. Aina kannattaa kuitenkin yrittää, sillä vaihtoehto on paljon huonompi.
Kyllä taitaa saada,tosin tossa kidutuksessa on se vika että se kuulusteltava voi sanoa ihan mitä tahansa että saa sen kidutuksen loppumaan eli tiedot ei välttämättä ole oikeita.Itsehän en tuomitse kidutusta koska se on painostuskeino eli tyyliin sä joko puhut tai me kidutetaan sua ja sä puhut.Samalla se kidutettava tajuaa että ne kiduttajat on ns tosissaan eikä vain uhkaile.
 
Tunnustuksen aitous riippuu kiduttajan ammattitaidosta ja haettavasta asiasta. Jos tarvitset tietää jonkun asian heti, esim. pommi jossain kohteessa ja asiasta tietävä vain naureskelee kuulusteluissa ja menee mielihyvin putkaan vaikka loppuiäksi, kun ei pään silittämisen lisäksi muuta voi tehdä ja tämän seurauksena viattomia uhreja tulee, niin kyllä tuossa tapauksessa waterboarding on hyvä ratkaisu.
Tollaisissa tapauksissa taidetaan kylläkin olla enemmän kiinnostuneita että kenen kanssa se tyyppi on liikkunut/puhunut,mistä hankittu aineet pommia varten yms kuin se että missä se pommi on ja ja milloin se räjähtää.
 
Suomalaisprofessori pitää Trumpin kieltoa laittomana: ”USA on vajoamassa pimeimpien sisäisten voimiensa käsiin”
Suomalaisprofessori pitää Trumpin kieltoa laittomana: ”USA on vajoamassa pimeimpien sisäisten voimiensa käsiin”


Tällainen USA:n maahantulokielto oikeasti on: Muslimeita ja maita ei mainita lainkaan
Tällainen USA:n maahantulokielto oikeasti on: Muslimeita ja maita ei mainita lainkaan
JUHA-PEKKA TIKKA

Presidentin määräys asettaa uskonnollisista syistä vainotut etusijalle, jos heidän uskontonsa kotimaassaan on vähemmistö.

USA:n presidentti Donald Trumpin allekirjoittama, maailmaa viikonvaihteessa puhuttanut Executive Order on nimeltään Protecting the Nation from Foreign Terrorist Entry into the United States, eli kansakunnan suojeleminen ulkomaisten terroristien pääsyltä Yhdysvaltoihin.

Yhdeksänsivuiseen määräykseen voi tutustua tästä linkistä.

* Määräyksessä jäädytetään 120 vuorokaudeksi kaikkien pakolaisten tulo USA:an, ja Syyrian pakolaisten tulo USA:an toistaiseksi.

* Määräyksessä ei mainita lainkaan maita, julkisuudessa "muslimikiellon" "muslimimaita", joiden viisumeilla ei enää pääse USA:an. Ne ovat Iran, Irak, Libya, Somalia, Sudan, Syyria ja Jemen.

Miksi niistä sitten ei pääse USA:an - ja miten nämä maat ovat valikoituineet? Siksi ja siten, että ne olivat presidentti Barack Obaman joulukuussa 2015 allekirjoittamassa laissa ja siihen helmikuussa 2016 tehdyssä lisäyksessä listatut maat, joissa käynyt henkilö ei enää päässyt USA:an viisumivapaasti.

* Presidentti Donald Trumpin määräyksen osissa 1 ja 2 määritellään tarkoitus. USA:n politiikkana todetaan olevan suojella kansalaisiaan ulkomaisilta vihamielisiltä valtioilta ja niiltä, jotka "osallistuvat kiihkoiluun tai vihaan (mukaan lukien 'kunnia'murhat tai muut väkivallan muodot naisia vastaan, tai muuta kuin omaa uskontoaan harjoittavien vainot) tai ne jotka sortaisivat minkä tahansa rodun, sukupuolen tai seksuaalisen suuntautumisen amerikkalaisia".

* Osa 5 jäädyttää USA:n varsinaisen pakolaisohjelman 120 vuorokaudeksi. Tuona aikana viranomaisten kerrotaan käyvän ohjelman läpi ja päättävän uhkien havaitsemisen aiheuttamista lisätoimenpiteistä.

Merkittävä kohta määräyksessä tulee tämän jälkeen. 120 vuorokauden jälkeen saa uskonnollisen vainon perusteella turvapaikkaa hakeva etusijan, jos hänen uskontonsa on hänen lähtömaassaan vähemmistönä.

Kristittyjä, muslimeita tai muita uskontoja ei tässä kohdassa tai muuallakaan dokumentissa mainita lainkaan.
 
Tunnustuksen aitous riippuu kiduttajan ammattitaidosta ja haettavasta asiasta. Jos tarvitset tietää jonkun asian heti, esim. pommi jossain kohteessa ja asiasta tietävä vain naureskelee kuulusteluissa ja menee mielihyvin putkaan vaikka loppuiäksi, kun ei pään silittämisen lisäksi muuta voi tehdä ja tämän seurauksena viattomia uhreja tulee, niin kyllä tuossa tapauksessa waterboarding on hyvä ratkaisu.

24 ei ole dokumentti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 431
Viestejä
4 490 821
Jäsenet
74 157
Uusin jäsen
mursu-90

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom