• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Vaikka haluaisinkin nähdä Yhdysvalloissa jonkin huomattavasti järkevämmän terveydenhoito järjestelmän, niin en usko että tuota sinne saadaan kovin pitkään aikaan. Sen verran vahvana tuntuu olevan tuo omavastuu ajattelu ja pitää olla vakuutusmaksu meininki että saa vaihtoehtoja. Ja sosialismin yms pelko. Veroja siellä maksetaan kuitenkin ihan reippaasti tälläkin hetkellä.

Erikoinen meininki kun ihmiset pahimmillaan kuolee kadulle, kun ei ole varoja lääkäriin mennä ja mielenterveyshoitoa tarvitsevat heiluvat kaupungilla. :facepalm:
 
Erikoinen meininki kun ihmiset pahimmillaan kuolee kadulle
Kyllähän siellä käsittääkseni ilmaista ensiapua järjestyy kaikille, mutta kroonisten sairauksien hoito on sitten eri asia. Ehkä se "kadulle kuoleminen" kertoo enemmänkin USA:n asuntopolitiikasta kuin terveydenhuollosta... Kaikkihan me jonnekin kuollaan, aika usein kotiimme, jos meillä sellainen on. :D

Anyways, USA:ssa kyllä kaikki hyötyisi siitä, että olisi jonkinlainen "public option" nykyisten systeemien lisäksi, koska se vääjäämättä laskisi kaikkien hintoja. Se public option voisi olla hyvinkin karvalakkimalli, ja sitten jos haluaisi parempaa palvelua niin maksaisi ylimääräistä yksityisille vakuutusfirmoille tai sairaaloille.
 
Kyllähän siellä käsittääkseni ilmaista ensiapua järjestyy kaikille, mutta kroonisten sairauksien hoito on sitten eri asia. Ehkä se "kadulle kuoleminen" kertoo enemmänkin USA:n asuntopolitiikasta kuin terveydenhuollosta... Kaikkihan me jonnekin kuollaan, aika usein kotiimme, jos meillä sellainen on. :D

Anyways, USA:ssa kyllä kaikki hyötyisi siitä, että olisi jonkinlainen "public option" nykyisten systeemien lisäksi, koska se vääjäämättä laskisi kaikkien hintoja. Se public option voisi olla hyvinkin karvalakkimalli, ja sitten jos haluaisi parempaa palvelua niin maksaisi ylimääräistä yksityisille vakuutusfirmoille tai sairaaloille.
Jeps ja alleviivattuna juurikin tuo ensiapu. Eli jos jalkasi menee poikki, niin se ehkä lastoitetaan mutta fysioterapiaan et pääse vaikka riskinä olisi että jäät klenkaksi loppuelämäksesi. Muutenkin aika harvasta oikeasta sairaudesta tai tapaturmasta selviää vain ensiavulla, vaan useimmiten mukana kuuluisi olla jotain kuntoutusta tms. Samoin lääkkeiden hinnat ovat poskettomia, minkä takia esim. insuliinia salakuljetetaan muualta maahan. Tässäkin näkyy tuo järjestelmän epätasa-arvoisuus eli minkä takia muuttaa systeemiä, koska sillä päättävällä elimellä ja heidän lähipiirillään on kuitenkin vakuutukset tai massia tarpeeksi oman terveytensä hoitoon.

Se olisi kiva nähdä tuossa maassa kuinka johonkin korkeaan päättävään virkaan pääsisi ilman kultalusikkaa poskessa. Jo koulutuksen jäätävä hinta tiputtaa vähätuloisemmat rannalle ruikuttamaan. Joku viisaampi voisi antaa jotain esimerkkejä missä köyhiä suositaan tai heidän menestymistään edesautetaan USA:ssa. Ehkä on väärät lasit päässä, mutta jotenkin tuntuu vain vastaan tulevan päinvastaisia malleja tai mekanismeja. Jotenkin sitä olettaisi että se olisi kansantaloudenkin kannalta hyödyllisempää pitää porukka työkykyisenä ja pitkäikäisenä kuin ohjata valtaosa rikkauksista yhä pienemmän piirin käsiin. Mutta ehkäpä tämäkin on laskettu siellä jossain eli minimoidaan peruspalveluiden kustannukset, jolloin ei ole iso rahallinen menetys jos yhteiskunnan ulkopuolelle tippuu isompikin määrä porukkaa. Vankilaan sitten vaan jos alkaa liikaa rähistä ja sielläpä nuo vankilat ovatkin aika pullollaan. Toisaalta sekin kyllä maksaa...ehkeipä sitten olekaan mietitty yhtään sen pidemmälle kuin että kuinka toimimalla saan maksimoida juuri oman napani tilisaldon.
 
Tässäkin näkyy tuo järjestelmän epätasa-arvoisuus eli minkä takia muuttaa systeemiä, koska sillä päättävällä elimellä ja heidän lähipiirillään on kuitenkin vakuutukset tai massia tarpeeksi oman terveytensä hoitoon.
USA on demokratia, ja jos kansa todella kovasti haluaisi julkista terveydenhuoltoa, niin sitten sinne tulisi sellainen... Ongelma ei ole se, että "päättävillä elimillä ja lähipiirillä" on vakuutukset kunnossa, vaan suurimmalla osalla kansalaisista on, ja heidän näkökulmastaan systeemi pelaa ihan "riittävän hyvin". Ja vaikka jotain ongelmia tiedostettaisiinkin, niin muut elämän asiat painaa vaakakupissa enemmän vaaliuurnilla.

Jos USA:n systeemistä jotain hyvää hakemalla haetaan, niin on siinä ainakin se hyvää, että terveyspalvelut on parhaimmillaan maailman huippua ja tietyt peruslääkkeet voivat olla erittäin halpojakin, selvästi halvempia kuin Suomessa. Esimerkiksi ihan perus särkylääkkeet voivat maksaa vain murto-osan siitä mitä Suomessa. Lääke-kannabis on sitten vielä oma asiansa...
 
USA on demokratia, ja jos kansa todella kovasti haluaisi julkista terveydenhuoltoa, niin sitten sinne tulisi sellainen... Ongelma ei ole se, että "päättävillä elimillä ja lähipiirillä" on vakuutukset kunnossa, vaan suurimmalla osalla kansalaisista on, ja heidän näkökulmastaan systeemi pelaa ihan "riittävän hyvin". Ja vaikka jotain ongelmia tiedostettaisiinkin, niin muut elämän asiat painaa vaakakupissa enemmän vaaliuurnilla.

Jos USA:n systeemistä jotain hyvää hakemalla haetaan, niin on siinä ainakin se hyvää, että terveyspalvelut on parhaimmillaan maailman huippua ja tietyt peruslääkkeet voivat olla erittäin halpojakin, selvästi halvempia kuin Suomessa. Esimerkiksi ihan perus särkylääkkeet voivat maksaa vain murto-osan siitä mitä Suomessa. Lääke-kannabis on sitten vielä oma asiansa...
Itse hieman epäilen onko tuolla köyhimmällä 40% sitä vakuutusta. Obamahan sai aika isolla vääntämisellä tuota vähän korjattua, mutta ymmärtääkseni lopputuloksena oli vakuutusmaksujen hinnanousu, joka taas vaatisi vielä isompaa remonttia koko terveydenhuollon rahoitusmallissa. Totta tosiaan se että korjattavaa alkaisi olla sen verran, ettei tuo julkinen terveydenhuolto ole välttämättä päällimäisenä vaalilupauslistoissa.

Peruslääkkeiden hinnat voivat olla edullisempia, mutta ei nyt voi oikein sanoa että ne Suomessakaan mitään enää maksaisivat. Onko se burana-klooni euron vai kaksi ei vielä köyhimmänkään venettä keikuta. Sen sijaan erikoislääkkeiden ja hoitojen hintaerot voivat taas olla niin suuret ettei semi-ok-tuloinenkaan jenkeissä pystyisi niitä omilla pennosillaan maksamaan. Suomessa apuun tulee Kela. Tuo jenkkien terveydenhuoltojärjestelmä on muutenkin ihan ruvella kun perushoidotkin maksavat kipeitä summia. On kyseessä sitten perusverenkuva, synnytys tai kuvaus, niin hintaerot Suomen yksityisenkin sektorin palveluihin voivat olla kertaluokkaa tai jopa kahta suurempia. Jostain luin että USA:ssa hoidoilla olisi eri hinta yksityisille-ilman-vakuutusta maksaville ja niille joilla on vakuutus jälkimmäisen ollessa huomattavasti suurempi. Joissakin tilanteissa ilman vakuutustakin tuleva saa kuitenkin nenänsä eteen tuon vakuutusyhtiöhinnoitellun laskun ja sitten saakin seuraavaksi mennä pankin lainaluukulle. Muutenkin jos tällainen hintakikkailu yleensä on olemassa, niin aika mädältä se tuoksahtaa.
 
Itse hieman epäilen onko tuolla köyhimmällä 40% sitä vakuutusta.
Saahan sitä eppäillä ihan mitä haluaa, mutta tuolla nyt ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Amerikkalaisista yli 90 prosentilla on terveysvakuutus jotain kautta, ja toki se myös tarkoittaa, että vajaalla 10 prosentilla ei ole, ja se on iso määrä ihmisiä. Mutta demokratiassa tuollaisen 10 prosentin mielipide ei paljon paina, etenkin jos niistä osa saattaa olla tilanteeseensa ihan "tyytyväisiä" eivätkä mitään ilmaista hoivaa edes kaipaakaan tai älyä kaivata..

Health insurance coverage in the United States - Wikipedia

Pointti siis oli, että Amerikassa on tällainen terveydenhuoltosysteemi, koska amerikkalaiset eivät halua muutosta tarpeeksi kovaa. Jos ne haluaisi muutosta tarpeeksi kovaa, niin sitten muutos tulisi.

Peruslääkkeiden hinnat voivat olla edullisempia, mutta ei nyt voi oikein sanoa että ne Suomessakaan mitään enää maksaisivat. Onko se burana-klooni euron vai kaksi ei vielä köyhimmänkään venettä keikuta. Sen sijaan erikoislääkkeiden ja hoitojen hintaerot voivat taas olla niin suuret ettei semi-ok-tuloinenkaan jenkeissä pystyisi niitä omilla pennosillaan maksamaan.
Kyllä mua vituttaa joka kerta kun käyn Suomessa apteekissa ostamassa oikeastaan yhtään mitään. Joku täysin triviaali hemmetin pikku voideputkilo on aina sen kymmenisen euroa tai enemmän. Vituttaa maksaa noita summia koska tiedän, että melkein kaikissa EU-maissa tai hemmetti MAAILMAN MAISSA hinnat on alhaisemmat.

Toki jos tarvitsee jotain kalliimpaa hoitoa, fine, pitäisi kai olla tyytyväinen että sitä on mahdollisuus saada toisin kuin jollain köyhimmillä kehitysmaalaisilla tai vakuuttamattomilla, varattomilla amerikkalaisilla. Hip hei.

Toisaalta mulla on henk. koht. kokemusta siitäkin, että olen saanut maksaa sen "kalliimman hoidon" täysin omasta pussistani, eikä KELA ole tullut vastaan mitenkään, ja kaiken lisäksi hinta on ollut huomattavasti kovempi kuin vaikkapa Keski-Euroopassa. Itse asiassa MINÄ olen saanut maksaa "Kelalle", koska kyseinen lääke tarvitsi erityislupahakemuksen, joka maksaa kymmeniä euroja vuodessa... (* Ei varsinaisesti Kela mutta valtion byrokratialaitos Fimea kuitenkin.)

Mulla ei tosiaankaan ole hyvät fiilikset Suomen apteekkisysteemistä, vaan tämä on AIVAN PERSEESTÄ. Muuten Suomen terveydenhuoltosysteemi toimii kohtalaisen hyvin, ei siinä mitään, mutta lääkejakelu on ihan ANUKSESTA (verrattuna melkein mihin vaan sivistysmaahan). En keksi, että missä sivistysmaassa olisi paskempi lääke- ja apteekkisysteemi. En usko, että sellaisia on, paitsi siis USA pelaa omaa sarjaansa eri säännöillä kuin me, ja se on sitten vähän apples and oranges.
 
Viimeksi muokattu:
Saahan sitä eppäillä ihan mitä haluaa, mutta tuolla nyt ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Amerikkalaisista yli 90 prosentilla on terveysvakuutus jotain kautta, ja toki se myös tarkoittaa, että vajaalla 10 prosentilla ei ole, ja se on iso määrä ihmisiä. Mutta demokratiassa tuollaisen 10 prosentin mielipide ei paljon paina, etenkin jos niistä osa saattaa olla tilanteeseensa ihan "tyytyväisiä" eivätkä mitään ilmaista hoivaa edes kaipaakaan tai älyä kaivata..

Health insurance coverage in the United States - Wikipedia

Pointti siis oli, että Amerikassa on tällainen terveydenhuoltosysteemi, koska amerikkalaiset eivät halua muutosta tarpeeksi kovaa. Jos ne haluaisi muutosta tarpeeksi kovaa, niin sitten muutos tulisi.


Kyllä mua vituttaa joka kerta kun käyn Suomessa apteekissa ostamassa oikeastaan yhtään mitään. Joku täysin triviaali hemmetin pikku voideputkilo on aina sen kymmenisen euroa tai enemmän. Vituttaa maksaa noita summia koska tiedän, että melkein kaikissa EU-maissa tai hemmetti MAAILMAN MAISSA hinnat on alhaisemmat.

Toki jos tarvitsee jotain kalliimpaa hoitoa, fine, pitäisi kai olla tyytyväinen että sitä on mahdollisuus saada toisin kuin jollain köyhimmillä kehitysmaalaisilla tai vakuuttamattomilla, varattomilla amerikkalaisilla. Hip hei.

Toisaalta mulla on henk. koht. kokemusta siitäkin, että olen saanut maksaa sen "kalliimman hoidon" täysin omasta pussistani, eikä KELA ole tullut vastaan mitenkään, ja kaiken lisäksi hinta on ollut huomattavasti kovempi kuin vaikkapa Keski-Euroopassa. Itse asiassa MINÄ olen saanut maksaa "Kelalle", koska kyseinen lääke tarvitsi erityislupahakemuksen, joka maksaa kymmeniä euroja vuodessa... (* Ei varsinaisesti Kela mutta valtion byrokratialaitos Fimea kuitenkin.)

Mulla ei tosiaankaan ole hyvät fiilikset Suomen apteekkisysteemistä, vaan tämä on AIVAN PERSEESTÄ. Muuten Suomen terveydenhuoltosysteemi toimii kohtalaisen hyvin, ei siinä mitään, mutta lääkejakelu on ihan ANUKSESTA (verrattuna melkein mihin vaan sivistysmaahan). En keksi, että missä sivistysmaassa olisi paskempi lääke- ja apteekkisysteemi. En usko, että sellaisia on, paitsi siis USA pelaa omaa sarjaansa eri säännöillä kuin me, ja se on sitten vähän apples and oranges.
Tarkoitin tuolla jenkkien terveydenhuoltovakuutussörsselillä myös sitä että se on rakenteellisestikin mennyt ihan metsään. Homma on mennyt liian kapitalistiseksi ja hinnat ovat karanneet käsistä tehden siitä vakuutuksesta pakollisen jokaiselle. Käytännössä vakuutus- ja terveydenhuoltosektori kumpikin pyrkii maksimoimaan voittonsa ja maksajaksi jää käytännössä vakuutustenottajat. Tämän takia terveydenhuolto on sektori, jossa tarvittaisiin ainakin ripaus sosialismia että edes jonkunlainen humaani pehmeys säilyisi sairauksien hoidossa.

Siitä samaa mieltä, että Suomen apteekkilaitos ei ehkä ole se kaikkein järkevin malli. Monet peruslääkkeistä voisi tuuppaa suoraan markettien hyllyille kuten esim. Ruotsissa, josta sen buranan saa ihan lähi-ICA:sta. Samoin monet rasvat ja vastaavat voisi mielestäni ihan huoletta heittää sinne ääsmarkettiin. Toisaalta sitten taas tässä harvaan asutussa maassa olisi hyvä olla apteekki siedettävän kulkumatkan päässä ja jos apteekeille jätetään vain reseptilääkkeet, niin moni putka joutuisi laittamaan lapun luukulle. Suomessa noin yleensä kuitenkin valtio avustaa kriittisten lääkkeiden ja hoitojen kanssa, mutta jenkeissä voi käydä niin että käytännössä henki lähtee jos ei ole fyrkkaa. Siitä olikin hauska meemi jossain, missä Breaking Bad-sarja olisi esim. Kanadassa noin 5min mittainen kun vakavasti sairastunut päähenkilö käppäilisikin vain lääkärin ja hänet hoidettaisiin kuntoon valtion piikkiin. Toki onhan niitä poikkeuksia ja ikävä kuulla että olet niitä joutunut kohtaamaan. Itselläni vaan on tässä lähimenneisyydessä muisto siitä kuinka syöpään sairastunut sukulaiseni hoidettiin julkisella puolella kuntoon. Hoitojen ja lääkitysten summa oli ainakin viisi- ellei lähes kuusinumeroinen, eikä hänen tarvinnut maksaa kuin se mikälie satasen tai muutaman omavastuu. Ilman näitä hoitoja olisi multaa jo päällä. Muutama muukin vastaavanlainen lähellä sattunut tarina löytyy (aivoverenvuotoa, sepelvaltimon repeämää, suolistonleikkausta, sydämen vajaatoimintaa jne), ja jokaisessa tapauksessa täytyy kyllä sanoa että tämä Suomen terveyslaitos on mahtava juttu. Jokainen on saatu kuntoon nopeasti, jälkihoitoa annettu ja lääkkeet saaneet ilman henkilökohtaista konkurssia. Voihan se systeemi olla jossain muussa (usein) rikkaamassa Euroopan maassa joltain osin parempi, mutta ne on enemmänkin lillukanvarsia.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoitin tuolla jenkkien terveydenhuoltovakuutussörsselillä myös sitä että se on rakenteellisestikin mennyt ihan metsään. Homma on mennyt liian kapitalistiseksi ja hinnat ovat karanneet käsistä tehden siitä vakuutuksesta pakollisen jokaiselle. Käytännössä vakuutus- ja terveydenhuoltosektori kumpikin pyrkii maksimoimaan voittonsa ja maksajaksi jää käytännössä vakuutustenottajat. Tämän takia terveydenhuolto on sektori, jossa tarvittaisiin ainakin ripaus sosialismia että edes jonkunlainen humaani pehmeys säilyisi sairauksien hoidossa.
Olen samaa mieltä, mutta amerikkalaiset eivät tunnu olevan riittävästi samaa mieltä jotta muutosta tapahtuisi. Toki ensi syksyn vaalit voivat taas muuttaa asioita merkittävästikin, who knows.

Siitä samaa mieltä, että Suomen apteekkilaitos ei ehkä ole se kaikkein järkevin malli. Monet peruslääkkeistä voisi tuuppaa suoraan markettien hyllyille kuten esim. Ruotsissa, josta sen buranan saa ihan lähi-ICA:sta. Samoin monet rasvat ja vastaavat voisi mielestäni ihan huoletta heittää sinne ääsmarkettiin.
Vielä tärkeämpää olisi poistaa apteekeilta luvanvaraisuus ja antaa niiden kilpailla hinnoilla.

Toki tämä myös tarkoittaisi sitä, että sinne ääs-kauppaan tulisi apteekkipiste. Kätevää, sanoi mummo lumessa, sillä...

Toisaalta sitten taas tässä harvaan asutussa maassa olisi hyvä olla apteekki siedettävän kulkumatkan päässä ja jos apteekeille jätetään vain reseptilääkkeet, niin moni putka joutuisi laittamaan lapun luukulle.
...siellähän se apteekkipiste olisi siis ääs-marketissa vähintäänkin jossei muualla.

Sitä paitsi Suomen väestö ikääntyy, eikä ihan ole näköpiirissä että reseptilääkkeiden myynti olisi mikään huono bisnes yhtään missään päin Suomea, tai sitten se on niin olematon käpykylä että sieltä voi viimeiset valot sammutella muutenkin.

Lisäksi lääkkeiden verkkokaupassa on aika paljon kehittymisen ja kasvun varaa Suomessa.

Suomessa noin yleensä kuitenkin valtio avustaa kriittisten lääkkeiden ja hoitojen kanssa, mutta jenkeissä voi käydä niin että käytännössä henki lähtee jos ei ole fyrkkaa. Siitä olikin hauska meemi jossain, missä Breaking Bad-sarja olisi esim. Kanadassa noin 5min mittainen kun vakavasti sairastunut päähenkilö käppäilisikin vain lääkärin ja hänet hoidettaisiin kuntoon valtion piikkiin. Toki onhan niitä poikkeuksia ja ikävä kuulla että olet niitä joutunut kohtaamaan. Itselläni vaan on tässä lähimenneisyydessä muisto siitä kuinka syöpään sairastunut sukulaiseni hoidettiin julkisella puolella kuntoon. Hoitojen ja lääkitysten summa oli ainakin viisi- ellei lähes kuusinumeroinen, eikä hänen tarvinnut maksaa kuin se mikälie satasen tai muutaman omavastuu. Ilman näitä hoitoja olisi multaa jo päällä.
Suomen terveydenhuoltojärjestelmää ei pitäisi verrata ensisijaisesti Jenkkilään. Sitä pitäisi verrata ensisijaisesti muihin EU-maihin.

Mutta jenkkilän systeemiä kyllä voi verrata Suomeen ja muihin maihin, koska ollaan tällaisessa jenkkiläketjussa ja puhe oli jenkkilän terveydenhuoltojärjestelmästä, johon mielestäni voitaisiin ottaa joitain vaikutteita Suomesta. Ja se ei tarkoita, että Suomessa olisi kaikin puolin hyvä systeemi, vaan että osittain meidän kaltainen systeemi voisi olla realistinen USA:ssa toisin kuin täyssosialistinen systeemi kuten Kanadassa on.

Amerikkalaisille pitäisi tehdä selväksi, että "public option" ei tarkoita sitä, että sun pitää luopua nykyisestä vakuutuksesta ja palveluistasi, mutta se voi tarkoittaa sitä, että maksat niistä vähemmän jatkossa...
 
Toki tämä myös tarkoittaisi sitä, että sinne ääs-kauppaan tulisi apteekkipiste. Kätevää, sanoi mummo lumessa, sillä...


...siellähän se apteekkipiste olisi siis ääs-marketissa vähintäänkin jossei muualla.

Sitä paitsi Suomen väestö ikääntyy, eikä ihan ole näköpiirissä että reseptilääkkeiden myynti olisi mikään huono bisnes yhtään missään päin Suomea, tai sitten se on niin olematon käpykylä että sieltä voi viimeiset valot sammutella muutenkin.

Lisäksi lääkkeiden verkkokaupassa on aika paljon kehittymisen ja kasvun varaa Suomessa.
Tästä on ollut aika paljon spekulaatiota muistaakseni joskus vuosi sitten. S-ketju itse asiassa taisi sanoa jotain että ovat valmistautumassa tällaiseen jos se joskus menee läpi. Kriitikoitten puolelta taas ehkä tärkein pointti oli se, että on aika epätodennäköistä saada sinne ääsmarkettiin tarpeeksi osaavaa porukkaa myymään niitä apteekkikamoja. Se kun on hieman eri asia myydä jotain allergikolle hengenvaarallista kamaa kuin ottaa kauppaan joku postipakettien jakelupiste. Kai sillä on joku syy minkä takia ne farmaseutit ja proviisorit käyvät omat pikähkön tutkintonsa. Toki jos he siinä kitymarketin lääkepisteen sivussa leikkaavat sitten kinkkua lihapisteellä tai pakkaavat perunoita hevi-ostatolla niin onhan se varmaan tehokkaampaa, mutta hieman epäilen että näin tulee käymään. Lääkkeiden verkkokauppa on yksi varmasti kehittyvä ala, mutta silläkin on omat rajansa ja riskinsä, joista ensimmäisenä tulee mieleen lääkkeiden postittaminen. No tämä alkaa nyt valua off-topicciin niin pahasti että jätän tähän. Hyvää settiä kumminkin ja rattoisaa joulua tänne muillekin. :)
 
Tarkoitin tuolla jenkkien terveydenhuoltovakuutussörsselillä myös sitä että se on rakenteellisestikin mennyt ihan metsään. Homma on mennyt liian kapitalistiseksi ja hinnat ovat karanneet käsistä tehden siitä vakuutuksesta pakollisen jokaiselle. Käytännössä vakuutus- ja terveydenhuoltosektori kumpikin pyrkii maksimoimaan voittonsa ja maksajaksi jää käytännössä vakuutustenottajat. Tämän takia terveydenhuolto on sektori, jossa tarvittaisiin ainakin ripaus sosialismia että edes jonkunlainen humaani pehmeys säilyisi sairauksien hoidossa.
Voi tietysti olla, että lähes 400 miljoonan ihmiselle on vaikeampi järjestää tällaista terveysjärjestelmää ripauksella sosialismia, koska Suomessakin jo mietitään vakuutus- sekä terveydenhuoltosektorin voittojen maksimointia.

Suomessa diagnoosien ja jatko-operaatioiden nopeus riippuu hyvin paljon vakuutuksesta ja pätäkästä.
 
Suomessahan siis on ihan viriili yksityinen sektorikin terveydenhuollossa ja lisäksi julkinenkaan puoli ei varsinaisesti ole asiakkaalle aivan ilmainen, vaan kyllä sieltä tyypillisesti lasku perässä tulee. Ja lääkkeetkin on verrattain kalliita verrattuna muihin EU-maihin.

Suomessa joudutaan maksamaan kahdesta järjestelmästä. Työnantaja maksaa ihan mukavasti toimivan yksityisen puolen palvelut (työterveys, vakuutus) ja itse maksat veroista ne julkiset palvelut, joita käytät vasta jos sairastut vakavasti.

Suomessa on Kela. Et mene konkurssiin vaikka tarvitsisit syöpähoitoja tai elinsiirron.

Tämä on parasta.

Kyllähän siellä käsittääkseni ilmaista ensiapua järjestyy kaikille, mutta kroonisten sairauksien hoito on sitten eri asia. Ehkä se "kadulle kuoleminen" kertoo enemmänkin USA:n asuntopolitiikasta kuin terveydenhuollosta... Kaikkihan me jonnekin kuollaan, aika usein kotiimme, jos meillä sellainen on.

Kuinka paljon tästä ääriongelmasta on huumeiden syytä?

Itse hieman epäilen onko tuolla köyhimmällä 40% sitä vakuutusta. Obamahan sai aika isolla vääntämisellä tuota vähän korjattua, mutta ymmärtääkseni lopputuloksena oli vakuutusmaksujen hinnanousu, joka taas vaatisi vielä isompaa remonttia koko terveydenhuollon rahoitusmallissa. Totta tosiaan se että korjattavaa alkaisi olla sen verran, ettei tuo julkinen terveydenhuolto ole välttämättä päällimäisenä vaalilupauslistoissa.

Amerikkalaisista yli 90 prosentilla on terveysvakuutus jotain kautta, ja toki se myös tarkoittaa, että vajaalla 10 prosentilla ei ole, ja se on iso määrä ihmisiä. Mutta demokratiassa tuollaisen 10 prosentin mielipide ei paljon paina, etenkin jos niistä osa saattaa olla tilanteeseensa ihan "tyytyväisiä" eivätkä mitään ilmaista hoivaa edes kaipaakaan tai älyä kaivata..

USA:ssa on paljon ihmisiä, jotka vakuutuksen sijaan mieluummin maksavat omasta taskustaan terveyspalvelunsa. Tämä on ihan varteenotettava ratkaisu niille, jotka ovat nuoria ja pääasiassa terveitä. OC:n myötä heille napsahti tuosta sakko, jonka he yhä vielä maksavat mieluummin kuin OC:n nostamien vakuutusmaksujen hintoja. Tuo sakko on jo poistunut Trumpin kaudella.

Yksityisiin sairasvakuutuksiin pohjautuva järjestelmä toimii parhaiten, kun vakuutusyhtiöt pitävät sairaalat kurissa ja asiakkaat vakuutusyhtiöt kurissa. Trump on edesauttanut tätä edellyttämällä, että sairaaloiden hintojen pitää olla julkisia, jolloin sairaaloilta poistuu mahdollisuus ylilaskuttaa:

Trump Administration Announces Historic Price Transparency Requirements to Increase Competition and Lower Healthcare Costs for All Americans
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Response came from Thanos co-creator and comics legend Jim Starlin himself.

“After my initial feeling of being violated, seeing that pompous fool using my creation to stroke his infantile ego, it finally struck me that the leader of my country and the free world actually enjoys comparing himself to a mass murderer,” Starlin said in a statement to HuffPost. “How sick is that?”

https://www.huffpost.com/entry/thanos-trump-campaign-video_n_5df02866e4b01e0f2956294e
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Response came from Thanos co-creator and comics legend Jim Starlin himself.

“After my initial feeling of being violated, seeing that pompous fool using my creation to stroke his infantile ego, it finally struck me that the leader of my country and the free world actually enjoys comparing himself to a mass murderer,” Starlin said in a statement to HuffPost. “How sick is that?”

https://www.huffpost.com/entry/thanos-trump-campaign-video_n_5df02866e4b01e0f2956294e

Hyvät psykoosit taas huffpostilla&co:lla. Siellä on taas alt-lefteillä kuplat puhki pelkästä ajatuksesta.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Response came from Thanos co-creator and comics legend Jim Starlin himself.

“After my initial feeling of being violated, seeing that pompous fool using my creation to stroke his infantile ego, it finally struck me that the leader of my country and the free world actually enjoys comparing himself to a mass murderer,” Starlin said in a statement to HuffPost. “How sick is that?”

https://www.huffpost.com/entry/thanos-trump-campaign-video_n_5df02866e4b01e0f2956294e

Vieläpä massamurhaajaa, joka häviää ja kuolee lopussa. Ja jonka uhreista valtaosa palaa vielä takaisin henkiin. Eli ihan luuseri pahis...

Trump löi ohjeet joulupöytään: ”Näin voitat liberaalit sukulaisesi väittelyssä”
Hyvä presidentti, kun ei edes yritä yhdistää kansaa, vaan enemmänkin jakaa ihmisiä kauemmaksi toisistaan
 
Tästä on ollut aika paljon spekulaatiota muistaakseni joskus vuosi sitten. S-ketju itse asiassa taisi sanoa jotain että ovat valmistautumassa tällaiseen jos se joskus menee läpi. Kriitikoitten puolelta taas ehkä tärkein pointti oli se, että on aika epätodennäköistä saada sinne ääsmarkettiin tarpeeksi osaavaa porukkaa myymään niitä apteekkikamoja. Se kun on hieman eri asia myydä jotain allergikolle hengenvaarallista kamaa kuin ottaa kauppaan joku postipakettien jakelupiste. Kai sillä on joku syy minkä takia ne farmaseutit ja proviisorit käyvät omat pikähkön tutkintonsa.
Keskokin ehti jo olla perustamassa Hehku-apteekkiketjua siinä toivossa, että apteekkikauppa vapautuu. Ei vapautunut, ja toi ketju kuoli eikä lähtenyt "hehkumaan" pelkkien luontaistuotteiden varassa.

Sitä en ymmärrä, että mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että apteekkikaupan vapautuessakaan reseptilääkkeitä saisi myydä muut kuin farmaseutit ja etteikö niitä saataisi palkattua. Tottakai siellä ääs-kaupan apteekkipisteellä olisi asiantunteva henkilökunta, ja jossei sellaista löydettäisi, niin sitten ei myytäisi lääkkeitäkään. Mikä tässä on epäselvää?

Uskoisin kuitenkin, että isot toimijat pystyy pyörittämään systeemejä sen verran tehokkaasti, ettei siellä apteekissa tai apteekkipisteellä tarvitse pyöriskellä päämäärättömästi esimerkiksi viittä farmaseuttia yhtä aikaa, vaan vähempikin riittää...
 
Keskokin ehti jo olla perustamassa Hehku-apteekkiketjua siinä toivossa, että apteekkikauppa vapautuu. Ei vapautunut, ja toi ketju kuoli eikä lähtenyt "hehkumaan" pelkkien luontaistuotteiden varassa.

Sitä en ymmärrä, että mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että apteekkikaupan vapautuessakaan reseptilääkkeitä saisi myydä muut kuin farmaseutit ja etteikö niitä saataisi palkattua. Tottakai siellä ääs-kaupan apteekkipisteellä olisi asiantunteva henkilökunta, ja jossei sellaista löydettäisi, niin sitten ei myytäisi lääkkeitäkään. Mikä tässä on epäselvää?

Uskoisin kuitenkin, että isot toimijat pystyy pyörittämään systeemejä sen verran tehokkaasti, ettei siellä apteekissa tai apteekkipisteellä tarvitse pyöriskellä päämäärättömästi esimerkiksi viittä farmaseuttia yhtä aikaa, vaan vähempikin riittää...
Blääh, tää jatkuu vieläkin... :)
No eikös sen apteekin pitäisi hoitaa tuo yliresursointi ihan itse ilman että tarvtisee se apteekkipiste siirtää 10m sinne K-marketin sisään? Jos siellä pyörii toimettomia farmaseutteja suurimman osan ajasta, niin silloin on toki joku pielessä. Tämän olen kyllä pannut itsekin joskus merkille että olen siellä apteekissa ainoa asiakas kun sen viisi farmaseuttia pyörii siellä samaan aikaan. Jos tämä on yleinen ilmiö, niin silloin lienee tehostamisen varaa, mutta kun en nyt kovin monessa apteekissa ole vieraillut niin en lähde yleistämään. Kilpailutus voi kuitenkin olla hyvä juttu jos vain säädökset ja toimintakehykset saadaan kuvattua tarpeeksi hyvin niin että myynti on turvallista, riskitöntä ja ammattitaitoista. Se että myydäänkö niitä sitten kuinka sulautetusti päivittäistavarakaupan yhteydessä on eri asia. Meinaan tuo apteekkitouhu on hyvin kaukana siitä päivittäistavaran ydinbisneksestä. Et tarvitse mitään pitkää erikoiskoulutusta oikeastaan mihinkään kaupan hommaan. Sama naama voi myydä maitoa, leikata kinkkua, toimia kassalla tai hoitaa pakettijakelupistettä. Tämä tuo synergiaetua ja tehokkuutta. Se voi olla vähän hankala pala jonkun proviisoriksi opiskelleen niellä että tarttis mennä järjestelemään kurkkuja vihannesosastolle jos ei lääkkeitä ole kukaan pyytämässä. No kai enemmänkin lillukanvarsia nämä argumenttini. Kyllä tuo varmaan saataisiin toimimaan ja en ole ollenkaan vastustamassa tämänsuuntaista kehitystä. Toki vähemmän taas työpaikkoja jne, mutta sellaista tämä elämä tahtoo nykyään olla. Jos kaupat alkaisivat lääkkeitä tarjoamaan, niin merkittävää säästöä tulisi varmaan jo infra- ja logistiikkakuluissa.
 
Blääh, tää jatkuu vieläkin... :)
No eikös sen apteekin pitäisi hoitaa tuo yliresursointi ihan itse ilman että tarvtisee se apteekkipiste siirtää 10m sinne K-marketin sisään? Jos siellä pyörii toimettomia farmaseutteja suurimman osan ajasta, niin silloin on toki joku pielessä. Tämän olen kyllä pannut itsekin joskus merkille että olen siellä apteekissa ainoa asiakas kun sen viisi farmaseuttia pyörii siellä samaan aikaan. Jos tämä on yleinen ilmiö, niin silloin lienee tehostamisen varaa, mutta kun en nyt kovin monessa apteekissa ole vieraillut niin en lähde yleistämään. Kilpailutus voi kuitenkin olla hyvä juttu jos vain säädökset ja toimintakehykset saadaan kuvattua tarpeeksi hyvin niin että myynti on turvallista, riskitöntä ja ammattitaitoista. Se että myydäänkö niitä sitten kuinka sulautetusti päivittäistavarakaupan yhteydessä on eri asia. Meinaan tuo apteekkitouhu on hyvin kaukana siitä päivittäistavaran ydinbisneksestä. Et tarvitse mitään pitkää erikoiskoulutusta oikeastaan mihinkään kaupan hommaan. Sama naama voi myydä maitoa, leikata kinkkua, toimia kassalla tai hoitaa pakettijakelupistettä. Tämä tuo synergiaetua ja tehokkuutta. Se voi olla vähän hankala pala jonkun proviisoriksi opiskelleen niellä että tarttis mennä järjestelemään kurkkuja vihannesosastolle jos ei lääkkeitä ole kukaan pyytämässä. No kai enemmänkin lillukanvarsia nämä argumenttini. Kyllä tuo varmaan saataisiin toimimaan ja en ole ollenkaan vastustamassa tämänsuuntaista kehitystä. Toki vähemmän taas työpaikkoja jne, mutta sellaista tämä elämä tahtoo nykyään olla. Jos kaupat alkaisivat lääkkeitä tarjoamaan, niin merkittävää säästöä tulisi varmaan jo infra- ja logistiikkakuluissa.

Kyllähän se jotain kertoo, jos apteekit tekevät vain minimin eli palvellaan vain niihin kellonaikoihin kun on pakko ja asiakas on pakollinen paha ja silti apteekkarit ovat ne kaupungin tulokuninkaat vuodesta toiseen.

Harvojen miljonäärien temmellyskenttä jossa yhteiskunta pitää huolen, ettei kilpailua ole jolloin kyseinen "yritystoiminta" on kuin rahaa painaisi. Ja jos yhteiskunta meinaakin yhden kilpailijan kaupungin alueelle lisää sallia, pystyvät nykyiset miljonäärit venyttämään uuden luvan myöntämistä vuosia kun valittavat asiasta jokaiseen mahdolliseen paikkaan.

Maitoa saa kaupasta kuin kaupasta ja melkein mihin kellon aikaan tahansa. Elintärkeitä lääkkeitä saa vain 12h vuorokaudesta ja maksavat maltaita yhteiskunnalle ja ilmeisesti ovat vieläpä hyväkatteisia tuloista päätellen.
 
Aika jännää tarinaa. Voisi luulla, että Trump on joko apteekkari, lääkäri, lääkefirman tj, päivittäistavarakaupan tj, vakuutusyhtiön tj jne...

Melkein luulin, että on POTUS.
 
Blääh, tää jatkuu vieläkin... :)
No eikös sen apteekin pitäisi hoitaa tuo yliresursointi ihan itse ilman että tarvtisee se apteekkipiste siirtää 10m sinne K-marketin sisään? Jos siellä pyörii toimettomia farmaseutteja suurimman osan ajasta, niin silloin on toki joku pielessä. Tämän olen kyllä pannut itsekin joskus merkille että olen siellä apteekissa ainoa asiakas kun sen viisi farmaseuttia pyörii siellä samaan aikaan. Jos tämä on yleinen ilmiö, niin silloin lienee tehostamisen varaa, mutta kun en nyt kovin monessa apteekissa ole vieraillut niin en lähde yleistämään.
Niin siis nykyiset farmaseutit eivät varmaankaan työskentele niin tehokkaasti kuin palvelualoilla on yleensä tapana. Nykyisten apteekkien ei tarvitse olla "tehokkaita", vaan ne voi tehdä hommia vaikka vasemmalla kädellä silmät sidottuina vähän "sinne päin", ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista joka tapauksessa. Apteekin pyörittämisessä ei yksinkertaisesti ole mitään riskiä, se on rahantekokone, jos luvan sellaisen perustamiseen saat.

Haluaisin siis, että luvanvaraisuus poistetaan, ja kuka tahansa voisi sen jälkeen perustaa apteekkeja, mutta henkilökunnalta vaadittaisiin tietysti ammattitaitoa kuten nytkin.

Toinen asia on sitten vielä lääkkeiden hintasäätelyn uudistaminen eli pitäisi sallia hintakilpailu. Jos joku Kesko haluaa myydä vaikka Pirkka-Panadolia hintaan 99 senttiä 10 kappaleen pakkaus, niin siitä vaan, mitä vittua se kellekään kuuluu. Ja tästä saadaan nyt sitten sellainen aasinsilta Yhdysvaltoihin, että siellä tosiaan parasetamoli on jopa tuotakin halvempaa eli kaikki lääkkeet eivät USA:ssa ole suinkaan kalliita. Siellä lääkkeitä myydään ihan Walmartissakin, jossa on käsittääkseni juuri tällainen asiantunteva lääkepiste ja siellä myydään paljon halpoja oman brändin lääkkeitä.

Suomen apteekkisysteemi on todella breesneviläinen, kuin suoraan jostain CCCP:n syvimmästä p*rsereiästä.

Välillä toivoisi, että Trump olisikin Suomen presidentti, niin saataisiin ehkä vähän vauhtia tällaisiin asioihin.. ;)
 
How to Win an Argument with Your Liberal Relatives

Trumpin talking pointit suoraan sylttytehtaalta. Niille jotka haluaa väitellä, muttei halua tietää väittelyn aiheesta mitään jotta voisi muodostaa omia mielipiteitä. :tup:

Listalla on 12 kohtaa joista kaksi on jossain määrin totta, tai niitä ainakin voisi todellisuusperäisillä argumenteilla puolustaa. Lisäksi maahanmuuttopolitiikka ja "muurin" rakentaminen on enemmän mielipideasia ja kannanotto. Muut ovat puhdasta valetta. Kertoo siitä miten syvällä republikaanien tankissa pitää olla juomassa Kool-Aidia jos näihin uskoo ja pystyy puolustumaan joulupöydässä.

(niin siis ne kaksi ovat vahva talous, mutta se ei ole missään tapauksessa pelkästään Trumpin ansiota ja toinen on muiden maiden maksuosuuden nousu, tosin vain NATOssa)
 
toinen on muiden maiden maksuosuuden nousu, tosin vain NATOssa
Menivätkö NATO-maksut niin ettei jäsenmaksua ole mutta tietty prosentti pitää käyttää puolustusmenoihin eli käytännössä tästä hyötyy aseteollisuus, josta suuri osa on yhdysvaltalaista, mutta tehdään niitä yhteensopivia aseita muuallakin?
 
Listalla on 12 kohtaa joista kaksi on jossain määrin totta, tai niitä ainakin voisi todellisuusperäisillä argumenteilla puolustaa. Lisäksi maahanmuuttopolitiikka ja "muurin" rakentaminen on enemmän mielipideasia ja kannanotto. Muut ovat puhdasta valetta. Kertoo siitä miten syvällä republikaanien tankissa pitää olla juomassa Kool-Aidia jos näihin uskoo ja pystyy puolustumaan joulupöydässä.

(niin siis ne kaksi ovat vahva talous, mutta se ei ole missään tapauksessa pelkästään Trumpin ansiota ja toinen on muiden maiden maksuosuuden nousu, tosin vain NATOssa)

Pitää nyt oikein itsekin lukea tuo. Katsotaanpa...

Strong economy - totta

Immigration law - mielipideasia. Keinoista (seinä tai ei seinää) voi tietenkin keskustella, mutta vuotava raja on tärkeä saada tukittua.

Others paying fair share - totta, kuten itsekin totesit.

Trade deals - totta, sillä Kanadan ja Meksikon kanssa on uusi USA:lle parempi sopimus ja Kiinaakin on laitettu kovasti ruotuun.

Healthcare - mielipideasia, kuten aikaisemmasta keskustelusta on huomattu. Kallistuu enemmän totuuden puolelle, sillä demokraattien presidenttiehdokkaat ovat kovasti ajaneet single-paying terveydenhoitoa.

Tax cuts - kiistämättä antoi potkua USA:n talouteen. Millä lailla se on valetta, että demokraatit eivät olisi nostamassa veroja?

No quid pro quo - spekulointia

Biden - totta, kun hän meni kehuskelemaan tuosta ihan videolla

Big Government Socialism - mielipideasia

Strong economy & clean environment - totta

World leader in energy production - totta suurimmaksi osaksi. Tuo "kaiken" fossiilisen lakkauttaminen on vähän liioittelua, mutta demokraatit ajavat tuota aivan pähkähullua GND:tä ja presidenttiehdokkaat lupailevat kovasti hiilikaivosten ja -voimalaitosten sulkemisella.

Millä ihmeellä sait vain kaksi oikein?
 
Ei se ole salaliiton jatke että Bidenin poika tienasi 4 kertaa enemmän kuin ExxonMobilin johtoportaan väki Ukrainan korruptoituneimmassa firmassa, vaikkei edes matkustanut kertaakaan Ukrainaan työ-asioissa sinä aikana. Virkaan hän pääsi pari kuukautta siitä kun isä Biden nimitettiin Ukrainan asiain hoitajaksi.
 
Ei se ole salaliiton jatke että Bidenin poika tienasi 4 kertaa enemmän kuin ExxonMobilin johtoportaan väki Ukrainan korruptoituneimmassa firmassa, vaikkei edes matkustanut kertaakaan Ukrainaan työ-asioissa sinä aikana. Virkaan hän pääsi pari kuukautta siitä kun isä Biden nimitettiin Ukrainan asiain hoitajaksi.
Laita nyt ihmeessä lähteet mukaan. Jos vaikka olisi 1/1000 osuma Trumpille ja fakta kyseessä.
 
Ei se ole salaliiton jatke että Bidenin poika tienasi 4 kertaa enemmän kuin ExxonMobilin johtoportaan väki Ukrainan korruptoituneimmassa firmassa, vaikkei edes matkustanut kertaakaan Ukrainaan työ-asioissa sinä aikana. Virkaan hän pääsi pari kuukautta siitä kun isä Biden nimitettiin Ukrainan asiain hoitajaksi.

On muuten aika kovan tason whataboutismia vääntää Trumpia koskevassa ketjussa siitä, mitä joku muu on tienannut ja miten se tarkoittaa että joku muu on tehnyt jotain väärin. Oliskin jännä jos keskusteltaisiin siitä, mitä Trump on (tai ei ole) tienannut :vihellys:
 
On muuten aika kovan tason whataboutismia vääntää Trumpia koskevassa ketjussa siitä, mitä joku muu on tienannut ja miten se tarkoittaa että joku muu on tehnyt jotain väärin. Oliskin jännä jos keskusteltaisiin siitä, mitä Trump on (tai ei ole) tienannut :vihellys:
Luit kai että tässä puhuttiin tuosta listasta, How to Win an Argument..
 

Kyllä luin mutta mielestäni on jännä yhteensattuma, että Trumpin mahdollisen kilpailijan pojan palkan kovuus suhteessa firman X johtoryhmän liksaan on selkeä merkki siitä, että nyt on jotain mätää hommassa mutta se, että Trump itse pitää verotietonsa huolella salassa ohitetaan olankohautuksella.

Salaliittoteoria, jonka todiste ei todista mitään mutta kiinnittää huomion Trumpin omiin rahakuvioihin :kahvi:
 
Kyllä luin mutta mielestäni on jännä yhteensattuma, että Trumpin mahdollisen kilpailijan pojan palkan kovuus suhteessa firman X johtoryhmän liksaan on selkeä merkki siitä, että nyt on jotain mätää hommassa mutta se, että Trump itse pitää verotietonsa huolella salassa ohitetaan olankohautuksella.

Salaliittoteoria, jonka todiste ei todista mitään mutta kiinnittää huomion Trumpin omiin rahakuvioihin :kahvi:
Pitäisi muutenkin katsoa enemmän, mitä bisneksiä Trumpin lapset tekee maailmalla.
 
Pitäisi muutenkin katsoa enemmän, mitä bisneksiä Trumpin lapset tekee maailmalla.

Eihän siinä ole mitään epäselvää. Trump perheineen rahastaa ovaalitoimistoa omien bisnestensä kautta. Jostain syystä sillä ei vaan ole mitään väliä.

Vähän kuin noiden kristittyjen kanssa. Oikeasta asiasta annettu lupaus suunnilleen pitää niin millään muulla ei ole mitään väliä.
 

Ajattelin nyt joulun kunniaksi antaa kaikille mahdollisuuden ja klikkasin tätä "hyvä debunkkaus" -lähdettäsi.

Mitä minun vanhat silmät näkevätkään? Linkki jonkun nimimerkin kommenttiin reddit:ssä? Kommenttiin, jossa kirjoitetaan aiheen sivusta ja vilkutellaan natsikorttia? Ja minua kutsutaan puolueelliseksi :lol:

1. oli klassinen: Hyvä talous on Obaman ansiota. Tämä on siitä hassu argumentti, että sitä käytetään selektiivisesti sen mukaan, ketä fanitetaan. Jos Suomi lähtee hurjaan nousuun, se on Marinin ansiota eikä edellisen porvarihallituksen. Mutta kun alkuperäisenä pointtina oli että talous porskuttaa, niin miten se on "debunkattu" myöntämällä että talous porskuttaa?

2. Videos of people climbing over Trump's wall. Well, argumenttina oli että rajavalvonta on tärkeää. Tuo ei mitenkään debunkkaa sitä. Eli puhuttiin hienosti asian vierestä.

3. Aiheena oli että muut maat vihdoinkin maksavat osuutensa. Tämä asiantuntija skitsoilee jotain Putinista ja kurdeista eli täysin asian vierestä.

4. Kauppasopimuksiin tämä kirjoittaa hieman lähemmäs aihetta viittaamalla maanviljelijöihin ja terästyöntekijöihin. Kiinan osalta "jury is still out", mutta NAFTA on korvattu paremmalla, joten hieman on hankalaa sanoa että Trump olisi tässä argumentissa heikoilla.

5. Terveydenhuolto on pelkkää skitsoilua. Kuten omassa kommentissani sanoin: mielipideasia.

6. Värillisten Trump-kannatus kasvussa. Tämä nähdään vuoden päästä, mutta olisin valmis bettaamaan BIG $$$ sen puolesta, että näin käy ihan puhtaasti siksi, että työttömyysluvut ovat historiallisen matalia ja ruoka-avun piirissä olevien määrä on vähentynyt 20%. Ei tietenkään siihen pisteeseen, että Trump voittaisi näistä äänestäjistä enemmistön, mutta argumentti olikin että kannatus on kasvussa.

7. Argumentti oli että verovähennykset piristivät taloutta. Hmm, tämä asiantuntija kirjoittelee jotain viraltapanospekulointeja. Aiheen vierestä jälleen kerran ja kirkkaasti.

8. Biden yritetään debunkata vanhalla väsyneellä Putin-huudolla. Hunter Biden sai Ukrainasta miljoonia tekemättä mitään vain siksi, kun isukki oli varapresidentti. Sopii yrittää huutaa tuohon Putinia ja Venäjää niin paljon kuin sielu sietää, mutta ei se faktaa muuta mihinkään.

9. Big government socialism, kuten sanoin itse: mielipidekysymys. Food stamps down on puhtaasti hieno asia.

10. Jep, turhaa ja haitallista sääntelyä on karsittu. Jotta Trumpin väite olisi väärä, pitäisi tämän kirjoittajan osoittaa että tuosta olisi ollut haittaa ympäristölle.

11. Tässä on aiheena se, että USA on johtava energiantuottaja. Kirjoittajan ainoa vasta-argumentti on hehkulampuista. :lol: Eli taas kirkkaasti aiheen vierestä, ellei sitten tämä liittynyt tuohon aikaisempaan eko-argumenttiin. Siinä tapauksessa: Tässä kiljutaan kovaa siitä, kun Department of Energy ei halua kieltää kokonaan hehkulamppuja, vaan antaa kuluttajien itse päättää mitä käyttävät. LED-lamput ovat niin hyviä, että ne ovat muutenkin vallanneet markkinat. Tämä laki on yhtä turha kuin laki, jossa kiellettäisiin kuvaputkitelkkareiden myyminen. Se peruttiinkin suurelta osin siksi, kun Trumpin hallinnossa on sääntönä, että jokaista uutta lakia kohden tulee nitistää kaksi turhaa lakia.
 
Kyllä luin mutta mielestäni on jännä yhteensattuma, että Trumpin mahdollisen kilpailijan pojan palkan kovuus suhteessa firman X johtoryhmän liksaan on selkeä merkki siitä, että nyt on jotain mätää hommassa mutta se, että Trump itse pitää verotietonsa huolella salassa ohitetaan olankohautuksella.

Salaliittoteoria, jonka todiste ei todista mitään mutta kiinnittää huomion Trumpin omiin rahakuvioihin :kahvi:
Firma X, ExxonMobil on maailman toiseksi suurin kaasuyhtiö, ja liikevaihdolta maailman 8. suurin yhtiö. 50 kertaa suurempi kuin Burisma. Johtokunnan keskiansio n. $30 000/kk.

Varmaan itsekin myönnätte että tähän juttuun liittyy todennäköinen lahjonta. Ainakin jos kyseessä olisi Trump ja Jr. uskon että tajuaisitte sen noin 0.2 sekunnissa. Nyt saattaa olla vähän tahmeampaa kun agenda ei ole oikean suuntainen.

Trumpin verotiedot, sieltä saattaisi löytyä jotain tai olla löytymättä.
Ennen valintaa hän kertoi jostain -en muista kenestä- että kun tämä julkaisi verotietonsa kaikki pikkujutut kaivettiin esiin ja hänen mainettaan pilattiin. Tästä tai suuremmasta syystä hän ei varmaan mielellään niitä julkaise.
 
Firma X, ExxonMobil on maailman toiseksi suurin kaasuyhtiö, ja liikevaihdolta maailman 8. suurin yhtiö. 50 kertaa suurempi kuin Burisma. Johtokunnan keskiansio n. $30 000/kk.

Varmaan itsekin myönnätte että tähän juttuun liittyy todennäköinen lahjonta. Ainakin jos kyseessä olisi Trump ja Jr. uskon että tajuaisitte sen noin 0.2 sekunnissa. Nyt saattaa olla vähän tahmeampaa kun agenda ei ole oikean suuntainen.

Trumpin verotiedot, sieltä saattaisi löytyä jotain tai olla löytymättä.
Ennen valintaa hän kertoi jostain -en muista kenestä- että kun tämä julkaisi verotietonsa kaikki pikkujutut kaivettiin esiin ja hänen mainettaan pilattiin. Tästä tai suuremmasta syystä hän ei varmaan mielellään niitä julkaise.
Täysin offtopiccia taasen burismasta ja Exxonuista. Ps. Exxonin hallituspaikat ovat hyvin haluttuja, joten hallituksen jäseniä ei tarvitse houkutella rahalla.
 
Trumpin verotiedot, sieltä saattaisi löytyä jotain tai olla löytymättä.
Ennen valintaa hän kertoi jostain -en muista kenestä- että kun tämä julkaisi verotietonsa kaikki pikkujutut kaivettiin esiin ja hänen mainettaan pilattiin. Tästä tai suuremmasta syystä hän ei varmaan mielellään niitä julkaise.
Voin samalla määrällä todisteita väittää ettei Trumpin verotietoja ole julkaistu koska käytännössä kaikki ysärin tulot perustuvat rahanpesuun Panamassa
 
Viimeksi muokattu:
Voin samalla määrällä todisteita väittää ettei Trumpin verotietoja ole julkaistu koska käytännössä kaikki ysärin tulot perustuvat rahanpesuun Panamassa
Ai samalla määrällä kuin Bidenin tapauksessa? Onko Trumpin todettu tehneen hämäriä siirtoja Panamaan? Sehän pitää tutkia, etenkin kun Joe Trump saattaa tulla valituksi pressaksi vuoden päästä.
 
Ai samalla määrällä kuin Bidenin tapauksessa? Onko Trumpin todettu tehneen hämäriä siirtoja Panamaan? Sehän pitää tutkia, etenkin kun Joe Trump saattaa tulla valituksi pressaksi vuoden päästä.
Lainasin tarkoituksella sitä osuutta jossa puhuttiin Trumpin veroista. Tarkistetaan niistä kuinka monta dollaria on kulkenut Panaman kautta. Äijähän lupasi julkaista ne.

Ja kertauksen vuoksi jos Trumpit ja Bidenit todetaan syyllisiksi ja heitetään vierekkäisiin selleihin katson asian tuplavoitoksi
 
Täältä saat yhtä lailla "jonkun nimimerkin" kommentointia takaisin. Korjasin numerointia.

Kiitos kun korjasit. Huomasitko muuten, että syventymällä vähän tarkemmin asiaan alkoi löytyä kohdasta kuin kohdasta yhteisiä sävelmiä?

Trumpin talous on jatkanut vakaata kasvuaan joka alkoi jo Obaman kaudella. Eli ei tässä mitään debunkia tarvita.

Trumpin talous on ylittänyt kaikki ennusteet ja jatkunut nyt historian pisimmäksi nousukaudeksi. Jos vain malttaa oikeasti syventyä asiaan, niin huomaa että ei se oranssi mies oli asioita töpeksinyt, vaikka ennusteet pörssiromahdukselle heti vaalien jälkeen olivat kovat. Trump on myös saanut aikaan sen, että firmat ovat kotiuttaneet yli $1000 miljardia ulkomailla jemmassa ollutta rahaa takaisin USA:han.

Tuo muurin rakentaminen on täyttä tuubaa ja rahanhaaskausta. Muurit ovat ylitettävissä, ja sen rakentaminen on jo nyt tuhonnut ympäristökohteita. Laittomia siirtolaisia taas on maan väestöstä 4%, joten ratkaisut sen ympärillä ovat ihan perusteltavia.

Vaikka et muurista tykkää, niin löytyihän tässäkin yhteinen sävel. On tärkeää saada laiton maahantulo kuriin.

Liittyy aiheeseen sikäli, että Saudi-Arabialla on melkoisen hyvät rahahanat. Lähinnä Trump tarkoittaa tällä varmaan NATO-maiden maksujen nostamista, ja lisäksi ulkomailla olevien sotilastukikohtien tukemiseen tarkoitettujen laskujen korotusta (hyvänä esimerkkinä Japani).

Eli tässäkin kohdassa olet näemmä samaa mieltä Trumpin kampanjan kanssa.

Juurikin Kiinan osalta nuo muutokset voivat olla luultavasti vain askel huonompaan suuntaan. Tariffithan sinne edelleen jäi. Taitavat olla sen 16% nyt?

Kuten itse kirjoitin, niin Kiinan osalta tulevaisuudessa nähdään, kuinka äijän käy. NAFTA:n korvaaminen oli jo kova juttu ja se näkyy mm. siinä kuinka Detroitiin rakennetaan taas autotehtaita Mexikon sijaan.

No, ainakin oma mielipiteeni on, että terveydenhuollon on oltava tarpeeksi halpaa, että sitä voivat käyttää kaikki ilman henkilökohtaista konkurssia. Demokraatit haluavat viedä sitä suuntaan, jotta se olisi kannattavampaa kaikille: Democrat and Republican Legislation Will Impact Your Health Coverage

Ongelma on vähän siinä että halpaa ja hyvää on vähän hankala saada. Itse kannatan mallia, jossa saan itse valita sairaalan ja lääkärin ja sen, millaisella vakuutuksella palveluita saan niiltä. Tämä on tietenkin mielipidekysymys, mutta itse olen menettänyt syöpään yhden ystäväni, jonka hoitojen aloittaminen viivästyi Suomen julkisen sairaanhoidon kesälomien vuoksi.

Mikäli tämä oikeasti pitäisi paikkaansa, se olisi todella kummallinen aiemman rasistisen käytöksen ja kommenttien takia. Osansa kun ovat saaneet niin värilliset, latinot kuin naisetkin. Lisäksi tästä kannattajamäärän kasvusta ei ole varmaan tietoa juuri missään. Kannattajaprosentit vaihtelevat aika radikaalisti eri gallupeissa.

Trumpia herjataan rasistiksi, mutta hän ei sitä ilmiselvästi ole. Kuten sanoin, olen aika vakuuttunut siitä että Trump tulee keräämään suuremman äänisaaliin näiltä kohderyhmiltä seuraavissa vaaleissa.

Piristävät taloutta, totta. Trumpin väitteessa haukutaan heti demokraattien pyrkimystä nostaa veroja, mutta ei mainintaa miksi he haluavat nostaa veroja. Pyrkimyksenä onkin tehdä terveydenhuollosta tarpeeksi edullista jokaiselle, ja muuttaa oppilaitoksia ilmaisiksi. Hankala kuvitella, että verohelpotuksilla saadaan sama hyöty kuin esim. radikaaleilla terveydenhuollon kustannuksen muutoksilla.

Eli taas yksi kohta, jossa olit Trumpin kampanjan kanssa samaa mieltä? Sinulla on ainoastaan lähtökohtana se, että veronkorotukset ovat hyviä, sillä uskot julkisen sektorin käyttävän sen rahan paremmin ja tehokkaammin kuin yksityiset ihmiset itse.

8. There was no quid pro quo.

Tästähän on todisteita koko ajan lisää, jopa impeachment-rundin jälkeen. Siksi varmaan tiputitkin tämän listasta pois.

Pois jättäminen oli vahinko, mutta ei missään vaiheessa ole esitetty todisteita tuosta. Siksi demokraatit joutuivatkin vetämään viraltapanosirkuksensa todella olemattomien väitteiden pohjalta.

Ihan suoria todisteitakaan Bidenin hämäräpuuhista ei ole. Lisäksi tämän asian huutelu ei ole mitään muuta kuin huomion pois viemistä Trumpin omista rikoksista.

Se että demokraatit syyttävät Trumpia asiasta joka ei ole rikos, ei tarkoita että Trump olisi tehnyt rikoksia.
Vähän kuten tuossa rasismisyytöksessä, se että demokraatit syyttävät Trumpia rikoksistakaan ei tarkoita että hän olisi niihin syyllinen. Joten jos olet puolustamassa Bidenia siitä ettei ole todisteita, niin ole johdonmukainen ja käytä samaa periaatetta myös Trumpin kohdalla.

Sitten sosialismi taas onkin demokraattien käsissä niin vaarallinen ase, että.

Mielipidekysymys tietenkin, mutta onhan tuo 1900-luvun vaarallisin ja tappavin aate.

Siis.. meinaat oikeasti, että fossiliisten polttoaineiden lisääntyvä tukeminen ja ympäristösäännösten alas ajaminen ei ole ympäristölle haitallista? Listalla kun esim. ettei yritysten tarvitse enää ilmoittaa metaanipäästöjään, hiili- ja kaasuvoimalat voivat itse asettaa omat maksimirajansa päästöille jne.. Tuo lista on aika pitkä. En tiedä millä logiikalla tuosta olisi hyötyä ympäristölle, etenkin pitkällä tähtäimellä

Liian tiukkojen ympäristösäännösten poistaminen ei ole tukemista. Tukemista on se, mitä esim. Obaman kaudella harrastettiin lukuisten konkurssiin menneiden uusiutuvien hankkeiden kohdalla. Fossiiliset ovat aivan ehdottoman välttämätön osa toimivaa yhteiskuntaa ja hyvinvointia. Trump on monta kertaa sanonut että hän haluaa puhdasta ilmaa ja puhdasta vettä. Se, että ekohipit skitsoilevat hiiidioksidista ei tarkoita, että tuo on mitään vaarallista saastetta.

Uusiutuva energia on hyvä bisnes. Tästä oli vasta lukemisen arvoinen artikkeli. Trump taas koettaa tukea mahdollisimman paljon fossiilisia polttoaineita, koska MAGA. Hehkulamppu on hyvä esimerkki päätöksestä jolle ei ole mitään järkeviä perusteita. Bush aloitti jo vuonna 2007 muutoksen jossa vaiheittain luovuttaisiin hehku- ja halogeenilamppujen myymisestä. Obama sinetöi tämän diilin, ja tässä olisi alkanut toinen vaihe tammikuussa 2020.'

Iso naamapalmu tuosta artikkelista. Yleensäkin hyvään bisnekseen ei tarvitse kannustaa ihmisiä, vaan ihmiset tappelevat verissäpäin siitä että saavat sijoittaa siihen. Uusiutuvat energia onkin hyvä bisnes vain niille, jotka eivät näe julkisten varojen väärinkäyttämistä haitallisena asiana.

Väite on siis totta, etenkin jos tarkastellaan öljyn ja maakaasun tuotantoa. Samalla jatkuva kasvava tuki fossiilisille polttoaineille kumoaa kohdan 11.

Mikä kasvava tuki? Voitko oikeasti kertoa, mitä tämä tuki konkreettisesti oikein on? Joudun siksi kysymään, kun ekojärjestöt harhaanjohtavat räikeästi tässä asiassa vetämällä hatusta jotain hiilidioksidin aiheuttamia valtavia haittoja, yhdistävät niihin ison yhtä lailla keinotekoisen rahasumman ja nimeävät tueksi sen, että tästä "haitasta" ei valtio verota tai sakota.[/QUOTE][/QUOTE]
 
Kiitos kun korjasit. Huomasitko muuten, että syventymällä vähän tarkemmin asiaan alkoi löytyä kohdasta kuin kohdasta yhteisiä sävelmiä?



.....
Trumpia herjataan rasistiksi, mutta hän ei sitä ilmiselvästi ole. Kuten sanoin, olen aika vakuuttunut siitä että Trump tulee keräämään suuremman äänisaaliin näiltä kohderyhmiltä seuraavissa vaaleissa....

Siitä voidaan olla montaa mieltä, onko DJT rasisti vai ei, tahattomasti vai tahallisesti.
Donald Trumpin rasistinen tviitti nosti arvosteluryöpyn – kehotti kongressiedustajia painumaan takaisin sinne, mistä tulivat

Trumpin rasismi käänsi huomion

Donald Trumpin mainos hyllytettiin rasistisena – Facebook ja suuret uutiskanavat päättivät pannasta

Onko tästä afroamerikkaisten Trump -kannatuksesta tuoreempaa tietoa..?

Donald Trumpin kannatus afroamerikkalaisten keskuudessa kyntää pohjamudissa – presidentti hehkuttaa suvaitsevaisuuttaan: "Olen maailman vähiten rasistinen ihminen"
 
Viimeksi muokattu:
Totta vitussa siihen Bidenin pojan seikkailuihin liittyy korruptiota, mutta se ei vähennä Trumpin omia kikkailuja mitenkään.
Biden nyt on muutenkin niin tyhjä arpa demokraateille, että en oikein tajua miksi siitä pyritään väkisin saamaan ehdokasta. Ilmeisesti puolueen rahoittajat pelkäävät oikeasti Sandersin olevan seuraavana järjestyksessä.
 

Talous on ollut poikkeuksellisen hyvä, ja siitä on ollut kiittäminen Trumpia. Kiittäminen pitkästä nousukaudesta on taasen aika paksua.

Laiton maahanmuutto on hyvä saada kuriin, mutta tapahtuuko se muurin avulla.

Mistä näkee ilmiselvästi, että Trump ei ole rasisti? Monet toimet osoittavat aivan muuta.

Trump voi puhua puhtaasta ilmasta ja vedestä, mutta mikään hänen tekonsa ei ole tätä puhumista tukenut. Päinvastoin. Se, että Trump väittää asian olevan näin, ei tee siitä totta.
 
Viimeksi muokattu:
Koitin jotain uudempia lähteitä kaivella:
Elokuu 2019:
https://www.redstate.com/darth641/2019/08/16/zogby-poll-trump-gaining-support-blacks-hispanics
Zogby: ‘Poor performances’ of Democrats boost Trump’s approval to 51%, up with blacks and Hispanics
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Syyskuu 2019, tästä en kyllä afroamerikkalaisten osuutta onnistunut löytämään, vaikka pitäisi olla sama sivusto mistä nuo ylläolevat ovat tietojaan kaivaneet elokuussa:
Zogby Analytics - The Zogby Poll®: Trump's job approval dips a little but still strong; Generation X stepping up their support for Trump; Most economically vulnerable think Trump can grow the economy more than Democrats

Joulukuu 2019, Fox News joten vähän fifty-fifty luotettavuus ja mielipidekirjoitus:
Jack Brewer: Trump's support from African-Americans is growing – Here's why Dems will be surprised
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 283
Viestejä
5 143 381
Jäsenet
82 123
Uusin jäsen
Tzitzian

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom