• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Trump taas osoittaa patriotismia sillä että vastustaa sitä että maan vihollisten mukaan nimetyt tukikohdat uudelleen nimetään. Kai se kohta käy ristimässä uuden laivan nimeltä U.S.S. Benedict Arnold.
Trump pakonomaisesti kehittää aiheita, joilla saa yhdysvaltalaisen suurimmaksi viholliseksi toisen yhdysvaltalaisen. Tuossa oli jo vaarana että demokraatit ja republikaanit olisi yhteistyönä näyttänyt esimerkkiä miten voidaan toimia keskenään ja samalla vähentänyt kansan jakautumista. Se ei trumpille sovi, kun koko maasta pitää tehdä yksi iso battle royale, ettei kukaan kiinnitä liikaa huomiota bunkkeripojan suhmurointeihin.
 
Trumpin uusi vaalimainos.

Nauratti.
 

Liitteet

  • 103587202_2668567160099491_1967835046213466081_o.jpg
    103587202_2668567160099491_1967835046213466081_o.jpg
    94 KB · Luettu: 137
Se varmaan vastaisi, että talouskasvu ja työllisyys, mutta korona pilasi kaiken... :D

Eikä toi nyt tietysti ihan väärinkään ole, joskin missä määrin ko. asiat ovat erityisesti Trumpin "ansiota" on eri asia.
Nyt kun eka kausi alkaa vetelee viimeisiä, olisi kiva saada keskustelua kaudesta. Eli mitä Trump oikeasti saanut aikaa? "Stick it to the left" ei ole saavutus.

Taloudessa Trump pääsi hyvään junaan. Talous veti jo todella hyvin ja presidentin vaikutus siihen on todella hankala saada kytkettyä. Jenkkien markkina on niin iso, että se lähtee aina vetämään korjausten jälkeen.
 
Tässä vaiheessa olisi Trumpin osalta tietysti kiva, jos pääsisi kehuskelemaan suhteiden korjaamisella Venäjään ja Pohjois-Koreaan, mutta mitäpä se saavutti ko. maiden diktaattorien kanssa heilastelulla, ei yhtään mitään.

Ei aloittanut uusia sotia? No se kai sitten on jonkinlainen "ansio". Tosin sotilaallisessa mielessä Trump on ollut liiankin nössö ja jätti esimerkiksi kurdit oman onnensa nojaan kun päätti yht' äkkiä vetäytyä kyseisiltä Syyrian alueilta. Ja nyt vetää viime töikseen joukkoja pois Saksasta, mikä on symbolinen kumarrus Putinille.
 
Pohjois Korean kanssa suhteet paremmaksi.
Millä tavalla tämä "suhteiden paremmuus" ilmenee käytännössä?

Tässä uutinen tältä päivältä: Pohjois-Korean johtajan sisko uhkaa Etelä-Koreaa kostotoimilla – Kim Yo-jongin mukaan armeija on valmis toimimaan, yksityiskohdat pimennossa

Minun mielestäni on nimenomaan tullut selväksi, että Pohjois-Korean ja Venäjän diktaattoreille antamillaan "myönnytyksillä" ja heidän kanssaan parrasvaloissa poseerauksilla Trump ei ole saavuttanut yhtään mitään, päinvastoin.
 
273 kilometriä (170 miles):

On muuten näillä hinnoilla oltava "amazing" tai vähintään "tremenzeous".

The pricetag for President Trump's border wall has topped $11 billion — or nearly $20 million a mile — to become the most expensive wall of its kind anywhere in the world.
 
On muuten näillä hinnoilla oltava "amazing" tai vähintään "tremenzeous".
On on. Erittäin hyvin hassatut 11 miljardia. Trump said the new border wall was "impenetrable." Smugglers are sawing through it.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tää ois oikeestaan hauskaa jos toi ois joku Zirinovski -tyyppinen hupivöyhöttäjä ilman oikeaa asemaa, mutta jätkä siis Twiittaa että kuivalla kelillä ramppi oli liukas ja jyrkkä joten joutu vähän ottaan varovasti ja että juoksi viimeiset 3 metriä kun taas kerran tosta asiasta on ihan video että miten se nyt menikään.

No, ramppi ainakin näyttää videolla loivalta, keli tosiaan kuiva, ja mitään juoksemiseen viittaavaakaan siinä ei tapahdu.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Niin, ja vedenjuomisessakin oli taas ongelmia kun oikea käsi ei pysty nostaan mukia.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tää ois oikeestaan hauskaa jos toi ois joku Zirinovski -tyyppinen hupivöyhöttäjä ilman oikeaa asemaa, mutta jätkä siis Twiittaa että kuivalla kelillä ramppi oli liukas ja jyrkkä joten joutu vähän ottaan varovasti ja että juoksi viimeiset 3 metriä kun taas kerran tosta asiasta on ihan video että miten se nyt menikään.

No, ramppi ainakin näyttää videolla loivalta, keli tosiaan kuiva, ja mitään juoksemiseen viittaavaakaan siinä ei tapahdu.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Niin, ja vedenjuomisessakin oli taas ongelmia kun oikea käsi ei pysty nostaan mukia.


Tuo juominen oli kyllä aika huolestuttava jos aletaan ihmisen kuntoa miettimään. Olen yrittänyt etsiä sitä videon pätkää, jossa Trumpin käsi lähtee tahdottomasti nousemaan ja joutuu toisella kädellä estämään.
 
Olen yrittänyt etsiä sitä videon pätkää, jossa Trumpin käsi lähtee tahdottomasti nousemaan ja joutuu toisella kädellä estämään.
Olisko vaan lievää aivopuoliskojen välistä yhteydenpitoongelmaa. Jonkun taudin hoidossahan noita yhteyksiä vähän katkaistaan ja silloin henkilön paidan pukeutuminen esimerkiksi vaikeutuu, kun toinen käsi tekee vallan eri juttua kuin pitäs. Dokumentti missä tätä näin, niin henkilö kuitenkin ajatteli ja puhui aivan normaalisti, tai peräti Trumppia järkevämmin. Mutta en siis pitäisi huolestuttavana tuota toisen käden omatoimisuutta. Tietysti jos punainen nappi on likellä ja toi käsi lähtee taas tahattomasti tekemään juttujaan...
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tää ois oikeestaan hauskaa jos toi ois joku Zirinovski -tyyppinen hupivöyhöttäjä ilman oikeaa asemaa, mutta jätkä siis Twiittaa että kuivalla kelillä ramppi oli liukas ja jyrkkä joten joutu vähän ottaan varovasti ja että juoksi viimeiset 3 metriä kun taas kerran tosta asiasta on ihan video että miten se nyt menikään.

No, ramppi ainakin näyttää videolla loivalta, keli tosiaan kuiva, ja mitään juoksemiseen viittaavaakaan siinä ei tapahdu.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Muistanko väärin, vai eikö sillä ollut niitä korkokenkiä, voisivat selittää tuota, vaikka ei mikään koordinaation ihme näytä olevankaan..?
 
Seuraavan kerran kun trump kaasuttaa taas papit ja muut ja vaappuu kirkolle kaikkien aitojen toiselle puolelle ottamaan selfieitä, niin kävelee tietä jonka nimen pormestari juuri muutti "black lives matter plaza:ksi".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Muistanko väärin, vai eikö sillä ollut niitä korkokenkiä, voisivat selittää tuota, vaikka ei mikään koordinaation ihme näytä olevankaan..?

Se nyt on ihan oikeastaan sama että onko Trumppi vain vanha ja huono fyysinen kunto vai syy kengissä. Mut se että ihan erikseen selittää syyllistä rampista ja kehuu vielä hölkänneensä sit loput metrit, niin miksi ihmeessä?
 
Tuo juominen oli kyllä aika huolestuttava jos aletaan ihmisen kuntoa miettimään.

On tämäkin aika hämmentävää, yrittää juoda lasista ja sitten joutuu auttamaan toisella kädellä että saa lasin huulille. Tulee Kekkosen loppuajat mieleen...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Se nyt on ihan oikeastaan sama että onko Trumppi vain vanha ja huono fyysinen kunto vai syy kengissä. Mut se että ihan erikseen selittää syyllistä rampista ja kehuu vielä hölkänneensä sit loput metrit, niin miksi ihmeessä?

Koska kyseessä lienee jonkin sortin narsisti. Enkä minä tiedä onko tuossa ongelma ne kengät vai joku isompi ongelma, mutta tuli mieleen, että ramppia voisi olla melko hankala kävellä korkokengissä. Tuo veden juominen taas vaikuttaa hämmästyttävän hankalalta.
 
"Muistihäiriön ohella dementialle on ominaista puheen sisällön köyhtyminen (afasia), vaikeus pukeutua ja suorittaa motorisia liikesarjoja (apraksia) sekä vaikeus käsittää nähdyn merkitystä (agnosia). Dementiasta kärsivän kyky suunnitella päivittäisiä toimintoja, jäsentää kokonaisuuksia ja ymmärtää vertauskuvallisia ilmauksia on heikentynyt. Etenkin vaikeampaan dementiaan liittyy usein erilaisia käytöshäiriöitä."

Noista voi käytännössä jokaisen ruksata Trumpetin kohdalla, oli ukkelilla sitten todellisuudessa mikä ikinä vikana. Narsisteillahan on yleensä tapana projisoida omia heikkouksiaan ja sairauksiaan muihin ja aika patologinen Trumpilla tuntuu olevan tuo tarve epäillä kanssaehdokkaittensa ja tahtonsa vastaisesti toimivien virkamiesten henkistä ja fyysistä terveyttä. Varmasti on saanut kuulla itse sairastavansa jotain, kun tuntuu ettei paljon muusta osaa puhuakaan näiden kohdalla.
 
Noista voi käytännössä jokaisen ruksata Trumpetin kohdalla, oli ukkelilla sitten todellisuudessa mikä ikinä vikana. Narsisteillahan on yleensä tapana projisoida omia heikkouksiaan ja sairauksiaan muihin ja aika patologinen Trumpilla tuntuu olevan tuo tarve epäillä kanssaehdokkaittensa ja tahtonsa vastaisesti toimivien virkamiesten henkistä ja fyysistä terveyttä. Varmasti on saanut kuulla itse sairastavansa jotain, kun tuntuu ettei paljon muusta osaa puhuakaan näiden kohdalla.
Neljä vuotta sittenhän se kovasti (Putinin tukemana) kyseenalaisti Hillaryn terveydentilaa, mutta kumpikohan näistä loppujen lopuksi on nykyäänkin paremmassa kunnossa, jaa-a.. Enpä pistäisi rahoja Trumpille.

Varmaan sama toistuu ja toistuukin taas Bidenin kanssa, eli loataan sen terveydentilaa, vaikka todellakin voi sanoa että pata kattilaa soimaa.

Trumphan käyttää lisäksi hyvin kyseenalaisia lääkeaineita piristeenä, sillähän oli jotain kyseenalaista lääkettä työpöydän laatikko täynnä vuotaneessa kuvassa. En nyt muista aineen nimeä, mutta oli ilmeisesti ulkomailta tuotu Trumpia varten. Tällainenkin lääkitys varmastikin aiheuttaa luonteenhäiriöitä.
 
Lääke oli Sudafed, joka sisältää pseudoefedriiniä. Tuo selittäisi sen, miksi välillä on pirtee kuin peipponen tai välillä käy vähän kuin kuin hitaalla (kuten tämä viimeisin puhe).

EDIT: Lääke oli tarkalleen Sudafed Mucus Relief joka ei sisällä pseudoefedriiniä, vaan phenylefedriiniä
 
Viimeksi muokattu:
Trump tekee ihan tarpeeksi hölmöjä asioita ilman, että täytyy ylitulkita veden juomista videolta tai portaiden kävelyä. Eihän noissa ollut varsinaisesti mitään (Trumpin oma twiitti toki - jälleen kerran - ihmetyttää, mikäli linkattuun videoon viittaa).

Lisäksi tuo Sudafed-'uutinen' ei pidä sekään paikkaansa, eikä tuo Trumpin laatikon valmiste edes sisällä pseudoefedriiniä (Did Sudafed in Trump’s Trump Tower Office Indicate Stimulant Abuse?)
 

Mitäs veikkaatte mikä on Trumpin reaktio? Huomionarvoista on se että tuo meni 6-3, eli kaksi konservatiivia äänesti liberaalien kanssa, ja toinen noista konservatiiveista oli Gorsuch, eli Trumpin nimitys.
 

Mitäs veikkaatte mikä on Trumpin reaktio? Huomionarvoista on se että tuo meni 6-3, eli kaksi konservatiivia äänesti liberaalien kanssa, ja toinen noista konservatiiveista oli Gorsuch, eli Trumpin nimitys.
No olihan Gorsuch jo haastatteluiden perusteella näistä kahdesta se järkevämpi
 
Hienoa huomata että perustuslaki kuitenkin vielä merkitsee monelle tuomarille enemmän kuin puolue lojaalisuus.
Koko hommahan on ihan absurdi muutenkin. Tuomareiden pitäisi olla puolueettomia ja tulkita lakia mahdollisimman objektiivisesti, eikä näin pitäisi olla mitään väliä siitä mitä puoluetta he edustavat.
Silti koko valintaprosessi perustuu täysin ja ainoastaan vain tuohon, onko konservatiivinen vai ei ja sillä perustein sitten nimitellään riippuen kumpi puolue on vallassa.

Mites Suomessa valitaan korkeimman oikeuden tuomarit?
 
En ole, tuossa artikkelissa selkeästi sanotaan että tuomarivaliokunta ei nimitä korkeimman oikeuden tuomareita (vaan presidentti valtioneuvoston esityksestä).
Suomessa kuitenkaan nimittäminen ei ole samoin politisoitunut (eli täysin) kuten jenkeissä jossa presidentin vaaleissa yksi merkittävä tekijä on juurikin se, että tuleva presidentti
täyttää mahdolliset korkeimman oikeuden tyhjät paikat.

niin, eli presidentti tekee päätöksen. Tämä varmasti vaikuttaa myös ehdotettuihin henkilöihin ainakin jollain asteella. Jos halutaan sanoa, että poliittinen kanta ei vaikuta päätöksiin tulisi tuomarit sitten äänestyttää kansalla tai arpoa tai nimetön haku jne jne. Ei kuitenkaan tee USA:n tavasta sen huonompaa vaan presidentin vaaleissa on myös tuomarit pelissä, ja osa äänestäjistä tämän tiedostaa.
 
Hienoa huomata että perustuslaki kuitenkin vielä merkitsee monelle tuomarille enemmän kuin puolue lojaalisuus.
Koko hommahan on ihan absurdi muutenkin. Tuomareiden pitäisi olla puolueettomia ja tulkita lakia mahdollisimman objektiivisesti, eikä näin pitäisi olla mitään väliä siitä mitä puoluetta he edustavat.
Silti koko valintaprosessi perustuu täysin ja ainoastaan vain tuohon, onko konservatiivinen vai ei ja sillä perustein sitten nimitellään riippuen kumpi puolue on vallassa.
Ainut vaan, että lakien tulkinta ei aina ole välttämättä erityisen "objektiivinen" asia, kuten sanasta "tulkinta" voi päätellä. Usein se on siis enemmän tai vähemmän mielipidekysymys, jossa lain henkeä katsellaan vähän erilaisista näkövinkkeleistä.
 
Presidentti nimittää valtioneuvoston esityksestä --> käytännössä nimittää sen mitä ehdotetaan --> ei vaikuta mitenkään ehdotettuihin henkilöihin, ei millään asteella.
Usan tapa on selkeästi huonompi koska siellä nimittäminen on täyisin politisoitunut.
Meillähän on selkeästi myös koko homma erilaista kun jenkeissä on eri osavaltioissa omia lakeja joihin korkein oikeus joutuu ottamaan kantaa usein. Täällä ei moista ongelmaa ole.

En tunne kuin yhden, ja tämä on tietoisesti ollut koko uransa mahdollisimman epäpoliittinen. En tiedä onko tuo yleistettävissä, mutta ainakin tiedän, että epäpoliittinen valinta on ainakin mahdollinen Suomessa. Toki hänen ratkaisunsa varmasti toisaalta kertovat arvomaailmasta, miten tuomiot sijoitttuneet skaalalle, mutta itsessään täysin erillään politiikasta.
 
Presidentti nimittää valtioneuvoston esityksestä --> käytännössä nimittää sen mitä ehdotetaan --> ei vaikuta mitenkään ehdotettuihin henkilöihin, ei millään asteella.
Usan tapa on selkeästi huonompi koska siellä nimittäminen on täyisin politisoitunut.
Meillähän on selkeästi myös koko homma erilaista kun jenkeissä on eri osavaltioissa omia lakeja joihin korkein oikeus joutuu ottamaan kantaa usein. Täällä ei moista ongelmaa ole.
Toisaalta eihän Suomessa korkein oikeus yleensä kai edes ota mitään kantaa hallituksen lakiesityksiin, vaan Suomessa eduskunnan sana ON laki, vaikka se sitten rikkoisikin jotain perustuslain henkeä... Eipä sitä Suomessa kukaan valvo paitsi eduskunta itse. Aika hyvin tämä näinkin toimii, mutta mielestäni on parantamisenkin varaa...
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta eihän Suomessa korkein oikeus yleensä kai edes ota mitään kantaa hallituksen lakiesityksiin, vaan Suomessa eduskunnan sana ON laki, vaikka se sitten rikkoisikin jotain perustuslain henkeä... Eipä sitä Suomessa kukaan valvo paitsi eduskunta itse. Aika hyvin tämä näinkin toimii, mutta mielestäni on parantamisenkin varaa...

Koronakriisissä itseasiassa huomasi todella hyvin sen että eduskunta ei voi tehdä mitä tahansa, vaan sit kurkataan aina niihin säädettyihin lakeihin.

Esimerkkinä nyt vaikka Tornion raja. Eduskunta päätti että raja kiinni Koronan takia kunnes joku huomautti että tällainen virus ei ole poikkeustila joka laissa mainitaan vaan että Suomesta saa poistua sekä tulla takaisin.

Jotkut puolueethan nyt syyttää hallitusta että miksei tehty sitä/tätä/tuota, mutta ei tehty koska hallitus ei voi tosta vaan rikkoa lakia.
 
Esimerkkinä nyt vaikka Tornion raja. Eduskunta päätti että raja kiinni Koronan takia kunnes joku huomautti että tällainen virus ei ole poikkeustila joka laissa mainitaan vaan että Suomesta saa poistua sekä tulla takaisin.
Mutta ilmeisesti tuota rajanylityskieltoa voi legitimitoida siten, että yksinkertaisesti suljetaan rajanylityspaikkoja tai kielletään kulku tiettyjen pisteiden kautta.. Eihän perustuslaki sitä sano, että rajanylityksen pitää onnistua mistä kohtaa tahansa. :)

Perustuslaki on Suomessa siitä jännä kirja, että välillä tunnutaan lukevan jokaista pilkkua kuin piru raamattua, mutta välillä taas oi'otaan mutkia ihan reippaasti, etenkin sananvapausasioihin liittyen. USA:n systeemissä täytyy kyllä kunnioittaa sitä, että 1st amendment on aika tiukka laki, joka tuntuu pitävän hyvin. Kukapa tietää, olisiko meillä edes pornoa ilman tuota USA:n pykälää? :) Voi hyvin olla ettei olisi, tai se olisi ihan underground juttu. 1970-luvullahan tuosta väännettiin USA:ssa ja porno voitti.
 
Mutta ilmeisesti tuota rajanylityskieltoa voi legitimitoida siten, että yksinkertaisesti suljetaan rajanylityspaikkoja tai kielletään kulku tiettyjen pisteiden kautta..

Siksi meillä onkin puoluepoliittisesti erittäin kirjava porukka lukemassa sitä lakia. Ettei voi alkaa mielivaltaisiin toimenpiteisiin pelkästään pilkunpaikkaa etsimällä. Myös uudenmaan ylityksen yrittäjät saanevat sakkorahansa takasin kun laki ei oikeasti vielä näissä olosuhteissa anna tilaa tollaisesta sakottamiselle.

Rajan yli vie tie. Ruotsilla ei ole mitään sitä vastaan että Suomalaiset tulevat sinne. Ei voi estää kansalaista poistumasta. Millään rajanylityspaikalla. Vaikka polkua pitkin jos se Ruotsille vaan käy.

Monipuoluejärjestelmän kiistattomia etuja.
 
Siksi meillä onkin puoluepoliittisesti erittäin kirjava porukka lukemassa sitä lakia. Ettei voi alkaa mielivaltaisiin toimenpiteisiin pelkästään pilkunpaikkaa etsimällä. Myös uudenmaan ylityksen yrittäjät saanevat sakkorahansa takasin kun laki ei oikeasti vielä näissä olosuhteissa anna tilaa tollaisesta sakottamiselle.

Rajan yli vie tie. Ruotsilla ei ole mitään sitä vastaan että Suomalaiset tulevat sinne. Ei voi estää kansalaista poistumasta. Millään rajanylityspaikalla. Vaikka polkua pitkin jos se Ruotsille vaan käy.

Monipuoluejärjestelmän kiistattomia etuja.
Kuulostaa siltä, että sun mielestä olisi jotenkin hyvä asia, että suomalaiset lappaisi Ruotsiin solkenaan tartuttamaan itsensä.

Itse kyllä lähtisin enemmänkin siitä, että jos perustuslain puitteissa rajanylitys voidaan jotenkin kieltää tai tehdä niin hankalaksi kuin mahdollista, niin hyvä juttu. Ei meidän juuri nyt tarvitse olla vuorovaikutuksessa sen kehitysmaan kanssa, kuten ei tuon toisenkaan tuolla idässä.
 
Mistä tietää että Boltonin kirja julkaistaan kohta? Siitä että trump keksii lakeja jotka muka salaisivat kaiken mitä trump sanoo.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tää ois oikeestaan hauskaa jos toi ois joku Zirinovski -tyyppinen hupivöyhöttäjä ilman oikeaa asemaa, mutta jätkä siis Twiittaa että kuivalla kelillä ramppi oli liukas ja jyrkkä joten joutu vähän ottaan varovasti ja että juoksi viimeiset 3 metriä kun taas kerran tosta asiasta on ihan video että miten se nyt menikään.

No, ramppi ainakin näyttää videolla loivalta, keli tosiaan kuiva, ja mitään juoksemiseen viittaavaakaan siinä ei tapahdu.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Niin, ja vedenjuomisessakin oli taas ongelmia kun oikea käsi ei pysty nostaan mukia.


Kuinkas taas sattuikaan osumaan omaan nilkkaan.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 921
Viestejä
4 889 762
Jäsenet
78 922
Uusin jäsen
Kosanderi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom