Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Paapaa]

Ymmärrän etten tiedä pörsseistä läheskään kaikkea

Pörssikursseja seurataan tarkasti monesta syystä ja niillä on paljon merkitystä muuallakin kuin punaisena käppyränä tai numerona uutisjutussa.

• kurssit ennustavat hyvin reaalitalouden muutoksia
• kurssit ennustavat hyvin yksittäisen yrityksen tulevia kassavirtoja
• kurssit kertovat omaisuuden laskennallisen nykyarvon. Jos oli ajatus saada 200M pääomia myynneistä ja tehdä sillä joku investointi, niin nyt siitä katosi Hongkongissa parissa päivässä yli 20M
• kurssit ovat talouden lämpömittari ja tärkeä signaaliarvo: "put your money where your mouth is" toteutuu pörssissä täysimääräisesti.
• kurssit vaikuttavat yritysten pääoman hintaan ja siis mahdollisuuksiin saada rahoitusta tai listautua
• kurssimuutokset voivat vaikuttaa massiivisesti lainoihin kun vakuusarvot paukkuvat
• kurssimuutokset voivat johtaa reaaliomaisuuden pakkomyynteihin
• Jne...

Ei yhden päivän muutos tietenkään ole lopullinen totuus. Ja kun muistaa Trumpin jatkuvan sekoilun, niin tilanne voi viikon päästä olla taas jotain muuta. Mutta se tempoilu yksinään on jo myrkkyä talouskasvulle vaikka muutoin toimintaedellytykset olisivat samat. Kun luotto hallintoon romahtaa, ei ole helppo tehdä 10v investointipäätöstä. Trump on surkea luomaan luottamusta.

Ja ennen kaikkea SP500:n sukellus kertoo, että tää Trumpin paskominen on paskomista myös USA:n taloudelle. USA:n pörssi ei nouse, vaan laskee. USA:n talouden odotukset eivät nouse vaan laskevat, kun tuo apina keksii noita täysin idioottimaisia laskukaavojaan tulleille joissa ei ihan oikeasti ole mitään tolkkua.

 

[Sikatiiker]

Eipä siihen välttämättä tarvi fanaatikko olla, tuolla on aika iso sukupolvien välinen kuilu. Boomerit nähdään sukupolvena joka sai kaiken halvalla, talon, perheen jne. ja nyt ollaan "iloisia" että boomerien eläkesalkut sulaa.

Tota samaa puhetta kuulee Suomessakin suomalaisiin boomereihin kohdistuen vaikkakin varmaan vähemmän. Vähän kun pohtii asiaa pidemmälle, tulee ihmisen tajuta että ajat ovat väkisinkin toiset kuin 40 vuotta sitten ja niin se tulee olemaan 40 vuoden päästä tästäkin.

Ei yhden päivän muutos tietenkään ole lopullinen totuus. Ja kun muistaa Trumpin jatkuvan sekoilun, niin tilanne voi viikon päästä olla taas jotain muuta. Mutta se tempoilu yksinään on jo myrkkyä talouskasvulle vaikka muutoin toimintaedellytykset olisivat samat. Kun luotto hallintoon romahtaa, ei ole helppo tehdä 10v investointipäätöstä. Trump on surkea luomaan luottamusta.

Se on kyllä totta että ennen kaikkea Trumpin vaikutus on luoda epävarmuutta maailmanlaajuisesti tällä hetkellä. Tätä samaa tempoilua on nähty meillä valtakunnallisella tasolla pienemmässä mittakaavassa kun vuoroin kevennetään verotusta ja kiristetään sitä, vuoroin jaetaan rahaa löysin rantein ja säästetään joka budjetista. Minusta olisi Suomellakin aika tehdä suuria kokeellisia muutoksia joita on naapurimaissa uskallettu tehdä jo pitkään esim. tasaverotus, perintöveron muuttaminen myyntivoittoveroksi ja yritysten verotuksen alentaminen niin että saataisiin lisää itseään ruokkivia nettomaksajia ettei tarvisi aina soutaa ja huovata vuosibudjettien kanssa neljä vuotta kerrallaan.

Trumpin strategia on Yhdysvaltojen mahdin kasvattaminen kaikkien muiden kustannuksella, sehän on selvä mutta taktiikka näissä jättitulleilla kiristämisissä tuntuu ontuvan ja aiheuttavan liian paljon epävarmuutta kaikille alueellisemmille talousmarkkinoille. Ehkä tämä laittaa aika paljon vipinää kahdenvälisiin neuvotteluihin ja toivotaan että tilanne vakautuu tulevien viikkojen aikana.

 

[zaneislandd]

Ehkä parasta tässä todella nopeassa rytinässä voisi olla se, että tuo oranssi paviaani voisi oikeasti saada henkilökohtaista tunnontuskaa vaikka kuinka koettaa verhoilla sitä ettei häntä haittaa. Aivan varmasti ottaa kovasti sydämeen, hauraaseen egoon sekä kyllä miljardöörikaveritkin tän tuskan tuntevat.

 

[Halpuuttaja]

Ainakin sitä luulisi, että jenkeissä on paljon Trumpia äänestäneitä, jotka eivät kuitenkaan ole syvällä kultissa ja joita ihan oikeasti kiinnostaa talous ja raha ja niiden sulaminen käsiin.

Jep, lähinnä kultin parissa suosio säilynyt Trumpin politiikalle ja tämä vielä ennen katastrofaalista tullisekoilua:

Trump chaos is alienating Republicans

Outside of the Maga ecosystem, bad economic news is starting to cut through

www.ft.com

 

[sniperfin]

kurssit ennustavat hyvin yksittäisen yrityksen tulevia kassavirtoja

Paitsi että nykyään on aivan hillittömiä puhtaasti spekulaatioon perustuvia lukuja. Joku artikkeli jostain pikkulafkasta joka on lähellä jotain uutta läpimurtoa ja miljoonan liikevaihdon lafka onkin puolen miljardin arvoinen jne.
Tai joku 5 miljoonan seuraajan tuubi ekspertti kertoo saman. Kyllähän esim. Teslan kurssipudotus ja vaihtelut kertovat että puhdasta ilmaa on ihan saatanasti, ilmaa joka ei perustu kassavirtoihin.

 

[Paapaa]

Paitsi että nykyään on aivan hillittömiä puhtaasti spekulaatioon perustuvia lukuja.

On toki, mutta jos tarkastellaan isoa kokonaisuutta niin korrelaatio on vahva. Yksittäisten - varsinkin pienten firmojen - kodalla sitä epämääräistä heiluntaa onkin paljon. Ja jonkun senttiosakkeen kurssi ei edes voi nousta tai laskea vähempää kuin yli 10% kerralla kun resoluutio loppuu.

Mutta isommassa kuvassa pörssi on hyvä indikaatio reaalitalouden suunnasta. (Kaiken muun ohella, johon kurssit vaikuttavat, mitä vähän jo listasinkin.)

 

[Obs2000]

Paitsi että nykyään on aivan hillittömiä puhtaasti spekulaatioon perustuvia lukuja. Joku artikkeli jostain pikkulafkasta joka on lähellä jotain uutta läpimurtoa ja miljoonan liikevaihdon lafka onkin puolen miljardin arvoinen jne.
Tai joku 5 miljoonan seuraajan tuubi ekspertti kertoo saman. Kyllähän esim. Teslan kurssipudotus ja vaihtelut kertovat että puhdasta ilmaa on ihan saatanasti, ilmaa joka ei perustu kassavirtoihin.

xAI olisi tehnyt elämänsä diilin ostamalla X:n sijaan TruthSocialin Mastodon virtuaalipalvelimet ja n.30 työntekijällä tehty -350milj tulos viidellä miljardilla vai mitä se nykyään onkaan arvoltaan

 

[_j03_]

Tota samaa puhetta kuulee Suomessakin suomalaisiin boomereihin kohdistuen vaikkakin varmaan vähemmän. Vähän kun pohtii asiaa pidemmälle, tulee ihmisen tajuta että ajat ovat väkisinkin toiset kuin 40 vuotta sitten ja niin se tulee olemaan 40 vuoden päästä tästäkin.

On sitä tosiaan täälläkin. Suomessa vaan eläkejärjestelmä niin keskustelu liittyy luonnollisesti siihen ja politiikkaan siitä.

 

[timppeli]

No pörssillä on selainen vaikutus, että pörssi "ennustaa" tulevia näkymiä reaalitalouteen. Nyt markkinoiden hyvin yksimielinen näkymä ennustaa voimakasta taantumaa maailmantalouteen. Aika monesti tuollaiset isot taantumat myös johtavat poliittisesti epävakaisiin aikoihIn ja sotiin. Että siksi näin isoilla rommauksilla voi olla merkitystä muuallakin kuin massimiesten portfolioissa.

Ja jos kuukauden kuluttua näemme otsikoita kuinka pörssikurssit nousivat äkillisen rakettimaisesti +5% syystä X (vaikka sitten että Trump on perääntynyt tulleissaan tai oli mikä oli), sitten kyseinen taantumaennuste tuleville vuosille onkin peruttu ja pelkkää nousua pukkaa?

Vähän kuin ennustettaisiin että loppuvuosi tulee olemaan maailmanhistorian kuumin, ja se vaihtuukin parissa viikossa ennustukseen että eiku tästä tuleekin maailmanhistorian kylmin loppuvuosi? Ehkä parin viikon kuluttua taas päinvastoin?

Luin tuossa juuri jotain Taloussanomia tai mitä lie tästä sukelluksesta, ja siinä samaan feediin tuli juuri aiempia uutisia viikon tai parin takaa missä puolestaan iloittiin kovasti Euroopan pörssien nousukiristä. Kylläpä ne ennusteet tulevaisuuden osalta tuntuvatkin kovasti muuttuvan puolelta toiselle lyhyessä ajassa; siksi minun on kovin vaikea pitää niitä kovin luotettavina ennustuksina. Ja miksi olisivatkaan jos ne perustuvat lähes puhtaasti sille mitä Trump tai Musk sattuu suustaan päästämään minäkin päivänä.

Asiaan liittyen, näin just jonkun artikkelin missä joku tunnettu salkunhoitaja varoittelikin tahoja jotka ovat nyt kovaa vauhtia vetämässä kaikkia omistuksiaan pois USA-osakkeista. Käsittääkseni viittasi juuri tuohon että nyt pää kylmänä koska kova lasku voi yhtäkkiä vaihtuakin yhtä kovaan nousuun, ja sitten ketuttaa että myi halvalla ja nyt pitäisi ostaa kalliilla, jos halluaisikin USA-osakkeisiin taas käsiksi.

 

[Heimolainen]

Ja jos kuukauden kuluttua näemme otsikoita kuinka pörssikurssit nousivat äkillisen rakettimaisesti +5% syystä X (vaikka sitten että Trump on peräänrynyt tulleissaan tai oli mikä oli), sitten kyseinen taantumaennuste tuleville vuosille onkin peruttu ja pelkkää nousua pukkaa?

Vähän kuin ennustettaisiin että loppuvuosi tulee olemaan maailmanhistorian kuumin, ja se vaihtuukin parissa viikossa ennustukseen että eiku tästä tuleekin maailmanhistorian kylmin loppuvuosi? Ehkä parin viikon kuluttua taas päinvastoin?

Luin tuossa juuri jotain Taloussanomia tai mitä lie tästä sukelluksesta, ja siinä samaan feediin tuli juuri aiempia uutisia viikon tai parin takaa missä puolestaan iloittiin kovasti Euroopan pörssien nousukiristä. Kylläpä ne ennusteet tulevaisuuden osalta tuntuvatkin kovastu muuttuvan puolelta toiselle lyhyessä ajassa; siksi minun on kovin vaikea pitää niitä kovin luotettavina ennustuksina. Ja miksi olisivatkaan jos ne perustuvat lähes puhtaasti sille mitä Trump tai Musk sattuu suustaan päästämään minäkin päivänä.

Oliko ne ennusteita, vai iloittiin vain, koska ne oli noussut?

Ennustaminen on aina hankalaa, oli sitten kyseessä pörssi tai sää pidemmälle ajalle. Mutta kauppasota on historiassa aina heikentänyt taloutta ja ei ole kovin hankala arvata, että tässäkin kohtaa niin käy. Pörssi nousee kuitenkin aina. Edelliset enkat tulee joskus ohitettua. Se kuinka nopeasti ja missä se pohja on, se on se miljoonan kysymys.

Nyt tehdyt päätökset on vahingoittanut maailman ja jenkkien taloutta ihan sairaasti. Ja vain ja ainoastaan sen takia, koska Trump halusi niin tehdä. Tässä ei ole mikään lama tai 2007 tyylinen sub prime kriisi, 90-luvun NL:n kaatuminen jne taustalla, vaan joku halusi laittaa tullit. Hän siis itse aiheutti tämän. Ja oma veikkaus on, ettei tää nyt ihan kuukaudessa tasoitu.

 

[chrisekh]

Mutta jos vaikka euroopassa, Japanissa, Kiinassa, Meksikossa jne. valmistettujen autojen hinnat nousevat Yhdysvalloissa yhtäkkiä vaikka 25-50%, se tarkoittaa sitä, että noiden autojen myynti loppuu yhdysvalloissa melkeinpä totaalisesti.

Ei se voi pysahtya totaalisesti koska ei autojen myyntimaarassa tapahdu kuin 10-20% muutoksia koska autoille on oikea tarve ja jenkit eivat myoskaa pysty skaalaamaan tuontatoaan vuodessa Kovin paljon ylospain. Se tarkoittaa sita etta USA mallien hinnat nousevat 25%-50% ja kohta kaikkia myydaan samaan malliin.

 

[ojisama]

Se tarkoittaa sita etta USA mallien hinnat nousevat 25%-50% ja kohta kaikkia myydaan samaan malliin.

Epäilen. Toki olihan velkakriisistä toki muutenkin arveluja.

 

[Paapaa]

Ja jos kuukauden kuluttua näemme otsikoita kuinka pörssikurssit nousivat äkillisen rakettimaisesti +5% syystä X (vaikka sitten että Trump on perääntynyt tulleissaan tai oli mikä oli), sitten kyseinen taantumaennuste tuleville vuosille onkin peruttu ja pelkkää nousua pukkaa?

Jos Trump poistaa idioottimaiset tullit, niin totta kai ennuste muuttuu aiempaa paremmaksi ja kurssit todennäköisesti nousevat. Miksi niin ei kävisi? En ihan ymmärrä, mitä ajat tuolla takaa. Ja toivottavasti niin käy! Jos Trumpiin ei puhe auta, niin ehkä arvostustasojen sulaminen. Trumpin teot vaikuttavat ennusteisiin ja kursseihin, joten totta kai teot voivat liikuttaa niitä kumpaankin suuntaan, myös ylös. Jenkeissä on iso kasa päätösvaltaa yhdellä päättäjällä valitettavasti.

 

[timppeli]

Pörssikurssit heilahtelevat sen vuoksi, että nykyisellään toimiva maailmantalous ei kestä kerralla tapahtuvia suuria muutoksia.

Yrityksiä menee konkurssiin, mikä on OK. Ne eivät paljon maailmantaloutta heilauttele.

Mutta jos vaikka euroopassa, Japanissa, Kiinassa, Meksikossa jne. valmistettujen autojen hinnat nousevat Yhdysvalloissa yhtäkkiä vaikka 25-50%, se tarkoittaa sitä, että noiden autojen myynti loppuu yhdysvalloissa melkeinpä totaalisesti.
Tätä autotehtaat kestävät kuukauden, kaksi, ehkä kolmekin, kun sulkevat tuotantolinjoja ja lomauttavat ihmisiä. Noita ihmisiä voi sitten olla miljoonia, joilta monessa maassa toimeentulo loppuu kokonaan.
Tässä ajassa Yhdysvalloissa ei ehditä käynnistää tai lisätäkään autotuotantoa merkittävästi, eli autojen myynti siellä sakkaa aika lailla.

Jos ollaan tässä autoasiassa vielä, niitä kuljettaa yhdysvaltoihin vähintään satoja rahtilaivoja (en jaksa tarkistaa kuinka paljon), ja nämä jäävät sitten seisomaan lähtösatamiin tyhjinä tai tulosatamiin täysinä.
Kohta niistäkin lomautetaan porukka.

Ja kun autotehtaat eivät tee autoja itsestään, vaan ne hankkivat osat sadoilta tai tuhansilta alihankkijoilta, pysähtyy tai vähenee tuotanto noilta alihankkijoiltakin merkittävästi, jolloin väkeä aletaan lomauttamaan tai laittamaan pihalle.
Tämä heijastuu ties kuinka moneen muuhunkin autoteollisuuteen suoraan tai epäsuorasti liittyvään liiketoimintaan aina erilaisten tavaroiden ja ruoan vähittäismyyntiin, palveluiden ostamiseen ja ties mihin, kun lomautetuilla työntekijöillä ei ole enää ylimääräistä rahaa hyödykkeiden ostamiseen.
Kaikkihan ei todellakaan autotehtaissakaan pysähdy, koska muu maailma edelleen ostaa autoja. Mutta ostovoima heiketessä alkavat vaikutukset leviämään aina vain laajemmalle.

Tämä siis pelkästään autoteollisuudessa.
Mutta kun nuo tullit vaikuttavat kymmeniin, satoihin tai tuhansiin muihinkin teollisuuden, kaupan ja palveluiden aloihin. Sama kriisiytyminen alkaa leviämään niihinkin, mistä seurauksena on maailmanlaajuinen lama.

Kukaan ei oikeasti osaa ennustaa, miten tällaisesta disruptiosta selvitään ja kuinka pian siitä selvitään - jos selvitään ollenkaan.

No, ennemmin tai myöhemmin tästä toki selvitään, mutta ainoa ratkaisu tähän on se, että Trump luopuu noista pähkähulluista tullisuunnitelmistaan.

Ja tähän disruptioon nuo pörssikurssit ovat reagoineet.

Kyllä. mutta jos Trump yhtä yllättäen peruu tulleja tai jopa kaikki tullit esim. kahden viikon tai kuukauden kuluttua, tapahtuuko silloin yhtä rakettimainen nousu ja kaikki taas hyvin? Vai onko kaikki siinä vaiheessa jo menetetty?

Eräs tänään lukemani suomalaisanalyytikko sanoi että maailmantalous on nyt "kuilun partaalla". Yritin siinäkin yhteydessä ymmärtää hänen dramaattistai ilmaisuaan, tarkoittaako hän oikeasti että kohta maailmantalous putoaa kuiluun ja kuolee lopullisesti, vai mitä ihmettä? Kuiluun putoamisesta ja kuolemastahan ei toivuta, koskaan.

 

[blueowl]

Kyllä. mutta jos Trump yhtä yllättäen peruu tulleja tai jopa kaikki tullit esim. kahden viikon tai kuukauden kuluttua, tapahtuuko silloin yhtä rakettimainen nousu ja kaikki taas hyvin? Vai onko kaikki siinä vaiheessa jo menetetty?

Eräs tänään lukemani suomalaisanalyytikko sanoi että maailmantalous on nyt "kuilun partaalla". Yritin siinäkin yhteydessä ymmärtää hänen dramaattistai ilmaisuaan, tarkoittaako hän oikeasti että kohta maailmantalous putoaa kuiluun ja kuolee lopullisesti, vai mitä ihmettä? Kuiluun putoamisesta ja kuolemastahan ei toivuta, koskaan.

Todennäköisesti ei, koska epävarmuus on silti jäljellä. Mutta tullien peruminen tarkottaisi sitä, että Trump vielä vastaanottaa merkkejä todellisuudesta vaikka itsellään talousosaaminen on retardin tasoa.

Mutta olemassa on isompi systeeminen riski, jos kulttijohtaja jatkaa samalla linjalla ja aikuisia on paikalla nolla. Ajatuksia nimittäin Fedin itsenäisyydesta ja osittaisesta valtionvelkojen defaulttaamisesta löytyy myös.

Ja kun tässä nyt taas kerran selviää, että Trump pitää ottaa kirjaimellisesti, niin saa nähdä mitä tapahtuu.

 

[chrisekh]

Eräs tänään lukemani suomalaisanalyytikko sanoi että maailmantalous on nyt "kuilun partaalla". Yritin siinäkin yhteydessä ymmärtää hänen dramaattistai ilmaisuaan, tarkoittaako hän oikeasti että kohta maailmantalous putoaa kuiluun ja kuolee lopullisesti, vai mitä ihmettä? Kuiluun putoamisesta ja kuolemastahan ei toivuta, koskaan.

Ymmarran tuon itse niin etta on paljon yksiloita jotka joutuvat tilanteeseen joista ei toivuta mutta mailman jarjestyksessa ei kylla mitaa mullistavaa muutu. Samojen perusasioiden ymparille tassa kuitenkin ollaan. Maslowin tarvehierarkiasta kun pyyhkaisee ylimman 50% pois markkinoilta niin kurssit tippuvat sen 70% mutta ihmisilta poistuu vain turhamaiset asiat.

 

[AIF]

Kyllä. mutta jos Trump yhtä yllättäen peruu tulleja tai jopa kaikki tullit esim. kahden viikon tai kuukauden kuluttua, tapahtuuko silloin yhtä rakettimainen nousu ja kaikki taas hyvin? Vai onko kaikki siinä vaiheessa jo menetetty?

Eräs tänään lukemani suomalaisanalyytikko sanoi että maailmantalous on nyt "kuilun partaalla". Yritin siinäkin yhteydessä ymmärtää hänen dramaattistai ilmaisuaan, tarkoittaako hän oikeasti että kohta maailmantalous putoaa kuiluun ja kuolee lopullisesti, vai mitä ihmettä? Kuiluun putoamisesta ja kuolemastahan ei toivuta, koskaan.

Mielestäni nyt jotenkin tulkitset asioita hirveän absoluuttisesti, eikä markkinat ole niin absoluuttisia. Kuilun partaalla tässä tapauksessa tarkoittaa varmaankin sitä, että riski syvälle maailman laajuiselle lamalle on hyvin suuri. Lama on tässä tapauksessa se kuilu. Jos Trump peruisi tullit, niin tuskin ponnahdettaisiin heti samalle tasolla, sillä epävakaus jatkuisi vielä jonkin aikaa. Mutta jos nyt kuvitellaan, että yhtäkkiä Trumpin politiikka muuttuisi vakaaksi ja ennustettavaksi, niin muutamassa viikossa kurssit varmaan saavuttaisi viime viikon alkupuolen tason. Se vaatisi sitä, että nämä jatkuvat shokit loppuisivat ja elämä muuttuisi taas enemmän tai vähemmän ennustettavammaksi.

 

[zaneislandd]

Kyllä. mutta jos Trump yhtä yllättäen peruu tulleja tai jopa kaikki tullit esim. kahden viikon tai kuukauden kuluttua, tapahtuuko silloin yhtä rakettimainen nousu ja kaikki taas hyvin? Vai onko kaikki siinä vaiheessa jo menetetty?

Varmasti raketoisi ylöspäin, mutta ei kyllä entisiin lukemiin koska ei kukaan voi tietää enää Trumpin kaudella, mitä sieltä huomenna tulee. Itse ainakin epäilen turbulenssia seuraavat 3.5vuotta mutta toivottavasti pahin laantuisi pian. Onneksi oma sijoitushorisontti on pitkälle 2040-2050+ luvulle asti, että siinä on toivottavasti Trumpit unohtunut. Mutta kyllähän lamassa pitäisi esim. työpaikan takia olla huolissaan ym, että olisi sitä rahaa jota sijoittaa eikä pidä myydä pohjalta elääkseen.

Jenkeille tää on kyllä varmasti todella iso isku vasten kasvoja ja ainakin oma suhtautuminen on muuttunut "lopullisesti". Vähän sama kuin itänaapuriin 80-luvun lapsena ei aina ymmärtänyt kaikkia tarinoita sieltä suunnilta tai vanhemman väen jopa vihamielistä suhtautumista, mutta niin se vaan siperia kirjaimellisesti muutti omaakin suhtautumista Venäjään loppuiäksi.

 

[Paapaa]

Kyllä. mutta jos Trump yhtä yllättäen peruu tulleja tai jopa kaikki tullit esim. kahden viikon tai kuukauden kuluttua, tapahtuuko silloin yhtä rakettimainen nousu ja kaikki taas hyvin? Vai onko kaikki siinä vaiheessa jo menetetty?

Eikö tää jo selitetty sulle? Jos paskat päätökset perutaan, paranevat ennustukset ja kurssit todennäköisesti korjaavat ylöspäin. Mutta epävarmuus ja luottamus USA:aan on laskenut, mikä osaltaan nostaa investointipäätösten kynnystä, heikentää USA:n houkuttelevuutta kauppakumppanina ja vaikuttavat negatiivisesti talouteen.

Kukaan ei osaa arvioida mikä on SP500:n pisteluku kuukauden päästä. Markkinat reagoivat koko ajan uutisiin ja lausuntoihin muutoinkin ja niihin vaikuttaa muutkin asiat kuin USA:n oranki.

 

[timppeli]

Nyt on potentiaalia, että jos tilanne tästä kunnolla eskaloituu, niin ollaan dotcom kuplan tai 2007 finanssikriisin tapaisissa sukelluksissa ja lamoissa. Vaikuttaisi aivan jokaisen elämään.

Kyllä, mutta ilmeisesti niistäkin kuitenkin selvittiin, eikä edes alkanut kolmatta maailmansotaa. Silloinkin ns. pudottiin kuilun partaalta kuiluun varmaan kuolemaan, mutta ilmeisesti pohjalla oli joustopatja josta sitten pompsahdettiin takaisin ylös, tosin hidastettuna versiona. 2008 tapahtumia ja dotcom-kuplia muistellaan enää vain lähinnä vanhojen elokuvien kautta ja päivitellään että olivatpa ihmiset silloin tyhmiä, vaikka oikeasti mitään ei ole opittu vaan pikavoittoja tavoitellaan edelleen. Muistan itsekin olleeni 2008 kesällä Thaimaassa lomalla ja vain iloinneeni kuinka hyvässä kurssissa euro oli, sai monta bahtia yhdellä eurolla (muistaakseni parhaimmillaan päälle 50 BHT/1€). Ei mennyt minulta edes työpaikkaa vielä silloin alta, sitä jouduin odottamaan 2017 asti kun YT:t vihdoinkin osuivat.

En halua tässä kyseenalaistaa että Trumpin ulostulot tekevät hallaa maailmantaloudelle ja tulee kerrannaisvaikutuksia jne. jne., enemmän yritän ymmärtää sitä todellista pitkäaikaisempaa vaikutusta. Esimerkkinä vaikkapa Etelä-Korean, Japanin ja Kiinan yritys löytää jonkinlainen yhteinen sävel vaikka toistensa vihollisia ovatkin ja on vanhoja kaunoja WWII asti ja kiistoja saarten hallinasta. Eli suurin vaikutus yhtään pidemmällä tähtäimellä ehkä on että eri maat alkavat hakea uudenlaisia yhteistyökuvioita ympäri maailman, ja miettiä onko elämä ilman arvaamattoman USA:n lieassa olemista mahdollinen. Minusta kaikkein mielenkiintoisin kysymys on, onko elämä mahdollista ilman isoja amerikkalaisia teknologiajättejä (Google, MS, Amazon, Valve jne.).

Samaan tapaan kuinka EU-maat miettivät nyt miten järjestävät puolustuksensa pahimmassa tapauksessa jopa kokonaan ilman USA:ta, nyt mietitään varmaan tuota että voidaanko USA:n palveluiden ylivaltaa rajoittaa, varsinkin niiden jotka saavat suuren osan tuloistansa muuta kautta kuin asiakkaitaan suoraan laskuttamalla, esim. Googlen keräämät tiedot.

 

[timppeli]

Jenkeille tää on kyllä varmasti todella iso isku vasten kasvoja ja ainakin oma suhtautuminen on muuttunut "lopullisesti". Vähän sama kuin itänaapuriin 80-luvun lapsena ei aina ymmärtänyt kaikkia tarinoita sieltä suunnilta tai vanhemman väen jopa vihamielistä suhtautumista, mutta niin se vaan siperia kirjaimellisesti muutti omaakin suhtautumista Venäjään loppuiäksi.

Ainakin tämä on monille valaissut sitä kuinka paljon valtaa yhdellä henkilöllä, eli USA:n presidentillä, on heilutella koko maailman pörssikursseja. Se vaikuttaa osaltaan tuohon mitä sanoit että USA näyttäytyy muille epäluotettavana kauppakumppanina (riittää että "väärä" presidentti valitaan valtaan ja saa jotain päähänpistoja), ja USA:ssa sisäisestikin varmaan monet alkavat olla sitä mieltä että yhdellä presidentillä on kuitenkin ehkä liikaa valtaa. Ehkä tämä jossain vaiheessa aiheuttaa siellä muutostoimenpiteitä, ei ehkä vielä Trumpin aikana. Tai sitten ei jos tarpeeksi suuri osa amerikkalaisista on sitä mieltä että voimakas presidentti joka haistattaa paskat muulle maailmalle on tosi jees ja cool.

En tiedä onko vielä realistinen skenaario että USA alkaisi hajota esim. osavaltioiden mukaan eri valtioihin. Pidän tätä hieman epärealistisena koska niin monella on sukua ja kytköksiä moniin eri osavaltioihin.

 

[pulatunnus]

Pörssikurssit heilahtelevat sen vuoksi, että nykyisellään toimiva maailmantalous ei kestä kerralla tapahtuvia suuria muutoksia.

Yrityksiä menee konkurssiin, mikä on OK. Ne eivät paljon maailmantaloutta heilauttele.

Mutta jos vaikka euroopassa, Japanissa, Kiinassa, Meksikossa jne. valmistettujen autojen hinnat nousevat Yhdysvalloissa yhtäkkiä vaikka 25-50%, se tarkoittaa sitä, että noiden autojen myynti loppuu yhdysvalloissa melkeinpä totaalisesti.
Tätä autotehtaat kestävät kuukauden, kaksi, ehkä kolmekin, kun sulkevat tuotantolinjoja ja lomauttavat ihmisiä. Noita ihmisiä voi sitten olla miljoonia, joilta monessa maassa toimeentulo loppuu kokonaan.
Tässä ajassa Yhdysvalloissa ei ehditä käynnistää tai lisätäkään autotuotantoa merkittävästi, eli autojen myynti siellä sakkaa aika lailla.

Jos ollaan tässä autoasiassa vielä, niitä kuljettaa yhdysvaltoihin vähintään satoja rahtilaivoja (en jaksa tarkistaa kuinka paljon), ja nämä jäävät sitten seisomaan lähtösatamiin tyhjinä tai tulosatamiin täysinä.
Kohta niistäkin lomautetaan porukka.
....

Ei se voi pysahtya totaalisesti koska ei autojen myyntimaarassa tapahdu kuin 10-20% muutoksia koska autoille on oikea tarve ja jenkit eivat myoskaa pysty skaalaamaan tuontatoaan vuodessa Kovin paljon ylospain. Se tarkoittaa sita etta USA mallien hinnat nousevat 25%-50% ja kohta kaikkia myydaan samaan malliin.

Totta, ja kotimaisten autojen valmistuskustannukset pomsahtaa, ulkolaisten voi ehkä alentua, ja jos kotimainen tuotanto silti saa jonkin kustannusedun ja kysyntää pisaa, niin ottavat sen minkä saavat.

Vaikka uusille autoille on tarvetta, jos uusien autojen hinnat pomsahtaa dollareissa sen 25% niin kyllä siellä perus magalaisella uuden tarve vähenee rajusti, jos ja kun se jenkki dollarikyykkää, niin riittääkö edes 25%

Ei siellä kaikki elä kädestä suuhun, kun tilanne vakiintuu, niin mielenkiintoista nähdä miten tuonti premiumit liikkuu, niiden myyntiin voi enemmän iskeä osake, ym markkinoiden romahdus, joka tekee osasta entisiä miljonäärejä, ja jättää tulemesta uusia. Ne jotka tästä tekee tiliä tuskin automarkkinaa heilauttaa.


Mutta edellinen kirjoitta mainitsi rahtialukset, niin tulee väistämättä mieleen ne tuolit missä mietitään minne ne täynnä autoja olevat lautat ohjataan (ja muuta kamaa), tulee mieleen venäjän kriisit. Ja vaikka ne tullit olisi asiakkaan ongelma, niin onko asiakkaalla enään kykyä maksaa tilaamaansa rahtia. sen lisäksi että mihin se saa purettua.

Ehkä parasta tässä todella nopeassa rytinässä voisi olla se, että tuo oranssi paviaani voisi oikeasti saada henkilökohtaista tunnontuskaa vaikka kuinka koettaa verhoilla sitä ettei häntä haittaa. Aivan varmasti ottaa kovasti sydämeen, hauraaseen egoon sekä kyllä miljardöörikaveritkin tän tuskan tuntevat.

En pysty kuvitteleen hänelle mitään sellaisia tuntoja mistä tässä touhussa kokisi tuskaa, jos oletetaan että tämä koska häntä itseään. Jos jotain osuu, niin vanhana casinon pyöttäjänä panostaa häviäjään entistä enemmän.

(*
Konkurssi, Mistä ei oppinut mitään.

Kyllä. mutta jos Trump yhtä yllättäen peruu tulleja tai jopa kaikki tullit esim. kahden viikon tai kuukauden kuluttua, tapahtuuko silloin yhtä rakettimainen nousu ja kaikki taas hyvin? Vai onko kaikki siinä vaiheessa jo menetetty?

Ehkä, esim jos pian ja tässä nyt Trumpin toimesta miinus 50%, niin jos uskottava peruminen ja luottamus palaa (heko heko), niin voi tulla sellainen +51% ja se myydään sitten magalaisille +1%, mitä sitä hyvää tarinaan pilata sillä että eläkkeistä lähti 25% dollareissa ja realisesti paljon enemmän.

Sitä en tiedä miten Trumpin hallinto voisi saada luottamusta takaisin niin paljon että jonkinmoinen luottamus , siis sen verran että yritykset uskaltaisi tehdä edes rahdinmittaista kauppaa.

 

[ojisama]

Kyllä, mutta ilmeisesti niistäkin kuitenkin selvittiin, eikä edes alkanut kolmatta maailmansotaa. Silloinkin ns. pudottiin kuilun partaalta kuiluun varmaan kuolemaan, mutta ilmeisesti pohjalla oli joustopatja josta sitten pompsahdettiin takaisin ylös, tosin hidastettuna versiona. 2008 tapahtumia ja dotcom-kuplia muistellaan enää vain lähinnä vanhojen elokuvien kautta ja päivitellään että olivatpa ihmiset silloin tyhmiä, vaikka oikeasti mitään ei ole opittu vaan pikavoittoja tavoitellaan edelleen. Muistan itsekin olleeni 2008 kesällä Thaimaassa lomalla ja vain iloinneeni kuinka hyvässä kurssissa euro oli, sai monta bahtia yhdellä eurolla (muistaakseni parhaimmillaan päälle 50 BHT/1€). Ei mennyt minulta edes työpaikkaa vielä silloin alta, sitä jouduin odottamaan 2017 asti kun YT:t vihdoinkin osuivat.

En halua tässä kyseenalaistaa että Trumpin ulostulot tekevät hallaa maailmantaloudelle ja tulee kerrannaisvaikutuksia jne. jne., enemmän yritän ymmärtää sitä todellista pitkäaikaisempaa vaikutusta. Esimerkkinä vaikkapa Etelä-Korean, Japanin ja Kiinan yritys löytää jonkinlainen yhteinen sävel vaikka toistensa vihollisia ovatkin ja on vanhoja kaunoja WWII asti ja kiistoja saarten hallinasta. Eli suurin vaikutus yhtään pidemmällä tähtäimellä ehkä on että eri maat alkavat hakea uudenlaisia yhteistyökuvioita ympäri maailman, ja miettiä onko elämä ilman arvaamattoman USA:n lieassa olemista mahdollinen. Minusta kaikkein mielenkiintoisin kysymys on, onko elämä mahdollista ilman isoja amerikkalaisia teknologiajättejä (Google, MS, Amazon, Valve jne.).

Samaan tapaan kuinka EU-maat miettivät nyt miten järjestävät puolustuksensa pahimmassa tapauksessa jopa kokonaan ilman USA:ta, nyt mietitään varmaan tuota että voidaanko USA:n palveluiden ylivaltaa rajoittaa, varsinkin niiden jotka saavat suuren osan tuloistansa muuta kautta kuin asiakkaitaan suoraan laskuttamalla, esim. Googlen keräämät tiedot.

Toi kuilun partaalla --> kuolema on joku oma viritelmäsi. Kuilu tarkoittanee tässä pudotusta, jonka syvyydestä ei ole tietoa. Onhan näitä, ja onhan noista selvitty. Mutta ei se välttämättä ole ihan pelkkää juhlaa ja suuria määriä bahteja, jos tarpeeksi huonosti menee. Suomi on aika viennistä riippuva maa.

Suomen 1990-luvun alun lama – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomen 1990-luvun alun lama alkoi loppuvuonna 1990. Maan bruttokansantuote laski kolmessa vuodessa yhteensä 12 prosenttia. Lasku oli rajua vuosina 1991 ja 1992. Bruttokansantuote ja elintaso lähtivät kasvuun jo vuonna 1993, mutta köyhyys alkoi tuolloin vasta lisääntyä ulosottoon joutuneiden määrän ja työttömyyden kasvun vuoksi. Suuri joukko suomalaisia ylivelkaantui pahasti laman seurauksena. Tilanne oli pahimmillaan vuonna 1994, jolloin noin 9 prosenttia Suomen väestöstä oli ulosotossa ja ulosotossa olevien yritysten määrä oli noin 56 000. Viimeisten ulosotossa olevien ”velkavankeus” päättyi vasta tammikuussa 2020, jolloin heidän ulosottovelkansa vanhenivat vuonna 2015 voimaan astuneen lain johdosta.

Yritysten konkurssien määrä nousi voimakkaasti, ja niiden kaatuminen ja heikko taloustilanne aiheuttivat jopa puolen miljoonan ihmisen suurtyöttömyyden. Työttömyys oli vuosina 1992–1997 yli 12 prosenttia. Pahimpana vuonna 1994 työvoimasta oli työttömänä 17 prosenttia ja rakennusalalla lähes 37 prosenttia.

Laman lapset

Pysy helposti ajan tasalla, opi uutta ja syvennä ymmärrystäsi. Osallistu yhteisiin elämyksiin muiden suomalaisten kanssa. Kirjaudu ja tee Ylen palvelusta omasi.

yle.fi

1990-luvun laman lapsista tehty laaja tutkimus piirtää karun kuvan huono-osaisuuden periytymisestä. Aineellinen köyhyys periytyy: Yli 5 vuotta toimeentulotukea saaneiden vanhempien lapsista peräti 70 prosenttia saa toimeentulotukea. Ja mitä pidempään vanhemmat ovat saaneet toimeentulotukea, sitä enemmän heidän lapsensa käyttävät myös mielenterveyspalveluja, syövät psyykenlääkkeitä, joutuvat huostaan otetuiksi ja tekevät rikoksia.

e. vähän parempi luettavuus lainauksiin

 

[pulatunnus]

. Muistan itsekin olleeni 2008 kesällä Thaimaassa lomalla ja vain iloinneeni kuinka hyvässä kurssissa euro oli, sai monta bahtia yhdellä eurolla (muistaakseni parhaimmillaan päälle 50 BHT/1€). Ei mennyt minulta edes työpaikkaa vielä silloin alta, sitä jouduin odottamaan 2017 asti kun YT:t vihdoinkin osuivat.
...

Jos jenkkien touhu senverran tasaantuu että sinne uskaltaa ulkomaalainen matkustaa, niin ehkä voit kokea saman uudestaan, tällä kertaa Floridassa. Jos työpaikkasi/eläkkeesi säilyy.

 

[timppeli]

Toi kuilun partaalla --> kuolema on joku oma viritelmäsi. Kuilu tarkoittanee tässä pudotusta, jonka syvyydestä ei ole tietoa.

Jaa, jos sillä vain tarkoitetaan graafissa näkyvää pudotusta jossa ei tiedetä tuleeko se putoamaan pystysuorasti 3% vai 8% suhteellisen lyhyessä ajassa, toivoisin ammattimaisten analysaattoreiden käyttävän vähemmän dramaattista ilmaisua.

Vaikka ihan että nyt voidaan olla suuren pörssikurssipudotuksen lähellä josta ei olla varmoja kuinka paljon kurssit tulevat lopulta putoamaan. Eli alaspäin menossa ja epävarmuutta kuinka paljon, selkis.

Miksi edes väittää että olemme "kuilun reunalla" jos putoaminen on selkeästi jo alkanut? Eikö silloin parempi ilmaisu ole että ollaan jo hypätty kuilun reunalta kuiluun, nyt vain odotellaan milloin se pehmustettu pohja tulee vastaan ja miten voimakas jousitus se on eli pompsauttaako se meidät takaisin ylös tietyn määrän?

Veikkaan että huomenna sataa vettä. Ainakin jossain päin maailmaa.

 

[ojisama]

Jaa, jos sillä vain tarkoitetaan graafissa näkyvää pudotusta jossa ei tiedetä tuleeko se putoamaan pystysuorasti 3% vai 8% suhteellisen lyhyessä ajassa, toivoisin ammattimaisten analysaattoreiden käyttävän vähemmän dramaattista ilmaisua.

Vaikka ihan että nyt voidaan olla suuren pörssikurssipudotuksen lähellä josta ei olla varmoja kuinka paljon kurssit tulevat lopulta putoamaan. Eli alaspäin menossa ja epävarmuutta kuinka paljon, selkis.

Miksi edes väittää että olemme "kuilun reunalla" jos putoaminen on selkeästi jo alkanut? Eikö silloin parempi ilmaisu ole että ollaan jo hypätty kuilun reunalta kuiluun, nyt vain odotellaan milloin se pehmustettu pohja tulee vastaan?

Koska vielä asia on korjattavissa?

 

[Paapaa]

Jaa, jos sillä vain tarkoitetaan graafissa näkyvää pudotusta jossa ei tiedetä tuleeko se putoamaan pystysuorasti 3% vai 8% suhteellisen lyhyessä ajassa, toivoisin ammattimaisten analysaattoreiden käyttävän vähemmän dramaattista ilmaisua.

Vaikka ihan että nyt voidaan olla suuren pörssikurssipudotuksen lähellä josta ei olla varmoja kuinka paljon kurssit tulevat lopulta putoamaan. Eli alaspäin menossa ja epävarmuutta kuinka paljon, selkis.

No, tämä on kaikille pörssiä seuraaville ihan selvää: kukaan ei koskaan voi tietää mitä kursseille seuraavaksi tapahtuu, sitä ei tarvitse joka uutiseen disclaimerina kirjoittaa. Ei tiedetä, jatkuuko lasku, kuinka jyrkkänä, kuinka pitkään. Otsikointi on otsikointia, mutta pörssilasku on ihan faktaa ja sen suuruus oli nyt poikkeuksellinen.

Muutoinkin nyt jauhat vähän oudosta asiasta. Jos taloustermistö ei ole tuttua, niin sitten ei ole. Ehkä joku toinen ketju on parempi kritisoida toimittajien kirjoitustapaa.

 

[oongee]

Miksi edes väittää että olemme "kuilun reunalla" jos putoaminen on selkeästi jo alkanut? Eikä silloin parempi ilmaisu ole että ollaan jo hypätty kuilun reunalta kuiluun, nyt vain odotellaan milloin se pehmustettu pohja tulee vastaan?

Turha takertua yksittäiseen epätäsmälliseen kielikuvaan ja vääntää siitä täällä?

Tuskin kyseinen analyytikko lukee tätä palstaa. Jos haluat hänen käyttävän selkeämpiä ilmaisuja, olisi hedelmällisempää lähettää hänelle suoraan palautetta.

 

[Halpuuttaja]

Eräs tänään lukemani suomalaisanalyytikko sanoi että maailmantalous on nyt "kuilun partaalla".

toivoisin ammattimaisten analysaattoreiden käyttävän vähemmän dramaattista ilmaisua.

Pistäkkö sen alkuperäisen artikkelin linkin tänne, kun nyt niin numeroa asiasta teet. Kiinnostaisi nähdä millaisesta hirveydestä on kyse koko konteksti huomioiden niin voi arvioida ihan omin silminkin eikä tarvitse olla luonnehdintasi varassa.

 

[armas]

Jaa, jos sillä vain tarkoitetaan graafissa näkyvää pudotusta jossa ei tiedetä tuleeko se putoamaan pystysuorasti 3% vai 8% suhteellisen lyhyessä ajassa, toivoisin ammattimaisten analysaattoreiden käyttävän vähemmän dramaattista ilmaisua.

Vaikka ihan että nyt voidaan olla suuren pörssikurssipudotuksen lähellä josta ei olla varmoja kuinka paljon kurssit tulevat lopulta putoamaan. Eli alaspäin menossa ja epävarmuutta kuinka paljon, selkis.

Miksi edes väittää että olemme "kuilun reunalla" jos putoaminen on selkeästi jo alkanut? Eikö silloin parempi ilmaisu ole että ollaan jo hypätty kuilun reunalta kuiluun, nyt vain odotellaan milloin se pehmustettu pohja tulee vastaan ja miten voimakas jousitus se on eli pompsauttaako se meidät takaisin ylös tietyn määrän?

Veikkaan että huomenna sataa vettä. Ainakin jossain päin maailmaa.

Taloustoimittajilta on aikaa sitten karanneet termit käsistä. Huudetaan pörssiromahdusta, vaikka kyse on korjausliikkeestä.

 

[jarppi83]

Nyt tuli todella hyvä esimerkki kuinka idiootti Trumppi ja kumppanit ovat: pingviini-saari sai tariffit päälle, koska rumputtimen mukaan sen avulla voitaisiin kiertää tariffit. Muuten hyvä, mutta tuo ei ole ongelma koska tavaran alkuperä on edelleen sama, vaikka tulisikin eri maasta, missä on alkuperin valmistettu. Jokainen, joka on joskus tilannut tavaraa EU:n ulkopuolelta ja tullannut tietää miten asiat ovat. Voi vittu kuinka kujalla nuo ovat...

“Did you use AI to generate this?” Margaret Brennan asks Commerce Secretary Howard Lutnick, questioning why they imposed tariffs on the Heard Island and McDonald Islands.

Posted in r/thescoop by u/CorleoneBaloney • 17,483 points and 4,015 comments

old.reddit.com

 

[Drinkkeri]

Nyt tuli todella hyvä esimerkki kuinka idiootti Trumppi ja kumppanit ovat: pingviini-saari sai tariffit päälle, koska rumputtimen mukaan sen avulla voitaisiin kiertää tariffit. Muuten hyvä, mutta tuo ei ole ongelma koska tavaran alkuperä on edelleen sama, vaikka tulisikin eri maasta, missä on alkuperin valmistettu. Jokainen, joka on joskus tilannut tavaraa EU:n ulkopuolelta ja tullannut tietää miten asiat ovat. Voi vittu kuinka kujalla nuo ovat...

“Did you use AI to generate this?” Margaret Brennan asks Commerce Secretary Howard Lutnick, questioning why they imposed tariffs on the Heard Island and McDonald Islands.

Posted in r/thescoop by u/CorleoneBaloney • 17,483 points and 4,015 comments

old.reddit.com

Ei tuossa hommassa todennäköisesti mitäön muuta logiikkaa ole kuin pörssikurssien alasajo, jotta kaverit ja klaani saa ostettua halvalla

 

[chrisekh]

it. Muuten hyvä, mutta tuo ei ole ongelma koska tavaran alkuperä on edelleen sama, vaikka tulisikin eri maasta,

Kiina on kiertanyt jo pirusti tariffeja Vietnamin avulla. Vietnamilaiset tehtaavat ovat kaytannossa uudelleen paketointi tehtaita. Asian voit tarkistaa katsomalla Kiinan ja Vietnamin viennin muutoksia Usaan viimeisen 5 vuoden ajalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä onko vielä realistinen skenaario että USA alkaisi hajota esim. osavaltioiden mukaan eri valtioihin. Pidän tätä hieman epärealistisena koska niin monella on sukua ja kytköksiä moniin eri osavaltioihin.

Voi käydä niin, että liittovaltio menettää merkitystään ja oikeutustaan de-facto, vaikka nimellisesti pysyisikin pystyssä käytännön syiden (kuten valuutta ja armeija) vuoksi.

Eli osavaltiot yksinkertaisesti lakkaisi kunnioittamasta liittovaltion politiikkaa kun ei liittovaltiokaan enää kunnioita lakia. Mitäs jos vaikka Kalifornia nyt päättäisi, että alkaa käydä ulkomaankauppaa liittovaltion ohi, ihan ilman mitään tariffeja? Ehkä kannattaisi.. Kyllä se paine olisi silloin Trumpilla ja olisi kyllä aika nihkeää alkaa laittaa Kaliforniaa ruotuun väkivallan avulla kun Trumpin politiikka ei nyt suosiota nauti muutenkaan.

 

[timppeli]

Turha takertua yksittäiseen epätäsmälliseen kielikuvaan ja vääntää siitä täällä?

Tuskin kyseinen analyytikko lukee tätä palstaa. Jos haluat hänen käyttävän selkeämpiä ilmaisuja, olisi hedelmällisempää lähettää hänelle suoraan palautetta.

Haluan kaikkien käyttävän järkevämpää kielenkäyttöä.

"Kohta veri virtaa kaduilla" totesi eräs 2007-2008 tilanteessa. Joopa joo, tuokin lienee kaikille paitsi minulle tuttua ammattimaista pörssisanastoa.

 

[jarppi83]

Kiina on kiertanyt jo pirusti tariffeja Vietnamin avulla. Vietnamilaiset tehtaavat ovat kaytannossa uudelleen paketointi tehtaita. Asian voit tarkistaa katsomalla Kiinan ja Vietnamin viennin muutoksia Usaan viimeisen 5 vuoden ajalta.

Ei se nuin mene, että sanot vaan katso todisteet netistä. Pelkällä uudelleenpakkauksella tavaran alkuperä ei muutu.

 

[chrisekh]

Ei se nuin mene, että sanot vaan katso todisteet netistä. Pelkällä uudelleenpakkauksella tavaran alkuperä ei muutu.

Ei tuo juttu ollut mitenkaan minun keksimani

Vietnam, China and Rerouting: When Perceptions Matter as Much as Reality | FULCRUM

Vietnam’s growing trade surplus with the US strongly suggests that China uses Vietnam as a backdoor to dodge US tariffs. Such rerouting is actually lower than is imagined. Given that perceptions dr…

fulcrum.sg

Minulle on on silti aivan se ja sama mita uskot niin en ajatellut kayttaa enempaa aikaa sinun vakuutteluusi siita kuinka alkuperamaa ei ole aina ihan totta.

 

[Sallys]

Haluan kaikkien käyttävän järkevämpää kielenkäyttöä.

"Kohta veri virtaa kaduilla" totesi eräs 2007-2008 tilanteessa. Joopa joo, tuokin lienee kaikille paitsi minulle tuttua ammattimaista pörssisanastoa.

Tämä ei ole paikka metakeskustelulle.

Ei tuo juttu ollut mitenkaan minun keksimani

Vietnam, China and Rerouting: When Perceptions Matter as Much as Reality | FULCRUM

Vietnam’s growing trade surplus with the US strongly suggests that China uses Vietnam as a backdoor to dodge US tariffs. Such rerouting is actually lower than is imagined. Given that perceptions dr…

fulcrum.sg

Minulle on on silti aivan se ja sama mita uskot niin en ajatellut kayttaa enempaa aikaa sinun vakuutteluusi siita kuinka alkuperamaa ei ole aina ihan totta.

Miten liityyy pingviineihin?

 

[AIF]

Tämä ei ole paikka metakeskustelulle.
Miten liityyy pingviineihin?

Tuota käytetään nyt jonkinlaisena keppihevosena, että pingviinisaarta voitaisiin käyttää samaan.

 

[ojisama]

Ei tuo juttu ollut mitenkaan minun keksimani

Vietnam, China and Rerouting: When Perceptions Matter as Much as Reality | FULCRUM

Vietnam’s growing trade surplus with the US strongly suggests that China uses Vietnam as a backdoor to dodge US tariffs. Such rerouting is actually lower than is imagined. Given that perceptions dr…

fulcrum.sg

Minulle on on silti aivan se ja sama mita uskot niin en ajatellut kayttaa enempaa aikaa sinun vakuutteluusi siita kuinka alkuperamaa ei ole aina ihan totta.

Hauskaa, kun jo esikatselussa lukee "Such rerouting is actually lower than is imagined."

 

[B12]

Jep, lähinnä kultin parissa suosio säilynyt Trumpin politiikalle ja tämä vielä ennen katastrofaalista tullisekoilua:

Trump chaos is alienating Republicans

Outside of the Maga ecosystem, bad economic news is starting to cut through

www.ft.com

Ideologinen core-maga on 25-30% äänestäjistä ja he seuraavat Trumpia vaikka helvetin tuleen. Heissä on konservatiivikristittyjä ja muita radikaaleja liikkeitä.

Nuoret ja vähemmistöt ovat perinteisesti laiskoja äänestäjiä ja suurelta osalta magaa vastaan. Swing statet kääntyvät pois Trumpista, jos talous heikkenee ja Trump tuottaa pettymyksen. Magan mahdollisuus on vaalien manipulointi.

 

[blueowl]

No tuossa tulee hyvää esimerkkiä, miten eri yrityksille tulee tullien lisäksi lisäkustannuksia sen suhteen, että pystyvät todistamaan tavaroiden alkuperämaan ja se on aaia, joita varmaankin suurimman osan maailman yrityksistä ei ole tarvinnut tehdä aikaisemmin.

Kun tässä muuten se menee niin, että jos ei ole vapaakauppasopimusta (ja siihen liittyen alkuperätodistusta) niin MFN tulli on voimassa.

 

[jarppi83]

Ei tuo juttu ollut mitenkaan minun keksimani

Vietnam, China and Rerouting: When Perceptions Matter as Much as Reality | FULCRUM

Vietnam’s growing trade surplus with the US strongly suggests that China uses Vietnam as a backdoor to dodge US tariffs. Such rerouting is actually lower than is imagined. Given that perceptions dr…

fulcrum.sg

Minulle on on silti aivan se ja sama mita uskot niin en ajatellut kayttaa enempaa aikaa sinun vakuutteluusi siita kuinka alkuperamaa ei ole aina ihan totta.

Ei vaan, jos teet väittämän, niin SINUN on kaivettava lähde esille ei muiden. Tämä sinun lähteesi on juttu ilman todisteita. Tariffien välttäminen onnistuu ihan laillisilla keinoilla. Riittävä osuus valmistuksesta kun tapahtuu Vietnamissa, niin homma bueno. Tuossa linkaamassasi jutussa oli vain väite ilman todisteita.

 

[cman]

Eikös nuo pingviini-saaret kuulu Australialle, joten alkuperämaa niidenkin kohdalla olisi Australia?

 

[Honzo]

Ehkä, esim jos pian ja tässä nyt Trumpin toimesta miinus 50%, niin jos uskottava peruminen ja luottamus palaa (heko heko), niin voi tulla sellainen +51% ja se myydään sitten magalaisille +1%, mitä sitä hyvää tarinaan pilata sillä että eläkkeistä lähti +25% dollareissa ja realisesti paljon enemmän.

Sitä en tiedä miten Trumpin hallinto voisi saada luottamusta takaisin niin paljon että jonkinmoinen luottamus , siis sen verran että yritykset uskaltaisi tehdä edes rahdinmittaista kauppaa.

-50% ja sitten +51%, niin ollaan vielä 24,5% alle lähtötason…

 

[Honzo]

Missä ihmeen maailmassa toi Trump elää?

Trumpilta uusi vaatimus – Euroopan maksettava takautuvia korvauksia

Presidentti Donald Trumpin mukaan Euroopan on maksettava Yhdysvalloille isoja vuosittaisia korvauksia.

www.is.fi

Presidentti Donald Trump kertoi sunnuntaina toimittajille vaativansa EU:lta takautuvia korvauksia aiemmilta vuosilta, jotta tulleista voitaisiin neuvotella

– He eivät ota autojamme, he eivät ota maataloustuotteitamme, he eivät ota mitään. Eurooppa on kohdellut meitä hyvin huonosti, Trump totesi.

Takautuvia korvauksia, kun ei olla ostettu tarpeeksi jenkkituotteita… aika pahasti viiraa kyllä, kun edes mainitsee tollaisia.

 

[Sonic Empire]

Joku voisi kutsua suojelurahaksi tai muuksi kiristykseksi.

 

[Honzo]

Truth Social

Truth Social is America's "Big Tent" social media platform that encourages an open, free, and honest global conversation without discriminating on the basis of political ideology.

truthsocial.com

Countries from all over the World are talking to us. Tough but fair parameters are being set. Spoke to the Japanese Prime Minister this morning. He is sending a top team to negotiate! They have treated the U.S. very poorly on Trade. They don’t take our cars, but we take MILLIONS of theirs. Likewise Agriculture, and many other “things.” It all has to change, but especially with CHINA!!

Miksiköhän japanissa ei osteta jenkkiautoja.. ja jenkit taas ostavat japseja..
Varmaan pelkkää ilkeyttään ja haluaan riistää amerikkalaisia, eiku…

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljonkohan muuten Teemu Selänne on köyhtynyt tässä viime päivinä...

 

[gintonic45]

Ei se voi pysahtya totaalisesti koska ei autojen myyntimaarassa tapahdu kuin 10-20% muutoksia koska autoille on oikea tarve ja jenkit eivat myoskaa pysty skaalaamaan tuontatoaan vuodessa Kovin paljon ylospain. Se tarkoittaa sita etta USA mallien hinnat nousevat 25%-50% ja kohta kaikkia myydaan samaan malliin.

Eiköhän teollisuuden ulkopuolinen autojen hankinta ole pääosin hedonismia. Autojen hinnan nousu todennäköisesti saa ihmiset odottelemaan tilanteen rauhottumista (= tullien poistumista) tai ohjaa kysyntää käytettyjen autojen puolelle.