Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Tommy Goldfish]

Siltojen polttamisessa ihmetyttää, että länsimaat ovat valmiita neuvottelemaan ikuisesti ja antamaan myönnytyksiä kaikille mahdollisille diktaattoreille ja ihmisoikeuksien polkijoille.
Sitten Trump on se viimeinen niitti, että tätä ei voi hyväksyä.

Toki yksikään maa ei oikeasti katkaise suhteitaan jenkkeihin ja kaikesta neuvotellaan eli kyllähän kyseessä on vain tuollainen turvallinen bluffi, että voi vähän poseerata omassa erinomaisuudessaan.

Etenkin kun muistaa sen tosiasian, että jenkit takaavat aika monen maan koskemattomuuden ja ilman jenkkejä ne olisivat vain odottamassa invaasiota tai röyhkeitä vaatimuksia.

Tuossa on se juttu että trump ei ole usa eikä usa ole trump. Trumpin kritisointi ei ole usa:n kritisointia.

 

[pagi]

Siltojen polttamisessa ihmetyttää, että länsimaat ovat valmiita neuvottelemaan ikuisesti ja antamaan myönnytyksiä kaikille mahdollisille diktaattoreille ja ihmisoikeuksien polkijoille.
Sitten Trump on se viimeinen niitti, että tätä ei voi hyväksyä.

Toki yksikään maa ei oikeasti katkaise suhteitaan jenkkeihin ja kaikesta neuvotellaan eli kyllähän kyseessä on vain tuollainen turvallinen bluffi, että voi vähän poseerata omassa erinomaisuudessaan.

Etenkin kun muistaa sen tosiasian, että jenkit takaavat aika monen maan koskemattomuuden ja ilman jenkkejä ne olisivat vain odottamassa invaasiota tai röyhkeitä vaatimuksia.

Ai kuten Ukraina, johon tunkeutumisesta ei pitäisi enää olla vihainen ja kutsua Venäjä takaisin G8:siin?

 

[Lallijuoppo]

Niinkuin jenkit toimivat saudien kanssa, koska öljy intressit ajavat aina ihmisoikeuksien edelle.
Keep drinking the kool aid.

Ihan kuin kaikki EU-maat eivät tekisi samaa. Suomessakin just kehuttiin muistaakseni Iranin erinomaisuutta, kun joku sikäläinen rättipää kävi täällä ottamassa vastaan perseennuoleskelua. Jos sillä olisi saanut edes sen, että olisi ottanut lentokoneellisen maanmiehiä mukaansa, niin sillä edes saisi jotain hyötyä.

 

[Lallijuoppo]

Ai kuten Ukraina, johon tunkeutumisesta ei pitäisi enää olla vihainen ja kutsua Venäjä takaisin G8:siin?

Entä sitten, EU ehti jo ottaakin Venäjän täysivaltaiseksi jäseneksi takaisin johonkin instanssiinsa. Vai oliko se etyk. Itse en millään pysty muistamaan noita kaiken maailman bulshit-järjestöjen nimiä.

 

[Jurppii]

Ihan kuin kaikki EU-maat eivät tekisi samaa. Suomessakin just kehuttiin muistaakseni Iranin erinomaisuutta, kun joku sikäläinen rättipää kävi täällä ottamassa vastaan perseennuoleskelua. Jos sillä olisi saanut edes sen, että olisi ottanut lentokoneellisen maanmiehiä mukaansa, niin sillä edes saisi jotain hyötyä.

Entä sitten, EU ehti jo ottaakin Venäjän täysivaltaiseksi jäseneksi takaisin johonkin instanssiinsa. Vai oliko se etyk. Itse en millään pysty muistamaan noita kaiken maailman bulshit-järjestöjen nimiä.

Olisko nyt pienen ulkoilutauon paikka vaan kun ei enää Iran ja Irak erotu ajatuksissa ja jotkut instanssit tai mikäliet menee sekaisin. Miten vitussa voi olla noin paljon mielipiteitä kuin ei mistään mitään tajua?

 

[Tommy Goldfish]

Donald Trump Just Confirmed He's Considering Using an Executive Order to Change the Constitution, and Do You Want to Tell Him or Should I?

Nyt jumalan toinen tuleminen siellä meinailee muuttaa usa:n perustuslakia executive orderilla.

Jos se noin toimisi niin kätevästi voisi samalla tavalla poistaa muutkin häiritsevät osat perustuslaista, kuten vaikka aseenkanto-oikeuden tai äänestysoikeuden jne.

Edelleen tässä miettii että milloin tulee raja vastaan kannattajilla?

 

[hkultala]

[offtopic]

Ihan kuin kaikki EU-maat eivät tekisi samaa. Suomessakin just kehuttiin muistaakseni Iranin erinomaisuutta, kun joku sikäläinen rättipää kävi täällä ottamassa vastaan perseennuoleskelua. Jos sillä olisi saanut edes sen, että olisi ottanut lentokoneellisen maanmiehiä mukaansa, niin sillä edes saisi jotain hyötyä.

Mistä ihmeen "maanmiehistä" nyt oikein puhut?

Ei suomessa ole merkittävää määriä iranilaisia turvapaikkaturisteja. Suomessa on iranilaisia turvapaikanhakijoita lähinnä muutama iranilainen homo tai islamista oikeasti kristityksi kääntynyt (molemmat ryhmät oikeasti vainottuja iranisa) turvapaikanhakija.

Turvapaikkaturistit on arabeja, ei persialaisia.

Ja Iran on joka tapauksessa aika paljon fiksumpi maa kuin saudi-arabia. Melkoisen typerää whatsaboutimia ja huonoa vertailua kääntää saudi-arabian kanssa kaveeraamisen arvostelu siihen että" suomessakin kävi iranilainen vierailulla"
[/offtopic]

 

[Lallijuoppo]

[offtopic]



Mistä ihmeen "maanmiehistä" nyt oikein puhut?

Ei suomessa ole merkittävää määriä iranilaisia turvapaikkaturisteja. Suomessa on iranilaisia turvapaikanhakijoita lähinnä muutama iranilainen homo tai islamista oikeasti kristityksi kääntynyt (molemmat ryhmät oikeasti vainottuja iranisa) turvapaikanhakija.

Turvapaikkaturistit on arabeja, ei persialaisia.

Ja Iran on joka tapauksessa aika paljon fiksumpi maa kuin saudi-arabia. Melkoisen typerää whatsaboutimia ja huonoa vertailua kääntää saudi-aabian kanssa kaveeraamisen arvostelu siihen että" suomessakin kävi iranilainen vierailulla"
[/offtopic]

Ok, myönnän sitten erehtyneeni iranilaisten määrästä Suomessa.
Itse kyllä muistan kuinka uutisissa oikein taivasteltiin, että Iranissa homoja hirtetään Garcotecin nostureilla, joten sellainen ihmisoikeuksien kehto.

Ja kyllä, vaikka minusta pride-marssi on pelkkää pervojen kekkalointia ja ihmettelen ja arvostelen ties ketä homo-, tai seta-aktivistia, niin en silti ole sitä mieltä, että ne pitäisi tappaa.

 

[hkultala]

Ok, myönnän sitten erehtyneeni iranilaisten määrästä Suomessa.

Iranilaisia on kyllä ihan huomattava määrä suomessa, mutta ylivoimaisesti suurin osa näistä on opiskelijoita tai työläisiä ihan normaaleilla viisumeilla. Turvapaikanhakijoiden osuus on hyvin pieni.

esim. Tampereen (ei-enää-tekniseillä) yliopistolla Iranilaiset on ihan merkittävä vaihto-opiskelija-ryhmä. Ja moni jää/tulee myös jatko-opiskelijaksikin suomeen, ja sen jälkeen jää töihin ja ansaitsee elantonsa tekemällä töitä jossain teknologiateollisuudessa.

Itse kyllä muistan kuinka uutisissa oikein taivasteltiin, että Iranissa homoja hirtetään Garcotecin nostureilla, joten sellainen ihmisoikeuksien kehto.

Ja kyllä, vaikka minusta pride-marssi on pelkkää pervojen kekkalointia ja ihmettelen ja arvostelen ties ketä homo-, tai seta-aktivistia, niin en silti ole sitä mieltä, että ne pitäisi tappaa.

Homoja tosiaan vainotaan sekä iranissa että saudi-arabiassa, mutta käytännössä touhu on saudi-arabiassa raaempaa. Saudi-arabiassa huomattava osa kansasta on ihan sen vainon kannalla ja ilmiantajia riittää.

Iranissa taas kansa on pääosin melko eri mieltä hallituksen kanssa näistä jutuista. Rivipoliisit saattaa katsoa näitä "siveysrikoksia" läpi sormien jne.

 

[humongous]

Miten on mahdollista että Trump on yhä vallassa? Eikö tämän Venäjägaten pitänyt olla ihan läpihuutojuttu?

Onko Putin kaapannut koko oikeuslaitoksenkin haltuunsa ?

 

[Sonic Empire]

Näemmä Trumpille löytynyt uusi kohde, johon hyökätä. Ford.

Trump attacks Ford Motor for not backing fuel economy rollback - Reuters

Mitäs seuraavaksi keksitään?

 

[Paapaa]

Miten on mahdollista että Trump on yhä vallassa? Eikö tämän Venäjägaten pitänyt olla ihan läpihuutojuttu?

Onko Putin kaapannut koko oikeuslaitoksenkin haltuunsa ?

Jatkan listaa. Miten on mahdollista, että Hillary ei ole vieläkään vankilassa? Miten on mahdollista, että Meksikon muuria ei ole vieläkään pystytetty, eikä Meksiko ole muurin osamaksusopimusta tehnyt? Miten Obamacarea ei ole vieläkään kuopattu?

 

[pagi]

Jatkan listaa. Miten on mahdollista, että Hillary ei ole vieläkään vankilassa? Miten on mahdollista, että Meksikon muuria ei ole vieläkään pystytetty, eikä Meksiko ole muurin osamaksusopimusta tehnyt? Miten Obamacarea ei ole vieläkään kuopattu?

Chicagossa on vielä jengiväkivaltaa. Yhdysvalloissa on edelleen huumeongelma. Lähi-idässä ammuskellaan tänäänkin. Tiet, sillat ja lentokentät ovat korjaamatta. Pohjois-Korea ampuu ohjuksia. Ulkomaat kehtaavat naureskella. Marsissa ei ole asevoimia.

Lista on lähes loputon

 

[Jurppii]

Miten on mahdollista, että hiilikaivoksia ei edelleenkään ole avattu uudestaan?

 

[tuoppi´]

Jatkan listaa. Miten on mahdollista, että Hillary ei ole vieläkään vankilassa? Miten on mahdollista, että Meksikon muuria ei ole vieläkään pystytetty, eikä Meksiko ole muurin osamaksusopimusta tehnyt? Miten Obamacarea ei ole vieläkään kuopattu?

Chicagossa on vielä jengiväkivaltaa. Yhdysvalloissa on edelleen huumeongelma. Lähi-idässä ammuskellaan tänäänkin. Tiet, sillat ja lentokentät ovat korjaamatta. Pohjois-Korea ampuu ohjuksia. Ulkomaat kehtaavat naureskella. Marsissa ei ole asevoimia.

Lista on lähes loputon

Venäläisten syytä kaikki.

 

[cman]

Venäläisten syytä kaikki.

Ei Trumppi venäläistä noista syytä, se syyttää demokraatteja ja liberaaleja.

 

[Kizmo]

Venäläisten syytä kaikki.

Ei vaan väärin uutisoitu

 

[pagi]

Onkohan joku saamassa kenkää jos huomio pitää ohjata venäjägateen

 

[Plebsant]

Donald Trump Just Confirmed He's Considering Using an Executive Order to Change the Constitution, and Do You Want to Tell Him or Should I?

Nyt jumalan toinen tuleminen siellä meinailee muuttaa usa:n perustuslakia executive orderilla.

Jos se noin toimisi niin kätevästi voisi samalla tavalla poistaa muutkin häiritsevät osat perustuslaista, kuten vaikka aseenkanto-oikeuden tai äänestysoikeuden jne.

Edelleen tässä miettii että milloin tulee raja vastaan kannattajilla?

Eiköhän tähän saada se vakio ''Tää pitää tehdä nyt tai muuten vihervassarifeministikommarit tekee sen'' -selitys.

 

[humongous]

Onkohan joku saamassa kenkää jos huomio pitää ohjata venäjägateen

Putin masinoi trollien kautta narratiivia uusiksi? Vai Trump muuttaa otsikot yhdellä twiitillä?

Melkoinen lievennys jos kritiikki onkin että tekemistä on muurin ja maailman kanssa sen sijaan että hirttotuomio odottaa maanpetturia.

 

[pagi]

Eiköhän tähän saada se vakio ''Tää pitää tehdä nyt tai muuten vihervassarifeministikommarit tekee sen'' -selitys.

Tämähän oli se herrasmies joka valitti kahdeksan vuotta demokraattipressan käyttävän liikaa executive ordereita

 

[pagi]

Putin masinoi trollien kautta narratiivia uusiksi? Vai Trump muuttaa otsikot yhdellä twiitillä?

Melkoinen lievennys jos kritiikki onkin että tekemistä on muurin ja maailman kanssa sen sijaan että hirttotuomio odottaa maanpetturia.

Hyvä merkki siitä ettei mitään argumenttia ole on olkiukkoilu. Näytä yksi vakavasti otettava ehdotus Trumpin tuomitsemisemisesta kuolemaan tai..

 

[Tommy Goldfish]

Osakemarkkinat liki halvaantuivat: Kiina määräsi uusia tulleja yhdysvaltalaisille tuotteille ja Trump antoi erikoisen ”määräyksen”

Aiemmin sanoin että voisin olla hieman samaa mieltä trumpin kanssa siitä että kiinan toimia pitää suitsia, mutta tuolla dementoituneella apinalla ei taida olla mitään käsitystä että miten se kannattaisi tehdä. Saavutus tietty sekin jos saa talouden maailmanlaajuisesti sakkaamaan. Äänestäjät/tukijat ei välttämättä saaneet mitä halusivat, vaan sen mitä ansaitsivat. Ikävä kyllä tuosta kärsii kaikki muutkin.

Uudestaan ja uudestaan käy mielessä että kauanko kannattajat vielä kannattavat?

 

[tuoppi´]

Osakemarkkinat liki halvaantuivat: Kiina määräsi uusia tulleja yhdysvaltalaisille tuotteille ja Trump antoi erikoisen ”määräyksen”

Aiemmin sanoin että voisin olla hieman samaa mieltä trumpin kanssa siitä että kiinan toimia pitää suitsia, mutta tuolla dementoituneella apinalla ei taida olla mitään käsitystä että miten se kannattaisi tehdä. Saavutus tietty sekin jos saa talouden maailmanlaajuisesti sakkaamaan. Äänestäjät/tukijat ei välttämättä saaneet mitä halusivat, vaan sen mitä ansaitsivat. Ikävä kyllä tuosta kärsii kaikki muutkin.

Uudestaan ja uudestaan käy mielessä että kauanko kannattajat vielä kannattavat?

Talous ole kuitenkaan näyttänyt sakkauksen merkkejä kokonaisuutena. Vaikka heinäkuun ennätyslukemista ollaan tultu alas, niin silti markkinat ovat vieläkin todella korkealla. Nämä Trumpin aiheuttamat pudotukset ovat toistaiseksi olleet vain lyhytaikaisia säikäytyksiä vaikka niistä toki saa raflaavia otsikoita aikaiseksi ja hetkellistä paniikkia markkinoille.

Tavallaan tämä voi tehdä jopa hyvää markkinoille, kun ne kovimmat spekulaatiot sulaa sieltä pois, niin sitten kun se taantuma oikeasti tulee niin näpit ei pala jengillä ihan niin pahasti.

 

[Stephen Elop]

Osakemarkkinat liki halvaantuivat: Kiina määräsi uusia tulleja yhdysvaltalaisille tuotteille ja Trump antoi erikoisen ”määräyksen”

Aiemmin sanoin että voisin olla hieman samaa mieltä trumpin kanssa siitä että kiinan toimia pitää suitsia, mutta tuolla dementoituneella apinalla ei taida olla mitään käsitystä että miten se kannattaisi tehdä. Saavutus tietty sekin jos saa talouden maailmanlaajuisesti sakkaamaan. Äänestäjät/tukijat ei välttämättä saaneet mitä halusivat, vaan sen mitä ansaitsivat. Ikävä kyllä tuosta kärsii kaikki muutkin.

Uudestaan ja uudestaan käy mielessä että kauanko kannattajat vielä kannattavat?

En lukenut tuota Hesarin juttua, vaan katsoin vain mitä ylen uutisissa oli. Sinänsä tuollainen "määräys" yrityksille ei nyt luulisi kovin hyvin istuvan Yhdysvaltojen ajattelemaan markkinatalouteen vaan olisi enemmänkin politbyroon kaltaisen elimen toimintaa. Trump taitaakin siis olla kaappikommari.

Mutta vaikka Trumpin toimet nyt heiluttavat taloutta, niin kai se on pakko tehdä. Jos ei sovittuja pelisääntöjä noudateta, niin rähinä tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Joten vaikka touhu nyt sattuu omaan elämääni, niin kalistelu nyt taas parantaa seuraavan sukupolven elämää. En ole Trumpin kannattaja, mutta tehköön tän asian osalta niin kovia provoja kuin vain pystyy. Rähinä on kuitenkin tulossa.

 

[Tommy Goldfish]

USA:n teknologiajärjestö Trumpin tullipäätöksistä: Huonointa talouspolitiikkaa sitten 30-luvun laman

Mikäköhän olisi kyselyn tulos jos kaikilta äänioikeutetuilta kysyttäisiin tänään haluatko Trumpin jatkavan hommiaan vielä toisen kauden?

 

[Janishell]

Se selviää seuraavissa vaaleissa.

 

[humongous]

Hyvä merkki siitä ettei mitään argumenttia ole on olkiukkoilu. Näytä yksi vakavasti otettava ehdotus Trumpin tuomitsemisemisesta kuolemaan tai..

Esim. CIA:n ex-johtaja syytti Trumppia maanpetoksesta. Ei siis mikään perus tunteellinen kirkuva TDS vassari. Maanpetoksesta kuolemantuomio mahdollinen. Olkiukkoilua?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuomio:

Whoever, owing allegiance to the United States, levies war against them or adheres to their enemies, giving them aid and comfort within the United States or elsewhere, is guilty of treason and shall suffer death, or shall be imprisoned not less than five years and fined under this title but not less than $10,000; and ...


https://www.google.com/amp/s/www.vo...p-putin-meeting-john-brennan-tweet-treasonous

Doubles down:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

USA:n teknologiajärjestö Trumpin tullipäätöksistä: Huonointa talouspolitiikkaa sitten 30-luvun laman

Mikäköhän olisi kyselyn tulos jos kaikilta äänioikeutetuilta kysyttäisiin tänään haluatko Trumpin jatkavan hommiaan vielä toisen kauden?

Vedonlyöntimarkkinoiden mielestä Trumpin mahdollisuudet seuraavalle kaudelle ovat noin 50-50, mikä on tietysti aika hämmentävää miehen kannatusprosentit ja muut asianhaarat huomioiden, mutta kaipa käytännön totuus on se, että ylipäätään vaalien lähestyessä republikaanien ja demokraattien ehdokkaiden voiton todennäköisyys lähentelee pariteettia.

Toisaalta yleensähän toiselle kaudelle pyrkivä presidentti on ollut ennakkosuosikki, joten ehkäpä siinä mielessä sitten 50-50 tilannekin on poikkeuksellista.

Ja nythän me ei toki tiedetä kuka tulee olemaan demareiden ehdokas, eli sen tiedon varmistuminen sitten aikanaan tulee vaikuttamaan prosentteihin jollain tavalla.

 

[tuoppi´]

Vedonlyöntimarkkinoiden mielestä Trumpin mahdollisuudet seuraavalle kaudelle ovat noin 50-50, mikä on tietysti aika hämmentävää miehen kannatusprosentit ja muut asianhaarat huomioiden, mutta kaipa käytännön totuus on se, että ylipäätään vaalien lähestyessä republikaanien ja demokraattien ehdokkaiden voiton todennäköisyys lähentelee pariteettia.

Toisaalta yleensähän toiselle kaudelle pyrkivä presidentti on ollut ennakkosuosikki, joten ehkäpä siinä mielessä sitten 50-50 tilannekin on poikkeuksellista.

Ja nythän me ei toki tiedetä kuka tulee olemaan demareiden ehdokas, eli sen tiedon varmistuminen sitten aikanaan tulee vaikuttamaan prosentteihin jollain tavalla.

Mä veikkaan, että Trumpin kannatus on vaan viime vaalien jälkeen kasvanut. Kannattajat näkevät että Trump tekee sitä mitä lupasikin eli kannattajat ovat saaneet mitä halusivatkin. Ja demokraatit ovat vaan koventaneet politiikkaansa, joka ajoi viime vaaleissa jengin äänestämään Trumppia.

Lisäksi luulen, että tuo Trumppia vihaava joukko on loppujen lopuksi pieni. Se joukko on vaan äänekäs ja esillä mediassa. Trumpilla on paljon kannattajia, jotka eivät pidä itsestään meteliä, mutta sitten kun oikeasti äänestetään niin ääni menee sitten Trumpille.

Sitten vielä noi gallupit. Nehän viimeksi antoi Hillarylle voiton tyyliin 95% todennäköisyydellä. Nyt jos ne antaa demokraattien mahdollisuuden vaikka 75% niin voi olla aika heikot mahkut todellisuudessa.

 

[Lallijuoppo]

Elämme hulluja aikoja. Sademetsää saa polttaa ja Trump on hieno mies.

Ennemminkin että poltto senkun jatkuu. Sitä on poltettu vaikka kuinka kauan eikä tällä hetkellä olla edes huippuluvuissa.

Minkä ihmeen takia nuo ympäristönsuojelijat jäävät jokaikisessä vaiheessa valheista kiinni, ei auta yhtään heidän asiaansa, kun aina saa epäillä niiden valehtelevan ja yleensä asia on just niin.

 

[ttjm]

Ennemminkin että poltto senkun jatkuu. Sitä on poltettu vaikka kuinka kauan eikä tällä hetkellä olla edes huippuluvuissa.

Minkä ihmeen takia nuo ympäristönsuojelijat jäävät jokaikisessä vaiheessa valheista kiinni, ei auta yhtään heidän asiaansa, kun aina saa epäillä niiden valehtelevan ja yleensä asia on just niin.

Se meteli on noussut tuon Bolsonaron kannanotoista, joissa on suorastaan kannustanut kaskeamaan sademetsää. Nyt toki paskat housussa koittaa seivailla, kun mahdollisesti vaikuttaa kauppaan.
Mistähän valheista nyt puhut, joista on joku jäänyt kiinni?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä veikkaan, että Trumpin kannatus on vaan viime vaalien jälkeen kasvanut.

Ei kai tämä mikään "veikkaamisen" asia ole, kun on olemassa ihan tahoja, jotka näitä työkseen selvittää.

CNN:n mukaan Trumpin approval rating on tällä hetkellä 40%. Ja jos CNN on mielestäsi "fake news", niin ihan samantyylisissä prosenteissa pyörii muutkin gallupit, eikä yksikään näytä yli 50% kannatusta.

Six polls and more than 6,000 interviews show Trump's approval dropping - CNNPolitics

United States presidential approval rating - Wikipedia

Sitten vielä noi gallupit. Nehän viimeksi antoi Hillarylle voiton tyyliin 95% todennäköisyydellä. Nyt jos ne antaa demokraattien mahdollisuuden vaikka 75% niin voi olla aika heikot mahkut todellisuudessa.

Ei todellakaan annettu Hillarylle mitään 95% todennäköisyyttä, taisi olla suurin piirtein 2/3 todennäköisyys mitä tarjottiin ennen vaaleja. Ja tällä kertaa se 1/3 toteutui.

Mutta tosiaan vaikuttaa siltä, että vedonlyöntimarkkinat elää vähän omaa elämäänsä suhteessa kannatuskyselyihin, ja näiden mielestä Trumpin mahdollisuudet on siis 50-50 tällä hetkellä. Vedonlyöntimarkkinat siis ikäänkuin ottaa huomioon sen, että kannatuskyselyt eivät välttämättä toteudu suoraan vaaliuurnilla ja todennäköisesti tilanne tasoittuu vaaleja kohti mentäessä.

 

[Lallijuoppo]

Se meteli on noussut tuon Bolsonaron kannanotoista, joissa on suorastaan kannustanut kaskeamaan sademetsää. Nyt toki paskat housussa koittaa seivailla, kun mahdollisesti vaikuttaa kauppaan.
Mistähän valheista nyt puhut, joista on joku jäänyt kiinni?

Taisi olla vai twitter väite joltain suomalaiselta, että nyt poltetaan ennätysmäärä metsää ja joku sitten heitti tilaston, että ei olla lähelläkään huippulukemissa.
Ja onhan tuokin nyt aika outo väite johon kommentoin, että elämme outoja aikoja, kun sademetsää saa polttaa, kun sitä on sanut polttaa aina ja Brasiliahan sen itse päättää.

Tuli vastaan toinenkin tilasto, missä Brasilian väkiluku kasvaa ihan räjähdysmäisesti, joten mahtaiskohan taas kerran ympäristökatastrofin juurisyy olla holtiton lisääntyminen.

 

[tuoppi´]

Ei kai tämä mikään "veikkaamisen" asia ole, kun on olemassa ihan tahoja, jotka näitä työkseen selvittää.

CNN:n mukaan Trumpin approval rating on tällä hetkellä 40%. Ja jos CNN on mielestäsi "fake news", niin ihan samantyylisissä prosenteissa pyörii muutkin gallupit, eikä yksikään näytä yli 50% kannatusta.

Six polls and more than 6,000 interviews show Trump's approval dropping - CNNPolitics

United States presidential approval rating - Wikipedia


Ei todellakaan annettu Hillarylle mitään 95% todennäköisyyttä, taisi olla suurin piirtein 2/3 todennäköisyys mitä tarjottiin ennen vaaleja. Ja tällä kertaa se 1/3 toteutui.

Mutta tosiaan vaikuttaa siltä, että vedonlyöntimarkkinat elää vähän omaa elämäänsä suhteessa kannatuskyselyihin, ja näiden mielestä Trumpin mahdollisuudet on siis 50-50 tällä hetkellä.

Ekat tulokset DuckDuckGo:lla:
Hillary Clinton would have a 95% chance of winning the election if it were held today
Matthew Dowd: Clinton Has 95% Chance To Win, Will Win By 5 Million Votes!
As of last week, Clinton's White House chances 95 percent: Reuters/Ipsos States of the Nation - Reuters

Eikä kyse ole siitä oliko tulos silloin tasan 95% vaan pointti oli se että Hillaryn voittoa pidettiin käytännössä varmana.

Jotenkin ne pollit ja gallupit oli viimeksikin väärässä ja en tiedä miksi ne tällä kertaa olisivat oikeammassa. Eikä kyse tarvitse olla fake newsistä vaan noihin tuloksiin vaikuttaa niin paljon miten ne tehdään. Viime kerralla ne ainakin tehtiin jotenkin väärin, koska tulos ei pitänyt paikkaansa.

 

[Jurppii]

As of last week, Clinton's White House chances 95 percent: Reuters/Ipsos States of the Nation - Reuters

Miten vitun hitaalla pitää käydä jos ei erota ennustetta kannatuskyselystä?

Ennuste voisi olla vaikka 99% ja silti 1% osuma tulla eikä se tarkoita, että ennuste olisi väärin. Kolikonheiton ennuste on 50%, jos heität viisi kruunaa peräkkäin, oliko ennuste väärä?

 

[Erkki_erikeepperi]

As of last week, Clinton's White House chances 95 percent: Reuters/Ipsos States of the Nation - Reuters

Jotenkin ne pollit ja gallupit oli viimeksikin väärässä ja en tiedä miksi ne tällä kertaa olisivat oikeammassa. Eikä kyse tarvitse olla fake newsistä vaan noihin tuloksiin vaikuttaa niin paljon miten ne tehdään. Viime kerralla ne ainakin tehtiin jotenkin väärin, koska tulos ei pitänyt paikkaansa.

Tuon jälkeen oli mm. Comeyn möläytys liittyen Hillaryn sähköpostitutkintaan, mikä Hillaryn itsensäkin mielestä oli aika ratkaiseva asia vaalien lopputuloksen kannalta.

Esimerkiksi täällä on vähän "tuoreempaa" dataa juuri marraskuun alusta päiviä ennen vaaleja:
Today in presidential election polls: November 7, 2016

Democratic presidential nominee Hillary Clinton leads her Republican rival Donald Trump by 2.5 points, according to the Real Clear Politics average of most state and national polls. Clinton has 46.8 percent of voter support compared to Trump's 44.3 percent. Clinton's support spiraled down from her 7.1-point lead in mid-October following news that the FBI would review newly discovered emails that might have been related to a prior probe of Clinton's emails. On Sunday, FBI Director James Comey told Congress for the second time that Clinton should not face criminal charges.

Most polls released on Monday show Clinton in the lead. A CBS News poll puts Clinton four points ahead nationally, at 45 percent to Trump's 41 percent, with most voters saying their minds are made up. Meanwhile, an Investor's Business Daily (IBD)/TechnoMetrica Market Intelligence (TIPP) poll had Trump two points ahead in a four-way race with Clinton, Libertarian candidate Gary Johnson and Green Party candidate Jill Stein.

Forecasts still show Clinton winning the election. FiveThirtyEight shows Clinton with a 65.5 percent chance of winning the election, while Trump has a 34.5 percent chance of victory.

Hillary siis johti kyselyissä muutamalla prosenttiyksiköllä ja voiton todennäköisyys oli noin 2/3.

 

[Lallijuoppo]

Mutta tosiaan vaikuttaa siltä, että vedonlyöntimarkkinat elää vähän omaa elämäänsä suhteessa kannatuskyselyihin, ja näiden mielestä Trumpin mahdollisuudet on siis 50-50 tällä hetkellä. Vedonlyöntimarkkinat siis ikäänkuin ottaa huomioon sen, että kannatuskyselyt eivät välttämättä toteudu suoraan vaaliuurnilla ja todennäköisesti tilanne tasoittuu vaaleja kohti mentäessä.

Enemmin vaikuttaa siltä, että on ihan eri asia heitellä ennustuksia ilman mitään vastuuta kuin laittaa ihan oikeita kertoimia joiden perusteella joutuu maksamaan ihmisille rahaa. Tulee ihan pirun kalliiksi erehtyä. Toki kertoimiin vaikuttaa sekin, että kenen puolesta lyödään vetoa. Jos jengi lyö ihan simona Trumpi voiton puolesta, niin vastapuolen kertoimia nostetaan ihan vai siksi, että sinneki ohjautuisi rahaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Enemmin vaikuttaa siltä, että on ihan eri asia heitellä ennustuksia ilman mitään vastuuta kuin laittaa ihan oikeita kertoimia joiden perusteella joutuu maksamaan ihmisille rahaa. Tulee ihan pirun kalliiksi erehtyä. Toki kertoimiin vaikuttaa sekin, että kenen puolesta lyödään vetoa. Jos jengi lyö ihan simona Trumpi voiton puolesta, niin vastapuolen kertoimia nostetaan ihan vai siksi, että sinneki ohjautuisi rahaa.

Kannatuskyselyt ei ole mitään "ennustuksia"... Ja ne on tietenkin eri asia kuin vedonlyöntikertoimet.

 

[tuoppi´]

Tuon jälkeen oli mm. Comeyn möläytys liittyen Hillaryn sähköpostitutkintaan, mikä Hillaryn itsensäkin mielestä oli aika ratkaiseva asia vaalien lopputuloksen kannalta.

Esimerkiksi täällä on vähän "tuoreempaa" dataa juuri marraskuun alusta päiviä ennen vaaleja:
Today in presidential election polls: November 7, 2016


Hillary siis johti kyselyissä muutamalla prosenttiyksiköllä ja voiton todennäköisyys oli noin 2/3.

5. marraskuuta oli näköjään yli 99% mahdollisuus:
The man who predicted 49 out of 50 states in 2012 has said who will win on Tuesday

Mutta okei, mennään sit tuolla 2/3 koska sekin oli aika reippaasti pielessä.

Toisaalta mitä varmempana vastustajan voittoa pidetään niin sehän on parempi Trumpille. Sehän saa äänestäjät vaan aktivoitumaan. Itse asiassa eiköhän tuolla Hillaryn voiton varmuudella gallupeissa ollut paljon tekemistä myös 2016 tuloksessa, Hillaryn äänestäjät jäi kotiin koska voitto piti olla varma ja Trumpin kannattajat varmasti kävi äänestämässä. 2020 kyllä luulen, että äänestysprosentti kasvaa kummallakin puolella, joten siltä osin tilanne auki.

 

[Jurppii]

5. marraskuuta oli näköjään yli 99% mahdollisuus:
The man who predicted 49 out of 50 states in 2012 has said who will win on Tuesday

Mutta okei, mennään sit tuolla 2/3 koska sekin oli aika reippaasti pielessä.

Toisaalta mitä varmempana vastustajan voittoa pidetään niin sehän on parempi Trumpille. Sehän saa äänestäjät vaan aktivoitumaan. Itse asiassa eiköhän tuolla Hillaryn voiton varmuudella gallupeissa ollut paljon tekemistä myös 2016 tuloksessa, Hillaryn äänestäjät jäi kotiin koska voitto piti olla varma ja Trumpin kannattajat varmasti kävi äänestämässä. 2020 kyllä luulen, että äänestysprosentti kasvaa kummallakin puolella, joten siltä osin tilanne auki.

Miten 2/3 todennäköisyys tarkalleen ottaen oli pielessä? Lieneekö kyse vain siitä, että et ymmärrä todennäköisyyslaskentaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta okei, mennään sit tuolla 2/3 koska sekin oli aika reippaasti pielessä.

Tuossa lauseessa on ehkä pieni sisäänrakennettu virhe, koska 2/3 todennäköisyys jättää auki melko merkittävän mahdollisuuden myös toisenlaiselle lopputulokselle. Jos siis sanotaan, että Hillary voittaa 66% todennäköisyydellä ja sitten Hillary ei voitakaan, niin eihän ennuste silti välttämättä huono ole ollut vaan tällä kertaa se loput 1/3 toteutui.

Vähän sama kuin jos heität noppaa, ja ennustat, että lopputulos on joko 1, 2, 3 tai 4. Ennuste on tosi hyvä, mutta usein se ei silti toteudu...

 

[tuoppi´]

Tuossa lauseessa on ehkä pieni sisäänrakennettu virhe, koska 2/3 todennäköisyys jättää auki melko merkittävän mahdollisuuden myös toisenlaiselle lopputulokselle. Jos siis sanotaan, että Hillary voittaa 66% todennäköisyydellä ja sitten Hillary ei voitakaan, niin eihän ennuste silti välttämättä huono ole ollut vaan tällä kertaa se loput 1/3 toteutui.

Vähän sama kuin jos heität noppaa, ja ennustat, että lopputulos on joko 1, 2, 3 tai 4. Ennuste on tosi hyvä, mutta usein se ei silti toteudu...

Joo, ihan totta, todennäkäisyyden osuminen kohdalleen on tosiaan hieman hankala määrittää, tavallaan se osuu aina kohdalleen ellei todennäköisyysennuste ole 100%. Ehkä olisi pitänyt aloittaa sillä mitä meinasit että mahdollsuus on 50-50. Eli mitä meinaat tuolla käytännössä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä olisi pitänyt aloittaa sillä mitä meinasit että mahdollsuus on 50-50. Eli mitä meinaat tuolla käytännössä?

Vedonlyöntifirmat antaa Trumpille kertoimeksi noin 2.

 

[tuoppi´]

Vedonlyöntifirmat antaa Trumpille kertoimeksi noin 2.

Miten tämä meinaa että mahdollisuus on 50-50? Eikö tuo ole aika pieni kerroin eli tuon osumista pidetään melko varmana?
Jos siis otetaan huomioon että vaaleihin on vielä yli vuosi aikaa ja paljon voi tapahtua välissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten tämä meinaa että mahdollisuus on 50-50? Eikö tuo ole aika pieni kerroin eli tuon osumista pidetään melko varmana?
Jos siis otetaan huomioon että vaaleihin on vielä yli vuosi aikaa ja paljon voi tapahtua välissä.

Tuota, kerroin 2.0 on sama asia kuin 50%. Jos laitat Trumpille 100 euroa, saat 200 euroa jos Trump voittaa. Tai jos laitat demokraattien ehdokkaalle 100 euroa niin samoin voitat 200 euroa jos se voittaa. (En huomioi näissä laskelmissa vedonlyöntifirmojen komissiota, mutta suurin piirtein näin.)

Lisäksi USA:ssa vaalit on muutenkin tyypillisesti aika tiukat ja vaalipäivänä ollaan usein hyvin lähellä 50-50 tilannetta.

 

[tuoppi´]

Tuota, kerroin 2.0 on sama asia kuin 50%. Jos laitat Trumpille 100 euroa, saat 200 euroa jos Trump voittaa. Tai jos laitat demokraattien ehdokkaalle 100 euroa niin samoin voitat 200 euroa jos se voittaa. (En huomioi näissä laskelmissa vedonlyöntifirmojen komissiota, mutta suurin piirtein näin.)

Lisäksi USA:ssa vaalit on muutenkin tyypillisesti aika tiukat ja vaalipäivänä ollaan usein hyvin lähellä 50-50 tilannetta.

Hmm, mutta ei sen toisen ehdokkaan kerroin tarvitse olla myös 2? Jos sillä toisella olisi 2 niin silloin joo olisi toi 50-50 tilanne, mutta ei vastustajan kerrointa ole vielä tiedossa kun demokraatit eivät ole valinneet ehdokastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hmm, mutta ei sen toisen ehdokkaan kerroin tarvitse olla myös 2? Jos sillä toisella olisi 2 niin silloin joo olisi toi 50-50 tilanne, mutta ei vastustajan kerrointa ole vielä tiedossa kun demokraatit eivät ole valinneet ehdokastaan.

Demokraattien satunnaisen ehdokkaan kerroin on nyt käytännössä noin 2. Sitähän toi Trumpin kerroin implikoi.

Tai jos käy laskemaan kaikkien demokraattiehdokkaiden kertoimia yhteen niin varmaan siitä noin 2 sitten tulee myös.

 

[tuoppi´]

Etkä muutenkaan Erkki ole nyt vakuuttanut, että olisin väärässä. CNN:n pollit voi sanoa mitä vaan, mutta ihan selvähän se on että CNN on tätä joukkoa jotka vastustaa Trumppia. Ne kuuluu siihen pieneen, mutta äänekkäseen joukkoon. Mutta Trumpilla on kuitenkin se hiljainen kannattajajoukko, joka ei ole osana CNN:n tekemiä polleja. Ja tosiaan jos, et halua Trumpin voittavan niin nimenomaan ei kannata uskoa noita polleja vaan mennä sinne äänestyskoppiin kun se aika tulee.

 

[tuoppi´]

Demokraattien satunnaisen ehdokkaan kerroin on nyt käytännössä noin 2. Sitähän toi Trumpin kerroin implikoi.

Tai jos käy laskemaan kaikkien demokraattiehdokkaiden kertoimia yhteen niin varmaan siitä noin 2 sitten tulee myös.

Okei