• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Ilmeisesti implikaatio oli että jos DJT jättää Twitterin hän perustaa twittertech.io:n jonne (lähes) kaikki fanit seuraavat. Analogia - jos sen oikein tulkitsin - ei kyllä huomioi ettei Trump ole Twitterin ainut tai suurin nimi
Aika surkea analogia :( joka tapauksessa.
 
Ilmeisesti implikaatio oli että jos DJT jättää Twitterin hän perustaa twittertech.io:n jonne (lähes) kaikki fanit seuraavat. Analogia - jos sen oikein tulkitsin - ei kyllä huomioi ettei Trump ole Twitterin ainut tai suurin nimi

keskustelu lähti tästä: "Trump voi viestitellä missä haluaa ja seuraajat seuraavat häntä sinne." Tätä kuulosti sitten "uskonnolliselta hihhulikultilta".

Twitteriin jää varmasti keskustelua muista aiheista eikä kukaan ole Trumppia ainoaksi tai suurimmaksi nimeksi väittänytkään. Jos konservatiiviset ajatukset eivät Twitteriin sovi käydään keskustelua sitten jossain muualla. Jos Trump yhtenä suurimmista nimistä päättää (joko omasta tahdostaan tai bannattuna kuten täälläkin vaaditaan) siirtyä jonnekin muualle ei kai kukaan epäile, ettei keskustelun seuraajat siirtyisi perässä. Juuri muusta ei kirjoitetakaan tai mieliä pahoiteta kuin Trumpin twiiteistä. Twitteriin jää sitten jäljelle liberaalien echochamber kun kaikki toisinajattelijat on bannattu.
 
Huomautus - nollapostaus
keskustelu lähti tästä: "Trump voi viestitellä missä haluaa ja seuraajat seuraavat häntä sinne." Tätä kuulosti sitten "uskonnolliselta hihhulikultilta".

Twitteriin jää varmasti keskustelua muista aiheista eikä kukaan ole Trumppia ainoaksi tai suurimmaksi nimeksi väittänytkään. Jos konservatiiviset ajatukset eivät Twitteriin sovi käydään keskustelua sitten jossain muualla. Jos Trump yhtenä suurimmista nimistä päättää (joko omasta tahdostaan tai bannattuna kuten täälläkin vaaditaan) siirtyä jonnekin muualle ei kai kukaan epäile, ettei keskustelun seuraajat siirtyisi perässä. Juuri muusta ei kirjoitetakaan tai mieliä pahoiteta kuin Trumpin twiiteistä. Twitteriin jää sitten jäljelle liberaalien echochamber kun kaikki toisinajattelijat on bannattu.
Väitätkö että trumppi ajattelee?
 
Väitätkö että trumppi ajattelee?

Ehkä ei, tai sitten se pelaa 4d pulushakkia. Varsinkin tuo "pyysin väkeäni vähentämään testausta"-kommentointi. Se jossa henkilökunta kiiruhti sanomaan, että vitsillä, mutta Trump korjasti, ettei ollut vitsi. Johon sitten kysyttäessä Fauchi ja muut pandemia task forcen väki, ettei ole edes pyydetty :D
 
lue tuo ylläoleva vastaukseni uudestaan jos et sitä huomannut
En huomannut, oli valunut seuraavalle sivulle. Analogia on mielestäni paska siitä huolimatta. Sitäpaitsi kyllä konservativiset ajatukset twitteriin sopii. Parempi esimerkki löytyisi mieluumminkin tältä sivustolta, kuin muropaketista.
 
En huomannut, oli valunut seuraavalle sivulle. Analogia on mielestäni paska siitä huolimatta. Sitäpaitsi kyllä konservativiset ajatukset twitteriin sopii. Parempi esimerkki löytyisi mieluumminkin tältä sivustolta, kuin muropaketista.

sovitaan niin analogian osalta.

Kovasti löytyy esimerkkijä Twitterin asenteellisuudesta, esim:

33 Examples of Twitter’s Anti-Conservative Bias

tämän jatkot sopivat varmaan paremmin johonkin muuhun keskusteluun
 
sovitaan niin analogian osalta.

Kovasti löytyy esimerkkijä Twitterin asenteellisuudesta, esim:

33 Examples of Twitter’s Anti-Conservative Bias

tämän jatkot sopivat varmaan paremmin johonkin muuhun keskusteluun
Voi olla asenteellinen, en ole muuta väittänyt. Ainakin omassa twitteristäni löytyy varsin konservatiivisia ajatuksia, joten pysyn kannassani, että twitteriin mahtuu myös niitä konservatiivisia ajatuksia.
 
No tämäkin vielä. Se mitä hieman sivustoon tutustuin, ei oikein vakuuttanut. Ehkä se joillekin kuitenkin menee vakavasti otettavasta lähteestä. Varsinkin, kun on kyse liberaalin median kritiikistä.

vähentääkö 33 esimerkin arvoa tässä tapauksessa? Vasemmistolähteistä ei ymmärrettävästi pysty vastaavaa luetteloa löytämään.
 
vähentääkö 33 esimerkin arvoa tässä tapauksessa? Vasemmistolähteistä ei ymmärrettävästi pysty vastaavaa luetteloa löytämään.
No ei noi esimerkit oikein vakuuta. Ihan vaan esimerkkinä, en mitenkään pysty vetämään Trumpin tilin poistamisesta sitä johtopäätöstä, että konservatiivisia ajatuksia ei suvaita. Ja ei, en ala käymään jokaista kohtaa erikseen läpi.
 
Kyllä se on juuri päinvastoin. Trump ei tarvitse Twitteriä, vaan Twitter Trumpia. Jos Trump vaihtaisi vaikka Parleriin, niin Twitter ottaisi aika lujaa osumaa siitä.

Trump voi viestitellä missä haluaa ja seuraajat seuraavat häntä sinne. Myös toimittelijat sekä muu TDS-väki.

Parlerilla on alle miljoona käyttäjää, aktiivisia varmasti vielä vähemmän. En jaksa uskoa että Trump sinne siirtyisi muuta kuin pakosta koska vaikka uskolliset lampaat häntä sinne seuraisivatkin niin random shit-shown sivusta seuraajat tuskin näin tekisivät. Twitter selviää ilmankin Trumpia vaikkakin rehellisesti PR mielessä bännit eivät olisi hyvää mainosta alustalle.

JOS Twitter jakaisi bännit, Trumpin media poppoo jatkaisi viestintää Facebookissa ja todennäköisesti jollain muulla alustalla (Trumpin oma kampanja-app on kuulemma kovassa käytössä rahan vinkumisessa). Kovin kolaus se olisi Trumpille itselleen joka on selkeästi tykästynyt Twitterin käyttöön jo paljon ennen poliitikon uraansa.
 
trumppia ei ole harmittanut 123000 ruumista tai mellakat, mutta kun idioottiralliin ei tullut tarpeeksi idiootteja niin näytetään tältä kotiin palatessa:
EbE0-zwVAAAL1Ie
 
joo, onneksi oikeus päätti nyt, että tätä ei enää jatketa. Flynn odotettavasti tulee saamaan kymmenien miljoonien korvaukset kaltoinkohtelustaan.

Mistä se saa korvaukset? Syyttäjä tiputti syytteen, tilanteessa, jossa keissi oli jo varma. Tuomari ei siis hyväksynyt syyttäjän tiputusta, vaan siirsi sen seuraavaan asteeseen, jossa tuomarit hyväksyi sen. Syyttömyyttä ei todettu. Mahdollista vielä nostaa syyte, kun oikeusministeri vaihtuu.
 
Biden ja Omaba henkilökohtaisesti juonimassa Flynnin tutkintaa ja syytteitä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mistä se saa korvaukset? Syyttäjä tiputti syytteen, tilanteessa, jossa keissi oli jo varma. Tuomari ei siis hyväksynyt syyttäjän tiputusta, vaan siirsi sen seuraavaan asteeseen, jossa tuomarit hyväksyi sen. Syyttömyyttä ei todettu. Mahdollista vielä nostaa syyte, kun oikeusministeri vaihtuu.

syyttömyyttä ei voi oikeudessa todistaa, ainoastaan syyllisyyden. Pitäisi olla perusasioita.
 
Kuinka kauan menee ennenkuin trump julistaa k-popin terroristijärjestöksi? Mikä ettei kun lampaat määkii kaikkia aiempiakin keksittyjä vihollisia. Mitäs näitä nyt on... Meksikolaiset, Kiinalaiset, Demarit, Tiedeyhteisö, Terveydenhuolto, Antifa, BLM ja idioottilauma ryntää heti maalituksen jälkeen kirjoittamaan foorumit täyteen roskaa jopa keksien itse lisää.
 
Niin mitä todetaan tuomareiden toimesta, jos ei ole todisteita syyllisyydestä?

Syyttömyysolettamasta on hyvä lähteä liikkeelle.


Wikipediasta: "Syyttömyysolettama on keskeisiin ihmisoikeuksiin kuuluva periaate, jonka mukaan todistustaakka rikosasioissa kuuluu aina syyttäjälle ja jokaista, todennäköisin syin epäiltyäkin, on pidettävä syyttömänä. Hänen ei tarvitse todistaa syyttömyyttään välttyäkseen rangaistukselta. Kun syyte hylätään, ei tuomioistuin tuomitse syytettyä syyttömäksi vaan hän on ollut sitä koko ajan."
 
Syyttömyysolettamasta on hyvä lähteä liikkeelle.


Wikipediasta: "Syyttömyysolettama on keskeisiin ihmisoikeuksiin kuuluva periaate, jonka mukaan todistustaakka rikosasioissa kuuluu aina syyttäjälle ja jokaista, todennäköisin syin epäiltyäkin, on pidettävä syyttömänä. Hänen ei tarvitse todistaa syyttömyyttään välttyäkseen rangaistukselta. Kun syyte hylätään, ei tuomioistuin tuomitse syytettyä syyttömäksi vaan hän on ollut sitä koko ajan."

Edelleen, missä mä sanoin, että syytömyys pitää todistaa?

Tuo keissi voidaan ja todennäköisesti avataan, jos oikeusministeri vaihtuu ensi vuonna. Sitä ei todettu syyttömäksi, eli se on avoin tapaus vielä.

Korvauksia tuo voi hakea, mutta joutuu samalla perustelemaan miksi, se oli väärä tutkinta ja vangitseminen. Nykyisillä tiedoilla ja Trumpin kannatuslukemien perusteella, Flynnin kannattaa vaihtaa maahan, jossa ei ole luovutussopparia. Joten tuskin tulee laittamaan itseään tilanteeseen, jossa joutuu juuri todistamaan syyttömyytensä.
 
Edelleen, missä mä sanoin, että syytömyys pitää todistaa?

Tuo keissi voidaan ja todennäköisesti avataan, jos oikeusministeri vaihtuu ensi vuonna. Sitä ei todettu syyttömäksi, eli se on avoin tapaus vielä.

Korvauksia tuo voi hakea, mutta joutuu samalla perustelemaan miksi, se oli väärä tutkinta ja vangitseminen. Nykyisillä tiedoilla ja Trumpin kannatuslukemien perusteella, Flynnin kannattaa vaihtaa maahan, jossa ei ole luovutussopparia. Joten tuskin tulee laittamaan itseään tilanteeseen, jossa joutuu juuri todistamaan syyttömyytensä.

Trump voi armahtaa hyvillä mielin Flynnin tämän jälkeen, jos vaarana on, että seuraava hallitus alkaisi uusia juttuja tästä vielä nostamaan.

Tämän päivän uutiset Obaman/Bidenin osallisuudesta tosin vievät pohjan miltään uuden oikeuskäsittelyn nostamiselta.
 
Trump voi armahtaa hyvillä mielin Flynnin tämän jälkeen, jos vaarana on, että seuraava hallitus alkaisi uusia juttuja tästä vielä nostamaan.

Tämän päivän uutiset Obaman/Bidenin osallisuudesta tosin vievät pohjan miltään uuden oikeuskäsittelyn nostamiselta.

Millä se armahtaa, jos ei ole presidentti? Jos Trump voittaa, niin eiköhän se sinne saa sellaisen oikeusministerin ku haluaa. Nyt kyl taitaa olla mieleinen tyyppi.

No katsotaan mitä tuosta tulee. Eikös nuo ole jo vanhoja uutisia? Muistaakseni Obama oli tuosta sanonut "by the book". Miksi toistaa vanhoja juttuja.

Edit: eiku nyt mä tajusin, sä luulet että jenkeissä ministerit valitaan kuten meillä? Ei, ne valitsee presidentti oman mielen mukaan.

Oikeusministeri = secrtery of justice,
Puolustusministeri = secrtery of defence jne.
Ja nuo nimittää presidentti.
 
Millä se armahtaa, jos ei ole presidentti? Jos Trump voittaa, niin eiköhän se sinne saa sellaisen oikeusministerin ku haluaa. Nyt kyl taitaa olla mieleinen tyyppi.

No katsotaan mitä tuosta tulee. Eikös nuo ole jo vanhoja uutisia? Muistaakseni Obama oli tuosta sanonut "by the book". Miksi toistaa vanhoja juttuja.

Armahtaa vaikka huomenna tai viran viimeisinä päivänä, kuten yleensä on tapana ollut. Tänään julkaistut Strozkin muistiinpanot ovat juuri tästä Flynnin oikeuskäsittelystä, ja merkittäviä siitä syystä, että asiat eivät nimenomaan menneet "by the book", vaan sinne haluttiin "oikeat henkilöt" hoitamaan asiaan. Vakava vallan kolmijako-opin loukkaus. Biden taas ehdottelemassa Logan Actin käyttöä, jonka perusteella ei ole ketään onnistuneesti tuomittu vuodesta 1799 alkaen.
 
Armahtaa vaikka huomenna tai viran viimeisinä päivänä, kuten yleensä on tapana ollut. Tänään julkaistut Strozkin muistiinpanot ovat juuri tästä Flynnin oikeuskäsittelystä, ja merkittäviä siitä syystä, että asiat eivät nimenomaan menneet "by the book", vaan sinne haluttiin "oikeat henkilöt" hoitamaan asiaan. Vakava vallan kolmijako-opin loukkaus. Biden taas ehdottelemassa Logan Actin käyttöä, jonka perusteella ei ole ketään onnistuneesti tuomittu vuodesta 1799 alkaen.
Millä se armahtaa, jos syyllisyyttä ei ole todettu? Meinaatko immuniteettia? No tuohan ei herätä yhtään kysymyksia mites se "drain the swamp" meni? Tais tulla vaan syvempi suo.


Edit: osaatko sanoa, mikä konteksti tuolla oikeilla ihmisillä on?
 
Millä se armahtaa, jos syyllisyyttä ei ole todettu? Meinaatko immuniteettia? No tuohan ei herätä yhtään kysymyksia mites se "drain the swamp" meni? Tais tulla vaan syvempi suo.


Edit: osaatko sanoa, mikä konteksti tuolla oikeilla ihmisillä on?


"The pardon can also be used for a presumptive case, such as when President Gerald Ford pardoned Nixon over any possible crimes regarding the Watergate scandal."

Edit: osaatko sanoa, mikä konteksti tuolla oikeilla ihmisillä on?

No jos haluttu lopputulos on mielessä niin silloin valitaan asiaa tutkimaan sellaiset henkilöt, jotka oletettavasti siihen suuntaan ovat halukkaita asioita viemään, kyseenalaisinkin keinoin. Tämä on käynyt aika selväksi koko silloisen, nyt erotetun tai eroamaan joutuneen FBI:n johtokerroksen toimissa.
 

"The pardon can also be used for a presumptive case, such as when President Gerald Ford pardoned Nixon over any possible crimes regarding the Watergate scandal."



No jos haluttu lopputulos on mielessä niin silloin valitaan asiaa tutkimaan sellaiset henkilöt, jotka oletettavasti siihen suuntaan ovat halukkaita asioita viemään, kyseenalaisinkin keinoin. Tämä on käynyt aika selväksi koko silloisen, nyt erotetun tai eroamaan joutuneen FBI:n johtokerroksen toimissa.

Aah tuo etukäteen armahtaminen ei ollutkaan tuttu, mutta ei muuta asiaa mitenkään. Mites se "drain the swamp"?

Jos? Vai olisiko vaihtoehto, parhaat tutkijat, koska aika hälyttävää tietoa on ja oli liikkeellä? Ei ehkä sovi agendaan, mutta onko mahdollista? Eikös tämäkin jo tutkittu ja oikein mitään vakavia virheitä ei löydetty?

No katsotaan taas yksi salaliitto läpi. Milloin tämän voi kuvitella olevan valmis?
 
Koronahommelit kääntyy uuteen kasvuun usassa kun trump keksii tapoja estää sen estäminen. Jännä verrata vaikka euroopan tilanteeseen, missä on osaavia poliitikoita johtamassa.

Tajuaakohan paikalliset minkälaisen taloudellisen osuman usa ottaa siitä että trump tahallaan mokaa koronan kanssa? Tuota laskua maksetaan pitkään.
 
Aah tuo etukäteen armahtaminen ei ollutkaan tuttu, mutta ei muuta asiaa mitenkään. Mites se "drain the swamp"?

Jos? Vai olisiko vaihtoehto, parhaat tutkijat, koska aika hälyttävää tietoa on ja oli liikkeellä? Ei ehkä sovi agendaan, mutta onko mahdollista? Eikös tämäkin jo tutkittu ja oikein mitään vakavia virheitä ei löydetty?

No katsotaan taas yksi salaliitto läpi. Milloin tämän voi kuvitella olevan valmis?

Flynn on niin kaukana swampista kuin kuvitella voi, jos asioita on seurannut.

Jokainen englantia puhuva ymmärtää mitä "right people" tässä yhteydessä tarkoittaa, ja saa olla aika vääntäjä jos tämän joksikin muuksi kääntää.

Durham hallitsee tutkinnan kokonaisuutta ja kesällä luvassa ensimmäiset tulokset jne.
 
Flynn on niin kaukana swampista kuin kuvitella voi, jos asioita on seurannut.

Jokainen englantia puhuva ymmärtää mitä "right people" tässä yhteydessä tarkoittaa, ja saa olla aika vääntäjä jos tämän joksikin muuksi kääntää.

Durham hallitsee tutkinnan kokonaisuutta ja kesällä luvassa ensimmäiset tulokset jne.
Tässä voisi melkein miettiä, miksi sitä väkeä on niin paljon vaihdeltu. Onko nyt sitten sisällä reilusti sitä oikeaa väkeä. Vähän kuten SDNY:n johtaja

Edit: tutkinta voi oikeasti jopa tuoda jotain "todisteita". Oikeudessa vasta mitataan niiden pitävyys. Veikkaan, ettei koskaan mennä sinne asti. Vaalien jälkeen tuo homma jää. Ja joko valitetaan sen olleen järjestetty tai mahtavat rehelliset vaalit. Jälkimmäinen vain, jos Trump voittaa.
 
Tässä voisi melkein miettiä, miksi sitä väkeä on niin paljon vaihdeltu. Onko nyt sitten sisällä reilusti sitä oikeaa väkeä. Vähän kuten SDNY:n johtaja

Edit: tutkinta voi oikeasti jopa tuoda jotain "todisteita". Oikeudessa vasta mitataan niiden pitävyys. Veikkaan, ettei koskaan mennä sinne asti. Vaalien jälkeen tuo homma jää. Ja joko valitetaan sen olleen järjestetty tai mahtavat rehelliset vaalit. Jälkimmäinen vain, jos Trump voittaa.

kauaa ei tarvitse enää arvuutella kunnes ensimmäiset tulokset tutkinnasta tulevat julki. Siinä mielessä hyvä tilanne, että Durham on erikoistunut korruptoituneiden viranomaisten tutkintaan.
 
Flynn on niin kaukana swampista kuin kuvitella voi, jos asioita on seurannut.

Jokainen englantia puhuva ymmärtää mitä "right people" tässä yhteydessä tarkoittaa, ja saa olla aika vääntäjä jos tämän joksikin muuksi kääntää.

Durham hallitsee tutkinnan kokonaisuutta ja kesällä luvassa ensimmäiset tulokset jne.

Jokainen taitaa ymmärtää right people aivan niin kuin haluaa tai kuinka se parhaiten omaan agendaan sopii. Ja millä perusteella Flynn on 'niin kaukana swampista kuin kuvitella voi'? Eikö hän ollut ilman oikeutta yhteydessä Venäjän edustajaan, toimi vastoin vallassa olevan hallituksen tahtoa ja vielä valehteli kanssakäymisestään Venäjän kanssa?

Heimolaiselle myös huomautettakoon, ettei (Yhdysvalloissa) oikeusministeri ole secretary of justice vaan attorney general.
 
Nii kauan kun ollaan Trumpin kanssa sanaa mieltä niin, niin kauan ollaan sitä "oikeaa" väkeä. Kayleighän toki yritti pressissä selitellä tuota niin, että Trump tykkää kerätä ympärilleen väkeä jotka ovat eri mieltä... *tirsk*.

Kertoihan se myös joskus, että ei koskaan tule valehtelemaan Amerikan kansalle. *tirsk*
 
kauaa ei tarvitse enää arvuutella kunnes ensimmäiset tulokset tutkinnasta tulevat julki. Siinä mielessä hyvä tilanne, että Durham on erikoistunut korruptoituneiden viranomaisten tutkintaan.
Joo kyllä mä uskon, että sieltä löytyy jotain. Jotain, mikä ei pidä enää oikeudessa. Vaalikikkailua, kuten Ukraina, Kiina ja saattaa jopa Turkkikin siihen tulla mukaan. Nyt joutuu keksii kotona jotain.

Toki, jos oon väärässä, oon valmis myöntämään sen. Historia vaan noista Trumpin syytöksistä ei anna odottaa moista. Eikä niissä missään ole ollut kaveria auttamassa syytettyä osapuolta. Esimerkkeinä voi katsoa H. Clinton, ja vaalivilppi

Heimolaiselle myös huomautettakoon, ettei (Yhdysvalloissa) oikeusministeri ole secretary of justice vaan attorney general.

Niinpä muuten olikin, kiitos korjauksesta.
 
Jokainen taitaa ymmärtää right people aivan niin kuin haluaa tai kuinka se parhaiten omaan agendaan sopii. Ja millä perusteella Flynn on 'niin kaukana swampista kuin kuvitella voi'? Eikö hän ollut ilman oikeutta yhteydessä Venäjän edustajaan, toimi vastoin vallassa olevan hallituksen tahtoa ja vielä valehteli kanssakäymisestään Venäjän kanssa?

Heimolaiselle myös huomautettakoon, ettei (Yhdysvalloissa) oikeusministeri ole secretary of justice vaan attorney general.

tiedätkö mitä swamp tarkoittaa?
 
tiedätkö mitä swamp tarkoittaa?
Korruption poistamista. Eipä tuo ensimmäinen tavoite näytä Flynn tapauksessa olevan kovin tärkeää. Armahdus kyllä tän alleviivaisi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


6200 niistä miljoonasta ilmoittautuneesta saapui. Hustoriallinen tapaus varmasti. Mahdollisesti jopa kaikkien aikojen hustoriallisin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 047
Viestejä
4 892 880
Jäsenet
78 929
Uusin jäsen
Nemsomo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom