Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[pomk]

Oikeasti!? Ihan oikeastiko olet tuota mieltä!? OMG. Ei liene täydy selvittää asiaa enempää. Sanoit jo tarvittavan.

Kenenkään sananvapauteen ei olla puututtu jenkeissä, ketään ei ole vaimennettu siten että he eivät voisi asioista keskustella. Sananvapaus on jenkeissä pyhä asia ja siihen ei kukaan uskalla koskea. Siihen koskeminen on sitäpaitsi todella vaikeaa, sillä vaatisi sen että oikeuslaitos sinut tuomitsee mykäksi ja toimittaa linnaan, ennen kuin äänesi lakkaa kuulumasta.

Jos jonkun sananvapautta oltaisiin havaittavasti rajoitettu, niin siitä oltaisiin välittömästi menty oikeuteen, sillä noi jutut hävitään aivan satavarmasti joka kerta.

Jos Trump on sitä mieltä, että twitterin tulee olla osa julkista infraa yksityisen yrityksen sijaan, niin hän voi ihan vapaasti sosialisoida koko paskan.

 

[Paapaa]

Eipä sillä koulutuksella ole väliä, koska vähän koulutetut äänestää kumpaakin puolta.

Toi sun lauseesi ei tarkoita mitään. Totta kai kumpaakin äänestää vähän koulutetut ja tohtorit. Mutta kun katsotaan jakaumia niin nimenomaan demokraatteja äänestävillä on enemmän college-tutkintoja ja GOP-kannatus on voimakkaasti lisääntynyt nimenomaan kouluttamattomien valkoisten joukossa. Jatkotutkinnoissa demarien etu kasvaa.

1. Democratic edge in party identification narrows slightly

For the most recent data on partisan identification in the U.S., read this April 2024 report: Changing Partisan Coalitions in a Politically Divided Nation

www.pewresearch.org

Muutos on ollut aika nopea 20 vuodessa. Populismi uppoaa helposti heikosti koulutettuun väkeen.

 

[DaMan]

Joo, ihan kudosta vaan ukolle joka yrittää viedä perinteikästä demokratiaa kohti autoritarismia.

Siis en puhunut hänen arvoistaan ja maailmankatsomuksestaan, vaan yksinomaan mentaliteetistä taistella myös epätoivoisessa tilanteessa. Miltähän Suomi näyttäisi nyt jos Tali-Ihantalan epätoivoisessa puolustuksessa ukot olisi vain antaneet periksi eikä taistelleet loppuun asti... Edelleen Kudos Trumpille epätoivoisesta taistelusta.

 

[Seagle]

Tapansa mukaan lupasi puolustaa mutta taisi pitkälti jäädä vain puheeksi kuten aina

Kuten Hesarin jutussa... "VIRKAANASTUJAISPUHEESSAAN Trump oli esittävinään linjansa: America First. Amerikka ei kuitenkaan ollut koskaan ykkönen hänen asialistallaan. Hänen linjansa on ollut koko ajan Trump First. Hän halusi ruopata presidenttiydestään niin paljon rahaa ja julkisuutta kuin suinkin."

Trump ja Putin muistuttavat toisiaan, mutta on heillä yksi merkittävä ero - Sunnuntai | HS.fi

Ja tämä hänen suosiossaan ihmetyttääkin, Trump on kuitenkin ollut julkisuuden henkilö iät ja ajat. Ja hänestä on kuitenkin kirjoitettu lukuisia juttuja ja artikkeleita. Eikä hän aiemminkaan ole teoillaan ja toimillaan osoittanut mitään kiinnostusta muita kuin itseään kohden. Joten miksi nämä "lupaukset" olisi ollut nytkään tarkoitus pitää

 

[Janishell]

Toi sun lauseesi ei tarkoita mitään. Totta kai kumpaakin äänestää vähän koulutetut ja tohtorit. Mutta kun katsotaan jakaumia niin nimenomaan demokraatteja äänestävillä on enemmän college-tutkintoja ja GOP-kannatus on voimakkaasti lisääntynyt nimenomaan kouluttamattomien valkoisten joukossa. Jatkotutkinnoissa demarien etu kasvaa.

1. Democratic edge in party identification narrows slightly

For the most recent data on partisan identification in the U.S., read this April 2024 report: Changing Partisan Coalitions in a Politically Divided Nation

www.pewresearch.org

Muutos on ollut aika nopea 20 vuodessa. Populismi uppoaa helposti heikosti koulutettuun väkeen.

Varmasti uppoo populismi, koska populismissa puhutaan kansanläheistä asiaa. Kyllä tulevaisuudessa populismilla tullaan voittamaan vielä vaaleja, mutta se ei ole Trump koska Trump menetti luottamuksen.

 

[Seagle]

Siis en puhunut hänen arvoistaan ja maailmankatsomuksestaan, vaan yksinomaan mentaliteetistä taistella myös epätoivoisessa tilanteessa. Miltähän Suomi näyttäisi nyt jos Tali-Ihantalan epätoivoisessa puolustuksessa ukot olisi vain antaneet periksi eikä taistelleet loppuun asti... Edelleen Kudos Trumpille epätoivoisesta taistelusta.

Samalla voitaisiin pohtia, että miltä esim. Berliini näyttäisi jos oltaisiin ymmärretty realiteetit

 

[pagi]

Siis en puhunut hänen arvoistaan ja maailmankatsomuksestaan, vaan yksinomaan mentaliteetistä taistella myös epätoivoisessa tilanteessa. Miltähän Suomi näyttäisi nyt jos Tali-Ihantalan epätoivoisessa puolustuksessa ukot olisi vain antaneet periksi eikä taistelleet loppuun asti... Edelleen Kudos Trumpille epätoivoisesta taistelusta.

Tässä analogiassa Trumpin toiminta on kuin olisi mennyt lokakuussa, rauhan solmimisen jälkeen, sinne Ihantalaan ampumaan. Äänestys päättyi 3.11.2020 ja jatkosota ulkomuistista syyskuussa 44

 

[Jurppii]

Ja tämä hänen suosiossaan ihmetyttääkin, Trump on kuitenkin ollut julkisuuden henkilö iät ja ajat. Ja hänestä on kuitenkin kirjoitettu lukuisia juttuja ja artikkeleita. Eikä hän aiemminkaan ole teoillaan ja toimillaan osoittanut mitään kiinnostusta muita kuin itseään kohden. Joten miksi nämä "lupaukset" olisi ollut nytkään tarkoitus pitää

Populismi on ihmeellinen voimavara. Jos äänestäjällä ei selkeästi ole kykyä arvioida sitä, mikä on mahdollista, äänestää hän luultavasti sitä, joka lupaa kaikkea hyvää itselle eniten.

Tuohon vielä henkilökultti, jonka rakensi pitkälti salaliittojengi ja ne, jotka lähinnä tykkäsi siitä, että Trump vittuilee muille. Siellä ne TDW:ssä nytkin nostattaa taas tunnelmaa ja miettii mikä ässä Dolanilla on hihassa jonka vetäisee sieltä ja samalla maton Bidenin, RINO:jen ja demokraattien jalkojen alta ja marssii seuraavalle nelivuotiskadelle. Koska eihän Donald häviä?

 

[DaMan]

Samalla voitaisiin pohtia, että miltä esim. Berliini näyttäisi jos oltaisiin ymmärretty realiteetit

Aatu taisteli loppuun asti ja hävisi. Jälkiviisaus on aina huono osoittaa olleensa oikeassa.

 

[DaMan]

Tässä analogiassa Trumpin toiminta on kuin olisi mennyt lokakuussa, rauhan solmimisen jälkeen, sinne Ihantalaan ampumaan. Äänestys päättyi 3.1.2020 ja jatkosota ulkomuistista syyskuussa 44

Kyllä kyllä. Mutta, hän taisteli monilla muilla rintamilla yrittäen epätoivoisesti kääntää taistelun itselleen lakitupien ja muiden salaliittojen kautta. Tyhmää mutta rohkeaa. Taistelu hävittiin mutta sotaa ei ollut vielä sodittu. Taisi olla vielä sissisota jäljellä

 

[lmu2002]

Kyllä kyllä. Mutta, hän taisteli monilla muilla rintamilla yrittäen epätoivoisesti kääntää taistelun itselleen lakitupien ja muiden salaliittojen kautta. Tyhmää mutta rohkeaa. Taistelu hävittiin mutta sotaa ei ollut vielä sodittu. Taisi olla vielä sissisota jäljellä

Trump ei tietääkseni esittänyt uusia vaaleja tai kaikkien äänten uudelleenlaskentaa tai muuta varmaa tapaa tarkistaa äänet. Hänhän halusi vain että vaalitulos jollain veivauksella muutetaan hänen edukseen joko poistamalla Biden ääniä tai lisäämällä hänen sarakkeeseensa (esim. 11780) lisää ääniä.
Ei tuo mitään taistelua ollut kun ei ollut mitään keissiäkään. Ainoastaan huonoa häviämistä ja kannattajien kusetusta.

 

[DaMan]

Ja tämä hänen suosiossaan ihmetyttääkin, Trump on kuitenkin ollut julkisuuden henkilö iät ja ajat. Ja hänestä on kuitenkin kirjoitettu lukuisia juttuja ja artikkeleita. Eikä hän aiemminkaan ole teoillaan ja toimillaan osoittanut mitään kiinnostusta muita kuin itseään kohden. Joten miksi nämä "lupaukset" olisi ollut nytkään tarkoitus pitää

Ongelma oli/on että epätoivoiset ihimiset heittäytyvät pelastajan kyytiin vaikka tie veisi helvettiin. Ihmiset jotka erilaisista syistä (toimeentulo, työ, rasisimi, ...) kokevat että mikään nykyinen hallinto ei toimi heidän arvojen mukaisesti hyppäävät vapahtajan (populisti) kyytiin, sulkevat silmänsä ja toivovat parasta. Kyseessä ei ollut Trumpin hyvyys ja vaan nykyisen hallinnon huonous. Perussuomalaiset ajaa täsmälleen samanlaisialla vankkureilla samalla tiellä.

Yllättävän monesti kuulee ihmisiltä että kaivattaisiin "hyvä diktaattori" johtamaan (isossa tai pienessä skaalassa). Tässä oli sellainen. Joidenkin mielestä hyvä, toisten mielestä huono.

 

[Jumputin]

Vaalikoneita valmistava Dominion-yhtiön tuleva oikeusjuttu on mielenkiintoinen. Näinköhän Trump tulee myös saamaan kanteen, kun virka siirtyy Bidenille. Tämähän on samalla hyvä esimerkki siitä kun sananvapautta käytetään valheisiin, voi sillä olla negatiiviisia vaikutuksia esim. yrityksiin tai yksityisiin henkilöihin. Onneksi Dominion-yhtiöllä on resursseja ja aikaa vaatia oikeutta.

Mielenkiintoista nähdä Trumpin tukijoukkojen todisteet vaalivilpistä. Kanteen myötä heille avautuu todella hyvä tilaisuus tuoda niitä esiin oikeudessa.

 

[Stephen Elop]

Kyllä ja ei. Käyttäytynyt epäsovinnaisesti kyllä. Ei ole käyttäytynyt niinkuin Yhdysvaltojen presidentti on aina käyttäytynyt. Ja tässä on juuri se pointti. Erilaisuus, jota ei hyväksytä. Muutos jota ei haluta. Muutoksen tekijä, jota ei hyväksytä. Miksi Trumpin pitää käyttäytyä niinkuin muut sanoo eikä omien arvojen mukaisesti!?! Ei hän kuitenkaan yksin ollut ajatuksineen. Häntä äänesti 74 223 744 amerikkalaista. 74 MILJOONAA tuki häntä! Jos hän eli ja toimi väärin niin miksi häntä tuki melkein puolet Amerikkalaisista. Miettikää sitä!

Sivistysvaltioissakin on kirjoittamattomia sääntöjä. Yleisesti johtajan pitäsi näyttää esimerkkiä miten käyttäytyä. Niin ne aiemmat pressat ovat tehneetkin. Eläminen tällä pallolla olisi hieman hankalaa, jos kaikki pyrkisivät käyttäytymään kuin Trump, maahanmuuttajat mukaanlukien.

Tuota Trumpin ajamaa muutosta olisi varmaan voitu ajaa myös sovinnaisella käyttäytymisellä. Halla-Aho vissiin suht onnistuneesti tehnyt sen Suomessa kun ei niitä juttuja ainakaan ylen uutissivustolla Halla-Ahosta paljoa ole ainakaan Trumppiin verrattuna.

Eli joo olet oikeassa että pelkkä sananvapaus ei Trumpin banneissa ole ratkaiseva tekijä. Kokonaisuus ja kirjoittamattomat soveliaisuussäännöt. Tosin virkavalassa vissiin vannotaan toimimista soveliaalla tavalla, mutta mitä se sitten tarkoittaa? Se on jotain historiasta perittyä. Ei soveliaat päätyivät jalkapuuhun ja muut aikalaiset esimerkistä sitten ottivat opikseen. Keskiajalla Trump olisi ollut kanssa jalkapuussa esimerkkiä näyttämässä.

 

[DaMan]

Eli joo olet oikeassa että pelkkä sananvapaus ei Trumpin banneissa ole ratkaiseva tekijä. Kokonaisuus ja kirjoittamattomat soveliaisuussäännöt. Tosin virkavalassa vissiin vannotaan toimimista soveliaalla tavalla, mutta mitä se sitten tarkoittaa? Se on jotain historiasta perittyä. Ei soveliaat päätyivät jalkapuuhun ja muut aikalaiset esimerkistä sitten ottivat opikseen. Keskiajalla Trump olisi ollut kanssa jalkapuussa esimerkkiä näyttämässä.

Mutta. Ne jalkapuussa istujat ovat olleet niitä muutoksen käynnistäjiä. He ovat itsensä asettaneet tietoisesti vaaraan osoittamaan muutoksen tarvetta. He ovat ne rohkeat. He ovat niitä jotka historia mahdollisesti osoittaa marttyyreiksi. He ovat niitä jotka muistetaan. Ei ne byrokraatit jotka lakikirjan ja käyttäytymissääntökirjan kanssa ovat karttakeppiä heiluttaen kertomassa miksi ei voi tehdä.

Kirjoittamatomat säännöt on yrityksissäkin sellaisia joita ei kukaan uskalla asettaa kyseenalaiseksi. Ja se joka ne asettaa kyseenalaiseksi, uhrataan. Muutos tulee kuitenkin. Jos ei kukaan asetu etulinjaan tekemään muutosta, muutos tulee mutta se on todella raju. Kirjoittamattomat säännöt ja käyttäytymismallit on alamaisia varten. Ne on orjille ja alamaisille ja alistetuille. Säännöt on laadittu johtamista varten sekä osoittamaan palvelijoille paikkansa. Vain sääntöjen noudattajat palkitaan.

Jos ei jalkapuuhun uhallakin mielipiteitänsä julkituovia olisi, maa olisi vieläkin litteä ja naisia poltettaisiin roviolla eikä protestanttista kirkkoa olisi. Suurin kunnioitus heille jotka uskaltaa olla erilaisia. Suomessa erilaisuus on rikos.

Ne roviolla poltetut on avanneet silmiä. Jos ei koskaan kukaan asetu "systeemiä" vastaan eikä heitä sitä ensimmäistä kiveä, ei tapahdu muutosta.

 

[Paapaa]

Suurin kunnioitus heille jotka uskaltaa olla erilaisia

Ei kusipäät ansaitse kunnioitusta. Kusipää ei ole mikään systeemiä muuttava marttyyri, vaan pelkästään...kusipää. Trump oli tunkkainen tuulahdus menneisyydestä. Itsekeskeinen narsisti, joka junaili hyvät verohelpotukset rikkaille kavereilleen, levitteli salaliittoteorioita, tarjoili populismia kansalle ja hävisi toiminnallaan senaatin, edustajahuoneen ja presidentin paikat demokraateille. Siinä sitä hienoa erilaisuutta. Toivottavasti reppulit löytävät riveistään vähän erilaista erilaisuutta 4v päästä.

 

[lmu2002]

Mutta. Ne jalkapuussa istujat ovat olleet niitä muutoksen käynnistäjiä. He ovat itsensä asettaneet tietoisesti vaaraan osoittamaan muutoksen tarvetta. He ovat ne rohkeat. He ovat niitä jotka historia mahdollisesti osoittaa marttyyreiksi. He ovat niitä jotka muistetaan. Ei ne byrokraatit jotka lakikirjan ja käyttäytymissääntökirjan kanssa ovat karttakeppiä heiluttaen kertomassa miksi ei voi tehdä.

Kirjoittamatomat säännöt on yrityksissäkin sellaisia joita ei kukaan uskalla asettaa kyseenalaiseksi. Ja se joka ne asettaa kyseenalaiseksi, uhrataan. Muutos tulee kuitenkin. Jos ei kukaan asetu etulinjaan tekemään muutosta, muutos tulee mutta se on todella raju. Kirjoittamattomat säännöt ja käyttäytymismallit on alamaisia varten. Ne on orjille ja alamaisille ja alistetuille. Säännöt on laadittu johtamista varten sekä osoittamaan palvelijoille paikkansa. Vain sääntöjen noudattajat palkitaan.

Jos ei jalkapuuhun uhallakin mielipiteitänsä julkituovia olisi, maa olisi vieläkin litteä ja naisia poltettaisiin roviolla eikä protestanttista kirkkoa olisi. Suurin kunnioitus heille jotka uskaltaa olla erilaisia. Suomessa erilaisuus on rikos.

Ne roviolla poltetut on avanneet silmiä. Jos ei koskaan kukaan asetu "systeemiä" vastaan eikä heitä sitä ensimmäistä kiveä, ei tapahdu muutosta.

Kuvailet tässä progressiivisen ihmisen prototyyppiä. Vaikea asettaa Trumpia tuohon kuvaukseen. Ei mulkku käytös tee ihmisestä edelläkävijää. Mitä muutosta Trump edustaa? Tuntuu ettei kannattajatkaan tiedä mitä tarkalleen haluavat. Ei se ole muutosta että toivotaan asioiden olevan kuin ennen.

 

[Stephen Elop]

Mutta. Ne jalkapuussa istujat ovat olleet niitä muutoksen käynnistäjiä.

Juu ne ovat uhranneet itsensä, jotta yhteiskunnan epäkohtia muutetaan.

Trump vaan ei ole uhraamassa itseään jotta epäkohtia muutetaan vaan kiihottamassa ihmisiä oman etunsa vuoksi. Trump olisi jalkapuussa ihan vain kiusaamisen takia, ei siksi että yhteiskunnassa on ongelma.

 

[kaarlos]

Mutta. Ne jalkapuussa istujat ovat olleet niitä muutoksen käynnistäjiä. He ovat itsensä asettaneet tietoisesti vaaraan osoittamaan muutoksen tarvetta. He ovat ne rohkeat. He ovat niitä jotka historia mahdollisesti osoittaa marttyyreiksi. He ovat niitä jotka muistetaan. Ei ne byrokraatit jotka lakikirjan ja käyttäytymissääntökirjan kanssa ovat karttakeppiä heiluttaen kertomassa miksi ei voi tehdä.

Puhut ikään kuin Trump olisi joku Martin Luther Kingin toinen tuleminen.

Todellisuudessa kyseessä on parhaiten tosi-tv:stä tunnettu narsisti, jonka historiallisen täydellinen epäonnistuminen presidenttinä ajoi republikaanit karille.

 

[Jumputin]

Kirjoittamatomat säännöt on yrityksissäkin sellaisia joita ei kukaan uskalla asettaa kyseenalaiseksi. Ja se joka ne asettaa kyseenalaiseksi, uhrataan

Jotkut onnistuvat saamaa muutoksia systeemiin, mutta harvoin se tapahtuu kiukuttelemalla, valehtelemalla ja uhkailemalla. Sillä on väliä miten asioita ajetaan ja perustellaan. Erimieltä voi olla myös toista kunnioittavasti.

Trump ei selkeästi osaa kunnioittaa erimieltä olevia, vaan haluaa vaientaa heitä.

 

[Stephen Elop]

Nythän siis Mike Pence laitettiin jalkapuihin kun vastusti esimiestään ja epäkohtaa.

 

[cman]

Olen huomannut olevani tässä asiassa pesunkestävä demokraatti ja arvoilta konservatiivi eli sopivan sekava annos molempia leirejä. Mutta tärkeintä on sananvapaus.

Twitter ja Facebook toteuttivat heidän sananvapaudellista oikeuttaan, mutta kuitenkin se näyttää sinulle olevan ongelma?

Jo noin 100:tta kertaa: Sananvapautta on myös se, ku kukaan ei pakota sanomaan ketään sanomaa jotain mitä itse ei halua, vaan kaikki tahollaan saavat päättää siitä, mitä sanovat ja mitä eivät sano. Myös Twitterillä ja Facebookilla yms. on täysi sananvapaudellinen oikeus itse päättää siitä, mitä heidän mahdollistamalla suullaan (alustallaan) sanotaan ja ei sanota.

 

[DaMan]

Ei kusipäät ansaitse kunnioitusta. Kusipää ei ole mikään systeemiä muuttava marttyyri, vaan pelkästään...kusipää. Trump oli tunkkainen tuulahdus menneisyydestä. Itsekeskeinen narsisti, joka junaili hyvät verohelpotukset rikkaille kavereilleen, levitteli salaliittoteorioita, tarjoili populismia kansalle ja hävisi toiminnallaan senaatin, edustajahuoneen ja presidentin paikat demokraateille. Siinä sitä hienoa erilaisuutta. Toivottavasti reppulit löytävät riveistään vähän erilaista erilaisuutta 4v päästä.

Trump nyt on ... Trump. Ei edusta missään mielessä minunkaan arvoja. Mutta, koska 74.2 miljoonaa amerikkalaista ja republikaaninen puolue halusi hänet valtaan, joku muu kuin edellä kuvattu on ollut sen verran parempaa että hyvät puolet on voittanut huonot. Ei kai sentään 74.2 amerikkalaista ole masokisteja ja valinneet ehdokkaan josta on heille eniten haittaa! Epäsovinnaisuus on ollut valtti. Homehtunut mädännäinen poliittinen eliitti on tarvinnut muutosta ja tuuletusta, ja miten se parhaiten tehdään? olemalla epäsovinnainen.

 

[DaMan]

Puhut ikään kuin Trump olisi joku Martin Luther Kingin toinen tuleminen.

Todellisuudessa kyseessä on parhaiten tosi-tv:stä tunnettu narsisti, jonka historiallisen täydellinen epäonnistuminen presidenttinä ajoi republikaanit karille.

Kansa on hänet äänestänyt valtaan joten enemmän pitäisi miettiä minkänäköinen on kansa ja sen tila että se haluaa valtaan tuollaisen? Eikö olisi parempi pohtia miksi kansa on radikalisoitunut, epäsovinnainen, ...

Vai halusiko kansa vain shown? Näytelmän? Tosi-TV dramaturgiaa? Tuskin. Joku muu oli syy. Kansa on syy, Trump on seuraus.

 

[aukusti]

Kansa on hänet äänestänyt valtaan joten enemmän pitäisi miettiä minkänäköinen on kansa ja sen tila että se haluaa valtaan tuollaisen? Eikö olisi parempi pohtia miksi kansa on radikalisoitunut, epäsovinnainen, ...

Vai halusiko kansa vain shown? Näytelmän? Tosi-TV dramaturgiaa? Tuskin. Joku muu oli syy. Kansa on syy, Trump on seuraus.

Muistutuksena vielä, että Trump on kahdesti hävinnyt popular voten, ensimmäisellä kerralla 3 miljoonalla äänellä, toisella kerralla 7 miljoonalla äänellä. Vain valitsijamiessysteemi, jossa (pääsääntöisesti) osavaltion ykköseksi tullut vie kaikki valitsijamiehet, mahdollisti Trumpin nousun valtaan.

 

[DaMan]

Muistutuksena vielä, että Trump on kahdesti hävinnyt popular voten, ensimmäisellä kerralla 3 miljoonalla äänellä, toisella kerralla 7 miljoonalla äänellä. Vain valitsijamiessysteemi, jossa (pääsääntöisesti) osavaltion ykköseksi tullut vie kaikki valitsijamiehet, mahdollisti Trumpin nousun valtaan.

Totta tuokin. Samoin George W voitti vaikka sai vähemmän ääniä. Mutta silti, absoluuttisesti 74.2m amerikkalaista on vaivautunut uurnille tukemaan Trumppia! Vaihtoehtona olisi ollut olla kokonaan äänestämättä jos ei omaa ideologiaa edustavaa olisi tarjolla. Joten kyllä nuo 74.2m nimenomaan Trumpin halusi. Miksi? Syy löytyy kansasta. Kansa on sairaus, Trump on oire.

 

[Special Once]

Joten kyllä nuo 74.2m nimenomaan Trumpin halusi.

Ei suinkaan. Osa, ehkä jopa iso osa, halusi valtaan republikaanin. Olen törmännyt useampaan tyyppiin jotka vihaavat Trumpia mutta äänestävät silti mielummin maailman paskinta republikaania kuin maailman parasta demokraattia.

 

[DaMan]

Ei suinkaan. Osa, ehkä jopa iso osa, halusi valtaan republikaanin. Olen törmännyt useampaan tyyppiin jotka vihaavat Trumpia mutta äänestävät silti mielummin maailman paskinta republikaania kuin maailman parasta demokraattia.

Sanoiko he että Biden on maailman paras demokraatti? Hassua että juuri tässä kulminoituu tämä kansan sairaus. Hitler nousi valtaan myös koska kansa oli tyytymätön ja halusi valtaan se maailman paskimman vaihtoehdon joka ei ollut kommunisti. Sitä saa mitä tilaa.

 

[aukusti]

Totta tuokin. Samoin George W voitti vaikka sai vähemmän ääniä. Mutta silti, absoluuttisesti 74.2m amerikkalaista on vaivautunut uurnille tukemaan Trumppia! Vaihtoehtona olisi ollut olla kokonaan äänestämättä jos ei omaa ideologiaa edustavaa olisi tarjolla. Joten kyllä nuo 74.2m nimenomaan Trumpin halusi. Miksi? Syy löytyy kansasta. Kansa on sairaus, Trump on oire.

Trumpin voittaessa hän sai vain reilut 46% äänistä, vaikka mitään merkittävää kolmannen puolueen ehdokasta ei ollut. Näissä vaaleissä hän hävisi 4,4%-yksikön erolla, mitä isompi oli viimeksi niukasti Obaman voitto 2008. Siis melko selvästi ongelma sinänsä ei ole kansassa, vaan kaksipuoluejärjestelmässä ja vaalisysteemissä, jossa selvästi vähemmän ääniä saanut voi voittaa electoral collegen.

 

[Centteri]

Sanoiko he että Biden on maailman paras demokraatti? Hassua että juuri tässä kulminoituu tämä kansan sairaus. Hitler nousi valtaan myös koska kansa oli tyytymätön ja halusi valtaan se maailman paskimman vaihtoehdon joka ei ollut kommunisti. Sitä saa mitä tilaa.

Niin, sitä saa mitä tilaa. Iso osa kansasta, reilut 81milj ei tilannut Trumpia jatkoon. Se, että "maailman demokraattisimmassa" maassa on käytännössä vain kaksi puoluetta ei ole kansan vika.

 

[DaMan]

Trumpin voittaessa hän sai vain reilut 46% äänistä, vaikka mitää merkittävään kolmannen puolueen ehdokasta ei ollut. Näissä vaaleissä hän hävisi 4,4%-yksikön erolla, mitä isompi oli viimeksi niukasti Obaman voitto 2008. Siis melko selvästi ongelma sinänsä ei ole kansassa, vaan kaksipuoluejärjestelmässä ja vaalisysteemissä, jossa selvästi vähemmän ääniä saanut voi voittaa electoral collegen.

Kolmas vaihtoehto on olla äänestämättä (="aivan sama") ja antaa muiden päättää puolesta eli tyytyy muiden antamien äänien tulokseen. 74.2m amerikkalaista ei luottanut muiden valintaan vaan vartavasten vaivautuivat äänestämään ennakkoon, tai Trumpin tapauksessa suurin osa jonotti jopa tuntikaupalla päästäkseen äänestämään. Todellista sitoutumista ja he ovat olleet aidosti huolissaan tulevaisuudestaan.

Mutta todellakin vaalitapa on päin persettä, samoin kun on suomessa eduskuntavaaleissa ja paikallisvaaleissa. Pressavaalit on suora ja hyvä koska siinä ei ole mitään sekopäisiä kertoimia.

 

[DaMan]

Se, että "maailman demokraattisimmassa" maassa on käytännössä vain kaksi puoluetta ei ole kansan vika.

No kun juurikin se on kansan vika. Kun kuitenkin on erilaisia puolueita ja ehdokkaita tarjolla enemmän ja vähemmän, mutta näitä riippumattomia tai liberaaleja tms. ei äänestetä koska koetaan että oma ääni menee hukkaan. On kansan vika kun äänestävät vain kahta puoluetta vaikka tarjontaa olisi "pilvin pimein".

 

[Lammas]

No kun juurikin se on kansan vika. Kun kuitenkin on erilaisia puolueita ja ehdokkaita tarjolla enemmän ja vähemmän, mutta näitä riippumattomia tai liberaaleja tms. ei äänestetä koska koetaan että oma ääni menee hukkaan. On kansan vika kun äänestävät vain kahta puoluetta vaikka tarjontaa olisi "pilvin pimein".

Amerikkalainen rationaalinen äänestäjä on oikeassa väittäessään, että ääni menee hukkaan. Suomen presidentinvaaleissa tilanne on eri, koska järjestetään tarvittaessa toinen kierros. Mutta jos esim. Bideniä vastustava amerikkalainen äänestää Trumpia sen sijaan, että äänestäisi itselleen suotuisinta marginaaliehdokasta, niin hän tekee oikein, koska tosiasiallisesti marginaaliehdokkaan äänestäminen ei vähennä Bidenin voittomahdollisuuksia lainkaan verrattuna siihen, että ei äänestäisi ollenkaan. Trumpin äänestäminen sen sijaan vähentäisi Bidenin voittomahdollisuuksia.

edit: Lisätty pari sanaa.

 

[Stephen Elop]

Sanoiko he että Biden on maailman paras demokraatti? Hassua että juuri tässä kulminoituu tämä kansan sairaus. Hitler nousi valtaan myös koska kansa oli tyytymätön ja halusi valtaan se maailman paskimman vaihtoehdon joka ei ollut kommunisti. Sitä saa mitä tilaa.

Ennen kun sanoo kansan sairaudeksi pitää saada luvut oikein. Noista 74. jotain miljoonasta äänestä ainakin puolet menee sille republikaanipuolueelle. Loput sitten ovat vissiin ihan miettineetkin ketä kannattaa äänestää. Jäljelle jääneestä joukosta ainakin 10% on tyytymättömiä johtavaan eliittiin. Vähintään 10% myös ihan vatipäitä. Jotku äänesti ihan Trump ihannoinin takia.

Täytyisi kaivaa oikeastaan tilastoa äänestystuloksista ja kullakin äänestyshetkellä äänioikeuden omaajien määrästä ja tehdä siitä vähän analyysiä.

 

[Special Once]

Sanoiko he että Biden on maailman paras demokraatti?

Ei. Biden ei missään nimessä ole maailman paras demokraatti. Kyse on vain siitä, että aina äänestetään mielummin republikaania kuin demokraattia, vaikka republikaanien puolella olisikin USA:n Hitler.

 

[JCSH]

Tässä eräs näkökulma, mitä tapahtui muutama päivä sitten.

Ei ole ollut helppoa olla poliiseina tai vartijoina, kun tuollainen sonnilauma ryntää sisään.
Sitä en ymmärrä, miksi tuota naista ammuttiin. Vielä vähemmän ymmärrän sitä, miksi joku menee kuolemaan Trumpin puolesta. Huh huh...

Yhdysvallat | Kongressin turvallisuuspäälliköt erosivat hyökkäyksen yksityiskohtien tarkentuessa: videomateriaali näyttää väkivallan

Kolmen demokraattiedustajan mukaan kongressin poliisipäällikkö väitti kansalliskaartin olevan valmiina vaikka hän oli kieltäytynyt Pentagonin tarjoamasta avusta.

www.hs.fi

Koska se yritti rynniä läpi tilaan johon oltiin evakuoitu kongressin jäseniä ja heidän avustajiaan.

 

[aukusti]

Tässä eräs näkökulma, mitä tapahtui muutama päivä sitten.

Ei ole ollut helppoa olla poliiseina tai vartijoina, kun tuollainen sonnilauma ryntää sisään.
Sitä en ymmärrä, miksi tuota naista ammuttiin. Vielä vähemmän ymmärrän sitä, miksi joku menee kuolemaan Trumpin puolesta. Huh huh...

Yhdysvallat | Kongressin turvallisuuspäälliköt erosivat hyökkäyksen yksityiskohtien tarkentuessa: videomateriaali näyttää väkivallan

Kolmen demokraattiedustajan mukaan kongressin poliisipäällikkö väitti kansalliskaartin olevan valmiina vaikka hän oli kieltäytynyt Pentagonin tarjoamasta avusta.

www.hs.fi

Siellä oli ymmärtääkseni evakuointi käynnissä ja poliisimies antoi täysin selvät ohjeet olla tulematta alueelle, jota hän suojasi. Eiköhän asiaan lähitulevaisuudessa saada perinpohjaisia vastauksia, asia on tutkinnan alla.

 

[Sampsa]

Tässä eräs näkökulma, mitä tapahtui muutama päivä sitten.

Ei ole ollut helppoa olla poliiseina tai vartijoina, kun tuollainen sonnilauma ryntää sisään.
Sitä en ymmärrä, miksi tuota naista ammuttiin. Vielä vähemmän ymmärrän sitä, miksi joku menee kuolemaan Trumpin puolesta. Huh huh...

Yhdysvallat | Kongressin turvallisuuspäälliköt erosivat hyökkäyksen yksityiskohtien tarkentuessa: videomateriaali näyttää väkivallan

Kolmen demokraattiedustajan mukaan kongressin poliisipäällikkö väitti kansalliskaartin olevan valmiina vaikka hän oli kieltäytynyt Pentagonin tarjoamasta avusta.

www.hs.fi

Omasta mielestäni suoranainen ihme, että asetta käytettiin vasta tuolloin.

 

[Sampsa]

Juups, sitä saa, mitä tilaa.

Niinpä.

Onneksi noin, olisi tosiaan ollut aineksia pahaan verilöylyyn tietäen kuinka paljon tuossa maassa on erilaisia, jopa rynnäkköaseita ihan tavallisen Pertin hallussa...

Kun katsoo esim. tämän videon missä poliisi vedetään väkijoukon hakattavaksi ja lopulta kuolee ja miten poliisia vastaan hyökätään väkivaltaisesti niin onhan se suoranainen ihme ettei asetta käytetty itsepuolustukseen:

r/PublicFreakout - [NSFW] The moment Officer Brian Sicknick is dragged into a mob and beaten

76,442 votes and 10,282 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[kaarlos]

Kun katsoo esim. tämän videon missä poliisi vedetään väkijoukon hakattavaksi ja lopulta kuolee ja miten poliisia vastaan hyökätään väkivaltaisesti niin onhan se suoranainen ihme ettei asetta käytetty itsepuolustukseen:

r/PublicFreakout - [NSFW] The moment Officer Brian Sicknick is dragged into a mob and beaten

76,442 votes and 10,282 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Aika ristiriitainen meno kyllä - taustalla kaikuu "USA! USA!" huudot samaan aikaan kun eturivin heebot lynkkaavat poliisia.

 

[Jackkk]

Tälläkin foorumilla on ihmisiä jotka eivät usko että yhtään poliisia on kuollut, sad but true.
Mutta kuten sanottu monessa paikassa, jos kyseessä olisi ollut joukko tummaihoisia niin ruumiita olisi capitolin ympäristö täynnä, kuten foorumi ymmärtäväisiä ihmisiä.

väitteitä poliiseista en ole täällä huomannut. Musta/valkoinen jako mm. Harrisin/Bidenin kommenteissa on taas pelkkää yllyttämistä kahtiajaon lisäämiseen, unifying president my ass. Päinvastoin moniko BLM-mellakoihin osallistuneista menetti henkensä? Tuolloin kärsijöinä sivulliset ja mm. musta David Dorn.

 

[Kautium]

Mutta kuten sanottu monessa paikassa, jos kyseessä olisi ollut joukko tummaihoisia niin ruumiita olisi capitolin ympäristö täynnä, kuten foorumi ymmärtäväisiä ihmisiä.

Miten tämä rasismiöyhöttely nyt taas liittyy yhtään mihnkään?

 

[Kautium]

Siihen kun sysoppi piti suoranaisena ihmeenä että ei ammuttu aikaisemmin ja sitähän se oli kun vertauksena käyttää blm mielenosoituksia.

En kykene näkemään mitään yhteyttä sen suhteen, että poliisi olisi alkanut ammuskelemaan yhtään aiemmin, vaikka väkijoukossa olisi ollut enemmän tummaihoisia.

Omituisen rauhallisesti tosiaan ottivat tunkeutujat vastaan, mutta ehkä se oli joku harkittu riski tilanteen pahemman eskaloitumisen rajoittamiseksi. Siellä ei myöskään ollut alkuvaiheessa poliiseja paikalla läheskään riittävästi.

 

[Paapaa]

Päinvastoin moniko BLM-mellakoihin osallistuneista menetti henkensä? Tuolloin kärsijöinä sivulliset ja mm. musta David Dorn.

Eikö tuosta whatabautismista ja BLM-mellakoista keskustelusta ole jo varoitettu? Tuolle on oma ketjunsa.

 

[Jackkk]

Eikö tuosta whatabautismista ja BLM-mellakoista keskustelusta ole jo varoitettu? Tuolle on oma ketjunsa.

jos katsot kontekstin ja linkit niin BLM nostetaan vertauskuvallisena asiana kun tästä Capitolin tapahtumista puhutaan, eli ei whatabout koska siihen viitataan suoraan omissa argumenteissa. Ongelmallista on, että keskustelua käydään useissa ketjuissa, mutta siihen voi ensimmäisen viestin lähettäjä parhaiten vaikuttaa.

 

[Paapaa]

BLM nostetaan vertauskuvallisena asiana kun tästä Capitolin tapahtumista puhutaan

Tuo on whatabautismia. Lopeta se.

 

[Jurppii]

väitteitä poliiseista en ole täällä huomannut. Musta/valkoinen jako mm. Harrisin/Bidenin kommenteissa on taas pelkkää yllyttämistä kahtiajaon lisäämiseen, unifying president my ass. Päinvastoin moniko BLM-mellakoihin osallistuneista menetti henkensä? Tuolloin kärsijöinä sivulliset ja mm. musta David Dorn.

Tässä tuoreeltaan käyttäjä väittää, ettei poliiseja olisi ainakaan pahoinpitelyn seurauksena kuollut tuolla:

-yksi poliisi sai mukamas mellakassa pataan vaikka tosiasiassa taisi kuolla sydäriin, kuva mitä media esittää on 12 vuotta vanha,tuohan oli oikea syöttöporsas..

 

[Jackkk]

Tässä tuoreeltaan käyttäjä väittää, ettei poliiseja olisi ainakaan pahoinpitelyn seurauksena kuollut tuolla:

ihan mielenkiintoista, tosin kirjoitettu viestini jälkeen.

 

[Centteri]

.

 

[shaminy]

Kun katsoo esim. tämän videon missä poliisi vedetään väkijoukon hakattavaksi ja lopulta kuolee ja miten poliisia vastaan hyökätään väkivaltaisesti niin onhan se suoranainen ihme ettei asetta käytetty itsepuolustukseen:

r/PublicFreakout - [NSFW] The moment Officer Brian Sicknick is dragged into a mob and beaten

76,442 votes and 10,282 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Poliisi hakataan kuoliaaksi Amerikan lipulla. Tuon kaverin kyllä pitäisi jonkun tunnistaa. Vaikka tollassia läskejä MAGA neckbeardeja jenkeissä toki riittää.