Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Mika__]

Tämähän oli muutenkin väärin tulkittu/väärin kysytty ChatGPT vastaus joltain hallinnosta. Autiolle Antarktiksen saarelle 10% tariffit koska sinne joskus viety tutkijoiden varusteita. Vakituisesti siellä asuu lähinnä pingviinejä.

 

[gintonic45]

Trump haluaa todennäköisesti aloittaa "kahdenväliset neuvottelut" eli kiristämiset jokaisen maan kanssa yksitellen. Siksi on todennäköisesti monen maan intresseissä perustaa tariffiliittoja USA vastaan. EU ei tarvitse koska se on maailman suurin yksittäismarkkina ja voi kuristaa jenkkejä teknologiafirmoilla. Saa nähdä onko Trump valmis tuhoamaan koko USA:n talouden kasvojen säilyttämisen edessä.

 

[blueowl]

Trump haluaa todennäköisesti aloittaa "kahdenväliset neuvottelut" eli kiristämiset jokaisen maan kanssa yksitellen. Siksi on todennäköisesti monen maan intresseissä perustaa tariffiliittoja USA vastaan. EU ei tarvitse koska se on maailman suurin yksittäismarkkina ja voi kuristaa jenkkejä teknologiafirmoilla. Saa nähdä onko Trump valmis tuhoamaan koko USA:n talouden kasvojen säilyttämisen edessä.

Mutta mitä neuvoteltavaa edes on, koska kyseessä on aivokuollut laskentatapa perustuen vaihtotaseeseen.

Nyt on hyvä aika EU:n neuvotella vapaakauppasopimuksia ASEAn maiden kanssa.

Ja ihan helvetin hauskaa, että "Trump haluaa keskittyä Kiinaan" ja iskee Taiwanille 32% tullit ja muutenkin Aasian "liittolaisiin" iskee koviten. Kiina voittaa ja niiden ei tarvitse edes tehdä mitään.

 

[FarColdDistance]

Ja ihan helvetin hauskaa, että "Trump haluaa keskittyä Kiinaan" ja iskee Taiwanille 32% tullit ja muutenkin Aasian "liittolaisiin" iskee koviten. Kiina voittaa ja niiden ei tarvitse edes tehdä mitään.

Hirvittää melkein ajatella kuinka paljon IT-raudan hinnat pomppaa jenkeissä, jos tuontitullit menisi suoraan kuluttajahintoihin.

 

[Maniac]

Ei jumalauta tuo Trump on sekaisin. Hetken ehdin jo ajatella että tyyppi toisi jotain rotia Bidenin kaudella rehottaneeseen DEI- ja woke -sekoiluun, mutta nyt karkaa janarilla ihan mopo käsistä. No ehkäpä tämä kehitys saa aikaan tiiviimmän eurooppalaisten välisen yhteistyön, kun jenkkeihin on turha luottaa Trumpin ollessa vallassa.

 

[jm82]

Republikaanisenaattori Rand Paul on huolissaan trumpin tuontitulleista, koska edellisillä kerroilla ne asettanut puolue menetti puolet paikoistaan, ja he menettivät kongressin 60 vuodeksi.

Tuohan vaikuttaisi ehkä ainoalta positiiviselta asialta tässä tilanteessa.


Ilmeisesti odotettua suuremmat tullit tuli.

Helsingin pörssi -1,63 %

 

[Obs2000]

Taitaa Yhdysvaltain presidentillä hallintohommat hävitä pahasti golffaamiselle ja kryptoilla tienaamiselle. Sama sitten lähipiirillä ja näköjään jokaisella korkeassa virassa olevalla.

Nyt on tekoälyennustajilla alkamassa kulta-aika, kun virallinen politiikka perustuu Grokin sanomisiin. Mitäs lakeja sieltä seuraavaksi tulee?

 

[Zacksa]

Hirvittää melkein ajatella kuinka paljon IT-raudan hinnat pomppaa jenkeissä, jos tuontitullit menisi suoraan kuluttajahintoihin.

Ja trump kehtasi vaalivalheekseen että veroja alemmas. Tariffit on nimenomaan lisäveroja

 

[gintonic45]

Mutta mitä neuvoteltavaa edes on, koska kyseessä on aivokuollut laskentatapa perustuen vaihtotaseeseen.

Nyt on hyvä aika EU:n neuvotella vapaakauppasopimuksia ASEAn maiden kanssa.

Ja ihan helvetin hauskaa, että "Trump haluaa keskittyä Kiinaan" ja iskee Taiwanille 32% tullit ja muutenkin Aasian "liittolaisiin" iskee koviten. Kiina voittaa ja niiden ei tarvitse edes tehdä mitään.

Ei sillä laskentatavalla ole väliä. Se on vain tekosyy.

Trump haluaa *jotain* jokaiselta maalta ja jos hänen ehtoihin suostutaan niin tariffit lentää romukoppaan.

 

[Heimolainen]

Ei sillä laskentatavalla ole väliä. Se on vain tekosyy.

Trump haluaa *jotain* jokaiselta maalta ja jos hänen ehtoihin suostutaan niin tariffit lentää romukoppaan.

Jenkkien hallinto on rekisteröinyt https://thetrilliondollardinner.gov domainin. Ehkä siellä tullaan nyt dinneröimään Trumpin kanssa ja jokainen osallistuja maksaa suoraan Trumpille, jotta tullit laskee

 

[Obs2000]

Jenkkien hallinto on rekisteröinyt https://thetrilliondollardinner.gov domainin. Ehkä siellä tullaan nyt dinneröimään Trumpin kanssa ja jokainen osallistuja maksaa suoraan Trumpille, jotta tullit laskee

Kysyntä on selvästi kasvanut, kun Maralagoon pääsi vuosia sitten sadalla tonnilla kuuntelemaan pressan puheen. Juuri ennen vaaleja maksu oli miljoonan ja tällä hetkellä ilmeisesti viisi miljoonaa viikonloppuisin.

 

[blueowl]

Ei sillä laskentatavalla ole väliä. Se on vain tekosyy.

Trump haluaa *jotain* jokaiselta maalta ja jos hänen ehtoihin suostutaan niin tariffit lentää romukoppaan.

Ottaen huomioon esimerkiksi, että Trump on useampaan otteeseen ehdottanut tulleja fentanyylille, niin Trumpin hallinto ei elä todellisuudessa ja ilmeisesti muillakin on matoja aivoissa kuin RFK juniorilla.

Plus Trump heittää sopparit romukoppaan hetken mielijohteesta.

Todennäköisesti paras keino on antaa USA:n olla omassa liemessään ja muiden maiden vahvistaa keskinäisiä suhteitaan.

e. Esimerkkinä 10% tullit Heard ja McDonaldinsaarille: vienti 0, tuonti 0 ja populaatio 0

 

[Heimolainen]

Kysyntä on selvästi kasvanut, kun Maralagoon pääsi vuosia sitten sadalla tonnilla kuuntelemaan pressan puheen. Juuri ennen vaaleja maksu oli miljoonan ja tällä hetkellä ilmeisesti viisi miljoonaa viikonloppuisin.

Korruptio näyttää olevan hyvästä kannattajien mielestä.

 

[demu]

.
Soros varmaan myös?

Soros sopii myös tuohon kolmikkoon, kuten muutama muukin.
Tuskin Trumppi osaa laskea kolmea pidemmälle (golfkentälläkään).

 

[gintonic45]

Todennäköisesti paras keino on antaa USA:n olla omassa liemessään ja muiden maiden vahvistaa keskinäisiä suhteitaan.

Ehkä jossain määrin, mutta valitettava tosiasia on se että ympäristötietoinen ja sosialistinen Eurooppa saa käytännössä aina häviävän käden jos se lähtee tekemään vapaakauppasopimuksia tai numereellisesti tasavertaisia sopimuksia 3. maailman maiden kanssa.

On aina halvempaa heittää teollisuusjätteet mereen ja pakottaa siirtolaiset 16h työpäiviin kuin seurata eurooppalaista regulaatiota.

 

[blueowl]

Ehkä jossain määrin, mutta valitettava tosiasia on se että ympäristötietoinen ja sosialistinen Eurooppa saa käytännössä aina häviävän käden jos se lähtee tekemään vapaakauppasopimuksia tai numereellisesti tasavertaisia sopimuksia 3. maailman maiden kanssa.

On aina halvempaa heittää teollisuusjätteet mereen ja pakottaa siirtolaiset 16h työpäiviin kuin seurata eurooppalaista regulaatiota.

EU ei tee kaikista köyhimpien maiden kanssa vapaakauppasopimuksia, koska näillä mailla on jo tullivapaus (tai siis tekee, mutta tullivapaus on se lähtökohta)

Ja niissä vapaakauppasopimuksissa otetaan myös nuo asiat huomioon neuvotteluissa ja koska EU on iso markkina, niin yleisesti ottaen EU saa enemmän haluamiaan asioita läpi (esim. brexit-neuvottelut).

 

[sahaaja]

Tämähän oli muutenkin väärin tulkittu/väärin kysytty ChatGPT vastaus joltain hallinnosta. Autiolle Antarktiksen saarelle 10% tariffit koska sinne joskus viety tutkijoiden varusteita. Vakituisesti siellä asuu lähinnä pingviinejä.

Siellä on tosiaan tariffit isketty mm. Heardin ja McDonaldin saarille Antarktiksen lähistöllä. Asukasluku: 0 ihmistä, joitain pingviinejä.

 

[Grez]

Nyt kun EU miettii miten vastata, niin eikö yksinkertaista olisi vaan todeta että joo ei me reagoida mitenkään tähän vaan "pidetään" 39% tulli kaikesta Yhdsysvalloista tuotavaan - kun kerran Trump oli sitä mieltä että se tulli on jo tuolla tasolla...

 

[vindicator rapeto]

Tuohan vaikuttaisi ehkä ainoalta positiiviselta asialta tässä tilanteessa.


Ilmeisesti odotettua suuremmat tullit tuli.

Helsingin pörssi -1,63 %

Osakkeista pahin on vielä näkemättä. YLEn uutisen mukaan Yhdysvaltain markkinat avautuvat vasta 16:30 ( suomen aikaa. Mutta jo nyt siis, euroopan markkinoilla tilanne on kylmäävä. Omat sijoitukset vain indeksirahastossa joten en jaksa paljoa panikoida - laskee jos laskee.

Helsingin ja Euroopan pörssit jyrkästi miinuksella – Torstaista tuli synkkä päivä piensijoittajille​

"Pudotus on reaktiota Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin asettamiin jättitulleihin. Trump määräämät tullit ovat suuremmat, mitä Yhdysvalloissa on ollut yli sataan vuoteen."

 

[antti-x]

TSMC:llä on yksi piirien valmistusyksikkö käynnistynyt USA:ssa viime vuoden lopulla. Toisesta isommasta tehtiin päätös 2022 lopulla. Se valmistuu 2028. Eli kuudessa vuodessa. Tästä voi arpoa sitä skaalaa, että miten nopeasti valmistus edes teoriassa siirtyy jenkkeihin. Tähän päälle sitten se että rakennustyöläisistä isolla osalla on riski joutua vankilaan El Salvadoriin...

 

[Maniac]

Osakkeista pahin on vielä näkemättä. YLEn uutisen mukaan Yhdysvaltain markkinat avautuvat vasta 16:30 ( suomen aikaa. Mutta jo nyt siis, euroopan markkinoilla tilanne on kylmäävä. Omat sijoitukset vain indeksirahastossa joten en jaksa paljoa panikoida - laskee jos laskee.

Helsingin ja Euroopan pörssit jyrkästi miinuksella – Torstaista tuli synkkä päivä piensijoittajille​

"Pudotus on reaktiota Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin asettamiin jättitulleihin. Trump määräämät tullit ovat suuremmat, mitä Yhdysvalloissa on ollut yli sataan vuoteen."

Vain 2,5 pinnaa pudotusta aamulla ja nyt palattu 1,5 pinnaan, eli kursseihin on leivottu jo aikalailla pessimismiä valmiiksi. Perus Ylen hyperbolea jos tämä ylittää uutiskynnyksen.

 

[antti-x]

Vain 2,5 pinnaa pudotusta aamulla ja nyt palattu 1,5 pinnaan, eli kursseihin on leivottu jo aikalailla pessimismiä valmiiksi. Perus Ylen hyperbolea jos tämä ylittää uutiskynnyksen.

Sanoisin että vasta osavuosikatsaukset 2. neljänneksen jälkeen + tullien tilanne silloin kertoo jotain kokonaisuudesta. Jos tullit tulee täysin voimaan ja jatkuu ja tiputtaa sekä yritysten että kuluttajien hankinnat ennätysalas, niin 2. neljänneksen osavuosikatsaukset ovat varmasti mielenkiintoisia. Mutta ne nähdään vasta heinäkuussa.

 

[Sonic Empire]

.
Soros varmaan myös?

Soros kuitenkin vaikutti niihin äskettäisiin vaaleihin lahjoittamalla huomattavan summan rahaa ehdokkaalle. Jopa 2 miljoonaa dollaria!

 

[ojisama]

Nyt kun EU miettii miten vastata, niin eikö yksinkertaista olisi vaan todeta että joo ei me reagoida mitenkään tähän vaan "pidetään" 39% tulli kaikesta Yhdsysvalloista tuotavaan - kun kerran Trump oli sitä mieltä että se tulli on jo tuolla tasolla...

Melkein voisi tulla vastaan ja tehdä diili vaikka 25% tulleista. (e. jos muistan oikein, niin pickupeilla oli jenkkeihin 25% tullit)

 

[jm82]

Vain 2,5 pinnaa pudotusta aamulla ja nyt palattu 1,5 pinnaan, eli kursseihin on leivottu jo aikalailla pessimismiä valmiiksi. Perus Ylen hyperbolea jos tämä ylittää uutiskynnyksen.

Jep. Oli ylireagointia tuossa klo 10.00 avauksessa.

Sanoisin että vasta osavuosikatsaukset 2. neljänneksen jälkeen + tullien tilanne silloin kertoo jotain kokonaisuudesta. Jos tullit tulee täysin voimaan ja jatkuu ja tiputtaa sekä yritysten että kuluttajien hankinnat ennätysalas, niin 2. neljänneksen osavuosikatsaukset ovat varmasti mielenkiintoisia. Mutta ne nähdään vasta heinäkuussa.

Juu. Voi olla tosiaan ennakointia siihen mitä nuo tullit tulee vaikuttamaan. Epätietoisuutta siis näköpiirissä ainakin seuraavat kuukaudet.

 

[ojisama]

Jep. Oli ylireagointia tuossa klo 10.00 avauksessa.

En ole täysin vakuuttunut tästä. Laitoin itsekin pienen toimeksiannon dippiin, kun tiesin sen olevan tulossa, mutta pidän todennäköisenä, että alaspäin mennään. Mutta jatkuvat ostot jne.

 

[Heimolainen]

En ole täysin vakuuttunut tästä. Laitoin itsekin pienen toimeksiannon dippiin, kun tiesin sen olevan tulossa, mutta pidän todennäköisenä, että alaspäin mennään. Mutta jatkuvat ostot jne.

Itse ajattelin siirtää vähän kultaan jatkuvista ostoista. Eiköhän tässä päästä kunnon lamaan vielä. Sen verran epävarmaa menoa tuolla johdossa, että tiedä mitä tapahtuu jouluna

 

[jarppi83]

Ei hitto jenkit ovat sekaisin. Trumpin julistus vain alleviivaa vain sen, ettei järki paljon päätä pakota. Kaikki talousosaajat on potkittu vit***n ja nyt nautitaan "älykköjen" päähänpistoista.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

USA:n ongelma on vähän samanlainen kuin Venäjän. Kun Venäjälle asetettiin pakotteet, propaganda ja sen sokaisemat kansalaiset reagoivat toteamalla, että sitten me tehdään omat tuotteemme. Ne ei vain ymmärrä sitä, että tuotantoketjut ovat globaaleja. Esim. USA tekee vain pienen osan maailman puolijohteista. Venäjä olemattoman. Ei niitä Taiwanin huipputehtaita kopioida vuosissa tai edes vuosikymmenissä. Tämä johtaa sitten siihen, että osista on pulaa ja sen jälkeen kärsivät yritykset ja lopulta kärsivät innovaatiotkin. Nämä typeryydet menevät läpi, koska maa elää oman mahtavuutensa hybriksessä,

Toki nämä USA:n tullit ovat vain pullistelua muille maille, mutta sopimisen jälkeenkin ne johtavat suhteiden ja luottamuksen heikkenemiseen. Pitkällä aikavälillä ne haittaavat kaupantekoa, koska kuka hitto ostaa USA:sta bisnestä jos vaihtoehtona on vaikka hollantilainen. Jälkimmäinen on vakaa demokratia. Ensin mainittu poliittisesti rikki oleva sekoboltsien johtama demokratian irvikuva, johon ei voi luottaa.

 

[ojisama]

Noi puheet on kyllä hyviä. Joo, Kanada antaa tuoda tullitta ensimmäisen maitopurkin ja sen jälkeen isot tullit. Ainut vain, että se raja 'the first little carton of milk' on niin iso, ettei sitä saavuteta. Valehtelija valehtelee.

https://edition.cnn.com/2025/04/02/politics/fact-check-trump-tariffs-trade/index.html

Trump correctly noted that Canada has tariffs exceeding 250% on some US dairy products. However, he falsely claimed that merely “the first little carton of milk” exported to Canada faces a “very low price,” but “then it gets up to 275, 300%.”

In reality, Canada has guaranteed that tens of thousands of metric tons of imported US milk per year, not merely a single carton, will face zero tariffs at all; Canada conceded a certain guaranteed level of tariff-free US access to its dairy market as part of the United States-Mexico-Canada Agreement (USMCA) that Trump’s own first administration negotiated.

Trump also didn’t mention something the US dairy industry acknowledges: The US is not hitting its zero-tariff maximum level of exports to Canada in any category of dairy product, so the Canadian tariffs aren’t being applied; with regard to milk in particular, the US isn’t even at half of the tariff-free quota. (There is a vigorous US-Canada debate about why the US is so far from the maximum, with each country blaming the other. Regardless of who’s right, the tariffs aren’t hitting US milk.)

 

[B12]

Siellä on tosiaan tariffit isketty mm. Heardin ja McDonaldin saarille Antarktiksen lähistöllä. Asukasluku: 0 ihmistä, joitain pingviinejä.

Ja jos ajatellaan, että McDonalds on "great American company, great patriot and Big Mac the greatest burger ever" ja Donald on "the greatest president ever", niin siksi nuo tullit tuonne ovat kohtuuttomia.

 

[sahaaja]

Soininvaara kirjoitellut omia pohdintojaan Trumpin kauppasodasta: Mihin Trumpin kauppasota kaikkia vastaan johtaa?

Siltä kannalta näkee jotain logiikkaa tekemisissä, että kyllähän noilla nimenomaan tuotteisiin kohdistuvilla tariffeilla jonkin verran pystyy tekohengittämään vanhanaikaista savupiipputeollisuutta, vaikka sitten kokonaistalous kärsisikin. Toisaalta USA:lla fyysisten tavaroiden vienti on lopulta aika pieni osa maan BKT:sta, ja ne todelliset voitot tahkotaan palveluviennillä.

Soininvaara heittää pohdittavaksi, että koska USA:n viennistä suuri osa on palveluvientiä, niin sille asetetut kohdistetut tariffit voisi olla sellainen vastaliike, joka USA:ssakin tuntuisi huolella:

Tavarakauppaan kohdistuvat tullit eivät Yhdysvaltain vientiä paljon vahingoita, koska Yhdysvallat vie varsin vähän tavaroita. Euroopan vastatullien onkin osuttava Yhdysvaltain palveluvientiin. Siitä vain 20 %:n vero mainoksille Googlessa, Facebookissa ja X:ssä. Tukisi myös kotimaista lehdistöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Soininvaara kirjoitellut omia pohdintojaan Trumpin kauppasodasta: Mihin Trumpin kauppasota kaikkia vastaan johtaa?

Siltä kannalta näkee jotain logiikkaa tekemisissä, että kyllähän noilla nimenomaan tuotteisiin kohdistuvilla tariffeilla jonkin verran pystyy tekohengittämään vanhanaikaista savupiipputeollisuutta, vaikka sitten kokonaistalous kärsisikin. Toisaalta USA:lla fyysisten tavaroiden vienti on lopulta aika pieni osa maan BKT:sta, ja ne todelliset voitot tahkotaan palveluviennillä.

Soininvaara heittää pohdittavaksi, että koska USA:n viennistä suuri osa on palveluvientiä, niin sille asetetut kohdistetut tariffit voisi olla sellainen vastaliike, joka USA:ssakin tuntuisi huolella:

Mitenköhän tuon palvelusektorin tariffiointi käytännössä onnistuu, jos niiden kohteena pitäisi olla eurooppalaiset tytäryhtiöt? Kuten Google Finland Oy...

 

[Korppikuningas]

Eilisessä puheessa Trump mainitsi veronalennukset. Minkälaisia veronalennuksia Trump kaavailee ja koska ne tulee voimaan?

 

[pulatunnus]

Mitenköhän tuon palvelusektorin tariffiointi käytännössä onnistuu, jos niiden kohteena pitäisi olla eurooppalaiset tytäryhtiöt? Kuten Google Finland Oy...

Määrätään niiden palveluille tariffeja. Yhtiö siis perisi ne itse asiakkailta ja tilittäisi se verottajalle tai tullille, vertaa ALV. Ei siis olisi ALV, vaan esim valmistevero tyyppinen.

Eilisessä puheessa Trump mainitsi veronalennukset. Minkälaisia veronalennuksia Trump kaavailee ja koska ne tulee voimaan

Korotukset oli seikkaperäisesti käyty läpi, veikkaan että pääomien kotiuttamisen verokohtelua helpotetaan, sillä saadaan Applen, Nvidian jne sen kaltaisten yhtiöiden voittoja kotiutettua. No ehkä Trumpilla on jotain yhtiöitä kohtaa vihaa (/niiden omistajia), joten odotetaan mielenkiinnolla mitä keksivät.

 

[Grez]

Mitenköhän tuon palvelusektorin tariffiointi käytännössä onnistuu, jos niiden kohteena pitäisi olla eurooppalaiset tytäryhtiöt? Kuten Google Finland Oy...

No ei kai toi sinänsä siitä eroa kuin jos Chrysler Finland (tms.) toisi autoja Jenkeistä ja myisi niitä suomessa. Eli se paikallinen myyjä varmaan tilittää maksuja niistä palveluista sinne emolle, niin niiden perusteella sitten tariffit. Toki tuo voisi olla käytännössä hankalampaa kuin tavarakaupassa, mutta ei välttämättä. Toki kaikenlaista kikkailua voi yrittää että maksu onkin jostian muusta kuin palveluista, mutta sama ongelma kai on tavarakaupassakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei kai toi sinänsä siitä eroa kuin jos Chrysler Finland (tms.) toisi autoja Jenkeistä ja myisi niitä suomessa. Eli se paikallinen myyjä varmaan tilittää maksuja niistä palveluista sinne emolle, niin niiden perusteella sitten tariffit. Toki tuo voisi olla käytännössä hankalampaa kuin tavarakaupassa, mutta ei välttämättä. Toki kaikenlaista kikkailua voi yrittää että maksu onkin jostian muusta kuin palveluista, mutta sama ongelma kai on tavarakaupassakin.

Fyysinen esine on paljon helpompi määritellä jossain maassa valmistetuksi ja sieltä tuoduksi.

Palveluiden kohdalla pitäisi tullittaa enemmänkin palvelun (ja tytäryhtiön) tosiasiallista omistajaa. Ei välttämättä ihan yksinkertaista.

 

[Grez]

Fyysinen esine on paljon helpompi määritellä jossain maassa valmistetuksi ja sieltä tuoduksi.

No miksei autonvalmistaja voi määritellä että joo tän auton myyntihinta jälleenmyyjälle on 10 000 euroa ja sit jälleenmyyjällä (jonka valmistaja omistaa 100%) on myyntikate 40 000 euroa. Kas, tulli maksetaan vain 10 000 eurosta ja sitten voitosta maksetaan konsernille vaikka lainojen korkoja tms... Kyllä näitä tällaisia kikkailuita pyritään jo nyt torjumaan niin miksi palveluiden tapauksessa ei voisi periaatteessa käyttää vastaavia työkaluja?

Minun mielestä yksi iso ongelma yleisestikin tässä Trumpin kauppasodassa ja mahdollisesti joka suuntaan järjettömiksi kohoavissa tullimaksuissa on myös se että tulee suurempi houkutus harjoittaa kikkailua ja sitten sen torjumiseen palaa kaikilla rahaa ihan turhaan.

 

[pulatunnus]

No ei kai toi sinänsä siitä eroa kuin jos Chrysler Finland (tms.) toisi autoja Jenkeistä ja myisi niitä suomessa. Eli se paikallinen myyjä varmaan tilittää maksuja niistä palveluista sinne emolle, niin niiden perusteella sitten tariffit. Toki tuo voisi olla käytännössä hankalampaa kuin tavarakaupassa, mutta ei välttämättä. Toki kaikenlaista kikkailua voi yrittää että maksu onkin jostian muusta kuin palveluista, mutta sama ongelma kai on tavarakaupassakin.

Aineettomissa on vähän vaikeampaa, jos sen tavaramerkin omistaa sveitsiläinen yhtiö, koodin lisenssi Irlantilainen, palvelimet Saksassa ja Suomessa, tietoliikenne yhteydet entiseltä Telian tyttäreltä. Konsernin pää konttori Jenkeissä.

Chrysler mielenkiintoinen esimerkki, Stelantis mielletään eurooppalaiseksi. Mutta Volvo , sillä auto tuotanto jenkeissä. Mutta otetaan esimerkiksi kuitenkin Tesla, Mode Y se kai valmistettu euroopassa, paljonko sille Tulleja, kuin aineettomat kuitenkin mielletään jenkkiläisiksi, Tai Model 3, tuotiikos ne kiinasta. Autoissa kuitenkin on se selkää että se liikutellaan jotain fyysistä ja siinä fyysisessä osassa on suhteellisen iso osa tuotteen arvosta.

Taasen joku Google Androis puhelin, jonka valmistaa ja myy joku kiinalainen yhtiö. Paljonko sille voi lättästä tariffeja ja keneltä ja milloin se peritään.

 

[Korppikuningas]

Korotukset oli seikkaperäisesti käyty läpi, veikkaan että pääomien kotiuttamisen verokohtelua helpotetaan, sillä saadaan Applen, Nvidian jne sen kaltaisten yhtiöiden voittoja kotiutettua. No ehkä Trumpilla on jotain yhtiöitä kohtaa vihaa (/niiden omistajia), joten odotetaan mielenkiinnolla mitä keksivät.

MSN

Täällä sanotaan "The bill will extend the president’s 2017 reductions set to expire at the end of this year, which include lower rates for households and deductions for privately held businesses. " ja "pledges to eliminate taxes on certain categories of income, including tips and overtime pay."

Niin tarkoittaako tuo, että yrityksien verot alenee? Entä toi households, mitähän veroaleja siihen sisältyy? Tuossa vielä lukee toi "certain categories of income", niin mitähän muuta kuin noi tipit ja ylityöt? Tietääkö joku tarkemmin asioista tietävä?

 

[pulatunnus]

No miksei autonvalmistaja voi määritellä että joo tän auton myyntihinta jälleenmyyjälle on 10 000 euroa ja sit jälleenmyyjällä (jonka valmistaja omistaa 100%) on myyntikate 40 000 euroa. Kas, tulli maksetaan vain 10 000 eurosta ja sitten voitosta maksetaan konsernille vaikka lainojen korkoja tms... Kyllä näitä tällaisia kikkailuita pyritään jo nyt torjumaan niin miksi palveluiden tapauksessa ei voisi periaatteessa käyttää vastaavia työkaluja?

Monikansallinen yhtiö ja sen palvelu, niin yhtiö on sen arvon(lisäarvon) tuojat jakannut sinne tänne, toki ihan järkevästi , mitä nyt vähän verotusmielessäkin. Mutta jos ei mietitä mikä helppo säätää, vaan miten diktaattori tekisi, niin valmistetyyppinen vero lopputuotteeseen, joka peritään siltä loppuasiakkaalta, ihan sama kuka myy, se ratkaisee mihin hintaan. Eli ALV tyyppisesti, mutta ei ALV, eli loppukäyttäjä ei saisi sitä vähentää. Mutta jos edellinen porras perinyt, niin seuraava porras jos myy, niin voi vähentää edellisen portaan perimän.

Toinen on sitten että lättästään vain tietyille jenkkifirmoille tariffit, pyydetään ratportit monta Android Puhelinta mikä niiden liikevaihto, montako Offise lisenssi, mikä niiden liikevaihto, montako viserrystä jne. Miljardeja peritään ja miljardeista riidelllään.

 

[Sikatiiker]

No ehkäpä tämä kehitys saa aikaan tiiviimmän eurooppalaisten välisen yhteistyön, kun jenkkeihin on turha luottaa Trumpin ollessa vallassa.

No tätä toivon joka tapauksessa, teki Trump mitä hyvänsä ja Trumpin Ukraina-kantahan on jo ollut kovistella Eurooppaa tekemään tiiviimpää yhteistyötä Euroopan puolustamiseksi. Hyvä jos tapahtuu, onhan näin suuren talousmarkkinan aivan älytöntä laskea puolustuksessa valtameren takaisen avun ja taloudessa pahimman yksittäisen vihollisen tuoman halvan energian varaan. Toivotaan, että tämä Euroopan voimistuminen jatkuu/toteutuu myös käytännössä vaikka Trump peruisikin näitä tulleja saadessaan hyviä diilejä.

Trump haluaa *jotain* jokaiselta maalta ja jos hänen ehtoihin suostutaan niin tariffit lentää romukoppaan.

Joo, eiköhän tämä kiristystaktiikka näytä nyt USA:n kulmasta parhaalta taktiikalta tehdä haluamiaan diilejä eri maiden kanssa, kun suurimpien kilpailijoiden taktiikka on autoritaarinen.

 

[shaminy]

TSMC:llä on yksi piirien valmistusyksikkö käynnistynyt USA:ssa viime vuoden lopulla. Toisesta isommasta tehtiin päätös 2022 lopulla. Se valmistuu 2028. Eli kuudessa vuodessa. Tästä voi arpoa sitä skaalaa, että miten nopeasti valmistus edes teoriassa siirtyy jenkkeihin. Tähän päälle sitten se että rakennustyöläisistä isolla osalla on riski joutua vankilaan El Salvadoriin...

Juu, ja luultavasti 4 vuoden päästä viimeistään raippaverot poistuvat, jolloin noiden tehtaiden tuottamat piirit eivät ole kilpailukykyisiä Kiinassa tuotettuihin.

 

[Zacksa]

Eilisessä puheessa Trump mainitsi veronalennukset. Minkälaisia veronalennuksia Trump kaavailee ja koska ne tulee voimaan?

Nostaa ensin tuontiveroja 50 prosenttiin, jonka jälkeen niiden pienentäminen 40 prosenttiin on verojen laskemista!

trumpetti_tanssii.gif

 

[pulatunnus]

Joo, eiköhän tämä kiristystaktiikka näytä nyt USA:n kulmasta parhaalta taktiikalta tehdä haluamiaan diilejä eri maiden kanssa, kun suurimpien kilpailijoiden taktiikka on autoritaarinen.

USA kulmasta nyky politiikka hyvin riskialtista, luottamus liittolaiseen menetetty, niin kauppa kuin demokratia, kuin puolustus kumppanina. Tästä voi seurata jenkeille se että joutuvat ihan oikeasti maksamaan tuonti palvelut, joutuvat ihan oikeasti maksamaan puolustuksensa itse, puolustamaan itseään yksin, ilman kumppaneita.

Sitä ei vielä pidetty käänteen tekevänä jos kiina nousee USA isommaksi taloudeksi, mutta tämä nyky politiikka tekee romahduttaa USA talouden muiden joukkoon, jolloin se on oikeasti helisemässä.

EU, Euro alueella se toki ojentaa tilaisuuden nousta USA paikalle. toki sitä muutosta hidastaa jarruttaa se että EU ei sen tyyppinen liittovaltio joka olisi siihen kyvykäs nopeasti tarttuun. Se ei välttämättä ole USA onni.

 

[Applessiini]

Tuotatuota... En ole talousguru mutta... Eikö meidän länsimaiden hyvinvointi vähän perustu siihen että joku tekee meidän työt/tavarat halvemmalla? Jos kaikkialla olisi sama palkkataso kuin esim meillä täällä niin riittäisikö meidän n 40 tunnin työviikko samaan elintasoon ja tavaroihin? Siis eikö tuo porkkanan ajama asia ole ihan utopiaa? Ja vielä kun halpatyövoima potkitaan pihalle maasta, niin eihän tehtaiden siirto rajojen sisälle tee muuta kuin huononna tilannetta?

Vai enkö vain ymmärrä?

 

[gintonic45]

Soininvaara kirjoitellut omia pohdintojaan Trumpin kauppasodasta: Mihin Trumpin kauppasota kaikkia vastaan johtaa?

Siltä kannalta näkee jotain logiikkaa tekemisissä, että kyllähän noilla nimenomaan tuotteisiin kohdistuvilla tariffeilla jonkin verran pystyy tekohengittämään vanhanaikaista savupiipputeollisuutta, vaikka sitten kokonaistalous kärsisikin. Toisaalta USA:lla fyysisten tavaroiden vienti on lopulta aika pieni osa maan BKT:sta, ja ne todelliset voitot tahkotaan palveluviennillä.

Soininvaara heittää pohdittavaksi, että koska USA:n viennistä suuri osa on palveluvientiä, niin sille asetetut kohdistetut tariffit voisi olla sellainen vastaliike, joka USA:ssakin tuntuisi huolella:

Tietenkin. USA:ssa on maailman kalleimmat duunarit joten se on luonnollisesti markkinaehtoisesti yksi huonoimmista paikoista valmistaa tuotteita. Edes Trumpin tariffit ja änkyröinti ei tule muuttamaan tilannetta.

Palvelumyynnissä taas yksittäistä informaatiopääomaa voidaan skaalata lähtökohtaisesti ”rajattomasti”. Siksi USA:n etu on korkea tekniikka ja vastaavat alat. Trumpin obsession tehdasduunarointia kohtaa on todennäköisesti oman äänestäjäkunnan intressit ja/tai henkilökohtainen fetissi. Järkeähän tässä ei ole.

 

[vindicator rapeto]

Soininvaara kirjoitellut omia pohdintojaan Trumpin kauppasodasta: Mihin Trumpin kauppasota kaikkia vastaan johtaa?

Siltä kannalta näkee jotain logiikkaa tekemisissä, että kyllähän noilla nimenomaan tuotteisiin kohdistuvilla tariffeilla jonkin verran pystyy tekohengittämään vanhanaikaista savupiipputeollisuutta, vaikka sitten kokonaistalous kärsisikin. Toisaalta USA:lla fyysisten tavaroiden vienti on lopulta aika pieni osa maan BKT:sta, ja ne todelliset voitot tahkotaan palveluviennillä.

Soininvaara heittää pohdittavaksi, että koska USA:n viennistä suuri osa on palveluvientiä, niin sille asetetut kohdistetut tariffit voisi olla sellainen vastaliike, joka USA:ssakin tuntuisi huolella:

En ole koskaan oikein Soininvaaraa pitänyt ihmisenä, toisaalta en ole edes tutustunut tai kokenut tarpeelliseksi tutustua hänen teksteihin. Ainakin tuo antamasi linkin takana oleva teksti valottaa hienosti sitä näennäistä viisautta Trumpin ajatusten takana. Osunee aika tavalla oikeaan, sillä käytännössä aivan kaikki mitä me nyt ollaan nähty, tukee hänen tekstiään. Valitettavasti vain USA tulee tuossa pelissä häviämään aivan käsittämättömän paljon myös pitkällä tähtäimellä.

 

[blueowl]

Palvelumyynnissä taas yksittäistä informaatiopääomaa voidaan skaalata lähtökohtaisesti ”rajattomasti”. Siksi USA:n etu on korkea tekniikka ja vastaavat alat. Trumpin obsession tehdasduunarointia kohtaa on todennäköisesti oman äänestäjäkunnan intressit ja/tai henkilökohtainen fetissi. Järkeähän tässä ei ole.

Luulen, että kyseessä on fetissi ja populististinen fetissi.

Vähän samantyylistä politiikkaa kuin Pol Potilla (siinä vain perustana Oikeille Töille oli maatalous)

 

[AIF]

Nyt kun miettii, niin jos Trump kokee että vaihtotaseen alijäämäisyys on se ehdoton paha, niin pitäisikö jenkkien kanssa alkaa pyörittää jotain bilateraalikauppaa? Oisko se sellainen näppärä vapaan markkinatalouden antikommunistinen toimintatapa, joka sopisi hyvin republikaaneille?