Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[blueowl]

Ei perhana. Pitäkää hatuistanne kiinni. Kohta rytisee.

Eiköhän noiden fudujen antaminen liity ennemminkin omien jälkien peittelyyn...

 

[DaMan]

Eiköhän noiden fudujen antaminen liity ennemminkin omien jälkien peittelyyn...

Mutta tieto ei katoa potkuissa mihinkään. Se tieto kulkee mukana ihmisten päissä ja muistitikuilla. Tuo olisi typerää toimintaa koska vain hankkivat vihollisia jotka antavat täys'laidallisen kun valta on vaihtunut. Ei virastojen johto ole tyhmää poruhkaa. Jokainen takuuvarmasti on tiedostanut tilanteen jo pitkään ja heillä on oma "pelastusvene" lastattuna ollut jo pitkään. Ei takuulla tullut potkut yllärinä ja salamana kirkkaalta taivaalta. Kaverit on tiedustelun ammattilaisia. "Keep your friends close, keep your enemies even closer"

Ei vaihtamalla vain johto informaatio katoa mihinkään. Se kopioituu ja menee piiloon koska vastapuolelle uskollisia on äänestysprosentin mukaan 53% kansasta eli työntekijöistä. Täytyisi vaihtaa periaatteessa kaikki työntekijät. En usko että "mättävät uuniin paperia" seuraavat 3kk ennen vallanvaihtoa kuten saksassa ennen sodan päättymistä.

Mutta vaihtamalla johto säilyy komentosuhteet ja uskollisia täytyy olla ylhäältä alas.

 

[amblik]

Ei perhana. Pitäkää hatuistanne kiinni. Kohta rytisee.

Periaatteessa tää on mun mielestä ihan aiheellinen pelko puheet huomioon ottaen. Nyt tuntuu että monet kommentaattorit ei osittain pidä sitä kuitenkaan ihan niin huolestuttavana koska aikaisemmissa tapauksissa on tullut todettua, että hänen toimensa harvoin ovat olleet näin suunnitelmallisia. Ehkä tuossa on vielä sitäkin uskoa että instituutiot kestää...

 

[pagi]

Periaatteessa tää on mun mielestä ihan aiheellinen pelko puheet huomioon ottaen. Nyt tuntuu että monet kommentaattorit ei osittain pidä sitä kuitenkaan ihan niin huolestuttavana koska aikaisemmissa tapauksissa on tullut todettua, että hänen toimensa harvoin ovat olleet näin suunnitelmallisia. Ehkä tuossa on vielä sitäkin uskoa että instituutiot kestää...

Kestää ne. Ei Trumpilla ole mitään syytä mitään oikeaa harmia tehdä, mutta sen sijaan voi kiristää koko puolueen suuntaa tuleviin vaaleihin vielä monta vuotta. Hyvin suuri osa kannatuksesta seuraa Trumpin nimeä

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä tässä joudutaan ainakin jännittämään, että meneekö joulukuun valitsijamieskokous nätisti vai tapahtuuko siellä jotain yllätyksiä, joita teoriassa voi tapahtua.

Trumpin toimet viittaa siihen, että ikäänkuin hän valmistautuisi aseelliseen vallankaappaukseen. Kikkailee vallan itselleen jollain härskillä tavalla esimerkiksi juuri tuohon valitsijamieskokoukseen liittyen ja sen jälkeen tukahduttaa vastarinnan aseellisesti.

"Ainut ongelma" tässä on se, että aika iso osa sotilaista ja viranomaisista on demokratian ja demokraattien puolella, joten sitten pitäisi alkaa kai tappamaan toisiaan ihan urakalla, ei siinä muu auta sitten.

Tässä voi käydä vielä niin, että loppujen lopuksi Vladimir Putin pääsee nauramaan partaansa ja hieromaan käsiään oikein kunnolla, kun kaikki meni juuri käsikirjoituksen mukaan... USA hajosi sisältä päin.

 

[pagi]

Sitä tässä joudutaan ainakin jännittämään, että meneekö joulukuun valitsijamieskokous nätisti vai tapahtuuko siellä jotain yllätyksiä, joita teoriassa voi tapahtua.

Trumpin toimet viittaa siihen, että ikäänkuin hän valmistautuisi aseelliseen vallankaappaukseen. Kikkailee vallan itselleen jollain härskillä tavalla esimerkiksi juuri tuohon valitsijamieskokoukseen liittyen ja sen jälkeen tukahduttaa vastarinnan aseellisesti.

"Ainut ongelma" tässä on se, että aika iso osa sotilaista ja viranomaisista on demokratian ja demokraattien puolella, joten sitten pitäisi alkaa kai tappamaan toisiaan ihan urakalla, ei siinä muu auta sitten.

Eihän tossa olisi mitään järkeä. Sotilaat vannoo uskollisuutta valtiolle eikä henkilölle ja valtion päämies vaihtuu 20.1. Vaikka Trump edes saisi koottua armeijan niin ketä ja mitä vastaan ne sotisi?

 

[DaMan]

Periaatteessa tää on mun mielestä ihan aiheellinen pelko puheet huomioon ottaen. Nyt tuntuu että monet kommentaattorit ei osittain pidä sitä kuitenkaan ihan niin huolestuttavana koska aikaisemmissa tapauksissa on tullut todettua, että hänen toimensa harvoin ovat olleet näin suunnitelmallisia. Ehkä tuossa on vielä sitäkin uskoa että instituutiot kestää...

"Peace in our time" / PM Neville Chamberlain, 30.9.1938.

Demokratia on vain sinisilmäinen.

Ajatelkaas. Häntä kannattaa 47% kansasta, kukaan ei tule ulkopuolelta apuun, ollut aikaa 4v rakentaa "koneisto", kavereina hyvät oppi-isät ja neuvonantajat (Putin & al.). Nyt vain tuli sitten kiire kun vaalin tulos oli mitä oli. Kieltäytyy hyväksymästä demokraattisen vaalin tulosta, ...

Skenaario:
- Putin aloittaa rytistämällä idässä jolloin maailman huomio kiinnittyy idän selkkaukseen. "Miksi Putin on täysin hiljaa nyt? Viettää aikaa taktiikkahuoneessa"
- USA:n ydinaseet viedään vaivihkaa parasta-aikaa pois liittolaismaista (heille ei itseasiassa ole pääsyä sotilastukikohdissa oleviin varastoihin)
- "Uskolliset" miehittävät strategisten joukkojen johdon (Mikähän on tilanne kansalliskartissa nyt? Kuka johtaa?)
- Kehitetään joku sisäinen "selkkaus" kuten että "löytyy yht'äkkiä yllärinä" kontillinen laskemattomia ääniä
- IT-hakkerit (joko kansalliset tai Putinin) tms. naputtelee hissukseen muutoksia äänestystuloksiin paikallisissa tietokoneissa (siis äänethän kerättiin ensin kymmeniin tuhansiin laskentapaikkojen läppäreihin ja tieto sitten lähetetiin eteenpäin).
- Sitten johto julistaa vaalit pätemättömäksi ja vanha johto jatkaa kunnes uudet vaalit saadaan järjestettyä, jota ei koskaan tule
- Syntyy levottomuuksia joita tukahdutetaan näiden jiihaa-poruhkojen ja "uskollisten voimalla"

Toivottavasti kaikki vain näyttää huonolta. Mutta usein ei savua ilman tulta tai kuten sanotaan, "If it smells like a fish, if it looks like a fish, if it taste like a fish, it is a fish!" Toivottavasti, meidän kaikkien puolesta, ei tule mitään ongelmia. Toivottavasti järki voittaa ja vaihto sujuu hyvin. Pahat merkit on vain ilmassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän tossa olisi mitään järkeä. Sotilaat vannoo uskollisuutta valtiolle eikä henkilölle ja valtion päämies vaihtuu 20.1. Vaikka Trump edes saisi koottua armeijan niin ketä ja mitä vastaan ne sotisi?

CNN:llä esitettiin sellaista uhkaskenaariota, että muutama osavaltio lähettää kaksi valitsijamiesvaltuuskuntaa paikalle valitsijamieskokoukseen ja osavaltion äänet nollataan, jolloin kumpikaan ehdokas ei saisi 270 valitsijamiestä. Tällöin edustajainhuone päättäisi presidentistä ja Trump voittaisi, koska ääniä on yksi per osavaltio ja Trumpilla olisi niitä enemmän.

Tämän jälkeen Trump olisi "laillinen" presidentti ja laillisesti tukahduttaisi vastarinnan asein...

 

[pagi]

CNN:llä esitettiin sellaista uhkaskenaariota, että muutama osavaltio lähettää kaksi valitsijamiesvaltuuskuntaa paikalle valitsijamieskokoukseen ja osavaltion äänet nollataan, jolloin kumpikaan ehdokas ei saisi 270 valitsijamiestä. Tällöin edustajainhuone päättäisi presidentistä ja Trump voittaisi, koska ääniä on yksi per osavaltio ja Trumpilla olisi niitä enemmän.

Tämän jälkeen Trump olisi "laillinen" presidentti ja laillisesti tukahduttaisi vastarinnan asein...

No CNN elää seksivau-klikkauksista. Tuo skenaario sotisi täysin kansan tahtoa vastaan ja vastarinnan tukahduttaminen olisi mahdotonta. Kuvittele Vietnam mutta kävelyetäisyydellä

 

[amblik]

No CNN elää seksivau-klikkauksista. Tuo skenaario sotisi täysin kansan tahtoa vastaan ja vastarinnan tukahduttaminen olisi mahdotonta. Kuvittele Vietnam mutta kävelyetäisyydellä

Ei näiden skenaarioiden etukäteen pohtiminen minusta täysin turhaa ole. Trumpin toimet on vaan yleensä tällä menneellä kaudella olleet ilman mitään kovin kehittyneitä suunnitelmia. Eihän se toki takaa, että tälläkin kertaa.

 

[pagi]

Ei näiden skenaarioiden etukäteen pohtiminen minusta täysin turhaa ole. Trumpin toimet on vaan yleensä tällä menneellä kaudella olleet ilman mitään kovin kehittyneitä suunnitelmia. Eihän se toki takaa, että tälläkin kertaa.

Tottakai se on hauskaa pohtia ja Trump on rikkonut niin montaa perinnettä - ja samaan aikaan on niin suosittu henkilö - että mikä vaan on mahdollista. Mutta pahimmat CNN:n tai OANN:n sekoilut kantsii tiedostaa sellaisiksi

 

[j1m2]

Ei kyllä käy kateeksi reppulien johtoa,trump paskoo maata ja hallintoa minkä ehtii.Eivät uskalla pistää toppia rellestykselle koska trump uskovaisia on liikaa,toisaalta nyky touhu varmasti tympii maltillisempaa siipeä ja voi tulla siirtymistä toiselle puolelle.Saattaa näkyä ikävästi täytevaaleissa tammikuussa.

 

[amblik]

Tottakai se on hauskaa pohtia ja Trump on rikkonut niin montaa perinnettä - ja samaan aikaan on niin suosittu henkilö - että mikä vaan on mahdollista. Mutta pahimmat CNN:n tai OANN:n sekoilut kantsii tiedostaa sellaisiksi

No en nyt kyllä ihan CNN ja OANN rinnastaisi. Jälkimmäinen kuitenkin levittelee näitä ihan täysin naurettavia vaalihuijausjuttujakin ja on pahemmin Trumpin taskussa kuin Fox koskaan olikaan. CNN on jossain määrin (vähemmän kuin MSNBC) vasemmalle kallellaan mutta kyllä siellä pyrkimystä todenmukaiseen uutisointiin on.

 

[pagi]

No en nyt kyllä ihan CNN ja OANN rinnastaisi. Jälkimmäinen kuitenkin levittelee näitä ihan täysin naurettavia vaalihuijausjuttujakin ja on pahemmin Trumpin taskussa kuin Fox koskaan olikaan. CNN on jossain määrin (vähemmän kuin MSNBC) vasemmalle kallellaan mutta kyllä siellä pyrkimystä todenmukaiseen uutisointiin on.

Joo ovat origon eri puolilla mutta eivät yhtä kaukana. Halusin vaan nopeasti sanoa että puolueellista ja/tai klikkimediaa kyllä riittää ja nykyään tubettajalla voi olla miljoonayleisö. Ei sen enempää tähän ketjuun

 

[Pempula]

OANN on lähinnä puolueellinen tubekanava. CNN oikea uutiskanava, joka edes yrittää olla puolueeton. Eihän noita voi varsinaisesti verrata oikein millään muotoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämähän kuuluisi varmaan vaaliketjuun?

Mutta no, tuollaisella äänierolla luultavasti aika harva alkaisi puhua kansaa vastaan. Se kostautuisi myöhemmin poliittisella uralla. Toistaalta nykypäivänä tämäkään skenaario ei tunnu mahdottomalta, mikä on hieman huolestuttavaa.

Nykypäivänä mikään ei ole mahdotonta..

Ja kannattaa ottaa huomioon, että Trump on epätoivoinen mies. Sillä tulee olemaan karut ajat edes siviilissä, eikä se varmaan kaihda mitään keinoja välttääkseen ne päivät.

 

[DaMan]

Nykypäivänä mikään ei ole mahdotonta..

Ja kannattaa ottaa huomioon, että Trump on epätoivoinen mies. Sillä tulee olemaan karut ajat edes siviilissä, eikä se varmaan kaihda mitään keinoja välttääkseen ne päivät.

Ennenkaikkea Trump on arvaamaton (toki kaikki "ystävät" ja viholliset on tehneet omat psykoanalyysinsa käyttäytymismallista). Mutta, koska hän on arvaamaton niin hän ei toimi normaalien "oppikirjan" sääntöjen mukana myöskään silloin kun hän ei toimi sääntöjen mukaan; jos ymmärrätte mitä tarkoitan.

Eli, pitää varautua myös täysin ennalta-arvaamattomaan. Hän ei noudata normaaleja taistelujen käsikirjan sääntöjä myöskään rikkoessaan sääntöjä. Ei siis kannata varautua siihen että taikurin hatusta nousee jänis tai kyyhkynen tai muu "ylläri" vaan että esim. taikurin viitan alta saattaa tallustella näyttämölle - tässä tapauksessa vaikka koko elefantti.

Hän on, välttääkseen kauden jälkeisen turbulenssin, kuitenkin valmis tekemään elämänsä isoimman diilin säilyttääkseen valtansa ja ennenkaikkea säilyttääksensä itsensä ja perheensä kunnian ja koskemattomuuden. Toivottavasti ei ole tehnyt diiliä itse pirun kanssa koska silloin ei eletä pelkästään mielenkiintoisia aikoja, eletään lopun aikoja.

 

[Griffin]

Trumpin kannattaa pitää turvallisuudestaan tarkkaa huolta, sillä Amerikassa on noita presidenttejä' perinteisesti ilmaantunut lopullisesti aina välillä. Toisinaan muistaaksen yksi luoti on jopa tehnyt usamman reijän..

 

[pagi]

Trumpin kannattaa pitää turvallisuudestaan tarkkaa huolta, sillä Amerikassa on noita presidenttejä' perinteisesti ilmaantunut lopullisesti aina välillä. Toisinaan muistaaksen yksi luoti on jopa tehnyt usamman reijän..

Muistanko väärin että neljä istuvaa on tapettu muttei yhtään entistä?

 

[Griffin]

Muistanko väärin että neljä istuvaa on tapettu muttei yhtään entistä?

Trumphan esittää kovasti istumisen jatkamisen oireita, eli kuuluu samaan joukkoon, kuin nuo 4

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin kannattaa pitää turvallisuudestaan tarkkaa huolta, sillä Amerikassa on noita presidenttejä' perinteisesti ilmaantunut lopullisesti aina välillä. Toisinaan muistaaksen yksi luoti on jopa tehnyt usamman reijän..

Nykyaikana USA:n presidentti on maailman vaikeimmin tapettava henkilö.

Se on sitten eri asia, jos turvallisuushenkilökunta alkaa olla vähän kahden vaiheilla ja jopa ristiriidassa keskenään...

 

[pagi]

Trumphan esittää kovasti istumisen jatkamisen oireita, eli kuuluu samaan joukkoon, kuin nuo 4

No ei se ole DJT:n päätettävissä. Minuutilleen tiedetään milloin kulkuoikeus päättyy ja titteli vaihtuu. Ja vaikka kaikkea todennäköisyyttä vastaan voittaisi niin neljä vuotta vain myöhäistää aikataulua

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei se ole DJT:n päätettävissä. Minuutilleen tiedetään milloin kulkuoikeus päättyy ja titteli vaihtuu. Ja vaikka kaikkea todennäköisyyttä vastaan voittaisi niin neljä vuotta vain myöhäistää aikataulua

Jos Trump onnistuu vielä vuoteen 2024 kitkuttelemaan vallassa, niin kyllä siltä sitten onnistuu myös perustuslain muutos, jotta voi jatkaa iänkaikkisesti.

 

[DaMan]

Jos Trump onnistuu vielä vuoteen 2024 kitkuttelemaan vallassa, niin kyllä siltä sitten onnistuu myös perustuslain muutos, jotta voi jatkaa iänkaikkisesti.

Ja tähän hän oli varautunut täysin niin että 2024 vallanperimys olisi kunnossa. Nyt vain vaalitulos kuitenkin yllätti ja muutti tilanteen ja hänelle tuli kiire. Kansa yllätti housut puolikintuissa. Itse pidän ehkä enemmän jopa todennäköisenä kun mahdollisena sitä skenaariota että veri tulee virtaamaan ennenkuin Donald kätyreineen on poistunut lavalta. Kysymys on varmaan enemmänkin siitä että onko se pieni puro vai suuri joki, ja siitä että virtaako se vain jenkeissä vai myös muualla. Siis että aiheuttaako Donald jonkun konfliktin kotona vai hyökkääkö se bändinsä kanssa jonnekin muualle jolloin hänestä tuleekin Suuri johtaja joka ei voi jättää leikkiä kesken.

Jos itse asuisin nyt jenkeissä niin pasifistina täytyy sanoa että nyt kyllä ihan aikuisten oikeasti marssisin asekauppaan ja ostaisin riittävän määrän järeää arsenaalia puolustaakseni itseäni ja läheisiäni. Ihan vain varmuuden vuoksi. Ja eikä se Suomessakaan ole ihan täysin kokonaan pois suljettu ajatus. Jos elefantti pyörii sekopäisenä jenkkien posliinikaupassa niin sitä ei tiedä mitä hullu karhu saa aikaiseksi euroopan hunajapurkilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tähän hän oli varautunut täysin niin että 2024 vallanperimys olisi kunnossa. Nyt vain vaalitulos kuitenkin yllätti ja muutti tilanteen ja hänelle tuli kiire. Kansa yllätti housut puolikintuissa. Itse pidän ehkä enemmän jopa todennäköisenä kun mahdollisena sitä skenaariota että veri tulee virtaamaan ennenkuin Donald kätyreineen on poistunut lavalta. Kysymys on varmaan enemmänkin siitä että onko se pieni puro vai suuri joki, ja siitä että virtaako se vain jenkeissä vai myös muualla. Siis että aiheuttaako Donald jonkun konfliktin kotona vai hyökkääkö se bändinsä kanssa jonnekin muualle jolloin hänestä tuleekin Suuri johtaja joka ei voi jättää leikkiä kesken.

Jos itse asuisin nyt jenkeissä niin pasifistina täytyy sanoa että nyt kyllä ihan aikuisten oikeasti marssisin asekauppaan ja ostaisin riittävän määrän järeää arsenaalia puolustaakseni itseäni ja läheisiäni. Ihan vain varmuuden vuoksi. Ja eikä se Suomessakaan ole ihan täysin kokonaan pois suljettu ajatus. Jos elefantti pyörii sekopäisenä jenkkien posliinikaupassa niin sitä ei tiedä mitä hullu karhu saa aikaiseksi euroopan hunajapurkilla.

Tuskinpa nyt Euroopalla mitään akuuttia hätää on, paitsi jos Putin aikoo jollain tavalla käyttää tilaisuuden hyväkseen.

Jos Trump kieltäytyy kunnioittamasta vaalitulosta ja onnistuu esimerkiksi jotenkin junailemaan valitsijamiesneuvoston äänestyksen mielensä mukaiseksi, niin verihän sitten tulee virtaamaan ihan vääjäämättä. Mutta eipä hätää, Valkoinen talo on aidattu jo valmiiksi...

 

[Centteri]

En ole ihan tarkkaan seurannut tätä stooria mistä Trump itkee twitterissä. McCabe, Comey ja muut ovat siis jääneet kiinni jostain mutta mistä..?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Seagle]

"Medioiden mukaan kymmenet valtionjohtajien Bidenille lähettämät viestit ovat jumissa USA:n ulkoministeriössä, koska väistyvä hallinto on käskenyt ministeriötä välttämään kaikkea yhteydenpitoa tulevaan presidenttiin tiimeineen. Taustalla on presidentti Trumpin haluttomuus myöntää tappiotaan viime viikon vaaleissa."

Trumpin hallinto kielsi valtionjohtajien onnitteluviestien välittämisen Bidenille

Väistyvä hallinto näyttää hankaloittavan uuden presidentin alkukautta kaikin mahdollisin keinoin.

www.iltalehti.fi

Oikeasti???? Aikuiset ihmiset käyttäytyvät kuin pikkulapset, ja vielä Yhdysvaltain huipulla

 

[Seagle]

En ole ihan tarkkaan seurannut tätä stooria mistä Trump itkee twitterissä. McCabe, Comey ja muut ovat siis jääneet kiinni jostain mutta mistä..?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ilmeisesti ovat puhuneet Trumpista totuuden, lue eli eivät ole nuolleet takapuolta

"At that point, McCabe said investigators had reason to think that Trump "posed a danger to national security.""

Ex-deputy FBI chief McCabe: Officials had reason to think Trump posed 'danger to national security'

Former FBI deputy director Andrew McCabe defends its investigation into Trump campaign's ties to Russia, claiming that political bias played no role.

eu.usatoday.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tommy Goldfish]

1. Valitaan trump presidentiksi.
2. Yllätytään kun trump on 4-vuotiaan hiekkalaatikkodiktaattorin tasolla ulkoisen lisäksi myös sisäisesti.

 

[pagi]

En ole ihan tarkkaan seurannut tätä stooria mistä Trump itkee twitterissä. McCabe, Comey ja muut ovat siis jääneet kiinni jostain mutta mistä..?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Comey ei ole mitä kolmeen vuoteen edes ollut julkisella puolella töissä? Nää on niin trumppimaisia syytöksiä että kyllä ne tiedätte mitä ne on tehnyt. Ison kuprun.

yhtään lakipykälää tai todistetta ei ole näkynyt ainakaan ennen

 

[The Nameless One]

En ole ihan tarkkaan seurannut tätä stooria mistä Trump itkee twitterissä. McCabe, Comey ja muut ovat siis jääneet kiinni jostain mutta mistä..?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ihme kun ei ole vielä osoitettu Putinille että voisitko tehdä näille vaikka jotain

 

[DaMan]

Tulee ihan mieleen Donaldista Romanian diktaattori Nicolae Ceaușescu.

Donald uskoo itse että kansa on pettänyt hänet. Hän on ikänsä elänyt oikeasti yhteiskunnasta irrallaan omassa yltäkylläisyydessään lakeijojen ja palvelijoiden ympäröimänä ja tavallinen kansa on vain televisiossa esiintyviä enemmän tai vähemmän fiktiivisiä hahmoja tai auton ikkunasta ohi ajaessa näkyviä hahmoja. Meidän muiden todellisuus on hänelle kuin tietokonepeli meille.

Juuri siksi hän on erittäin vaarallinen koska hän ei tee tätä tahallaan vaan hän aidosti ja oikeasti uskoo omaan maailmaansa, ja siksi on valmis puolustamaan sitä loppuun asti. Hän uskoo itse oikeasti taistelevansa oikeudenmukaisuuden ja oikeiden arvojen puolesta pettureita ja vallankaappaajia vastaan. Hän ei siis tee taktista propagandaa tai pelaa jotain isompaa peliä taustalla "voittaakseen" aikaa tai valtaa tai pedatakseen tulevaa vaan hän taistelee oman todellisuudensa puolesta. Ihan samalla tavalla kun Ceaușescu.

Erittäin vaarallinen tilanne. Reaalimaailmasta erkaantunut henkilö yhdysvaltain presidenttinä puolustamassa mielestään itseään, läheisiään, omaisuuttaan, maataan ja uskontoaan. Toivottavasti ydinaseiden koodit on varmistettu riittävän moninkertaisesti koska epätoivon hetkellä hän on valmis tekemään ihan mitä tahansa koska hän aidosti oikeasti uskoo olevansa oikeassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tulee ihan mieleen Donaldista Romanian diktaattori Nicolae Ceaușescu.

Donald uskoo itse että kansa on pettänyt hänet. Hän on ikänsä elänyt oikeasti yhteiskunnasta irrallaan omassa yltäkylläisyydessään lakeijojen ja palvelijoiden ympäröimänä ja tavallinen kansa on vain televisiossa esiintyviä enemmän tai vähemmän fiktiivisiä hahmoja tai auton ikkunasta ohi ajaessa näkyviä hahmoja. Meidän muiden todellisuus on hänelle kuin tietokonepeli meille.

Juuri siksi hän on erittäin vaarallinen koska hän ei tee tätä tahallaan vaan hän aidosti ja oikeasti uskoo omaan maailmaansa, ja siksi on valmis puolustamaan sitä loppuun asti. Hän uskoo itse oikeasti taistelevansa oikeudenmukaisuuden ja oikeiden arvojen puolesta pettureita ja vallankaappaajia vastaan. Hän ei siis tee taktista propagandaa tai pelaa jotain isompaa peliä taustalla "voittaakseen" aikaa tai valtaa tai pedatakseen tulevaa vaan hän taistelee oman todellisuudensa puolesta. Ihan samalla tavalla kun Ceaușescu.

Erittäin vaarallinen tilanne. Reaalimaailmasta erkaantunut henkilö yhdysvaltain presidenttinä puolustamassa mielestään itseään, läheisiään, omaisuuttaan, maataan ja uskontoaan. Toivottavasti ydinaseiden koodit on varmistettu riittävän moninkertaisesti koska epätoivon hetkellä hän on valmis tekemään ihan mitä tahansa koska hän aidosti oikeasti uskoo olevansa oikeassa.

On meillä olemassa paljon ajankohtaisempikin verrokki, kuten Valko-Venäjän Lukasenka. Sekin höpisee ihan mitä sylki suuhun tuo, ehdottaa korona-lääkkeeksi saunaa, vodkaa ja peltotöitä (eikä valkaisuaine-injektioita..), luulee että Nato hyökkää ihan justiinsa ja luulee/väittää "voittaneensa" elokuun vaalit.

Jos noi miehet vaihdettaisiin päittäin, niin meininki tuskin muuttuisi mihinkään.

Putin on toki oma lukunsa, mutta se möläyttelee hillitymmin.

 

[DaMan]

On meillä olemassa paljon ajankohtaisempikin verrokki, kuten Valko-Venäjän Lukasenka. Sekin höpisee ihan mitä sylki suuhun tuo, ehdottaa korona-lääkkeeksi saunaa, vodkaa ja peltotöitä (eikä valkaisuaine-injektioita..), luulee että Nato hyökkää ihan justiinsa ja luulee/väittää "voittaneensa" elokuun vaalit.

Jos noi miehet vaihdettaisiin päittäin, niin meininki tuskin muuttuisi mihinkään.

Putin on toki oma lukunsa, mutta se möläyttelee hillitymmin.

Mutta (mahdollinen) ero on siinä että onko klassinen diktaattori vai oikeasti hullu. Klassinen diktaattori pelaa tietoista peliä voittaakseen (ajureina pelko koska tietää toimineensa väärin) eli hän tekee kaiken tiedostaen oikean ja väärän. Patologinen hullu ei tiedosta olevansa väärässä tai pysty katsomaan tilannetta monesta näkökulmasta.

Itsellä sellainen mielikuva että Lukasenka elää Putinin tavoin maailmassa jossa hän tietää toimineensa väärin ja tiedostaa menneen ahneudessaan tai vallanhimossaan tms. liian pitkälle, mutta pelkää seurauksia ja puolustaa "saavutettuja etuja" tai suojelee itseään kostolta. Patologinen hullu puolustaa maailmaansa uskoen oikeasti olevansa oikeassa, toimivansa oikeudemukaisesti eikä ymmärrä miksi häntä vastaan on noin vahvasti hyökätty. Patologinen hullu tulee elämään lopun elämäänsä uskoen että hän on oikeassa. Hän ei siis koe hävinneensä rehellistä taistelua vaan hänen maailmansa on väärydellä tuhottu.

Suuruudenhulluus on eri asia kun oikea hulluus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta (mahdollinen) ero on siinä että onko klassinen diktaattori vai oikeasti hullu. Klassinen diktaattori pelaa tietoista peliä voittaakseen (ajureina pelko koska tietää toimineensa väärin) eli hän tekee kaiken tiedostaen oikean ja väärän. Patologinen hullu ei tiedosta olevansa väärässä tai pysty katsomaan tilannetta monesta näkökulmasta.

Itsellä sellainen mielikuva että Lukasenka elää Putinin tavoin maailmassa jossa hän tietää toimineensa väärin ja tiedostaa menneen ahneudessaan tai vallanhimossaan tms. liian pitkälle, mutta pelkää seurauksia ja puolustaa "saavutettuja etuja" tai suojelee itseään kostolta. Patologinen hullu puolustaa maailmaansa uskoen oikeasti olevansa oikeassa, toimivansa oikeudemukaisesti eikä ymmärrä miksi häntä vastaan on noin vahvasti hyökätty. Patologinen hullu tulee elämään lopun elämäänsä uskoen että hän on oikeassa. Hän ei siis koe hävinneensä rehellistä taistelua vaan hänen maailmansa on väärydellä tuhottu.

Suuruudenhulluus on eri asia kun oikea hulluus.

Kyllä mun käsittääkseni Lukasenka on ihan selkeästi hullu, ja yleinen vitsin aihe se on ollut jo pitkään ihan Valko-Venäjälläkin.

Lisäksi tuollainen "klassisen diktaattorin" ja "hullun" välinen raja on veteen piirretty viiva. Useimmista diktaattoreista tulee ajan saatossa todellisuudesta vieraantuneita hulluja, jotka elävät omassa kuplassaan.

 

[DaMan]

Useimmista diktaattoreista tulee ajan saatossa todellisuudesta vieraantuneita hulluja, jotka elävät omassa kuplassaan.

Näinhän se valittavasti on.

Diktaattori kerää ympärilleen jees-jees-miehiä ja hiljalleen eristäytyy kansasta. Eristäytyminen/"yksinäisyys" johtaa pelkoon ulkomaailmasta ja lähipiiri pienenee edelleen ja johtaa nepotismiin ja totuuden vääristymiseen, ja lopulta jatkuva pelko aiheuttaa hulluuden. Mitä vanhempi on sitä todennäköisemmin patologinen hullu. Minkäs ikäinen Donald taas onkaan ... ?

 

[Tommy Goldfish]

Yhdysvallat | Kun Trump jättää Valkoisen talon, hän menettää syytesuojan: Millainen syytelista häntä saattaa odottaa?

Presidentillä on ollut syytesuoja, mutta kun se riisutaan, edessä on ainakin vero- ja talousrikossyytteitä sekä kunnianloukkauskanteita.

www.hs.fi

Hesarin jutussa käsitellään syytesuojan poistumista trumpilta ja oikeusjuttuja jotka on laitettu odottamaan.

Tulipahan juuri mieleen että kun oikeusjutut alkaa, niin onko trumpin asianajajana vieläkin Giuliani? Kun valtion maksamaa lakimiesarmeijaa ei enää saakkaan käyttää hyväkseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhdysvallat | Kun Trump jättää Valkoisen talon, hän menettää syytesuojan: Millainen syytelista häntä saattaa odottaa?

Presidentillä on ollut syytesuoja, mutta kun se riisutaan, edessä on ainakin vero- ja talousrikossyytteitä sekä kunnianloukkauskanteita.

www.hs.fi

Hesarin jutussa käsitellään syytesuojan poistumista trumpilta ja oikeusjuttuja jotka on laitettu odottamaan.

Tulipahan juuri mieleen että kun oikeusjutut alkaa, niin onko trumpin asianajajana vieläkin Giuliani? Kun valtion maksamaa lakimiesarmeijaa ei enää saakkaan käyttää hyväkseen.

Sanoisin, että Giuliani on se joka sanelee työsuhteen ehdot... Se antoi joskus aiemmin ymmärtää, tai sanoi ihan suoraan, että hänellä on "vakuutus" Trumpia vastaan, enkä kyllä yhtään sitä epäile. Eli Rudy on se mies joka kannattaa pitää tiimissä mukana hinnalla millä hyvänsä...

 

[The Nameless One]

Sanoisin, että Giuliani on se joka sanelee työsuhteen ehdot... Se antoi joskus aiemmin ymmärtää, tai sanoi ihan suoraan, että hänellä on "vakuutus" Trumpia vastaan, enkä kyllä yhtään sitä epäile. Eli Rudy on se mies joka kannattaa pitää tiimissä mukana hinnalla millä hyvänsä...

Onhan sillä ollut muka vaikka mitä todisteita mutta ei ole tainnut koskaan niitä näyttää

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan sillä ollut muka vaikka mitä todisteita mutta ei ole tainnut koskaan niitä näyttää

Siis ei varmaankaan ole kovin utopistinen otaksuma, että Giuliani "tietää liikaa". Ei Trumpilla ole varaa päästää sitä menemään...

 

[KeljuK]

Pennsylvanian laskenta valmis. Vaikka Trump saisi jäljelläolevat ja onnistuisi kumoamaan Bidenin voitot Arizonassa ja Nevadassa, Biden voitottaa silti. Siinä on Trumpilla vääntämistä että saa 3-4 loppupeleissä selkeästi demokraateille mennyttä osavaltiota keploteltua jotenkin itselleen.

 

[Jurppii]

Taisin taannoin spekuloida, että Trump sössi Arizonan mahdollisesti omalla ylimielisellä typeröinnillään hyökkäämällä suosittua McCainiä vastaan ja vielä kuoleman jälkeenkin. Noh, en ole ainoa:

McCain's revenge? Biden's win in Arizona is more than that | CNN

After President-elect Joe Biden flipped the traditionally Republican state of Arizona, Jon Talton writes on which factors weighed in besides the McCain-Trump feud in this historic election.

edition.cnn.com

Tyhmästä päästä kärsii koko MAGA

 

[pagi]

Taisin taannoin spekuloida, että Trump sössi Arizonan mahdollisesti omalla ylimielisellä typeröinnillään hyökkäämällä suosittua McCainiä vastaan ja vielä kuoleman jälkeenkin. Noh, en ole ainoa:

McCain's revenge? Biden's win in Arizona is more than that | CNN

After President-elect Joe Biden flipped the traditionally Republican state of Arizona, Jon Talton writes on which factors weighed in besides the McCain-Trump feud in this historic election.

edition.cnn.com

Tyhmästä päästä kärsii koko MAGA

No ainakin omalla - hyvin rajallisella - tietämykselläni McCain on se syy. Kysymys herää että miksi? Puolueen entisen presidenttiehdokkaan haukkumisella ei hyötynyt mitään muuta kuin korkeintaan pari punalippistä kihitti että on se suorapuheinen mies.

Mm. Ben Garrisonhan syytti McCainia tahallisesta pelleilystä ja jopa murha(n yrityksestä) koska Vietnamin aikana taisi olla joku onnettomuus että McCainin jälkipolttimet liekehtivät lentotukialuksen kannella

FACT CHECK: Did John McCain Cause a Fire Aboard the USS Forrestal that Killed 134 People?

A fabricated story blames the fluke 1967 aircraft carrier fire on the negligence of then-Navy bomber pilot and future United States Senator John McCain.

www.snopes.com

 

[amblik]

Trumpin tyyli on ollut yrittää saada kaikki pysymään ruodussa eikä kukaan saa sanoa sanaakaan pahaa tai tehdä toisin kuin tämä haluaa tai joutuu vihan kohteeksi. Kaunaakin pidetään pitkään ja se sitten esim. näiden potkujen antamisten kanssa realisoituu. Trump saattoi vaikuttaa siihenkin, että Kelly voitti republikaanien Martha McSallyn Arizonassa senaattorikilvassa koska tämäkään ei kuulunut hänen suosikkeihinsa ja antoi sen näkyä... Sieltä taisi löytyä joku vielä kovemman linjan Trumpisti jonka olisi mieluummin toivonut menestyvän.

Tuo toimii kyllä hyvin siinä suhteessa, että harvalta puolueessa sitten enää löytyy selkärankaa tehdä mitään tätä vastaan, vaalien jälkeenkään nyt ei vieläkään ole uskallettu tunnustaa että Trump hävisi sen pelossa että suuttuu. Kostautuu sitten mm. tän tyyppisissä tapauksissa... Vielä Arizonasta voi sanoa, että Jeff Flakenkaan kanssa ei ollut väleissä joten aika paljon tainnut sekä republikaaneille että itselleen tehdä Trump vahinkoa tuossa osavaltiossa.

 

[pagi]

Trump saattoi vaikuttaa siihenkin, että Kelly voitti republikaanien Martha McSallyn Arizonassa senaattorikilvassa koska tämäkään ei kuulunut hänen suosikkeihinsa ja antoi sen näkyä

Ja tuo yksi paikka saattoi olla se ratkaiseva koska demokraateilla on mahdollisuus ottaa Georgiasta 50-50 tilanne, jolloin varapressa päättää. En tiedä Kellystä mitään mutta pelkkä astoronauttitausta kyllä varmaan antaa etua ja hänen vaimonsa taitaa olla myös politiikassa

 

[2112]

NY Timesin mukaan Trumpilla ei näyttäisi olevan enää kovin suuria kuvitelmia Valkoiseen taloon jäämisestä tai vaalien voittamisesta.

Trump Floats Improbable Survival Scenarios as He Ponders His Future (Published 2020)

There is no grand strategy. President Trump is simply trying to survive from one news cycle to the next.

www.nytimes.com

“[Trump] knows it’s over,” one adviser said. But instead of conceding, they said, he is floating one improbable scenario after another for staying in office while he contemplates his uncertain post-presidency future. --
There is no grand strategy at play, according to interviews with a half-dozen advisers and people close to the president. Mr. Trump is simply trying to survive from one news cycle to the next

Enemmänkin vaikuttaisi kyse olevan jonkinlaisesta alustavasta 2024-kampanjointitaktiikasta. Tulee kyllä mielenkiintoiset (karmeat) neljä vuotta, jos Trump ihan oikeasti aikoo lähteä jo nyt kampanjapolulle. Ennen 2016 sieltä jo tuli kaikenlaista tuulesta temmattua väitettä mm. Obaman syntyperästä, mutta nyt se uskollinen kuulijakunta on vielä suurempi ja Trumpin vaikutusvalta samoin. Trumpin Twitter on totuus. Jos Trump sanoo, että Bidenin hallinto syö aamupalaksi abortoituja sikiöitä, niin sehän sitten väistämättä totta. Ja se kannattajakunta on niin merkittävä, että republikaanivaikuttajien on sitten joka tapauksessa myötäiltävä sitä.

Ehkä siitä olisi apua, jos mies oikeasti tuomittaisiin jostakin sellaisesta rikoksesta, että päätyisi tiilenpäitä lukemaan. Vaikka tuskin. Joskus aiemmin Trumpin kiinteistöbisneksistä todettiin, että hän on "too big to fall". Varmaan nyt voisi poliittisessa mielessä todeta, että "too big to get locked up".

 

[Primusol]

NY Timesin mukaan Trumpilla ei näyttäisi olevan enää kovin suuria kuvitelmia Valkoiseen taloon jäämisestä tai vaalien voittamisesta.

Trump Floats Improbable Survival Scenarios as He Ponders His Future (Published 2020)

There is no grand strategy. President Trump is simply trying to survive from one news cycle to the next.

www.nytimes.com

Enemmänkin vaikuttaisi kyse olevan jonkinlaisesta alustavasta 2024-kampanjointitaktiikasta. Tulee kyllä mielenkiintoiset (karmeat) neljä vuotta, jos Trump ihan oikeasti aikoo lähteä jo nyt kampanjapolulle. Ennen 2016 sieltä jo tuli kaikenlaista tuulesta temmattua väitettä mm. Obaman syntyperästä, mutta nyt se uskollinen kuulijakunta on vielä suurempi ja Trumpin vaikutusvalta samoin. Trumpin Twitter on totuus. Jos Trump sanoo, että Bidenin hallinto syö aamupalaksi abortoituja sikiöitä, niin sehän sitten väistämättä totta. Ja se kannattajakunta on niin merkittävä, että republikaanivaikuttajien on sitten joka tapauksessa myötäiltävä sitä.

Ehkä siitä olisi apua, jos mies oikeasti tuomittaisiin jostakin sellaisesta rikoksesta, että päätyisi tiilenpäitä lukemaan. Vaikka tuskin. Joskus aiemmin Trumpin kiinteistöbisneksistä todettiin, että hän on "too big to fall". Varmaan nyt voisi poliittisessa mielessä todeta, että "too big to get locked up".

Totuus voi olla tarua ihmeellisempää. Mahdollista että Donald ei pysty edes ajattelemaan niin pitkälle jotta mistään strategiasta voi puhua. Kaverin keskittymiskyky varmaan riittää maksimissaan 15min Fox Newsiin (ei enää siihenkään) ja twitteriin. Sillä todellakin mennään hetki kerrallaan ja yritetään selvityä seuraavaan päivään. Oman utopian kaatuminen, ulkoinen paine, impulsiivinen mieli sekä rajalliset henkiset muut kyvyt tuottaa mielenkiintoisen yhtälön.

Edit. lisätään tähän vielä vallanhimoiset ja idiootit perheenjäsenet ja hännystelijät tappelemassa rippeistä ja tuputtamassa omia neuvojaan seniilille ukolle.

 

[pagi]

NY Timesin mukaan Trumpilla ei näyttäisi olevan enää kovin suuria kuvitelmia Valkoiseen taloon jäämisestä tai vaalien voittamisesta.

Trump Floats Improbable Survival Scenarios as He Ponders His Future (Published 2020)

There is no grand strategy. President Trump is simply trying to survive from one news cycle to the next.

www.nytimes.com

Enemmänkin vaikuttaisi kyse olevan jonkinlaisesta alustavasta 2024-kampanjointitaktiikasta. Tulee kyllä mielenkiintoiset (karmeat) neljä vuotta, jos Trump ihan oikeasti aikoo lähteä jo nyt kampanjapolulle. Ennen 2016 sieltä jo tuli kaikenlaista tuulesta temmattua väitettä mm. Obaman syntyperästä, mutta nyt se uskollinen kuulijakunta on vielä suurempi ja Trumpin vaikutusvalta samoin. Trumpin Twitter on totuus. Jos Trump sanoo, että Bidenin hallinto syö aamupalaksi abortoituja sikiöitä, niin sehän sitten väistämättä totta. Ja se kannattajakunta on niin merkittävä, että republikaanivaikuttajien on sitten joka tapauksessa myötäiltävä sitä.

Ehkä siitä olisi apua, jos mies oikeasti tuomittaisiin jostakin sellaisesta rikoksesta, että päätyisi tiilenpäitä lukemaan. Vaikka tuskin. Joskus aiemmin Trumpin kiinteistöbisneksistä todettiin, että hän on "too big to fall". Varmaan nyt voisi poliittisessa mielessä todeta, että "too big to get locked up".

Eikös toi nyt ole puolueen kannalta aika huonoa? Seuraavat neljä vuotta pitäisi tehdä fiksua oppositiopolitiikkaa ja valmistella karismaattista presidenttiehdokasta niin nyt puolue jaetaan kahtia tuon ja sen kortin varaan, että Trump on 24 vielä tarpeeksi hyvässä kunnossa kampanjoidakseen, rahat riittää ja parhaimmassakin tapauksessa, eli että voitto tulee ollaan 28 saman ongelman edessä että tarvitaan ehdokas. Amerikkalaisessa perustuslaissa ei ole Putinin ”mun mielestä se on kaksi kautta peräjälkeen ja laskuri nollataan” -sääntöä

 

[2112]

Eikös toi nyt ole puolueen kannalta aika huonoa?

No itse pelkään, että koko läntisen maailman kannalta. Republikaanien, Bidenin hallinnon, demokraattien ja Yhdysvaltain sisäpolitiikan kannalta tuossa on vaikka mitä ikäviä mahdollisuuksia. Lisäksi, kun Trump ei ole enää presidentti, on viimeisetkin rajoitteet Trump-retoriikan tieltä siivottu pois ja mies voi viestiä täysin vapaasti. Ympärillä ei ole enää hallintoa, joka mahdollisesti kykenee hillitsemään ainakin räikeimpiä ylilyöntejä. Ties mitä päiväunia sieltä sen jälkeen twiittaillaan ylimpinä totuuksina. Mutta lopulta tuossa voi olla kärsijänä koko demokraattinen maailma, koska Trumpista ei edelleenkään päästä eroon, koska hänellä on edelleenkin valtavasti näkyvyyttä ja koska joka maasta löytyy ihan merkittävä määrä ihmisiä, jotka uskovat kaiken, mitä Trump sanoo, tai ainakin hyötyvät kyseisten ajatusten levittämisestä. En nyt usko, että esim. Suomessa kukaan erityisen menestyksekkäästi ottaisi mallia Trumpin tavasta kyseenalaistaa vaalitulos, mutta kyllä sillä yhteiskuntarauhaa saa järkytettyä.

No kieltämättä tämä on hyvin äärimmäinen ajatus. Luultavasti ja toivottavasti olen väärässä. Mieleen tulee joka tapauksessa Obaman kommentti liittyen Ruotsin koronapolitiikkaan: "Olen siitä eri mieltä, mielestäni sitä ei ole todettu toimivaksi, mutta väittelemme samassa todellisuudessa." Mitä enemmän ihmiset elävät Trumpin todellisuudessa, sitä hankalammaksi se väittely käy.

 

[Samat]

No itse pelkään, että koko läntisen maailman kannalta. Republikaanien, Bidenin hallinnon, demokraattien ja Yhdysvaltain sisäpolitiikan kannalta tuossa on vaikka mitä ikäviä mahdollisuuksia. Lisäksi, kun Trump ei ole enää presidentti, on viimeisetkin rajoitteet Trump-retoriikan tieltä siivottu pois ja mies voi viestiä täysin vapaasti. Ympärillä ei ole enää hallintoa, joka mahdollisesti kykenee hillitsemään ainakin räikeimpiä ylilyöntejä. Ties mitä päiväunia sieltä sen jälkeen twiittaillaan ylimpinä totuuksina. Mutta lopulta tuossa voi olla kärsijänä koko demokraattinen maailma, koska Trumpista ei edelleenkään päästä eroon, koska hänellä on edelleenkin valtavasti näkyvyyttä ja koska joka maasta löytyy ihan merkittävä määrä ihmisiä, jotka uskovat kaiken, mitä Trump sanoo, tai ainakin hyötyvät kyseisten ajatusten levittämisestä. En nyt usko, että esim. Suomessa kukaan erityisen menestyksekkäästi ottaisi mallia Trumpin tavasta kyseenalaistaa vaalitulos, mutta kyllä sillä yhteiskuntarauhaa saa järkytettyä.

No kieltämättä tämä on hyvin äärimmäinen ajatus. Luultavasti ja toivottavasti olen väärässä. Mieleen tulee joka tapauksessa Obaman kommentti liittyen Ruotsin koronapolitiikkaan: "Olen siitä eri mieltä, mielestäni sitä ei ole todettu toimivaksi, mutta väittelemme samassa todellisuudessa."

Trumpin special status loppuu samalla kellonlyömällä kun sen presidenttinä olokin. Joten sieltä tulee suht äkkiä ne bannit Trumpille tuon jälkeen. Tosin se taitaa vaan siirtää tuon kannattajaporukan sitten eri lähteisiin.