• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

En nyt sanoisi. Ellei muuta infoa tipu ja soijapavut ala oikeasti liikkumaan, niin kesän tilanteeseen verrattuna jenkit laski tullia 10% ja mitään muuta muutosta ei ole tapahtunut. Jolloin maametallit olivat painostuskortti, jolla saatiin Trumpilta myönnytys.
Jos tuo neuvottelujen lopputulos on jo ilmoitettu virallisesti medialle niin ei siinä ole mitään sen enempää spekuloitavaa vaan se kuitenkin tulee tapahtumaan siinä vaiheessa.

Äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa teoriassa voisi käydä niin että Kiina olisi kusettanut neuvotteluissa Trumppia, mutta siinä ei olisi mitään voitettavaa heidän kannalta ja tekisi tulevista neuvotteluista merkittävästi vaikeampia.
Tuo on kuitenkin niin epätodennäköistä ettei siitä tarvitse edes keskustella. Kiina ei ole luotettava, muttei se ole myöskään mikään Pohjois-Korean kaltainen trollivaltio.
 
Jos tuo neuvottelujen lopputulos on jo ilmoitettu virallisesti medialle niin ei siinä ole mitään sen enempää spekuloitavaa vaan se kuitenkin tulee tapahtumaan siinä vaiheessa.

Äärimmäisen harvinaisessa tapauksessa teoriassa voisi käydä niin että Kiina olisi kusettanut neuvotteluissa Trumppia, mutta siinä ei olisi mitään voitettavaa heidän kannalta ja tekisi tulevista neuvotteluista merkittävästi vaikeampia.
Tuo on kuitenkin niin epätodennäköistä ettei siitä tarvitse edes keskustella. Kiina ei ole luotettava, muttei se ole myöskään mikään Pohjois-Korean kaltainen trollivaltio.
Lupasiko Kiina laskea soijapapujen tulleja? Jos ei, niin ei ne Kiinalaiset niitä ala jenkeistä ostamaan. Ne ostaa sieltä, mistä halvemmalla saa. Vaikka Kiina voi valtiona tehd vähän enemmän, kuin lännessä, niin kyllä tuo vielä vaikuttaa olevan samanlainen lupaus, kuin Toyotan 10mrd ja muut Trumpin laukomat eri maiden tulevat investoinnit. Kiinassa kuitenkin on valtiollisia toimijoita enemmän, joten saattavat sitä kautta tehdä ostoja. Mutta kuinka paljon, sen näkee vain ajan kanssa.
 
Jännä muuten huomata että Jimmz-ketjussa toimintatapa oli sama eli samat kyseltiin aina vaan uudelleen.
En ole seurannut tuota ketjua tai keskustelua mutta menikös se niin että Jimmz myi Venäjälle droneja ja menetti sen takia sponssisopimuksia ja asiakkaita. Jos tällä olisi joku yhteys tähän ketjuun niin..
 
En ole seurannut tuota ketjua tai keskustelua mutta menikös se niin että Jimmz myi Venäjälle droneja ja menetti sen takia sponssisopimuksia ja asiakkaita. Jos tällä olisi joku yhteys tähän ketjuun niin..
Yhteys on ainoastaan tuo että huomasin saman toimintavan siinä että samaa uudelleen ja uudelleen.
 
Yhdysvaltain armeijan siis army, navy, marine corps, käyttäminen Yhdysvaltojen alueella kansalaisia vastaan on yksiselitteisesti perustuslain vastaista, eikä Trumpilla ole siihen mitään oikeutta
Uutisessa oli kyse insurrection actista Insurrection Act of 1807 - Wikipedia
Heti ensimmäinen lause: The Insurrection Act of 1807 is the U.S. federal law that empowers the president of the United States to nationally deploy the U.S. military and to federalize the National Guard units of the individual states in specific circumstances, such as the suppression of civil disorder, of insurrection, and of armed rebellion against the federal government of the U.S.
 
Uutisessa oli kyse insurrection actista Insurrection Act of 1807 - Wikipedia
Heti ensimmäinen lause: The Insurrection Act of 1807 is the U.S. federal law that empowers the president of the United States to nationally deploy the U.S. military and to federalize the National Guard units of the individual states in specific circumstances, such as the suppression of civil disorder, of insurrection, and of armed rebellion against the federal government of the U.S.
Ja mitkä näistä ehdoista täyttyvät ja missä paikoissa? Ulkomuistista tuota on käytetty Losissa, en muista missä Teksasissa, oisko Austin?, DC, ja Portland
 
Uutisessa oli kyse insurrection actista Insurrection Act of 1807 - Wikipedia
Heti ensimmäinen lause: The Insurrection Act of 1807 is the U.S. federal law that empowers the president of the United States to nationally deploy the U.S. military and to federalize the National Guard units of the individual states in specific circumstances, such as the suppression of civil disorder, of insurrection, and of armed rebellion against the federal government of the U.S.
Kansalliskaarti ei ole US army, Navy tms. eikä Yhdysvallat käsittääkseni ole aseellisen kapinan kourissa. Trump siis ilmoitti voivansa käyttää maavoimia, laivastoa ja mitä ikinä tulee mieleen eikä oikeusistuimilla ole asiaan nokan koputtamista. Kannattaa ottaa asioista ensin vähän selvää, ennen kuin vain laskettelee menemään Insurrection Actia.

Posse Comitatus Act - Wikipedia tämä siis kieltää armeijan käytön Yhdysvaltojen alueella ilman kongressin nimenomaista hyväksymistä.
 
Viimeksi muokattu:
Kansalliskaarti ei ole US army
Epäolennaista sillä kansalliskaarti (national guard) kuuluu silti insurrection actiin
eikä Yhdysvallat käsittääkseni ole aseellisen kapinan kourissa
Kuten wikipedian artikkelsita selviää aseellinen kapina ei ole ainut miksi tuon voisi laittaa käytäntöön. Eikä tässä keskustella siitä että mitä on vaan mahdollisista toimenpiteistä mikäli tilanne eskaloituu. Ilmeisesti tarkottaen WDC rikollisuutta jonka voidaan tarpeeksi pahaksi mennessä katsoa lukeutuvan "civil unrest" ehdon alle jolloin armeijan käyttö olisi täysin sallittua. Sitäpaitsi siellä on jo käytetty jotain muuta kuin poliisia, näkyi tuossa aikaisemmin esillä olleessa foxin uutisessa olevassa videossa.
Trump siis ilmoitti voivansa käyttää maavoimia, laivastoa ja mitä ikinä tulee mieleen eikä oikeusistuimilla ole asiaan nokan koputtamista.
Posse Comitatus Act - Wikipedia tämä siis kieltää armeijan käytön Yhdysvaltojen alueella ilman kongressin nimenomaista hyväksymistä.
Rehellisesti sanottuna en usko että luette näitä linkkaamianne uutisia/lööppejä/aiheita, toivotaan vaan ettei kukaan oikeasti etsi tietoa liittyen siihen että tämä ihan ihmeellinen taistelu voisi jatkua.
Heti toinen lause insurection act wikissä:
"The Insurrection Act provides a statutory exception to the Posse Comitatus Act (1878) that limits the president's deploying the U.S. military to enforce either civil law or criminal law within the United States."
 
Epäolennaista sillä kansalliskaarti (national guard) kuuluu silti insurrection actiin

Kuten wikipedian artikkelsita selviää aseellinen kapina ei ole ainut miksi tuon voisi laittaa käytäntöön. Eikä tässä keskustella siitä että mitä on vaan mahdollisista toimenpiteistä mikäli tilanne eskaloituu. Ilmeisesti tarkottaen WDC rikollisuutta jonka voidaan tarpeeksi pahaksi mennessä katsoa lukeutuvan "civil unrest" ehdon alle jolloin armeijan käyttö olisi täysin sallittua. Sitäpaitsi siellä on jo käytetty jotain muuta kuin poliisia, näkyi tuossa aikaisemmin esillä olleessa foxin uutisessa olevassa videossa.


Rehellisesti sanottuna en usko että luette näitä linkkaamianne uutisia/lööppejä/aiheita, toivotaan vaan ettei kukaan oikeasti etsi tietoa liittyen siihen että tämä ihan ihmeellinen taistelu voisi jatkua.
Heti toinen lause insurection act wikissä:
Siis nyt rautalangasta, Insurrection Act mahdollistaa osavaltion kansalliskaartin ottamisen presidentin komentoon tietyissä hyvin dramaattisissa oloissa (esim. aseistettu kapina liittovaltiota vastaan). Siis kansalliskaartin, ei US Armya, US Navya, US Marine Corpsia, US Air Forcea, US Space Forcea. Kansalliskaarti ei siis ole sama asia kuin nuo edellä mainitut. Nyt Trump kuitenkin väittää, että hän voi lähettää vaikka merijalkaväen (US Marine Corps) hoitamaan rikollisten pamputtamista. Näin hän ei voi lain mukaan tehdä, ei edes Insurrection Actin mukaan. Joko selkenee, vai onko tämä nyt pelkkää trollailua?
 
Siis nyt rautalangasta, Insurrection Act mahdollistaa osavaltion kansalliskaartin ottamisen presidentin komentoon tietyissä hyvin dramaattisissa oloissa (esim. aseistettu kapina liittovaltiota vastaan). Siis kansalliskaartin, ei US Armya, US Navya, US Marine Corpsia, US Air Forcea, US Space Forcea. Kansalliskaarti ei siis ole sama asia kuin nuo edellä mainitut. Nyt Trump kuitenkin väittää, että hän voi lähettää vaikka merijalkaväen (US Marine Corps) hoitamaan rikollisten pamputtamista. Näin hän ei voi lain mukaan tehdä, ei edes Insurrection Actin mukaan. Joko selkenee, vai onko tämä nyt pelkkää trollailua?
Niin, presidentin ei tarvitse ottaa noita muita asevoimien osia komentoonsa, koska ne ovat jo hänen komennossaan. Muuten the Insurrection Act kyllä kattaa kaikki asevoimien osat, eli toimii jonkinlaisena poikkeuspykälänä Posse Comitatukselle. Tästä eteenpäin se on sitten jonkinasteista tulkintaa, että missä oloissa asevoimien käskeminen kotimaata rauhoittamaan on oikeutettua. Olen samaa mieltä siitä, että laki ei kata ns. normaalia rikollisuutta, vaan sen kurissapito on osavaltioiden ja jossain määrin liittovaltion lainvalvontaviranomaisten hommaa.
 
Juu, pressa on ylipäällikkö, mutta armeijaa ei siis voi käyttää rikollisuuden torjuntaan. Tämä nyt on aivan selvä homma. Kansalliskaarti erikseen.
Ei pitäisi voida kansalliskaartiakaan, ainakaan tuon Insurrection Actin pohjalta. Se laki, jonka varjolla Trump komensi kansalliskaartin Washington DC:hen ei ollut Insurrection Act, vaan District of Columbia Home Rule Act, joka antaa presidentille tiettyjä erivapauksia kansalliskaartin käyttöön maan pääkaupungissa, koska se ei kuulu yhteenkään osavaltioon.
 
Ei pitäisi voida kansalliskaartiakaan, ainakaan tuon Insurrection Actin pohjalta. Se laki, jonka varjolla Trump komensi kansalliskaartin Washington DC:hen ei ollut Insurrection Act, vaan District of Columbia Home Rule Act, joka antaa presidentille tiettyjä erivapauksia kansalliskaartin käyttöön maan pääkaupungissa, koska se ei kuulu yhteenkään osavaltioon.
DC on tosiaan erikoistapaus ja sinne kansalliskaartin käskeminen on presidentille helpompaa kun ei ole osavaltio. Sen sijaan näitä muita kaupunkeja joihin Trump väittää voivansa lähettää sotilaita ja joihin osavaltion oma hallinto ei niitä halua puidaan tällä hetkellä oikeudessa niiltä osin kun on tehnyt tai yrittänyt. Kaliforniassa tuo tapahtui ja oikeus joutuu laillisuutta puimaan nyt jälkikäteen. Portlandissa ja Chicagossa sen sijaan oikeuden päätös esti sen ennen kuin ehtivät toteuttaa. Ensin Trump yritti ottaa komentoonsa paikallista kaartia ja sitten vielä lähettää Texasista jossa tietysti paikallnen Republikaanikuvernööri tekee mitä käsketään, mutta molemmat yritykset keskeytettiin ja jätettiin odottamaan oikeuden päätöstä.

Voi siis sanoa että diktaattoriksi on yritystä, mutta ainakaan toistaiseksi valta ei ole niin rajoittamaton että tuo olisi suorilta mihin tahansa onnistunut. Jää nähtäväksi miten oikeuskäsittelyt etenevät, periaatteessa korkeimpaan edetessä mikä vain on mahdollista siinä missä alemmat oikeusasteet vielä pääosin pyrkivät noudattamaan lainmukaista järjestystä.
 
Juu, pressa on ylipäällikkö, mutta armeijaa ei siis voi käyttää rikollisuuden torjuntaan. Tämä nyt on aivan selvä homma. Kansalliskaarti erikseen.
Tässä olet valitettavasti väärässä. Jos Insurrection Actia käytetään, se jättää Posse Comitatuksen alleen. Ja insurrection act antaa presidentille mahdollisuuden käskeä myös armeijan hommiin.

https://www.brennancenter.org/our-work/research-reports/insurrection-act-explained sanoi:
Invoking the Insurrection Act temporarily suspends the Posse Comitatus rule and allows the president to deploy the military to assist civilian authorities with law enforcement.
 
Tässä olet valitettavasti väärässä. Jos Insurrection Actia käytetään, se jättää Posse Comitatuksen alleen. Ja insurrection act antaa presidentille mahdollisuuden käskeä myös armeijan hommiin.
Totta, mutta toistaiseksi Trumpin hallinto ei ole vielä kertaakaan yrittänyt käyttää perusteena Insurrection actia vaan pyrkinyt komentamaan kaartia kaupunkeihin tulkitsemalla, että sillä on valtuuksia ohittaa rajoitukset ilmankin tuon ehtojen täyttymistä. Jos nämä torpattaisiin oikeudessa lopullisesti niin varmaan sitten seuraavaksi olisi vuorossa IA kun ei valtaoikeuksien laajentamisyritys olisi siltä osin onnistunut ja taas katsottaisiin oikeudessa täyttyykö IA:n ehdot.
 
Tässä olet valitettavasti väärässä. Jos Insurrection Actia käytetään, se jättää Posse Comitatuksen alleen. Ja insurrection act antaa presidentille mahdollisuuden käskeä myös armeijan hommiin.
Nyt oli kyse rikoksentorjunnasta, siis poliisityöstä. Käsittääkseni armeijaa ei Yhdysvalloissa saa tuohon tarkoitukseen käyttää, mutta mikä ettei, tässä vaiheessa sama pistää popparit mikroon ja katsoa kun maailma palaa.
 
Nyt on woke vihdoin saatu tapettua. Kemikaaleille altistuneet miespuoliset rintasyöpään sairastuneet veteraanit eivät saa enää terveydenhoitoa valtion taholta.

The agency cites no new science but relies on an executive order about “restoring biological truth” in government.

 
Nyt oli kyse rikoksentorjunnasta, siis poliisityöstä. Käsittääkseni armeijaa ei Yhdysvalloissa saa tuohon tarkoitukseen käyttää, mutta mikä ettei, tässä vaiheessa sama pistää popparit mikroon ja katsoa kun maailma palaa.
Tuossa lainauksessa ja siellä linkin takana se kyllä selvennetään. Ilman IA:n käyttöä ei onnistu, mutta sillähän (IA) trump on uhkaillut. IA:ta käyttämällä armeija voidaan määrätä "law enforcement" hommiin.
 
Tuossa lainauksessa ja siellä linkin takana se kyllä selvennetään. Ilman IA:n käyttöä ei onnistu, mutta sillähän (IA) trump on uhkaillut. IA:ta käyttämällä armeija voidaan määrätä "law enforcement" hommiin.
Mitä jos haluavat vain, että pyritään estämään hyökkäykset liittovaltion väkeä ja kohteita kohtaan niin LA:ssa kuin Portlandissa silloin kuin paikallinen virkavalta ei siihen joko kykene tai ei halua? Ei siis "rikollisten pamputtamista", tms. yleistä järjestyksen valvontaa ns. "billy clubilla" tai nokian kumipampulla kuten sanotaan, vaan tiettyjen liittovaltion kohteiden ja henkilöiden suojaamista. Olisi aikamoista anarkiaa, jos liittovaltio ei voisi tähän puuttua, mikäli paikallishallinto ei tekisi mitään näiden kohteiden suojelemiseksi. Nostaa tumput pystyyn?
 
No vuoden päästä välivaaleissa nähdään sitten onko armeija kaduilla varmistamassa oikeata vaalitulosta. Toivottavasti ei, mutta pahoin pelkään että se tai jokin muu tapa estää rehelliset vaalit tässä on tavoitteena Yhdysvaltain nykyhallinnolla. Mennessä näkee.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
291 062
Viestejä
4 979 058
Jäsenet
79 939
Uusin jäsen
kansalauri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom