• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Katsoin YouTubesta olikohan Vernerin Vartti -nimisen kanavan analyysin ja jos oikein ymmärsin ja jäi mieleen niin yksi tulkinta on että Yhdysvallat vie aika vähän (fyysisiä) tuotteita, samaan aikaan kun on velkaa ulkomaille. Tämä voisi pahimmillaan johtaa siihen että korkojen noustessa Yhdysvalloilla ei ole varaa niihin eikä omaa teollisuutta paikkaamaan sekä tarvittavaa kysyntää että tuottamaan käteistä. Tuohon voisi siis olla ratkaisuna lukita nuo velat niin että ne on aina sidottu dollariin ja/tai lisätä teollisuutta.

Tuosta teollisuuden lisäämisestähän tuossa olikin, että jos palkan pitäisi olla 100k nousisi tuotteen loppuhinta aika paljon.
Protektionismi on killer application kun maan talous on omavarainen tuotantotalous. Jenkit eivät ole kumpaakaan siinä määrin, että noilla tulleilla voisi jotain voittaa.
 
Protektionismi on killer application kun maan talous on omavarainen tuotantotalous. Jenkit eivät ole kumpaakaan siinä määrin, että noilla tulleilla voisi jotain voittaa.
En usko että täyteen omavaraisuuteen pääsee edes tuon kokoinen valtio jollei halua 1700-luvun elintasoa. Ja siitäkin ehkä osa tuotteista, vaikka silkki, kahvi ja tee täytyisi unohtaa
 
trumpin politiikka lisää Kiinan vaikutusvaltaa.

Kiinan EU-lähettilään kommentit:

Kiinan EU-lähettiläs Lu Shaye on "tyrmistynyt" Trumpin kohtelusta Eurooppaa kohtaan

Kiina vastustaa Yhdysvaltojen ja Venäjän välisiä neuvotteluja ilman Ukrainan ja EU:n osallistumista, sanoo Kiinan Eurooppa-asioiden erityisedustaja Lu Shaye.

"Ukrainan rauhansopimusta ei pitäisi määrätä vain Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.

Kun tarkastellaan sitä, kuinka Trumpin hallinto on toteuttanut röyhkeää ja dominoivaa politiikkaa Eurooppaa kohtaan ja kohdellut liittolaisiaan tällä tavalla, rehellisesti, eurooppalaisesta näkökulmasta, se on melko kauhistuttavaa.

Uskon, että eurooppalaisten ystävien pitäisi pohtia tätä ja verrata Trumpin hallinnon politiikkaa Kiinan hallituksen politiikkaan.

Näin tehdessään he näkevät, että Kiinan diplomaattinen lähestymistapa korostaa rauhaa, ystävyyttä, hyvää tahtoa ja win-win-yhteistyötä."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Aivan varmasti on Ryssien palkattu koira, joko rahalla tai kiristämällä. Veikkaan jälkimmäistä.

Mitenkäs muuten, onko joku perehtynyt että mitenkä tässä mekanismi menisi, josko siis sattuisi jossain kohtaa löytymään konkreettista evidenssiä että Trump on vehkeillyt jotakin Venäjän/Kiinan/tms kanssa mikä täyttäisi maanpetoksen tunnusmerkistön, niin kuka voisi tai kenen pitäisi nostaa syyte tällaisesta ja mihin instanssiin sen pitäisi toimittaa(kongressille? SCOTUS?) että POTUS saisi tällaisen johdosta kenkää?
 
Mitenkäs muuten, onko joku perehtynyt että mitenkä tässä mekanismi menisi, josko siis sattuisi jossain kohtaa löytymään konkreettista evidenssiä että Trump on vehkeillyt jotakin Venäjän/Kiinan/tms kanssa mikä täyttäisi maanpetoksen tunnusmerkistön, niin kuka voisi tai kenen pitäisi nostaa syyte tällaisesta ja mihin instanssiin sen pitäisi toimittaa(kongressille? SCOTUS?) että POTUS saisi tällaisen johdosta kenkää?
Sama impeach prosessi, mistä trumpilla on jo kokemusta, parikin kertaa. Toinen asia sitten on, pystyisikö GOP myöntää tuossakaan mitään.
 
trumpin politiikka lisää Kiinan vaikutusvaltaa.

Kiinan EU-lähettilään kommentit:

Kiinan EU-lähettiläs Lu Shaye on "tyrmistynyt" Trumpin kohtelusta Eurooppaa kohtaan

Kiina vastustaa Yhdysvaltojen ja Venäjän välisiä neuvotteluja ilman Ukrainan ja EU:n osallistumista, sanoo Kiinan Eurooppa-asioiden erityisedustaja Lu Shaye.

"Ukrainan rauhansopimusta ei pitäisi määrätä vain Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.

Kun tarkastellaan sitä, kuinka Trumpin hallinto on toteuttanut röyhkeää ja dominoivaa politiikkaa Eurooppaa kohtaan ja kohdellut liittolaisiaan tällä tavalla, rehellisesti, eurooppalaisesta näkökulmasta, se on melko kauhistuttavaa.

Uskon, että eurooppalaisten ystävien pitäisi pohtia tätä ja verrata Trumpin hallinnon politiikkaa Kiinan hallituksen politiikkaan.

Näin tehdessään he näkevät, että Kiinan diplomaattinen lähestymistapa korostaa rauhaa, ystävyyttä, hyvää tahtoa ja win-win-yhteistyötä."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Trump on kyllä harvinaislaatuinen kauppamies.

Jos Trump ja republikaanit on huolissaan Itä-Aasian tilanteesta niin silloin ainoa mikä voisi auttaa olisi yhteistyö Euroopan, Japanin, Australian jne. kanssa. Nyt Euroopan ditsaamalla täältä ei saa mitään tukea, mutta Euroopalla ja Kiinalla on merkittävä insentiivi tehdä yhteistyötä USA:a vastaan. Palkkioksi tästä petoksesta jenkit saa kumppanuuden Venäjän kanssa josta ei ole mitään hyötyä heille. Timantti vaihdettiin muovipussilliseen koiran paskaa.
 
Tuosta teollisuuden lisäämisestähän tuossa olikin, että jos palkan pitäisi olla 100k nousisi tuotteen loppuhinta aika paljon.
Tuo 100k on vähän sellainen keskiluokkaisen American dream-elämäntavan minimi, eikä enää edes riitä. 150k taitaa olla minimi kalliimmissa osavaltioissa. Miljoonan omakotitalo, pari isoa autoa, vene, lapsilla trendikkäät harrastukset, lasten yliopistot jne, eli sellainen malliperheen stereotyyppinen kiiltokuvaelämä. On jenkeissä paljon pienituloisiakin ja paljon erittäin köyhiäkin. Iphoneja kasataan linjalla varmaan aika minimipalkalla, mitta siitä huolimatta moninkertaisella kiinalaiseen orjaan verrattuna. Siihen sitten jenkkilän kalliit ja koko ajan kallistuvat elinkustannukset, niin kurjaliston osuus kasvaa kehitysmaatasolle.
 
trumpin politiikka lisää Kiinan vaikutusvaltaa.

Kiinan EU-lähettilään kommentit:

Kiinan EU-lähettiläs Lu Shaye on "tyrmistynyt" Trumpin kohtelusta Eurooppaa kohtaan

Kiina vastustaa Yhdysvaltojen ja Venäjän välisiä neuvotteluja ilman Ukrainan ja EU:n osallistumista, sanoo Kiinan Eurooppa-asioiden erityisedustaja Lu Shaye.

"Ukrainan rauhansopimusta ei pitäisi määrätä vain Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.

Kun tarkastellaan sitä, kuinka Trumpin hallinto on toteuttanut röyhkeää ja dominoivaa politiikkaa Eurooppaa kohtaan ja kohdellut liittolaisiaan tällä tavalla, rehellisesti, eurooppalaisesta näkökulmasta, se on melko kauhistuttavaa.

Uskon, että eurooppalaisten ystävien pitäisi pohtia tätä ja verrata Trumpin hallinnon politiikkaa Kiinan hallituksen politiikkaan.

Näin tehdessään he näkevät, että Kiinan diplomaattinen lähestymistapa korostaa rauhaa, ystävyyttä, hyvää tahtoa ja win-win-yhteistyötä."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Tässä olisi hyvä paikka EU:lle lähentyä Kiinan kanssa ja muodostaa tiivis kauppaliitto. Kiina voisi samalla myydä aseita. Nalle puh kyllä varmasti innostuu, jos vaan massia tulee. Olisi kovin mahdollinen vastavoima Trumpin sekoilulle.
 
Laitoin jo viestiä aikaisemmin ja kerroin, että tässä olisi hyvä paikka EU:lle lähentyä Kiinan kanssa ja muodostaa tiivis kauppaliitto. Kiina voisi samalla myydä aseita. Nalle puh kyllä varmasti innostuu, jos vaan massia tulee. Olisi kovin mahdollinen vastavoima Trumpin sekoilulle.
Toisaalla Kiina tukee ryssää sodassa Ukrainaa vastaan ja Eurooppa tukee Ukrainaa. Eurooppa ostaa aseita Kiinasta ja antaa ne sotaan tappamaan Kiinan liittolaisia?
 
Tässä olisi hyvä paikka EU:lle lähentyä Kiinan kanssa ja muodostaa tiivis kauppaliitto. Kiina voisi samalla myydä aseita. Nalle puh kyllä varmasti innostuu, jos vaan massia tulee. Olisi kovin mahdollinen vastavoima Trumpin sekoilulle.
Kiinalaiset aseet ovat kaatopaikkatavaraan rinnastettavaa ongelmajätettä eikä varsinkaan Euroopan kaltainen alue tee niillä mitään.

Toiseksi Kiina on roistovaltio joka tukee Venäjää sodassa joten on täysin selvää ettei tuollaisen paskaläjän kanssa voi tehdä mitään syvällistä yhteistyötä. Korkeintaan synkronoida vastatariffeja USA vastaan tai käydä tavarakauppaa jne.
 
Kiinalaiset aseet ovat kaatopaikkatavaraan rinnastettavaa ongelmajätettä eikä varsinkaan Euroopan kaltainen alue tee niillä mitään.

Toiseksi Kiina on roistovaltio joka tukee Venäjää sodassa joten on täysin selvää ettei tuollaisen paskaläjän kanssa voi tehdä mitään syvällistä yhteistyötä. Korkeintaan synkronoida vastatariffeja USA vastaan tai käydä tavarakauppaa jne.
Kiina myy sille joka maksaa. Ihan toimivaa tykistöammusta tekevät. Heillä on selvästikkin halukkuutta lähentyä. Istuvat kahdella pallilla kyllä mutta se voisi olla kanssa positiivista, ehkä voivat vaikuttaa Venäjään.

Lisäys. Ja dronejen komponentteja valmistavat.
 
Viimeksi muokattu:
Kiina myy sille joka maksaa. Ihan toimivaa tykistöammusta tekevät. Heillä on selvästikkin halukkuutta lähentyä. Istuvat kahdella pallilla kyllä mutta se voisi olla kanssa positiivista, ehkä voivat vaikuttaa Venäjään.
Haluavat varmasti liittoutua Euroopan kanssa USAa vastaan, se on ihan selvää. Mitä siitä on sitten pitkässä juoksussa kenellekin hyötyä on toinen juttu. Nyt on rähinävaihe päällä ympäri maailman.
 
Kiinalaiset aseet ovat kaatopaikkatavaraan rinnastettavaa ongelmajätettä eikä varsinkaan Euroopan kaltainen alue tee niillä mitään.

Toiseksi Kiina on roistovaltio joka tukee Venäjää sodassa joten on täysin selvää ettei tuollaisen paskaläjän kanssa voi tehdä mitään syvällistä yhteistyötä. Korkeintaan synkronoida vastatariffeja USA vastaan tai käydä tavarakauppaa jne.

Valtaosa Ukrainan FPV dronejen komponenteista tulee Kiinasta kuten myös itänaapurimmekin dronejen osat.
 
Sama impeach prosessi, mistä trumpilla on jo kokemusta, parikin kertaa. Toinen asia sitten on, pystyisikö GOP myöntää tuossakaan mitään.
Joo niin lähinnä siis että kuka tollasen virkarikossyytteen voi laittaa aluilleen?
Pitääkö olla kongressin tai edustajainhuoneen jäsen tms, vai voiko tavan kansalainen tehdä "rikosilmoituksen" joka sitten etenee tai on etenemättä ylöspäin jne.
Jossain kohtaa tuo sitten päättyy kongressin ja edustajainhuoneen äänestykseen jossa pitää saada 2/3 enemmistö, mutta lähinnä tässä vaiheessa kiinnostaa että minkä instanssin pitää tehdä aloite...?

Jos nyt sattuis yhtäkkiä jostain pullahtamaan niin räikeää ja raskauttavaa matskua että rebujenkin kelkka kääntyisi, niin mistä homma pitäsi laittaa liikkeille. Mutta toki kun on tähän asti päästy niin kynnys moiselle(rebujen merkittävä käännös Trumpia vastaan) lienee aikamoisen korkealla. Toisaalta, kun herra tässä touhuaa kiihtyvällä tahdilla, niin ehkä se kamenlin selkä jossakin kohtaa katkeaa...
 
Pressalla on niin paljon oikeuksia jenkeissä että vaikeaa on. Se voi halutessaan paljastaa vaikka mitä valtionsalaisuuksia, koska päättä siitä mitä tietoa jakaa ja mitä ei. Lisäksi korkeimman jo antama immuniteetti. Toki voitaisiin persikoida ja panna viralta, mutta nykyisellä kokoonpanolla se ei ole vaihtoehto.
Toisaalta korkeinoikeuskin voi muotoilla tuon immuniteetin uudestaan halutessaan,ei ne nytkään ole täysin trumpin talutusnuorassa,juuri äänestivät 5-4 trumpin määräyksen nurin.Ja kyllä reppulitkin voi panna tollon kuriin jos vaan olisi selkärankaa siihen.
 
Jos kerran täysin avoin vallankaappaus yritys vaalit mitätöimällä ei riittänyt niin ei kai siihen oikein mikään voi riittää. Joku yliopisto miekkari ja sadat valkoiset uhrit kaartin tappamana ehkä voisi joitakin heilauttaa edes vähän.
Mistä ihmeestä höpiset, tarkoitatko Capitol Hilliä jossa vartijat suunnilleen päästivät mielenosoittajat sisään tai ei ainakaan pahemmin estelty? Se on käsitelty moneen kertaan miten Trump ei tosiaankaan käskenyt tuota suorittamaan.
 
Ryssälä ja MAGA:n toilailut ovat erittäin epäsuosittuja tällä hetkellä ja niitä avoimesti fanittavat saavat kakkaa niskaan. Jos kakkaa ei halua, ei kannata fanittaa ääneen. Laittaa fanipostin kirjekuoressa. Julkisesta somessa fanittamisesta tulee kakkaa ja pilkkaa niskaan. Jokainen saa toki valita puolensa.
Onko tämä uhkaus vai tarkoitatko tuollaista ilmenneen somessa vasemmiston/demokraattien toimesta? Sinällään kuulostaisi heidän toimintatavaltaan erimielisiä kohtaan.
 
Mistä ihmeestä höpiset, tarkoitatko Capitol Hilliä jossa vartijat suunnilleen päästivät mielenosoittajat sisään tai ei ainakaan pahemmin estelty? Se on käsitelty moneen kertaan miten Trump ei tosiaankaan käskenyt tuota suorittamaan.

Täällä todellisuudessa taas Trump kehotti marssimaan Capitolille ja fight like hell. Ja väkivalloin tungettiin sisälle, yksi nainen ammuttiinkin.
 
Täällä todellisuudessa taas Trump kehotti marssimaan Capitolille ja fight like hell. Ja väkivalloin tungettiin sisälle, yksi nainen ammuttiinkin.
Eikö Trump ollut kehottanut jättämään esim. aseet kotiin ja mielestäni "fight like hell" ei suomennu "vallatkaa Capitol Hill". Näytti todella uhkaavalta vallankaappaukselta kun jengi kuvailee toisiaan kännykällä someen ym. Se kuolemantapaus oli valitettava kyllä.
 
Onko tämä uhkaus vai tarkoitatko tuollaista ilmenneen somessa vasemmiston/demokraattien toimesta? Sinällään kuulostaisi heidän toimintatavaltaan erimielisiä kohtaan.
Ei ole mitään uhattu. Kunhan totesin, että magan ja ryssän fanituksesta ei voi tällä foorumilla odottaa muuta kuin vittuilua, eikä siitä pidä närkästyä. Ylilaudalla on eri meininki. Mene sinne jos komppausta kaipaat.
 
Ei ole mitään uhattu. Kunhan totesin, että magan ja ryssän fanituksesta ei voi tällä foorumilla odottaa muuta kuin vittuilua, eikä siitä pidä närkästyä. Ylilaudalla on eri meininki. Mene sinne jos komppausta kaipaat.
Ja näin yleisesti, jos joillain on umpisurkeita argumentteja jatkuvasti niin voi ne tunkea ignoreenkin sen vittuilun sijaan. Niin ei tule banaania.
 
Missähän vaiheessa Trump keksii, että sotaa käyvässä maassa ei järjestetä vaaleja? Äkkiähän se jonkinlaisen poikkeustilankin järjestää vaalien lähestyessä. Vaikka taloudellisen sellaisen.

Eikös tässä ollut joku pykälä lainsäädännössä, ettei vaaleja tällaisessa tilanteessa tarvitse valloissa järjestää?
 
Eikö Trump ollut kehottanut jättämään esim. aseet kotiin ja mielestäni "fight like hell" ei suomennu "vallatkaa Capitol Hill". Näytti todella uhkaavalta vallankaappaukselta kun jengi kuvailee toisiaan kännykällä someen ym. Se kuolemantapaus oli valitettava kyllä.
Trump väitti, että Biden voitti huijaamalla ja käski nimenomaan marssimaan Capitolille ja fighti like hell. Jokaiselle englantia edes auttavasti osaavalle kehotus on aivan selvä. Ja niin väkijoukko myös toimi. Ja täällä ns. todellisuudessa myös väkivaltaisesti.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Judge Blocks Trump's Funding Freeze, Saying White House Put Itself 'Above Congress' - nytimes

Liittovaltion tuomari jatkoi torstaina määräystä, joka esti Trumpin hallintoa pidättämästä miljardeja kongressin hyväksymiä varoja 22 osavaltiolle ja District of Columbialle. Tuomio, joka perustuu tuomarin väliaikaiseen määräykseen, jossa hallitusta kehotettiin jatkamaan rahojen maksamista, käynnistää laajemman yhteenoton demokraattisten osavaltioiden oikeusministerien välillä Trumpin hallinnon pyrkimyksistä muuttaa menoja presidentin agendan mukaisiksi.

Torstaiaamuna antamassaan lausunnossa Rhode Islandin piirikunnan liittovaltion piirituomioistuimen tuomari John J. McConnell Jr. totesi, että oikeusjuttu liittyy toimeenpanovallan ylilyöntiin, jossa hallinnon korkeimmat virkamiehet olivat vaatineet virastoja pidättämään kongressin hyväksymiä varoja.

Valkoisen talon budjettitoimiston muistio oli vaatinut miljardien avustusten tauottamista, kunnes hallinto voi todeta, että rahoitus on Trumpin prioriteettien mukaista, mikä aiheutti päiväkausia kestäneen hämmennyksen ja hälytyksen.

Tuomari McConnell kirjoitti, että ilman välipäätöstä ”rahoitus, joka osavaltioille kuuluu ja jonka ne ovat velkaa, luo määrittelemättömän limbon”. ”Tässä toimeenpanovalta asetti itsensä kongressin yläpuolelle”, hän kirjoitti. ”Se asetti kategorisen mandaatin kongressin myöntämien ja velvoittamien varojen käyttämiselle ottamatta huomioon kongressin valtuuksia valvoa menoja”.

Uutisessa siis tuomari sanoo suoraan, että Trumpin hallinto on ylittänyt valtuutensa. Ainakin siis tässä nimenomaisessa ceississä.
 
Ihan henkilökohtaisesti kiinnostaa että pystytkö keksimään mitään tarjousta jossa Venäjä antaisi enemmän kuin Trumpin nykyisessä tarjouksessa. Ei sen tarvitse mennä Putinille tai Trumpille asti mutta minun mielikseni voit kuvailla jotain
Kysyn uudestaan, mitä väliä sillä sinulle on mitä minä pystyn keksimään tai en? Haluatko jotenkin henkilökohtaisesti vakuuttua etten ole ryffäm kätyri tms? En tiennyt että rauhansopimusluonnos olisi jo julkaistu, ei kai vielä ole tulitaukoakaan? Mutta jos Trump nyt olisi esittänyt vaikka että Venäjä pitäisi kaikki valtaamansa alueet, en pitäisi ehdotusta hyvänä/kohtuullisena. Kuten aiemmin tässä keskustelussa sanoin, varmaan kaikki haluaisimme nähdä miten Putte perääntyy ja luovuttaa valtaamansa alueet, tuomitaan sotarikollisena ja maksaa korvaukset ym. mutta ei liene kovin realistinen skenaario? Mutta mikä on varmaa, mikään Venäjän vastaantulo ei varmaan lopeta itkua Trumpin neuvottelemista huonoista ehdoista ja Putinin taskussa olemista ym. ym. Trump ei vaan voi tehdä mitään oikein jos on omaksunut valtamedian näkökulman asioihin.. Varmaan Venäjän tulisi ainakin joitain alueita palauttaa, millään lupauksillaan hyökkäämättömyydestä tuskin on paljoakaan arvoa ukrainalaisille mutta heitetään nyt sekin mukaan.

EIköhän se rauhansopimus tule olemaan katkerahko kompromissi, valitettavasti, koska mitä syytä Venäjällä olisi kovin suuresti perääntyä? Aina voi toki kehitellä voimafantasioita kuinka jenkit ja Eurooppa yhteistuumin ajavat venäläiset Ukrainasta. Jos se olisi noin helppoa, miksi valittiin sen sijaan tämä proxy-sodankäynti pakotteineen ellei juuri 3. maailmansodan riskin vuoksi?
 
Kysyn uudestaan, mitä väliä sillä sinulle on mitä minä pystyn keksimään tai en? Haluatko jotenkin henkilökohtaisesti vakuuttua etten ole ryffäm kätyri tms? En tiennyt että rauhansopimusluonnos olisi jo julkaistu, ei kai vielä ole tulitaukoakaan? Mutta jos Trump nyt olisi esittänyt vaikka että Venäjä pitäisi kaikki valtaamansa alueet, en pitäisi ehdotusta hyvänä/kohtuullisena. Kuten aiemmin tässä keskustelussa sanoin, varmaan kaikki haluaisimme nähdä miten Putte perääntyy ja luovuttaa valtaamansa alueet, tuomitaan sotarikollisena ja maksaa korvaukset ym. mutta ei liene kovin realistinen skenaario? Mutta mikä on varmaa, mikään Venäjän vastaantulo ei varmaan lopeta itkua Trumpin neuvottelemista huonoista ehdoista ja Putinin taskussa olemista ym. ym. Trump ei vaan voi tehdä mitään oikein jos on omaksunut valtamedian näkökulman asioihin.. Varmaan Venäjän tulisi ainakin joitain alueita palauttaa, millään lupauksillaan hyökkäämättömyydestä tuskin on paljoakaan arvoa ukrainalaisille mutta heitetään nyt sekin mukaan.

EIköhän se rauhansopimus tule olemaan katkerahko kompromissi, valitettavasti, koska mitä syytä Venäjällä olisi kovin suuresti perääntyä? Aina voi toki kehitellä voimafantasioita kuinka jenkit ja Eurooppa yhteistuumin ajavat venäläiset Ukrainasta. Jos se olisi noin helppoa, miksi valittiin sen sijaan tämä proxy-sodankäynti pakotteineen ellei juuri 3. maailmansodan riskin pelossa?
Mutta miksi Trump ajaa "rauhanneuvotteluja" vain ja ainoastaan ryssien tavoitteet huomioiden. Samalla kiristää Ukrainaa keskeyttämällä asetoimitukset, tiedustelut ja vaatimalla vaaleja joita sotaa käyvässä maassa ei voida edes järjestää.
Mikä on Trumpin motiivi...? Ei ainakaan sodan lopettaminen.
 
Mutta miksi Trump ajaa "rauhanneuvotteluja" vain ja ainoastaan ryssien tavoitteet huomioiden.
Sanot sinä, eiköhän molemmat puolet tule saamaan ja menettämään sopimuksessa, sitä kompromissi käsittääkseni tarkoittaa.
Samalla kiristää Ukrainaa keskeyttämällä asetoimitukset, tiedustelut
Tämä tuntuu kyllä kohtuuttomalta, ilmeisesti tarkoitus painostaa neuvotteluihin.
ja vaatimalla vaaleja joita sotaa käyvässä maassa ei voida edes järjestää.
Kieltämättä vaikea nähdä miten Venäjän valtaamilla alueilla voitaisiin äänestää. Jos tehdään päätös vaikka kyselyn perusteella Länsi-Ukrainassa, vähän kuten Suomen Nato-jäsenyys (no tämä oli kevennys, tuskin vaaleja voidaan järjestää).
Mikä on Trumpin motiivi...? Ei ainakaan sodan lopettaminen.
En väitä että pitäisin kaikkia Trumpin menetelmiä välttämättä hyvinä mutta mikä sinun mielestäsi on Trumpin motiivi jos ei rauha, luovuttaa Ukraina Putinille jotta voisi käydä kauppaa Venäjän kanssa sen jälkeen vai mikä? Itse arvelen että a) ei vain halua lähettää enempää rahaa (sisäpoliittiset syyt) ja vielä vähemmän sotilaita Ukrainaan, b) haluaa sen mineraalidiilin eli jotain "kotiinpäin" (onko sitä tutkittu edes paljonko niitä mineraaleja on). Voin olla väärässäkin ja Trump & Putin ovat kimpassa jakaneet jo maailman.
 
Viimeksi muokattu:
Sanot sinä, eiköhän molemmat puolet tule saamaan ja menettämään sopimuksessa, sitä kompromissi käsittääkseni tarkoittaa.

Tämä tuntuu kyllä kohtuuttomalta, ilmeisesti tarkoitus painostaa neuvotteluihin.

Kieltämättä vaikea nähdä miten Venäjän valtaamilla alueilla voitaisiin äänestää. Jos tehdään päätös vaikka kyselyn perusteella Länsi-Ukrainassa, vähän kuten Suomen Nato-jäsenyys (no tämä oli kevennys, tuskin vaaleja voidaan järjestää).

En väitä että pitäisin kaikkia Trumpin menetelmiä välttämättä hyvinä mutta mikä sinun mielestäsi on Trumpin motiivi jos ei rauha, luovuttaa Ukraina Putinille jotta voisi käydä kauppaa Venäjän kanssa sen jälkeen vai mikä?
Nyt tuli sakeaa sontaa ja tuutin täydeltä: miksi juuri nyt Trump kiristää Ukrainaa rauhaan? Ettei vaan ryssien sotakone ole hyytymässä? Trumpetti on muka huolissaan uhreista, mutta keskeyttää asetoimitukset, joka lisää kuolonuhreja. Miksei Trump kiristä Putinia vetämään joukkonsa pois Ukrainasta tai jenkit lähettää ennätysmäärän kalustoa Ukeille? Putinin "motiivi" hyökätä oli pelastaa Ukraina natseilta... Tarvitseeko diktaattorit oikeita motiiveja?
 
Nyt tuli sakeaa sontaa ja tuutin täydeltä: miksi juuri nyt Trump kiristää Ukrainaa rauhaan? Ettei vaan ryssien sotakone ole hyytymässä? Trumpetti on muka huolissaan uhreista, mutta keskeyttää asetoimitukset, joka lisää kuolonuhreja. Miksei Trump kiristä Putinia vetämään joukkonsa pois Ukrainasta tai jenkit lähettää ennätysmäärän kalustoa Ukeille? Putinin "motiivi" hyökätä oli pelastaa Ukraina natseilta... Tarvitseeko diktaattorit oikeita motiiveja?
Miten niin juuri nyt? Sanoihan Trump vaalilupauksena että tuo rauhan Ukrainaan päivässä. Kyllä Trump heti kun otti vallan on indikoinut haluavansa nopean rauhan. Jos sivutetaan kaikki muu ja huomioidaan vain tavoite, eli nopea rauha, niin ei tuossa tarvitse mitään sen kummempia motiiveja kehitellä.

Ihan samalla tavalla Trump käyttäytyy muussakin ulkopilitiikassa. Kanada ja Meksiko ei suostu miehen ehdotuksiin? No, lätkäistään sitten heti hurjat tariffit. Kolumbia ei suostu vastaanottamaan pakolaisia? Uhataan taloussodalla.

Tämä on sitä Trumpilaista ulkopolitiikkaa että lätkäistään heti perään rangaistus jos ei mennä hänen tahdon mukaan.
 
Venäjä on tilannut suojatiltaan omilla ehdoillaan tehtävän rauhan jo aika päiviä sitten, tätä Trump nyt selvästi ajaa.
Venäjältä on varmasti tullut myös uutta painetta saada rauha voimaan mahdollisimman nopeasti ja parhain ehdoin eli isoja korvauksia, alueluovutuksia ja Ukrainan politiikan jäädytys tai venäläistäminen.
Venäjä oli nykymenolla häviämässä, nyt on mahdollisuus voittaa reilulla marginaalilla.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä on tilannut suojatiltaan omilla ehdoillaan tehtävän rauhan jo aika päiviä sitten, tätä Trump nyt selvästi ajaa.
Venäjältä on varmasti tullut myös uutta painetta saada rauha voimaan mahdollisimman nopeasti ja parhain ehdoin eli isoja korvauksia, alueluovutuksia ja Ukrainana politiikan jäädytys tai venäläistäminen.
Kyllä tuo on minustakin aivan ilmiselvää. Kaikki Ukrainaan liittyvä päätäntä on täysin ryssälle suosiollista, ilman poikkeusta. Jos se kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka niin mikä se on?
 
Venäjä on tilannut suojatiltaan omilla ehdoillaan tehtävän rauhan jo aika päiviä sitten, tätä Trump nyt selvästi ajaa.
Venäjältä on varmasti tullut myös uutta painetta saada rauha voimaan mahdollisimman nopeasti ja parhain ehdoin eli isoja korvauksia, alueluovutuksia ja Ukrainana politiikan jäädytys tai venäläistäminen.
Venäjä oli nykymenolla häviämässä, nyt on mahdollisuus voittaa reilulla marginaalilla.
Putte ei kyllä rauhaa kestä, kun sotatalous loppuu niin kylmääkin kylmempi arki alkaa
 
Miten niin juuri nyt? Sanoihan Trump vaalilupauksena että tuo rauhan Ukrainaan päivässä. Kyllä Trump heti kun otti vallan on indikoinut haluavansa nopean rauhan. Jos sivutetaan kaikki muu ja huomioidaan vain tavoite, eli nopea rauha, niin ei tuossa tarvitse mitään sen kummempia motiiveja kehitellä.

Ihan samalla tavalla Trump käyttäytyy muussakin ulkopilitiikassa. Kanada ja Meksiko ei suostu miehen ehdotuksiin? No, lätkäistään sitten heti hurjat tariffit. Kolumbia ei suostu vastaanottamaan pakolaisia? Uhataan taloussodalla.

Tämä on sitä Trumpilaista ulkopolitiikkaa että lätkäistään heti perään rangaistus jos ei mennä hänen tahdon mukaan.
Vituiksi meni siis heti(sota loppuu päivässä).Kanada heitti takaisin melkoisen kierropallon, eikä vajakki vieläkään tajua kuka ne tariffit maksaa. Trumpetti on luvannut töitä ja hyvinvointia jenkeille, mutta hinnat jatkaa nousua, sekä tariffia lisäämällä jenkeissä valmistettujen tuotteiden hinnat kohoaa ennestään. Näillä toimillako se Maga toteutuu? Miten talous saadaan nousuun, jos politiikka on arvaamatonta, eikä kukaan pysty suunnittelemaan yritystoimintaa Trumpetin somepäivityksien intervallien pituiseksi ajaksi, koska suunta voi muuttua milloin tahansa...
 
Venäjä oli nykymenolla häviämässä
Oliko? Samalla tavalla kuin ammukset olleet 2 viikon päästä loppumassa viimeiset kolmen vuotta jne median Aku Ankan parhaat. Käsittääkseni sota on aika pattitilanteessa jossa kumpikaan ei oikein etene tai Venäjä etenee ehkä hitaasti koska ukkoja riittää lihamyllyyn mutta Ukrainalla taas käyvät vähiin.

Ok, sanotaan argumentin vuoksi että Venäjä olisi ollut häviämässä nykymenolla. Kauanko siihen häviämiseen olisi vielä mennyt, toiset kolme vuotta?

Tässä Zelenskyn ja Trumpin tapaamisessa taisi yksi reportteri kysyä mihin presidentteihin tai valtakausiin hän vertaisi omaa presidenttiyttään/kauttaan. Trump vastasi jotenkin vitsillä ensin mutta sitten vakavammin jotenkin että ei vertaa itseään kehenkään ja haluaisi tulla muistetuksi rauhan aikaansaajana tjsp. Voisihan tuo olla yksi osamotiivi hänelle ainakin, mutta tietysti Trump-kriitikko kääntää tuonkin narsismiksi tms.. Trumpilla ei vain voi olla hyviä tarkoituksia koska... oranssi mies kaikessa paha 🤷‍♂️
 
Kysyn uudestaan, mitä väliä sillä sinulle on mitä minä pystyn keksimään tai en? Haluatko jotenkin henkilökohtaisesti vakuuttua etten ole ryffäm kätyri tms?
Ei sillä olekaan. En minä tiedä onko sinun nimimerkkisi takana joku kenet tunnen, ketä en tunne, useita ihmisiä tai vaikka botti. Siten ollen ihan sama saatko jutuistasi ruplia vaikka toki itsekin ottaisin ne ruplat vastaan jos juttujani ei ohjattaisi

En tiennyt että rauhansopimusluonnos olisi jo julkaistu, ei kai vielä ole tulitaukoakaan? Mutta jos Trump nyt olisi esittänyt vaikka että Venäjä pitäisi kaikki valtaamansa alueet, en pitäisi ehdotusta hyvänä/kohtuullisena.
No tämä näyttäisi nimenomaan olevan se pelko koska ymmärtääkseni Zelen nöyryyttämisen lisäksi jo sitä ennen
- vedettiin tiedustelutiedot
- luvattiin ettei tule NATO-jäsenyyttä
- eikä erillisiä turvatakuita
- ja nykyiset rintamalinjat rajaksi, tosin luulen että poislukien se pläntti jossa Ukraina on Venäjän puolella, oliko sen nimi Kursk kuten sukellusveneellä? Tarkoittiko se jotain positiivista, kuten rohkeus tms?

Näiden lisäksi tänään tuli ilmi että kosiskeltiin Zelen kilpailijoita ja ollaan heittämässä pihalle varttimiljoona pakolaista
Kuten aiemmin tässä keskustelussa sanoin, varmaan kaikki haluaisimme nähdä miten Putte perääntyy ja luovuttaa valtaamansa alueet, tuomitaan sotarikollisena ja maksaa korvaukset ym. mutta ei liene kovin realistinen skenaario?
Olen itsekin sanonut että vanhat rajat, Putin Haagiin ja sotakorvaukset olisi ehkä hyväksyttävissä, mutta tuokaan ei toisi takaisin ihmishenkiä tai muuta mitä Venäjä on tehnyt
Mutta mikä on varmaa, mikään Venäjän vastaantulo ei varmaan lopeta itkua Trumpin neuvottelemista huonoista ehdoista ja Putinin taskussa olemista ym. ym. Trump ei vaan voi tehdä mitään oikein jos on omaksunut valtamedian näkökulman asioihin.. Varmaan Venäjän tulisi ainakin joitain alueita palauttaa, millään lupauksillaan hyökkäämättömyydestä tuskin on paljoakaan arvoa ukrainalaisille mutta heitetään nyt sekin mukaan.
Tämä yhdistettynä noihin kahteen ylempään on se mikä ihmetytti. Trump saa kyllä kehuja silloin kun ne ansaitsee, esim koronarokotteen tuli nopeasti
EIköhän se rauhansopimus tule olemaan katkerahko kompromissi, valitettavasti, koska mitä syytä Venäjällä olisi kovin suuresti perääntyä? Aina voi toki kehitellä voimafantasioita kuinka jenkit ja Eurooppa yhteistuumin ajavat venäläiset Ukrainasta. Jos se olisi noin helppoa, miksi valittiin sen sijaan tämä proxy-sodankäynti pakotteineen ellei juuri 3. maailmansodan riskin vuoksi?
Proxy ja kolmas maailmansota ovat varmaan niillä trolleilla tukisanalistassa. Venäjä tuskin vetäytyy kunnes kansa kieltäytyy sodan tukemisesta ja se lienee kytköksissä Putinin loppuelämään, menee syy ja seuraus kummin päin vain
 
Totuus on kyllä se että putin on jo aloittanut kolmannen maailmansodan. Kukaan ei ole vaan viitsinyt lähteä siihen kunnolla mukaan paitsi epäonniset ukrainalaiset joiden kimppuun käytiin kirjaimellisesti ja eläimellisesti.

Myrkytysmurhat ja pikku testi Georgiassa. Arabikevät ja siitä pursunnut maahanmuutto. Vihreitä miehiä. Wokepaska ja sen vastustaminen. Perinteiset arvot. Saisko vielä paremmin kansat siivuiksi ja siivut toistensa kurkkuun? Brexit, fixit ja brysselin käyrät kurkut. Parit putket ja kaapelit, energian hinnat ja vihreä siirtymä. Ählämit. Mistähän noita siemeniä on laitettu huolelliseen viljelyyn? Pari nuppua EU:ssakin. Kukintona upeasti sädehtivä Donald.

Meillä on ollut ilmeisesti niin hyvät bileet ettei haluta eikä uskota kenekään häiritsevän. Nyt alkaa kyllä jo hieman häiritsemään. Kristallipallo on vain pirun himmeä. Jonkun pitäis selvästi tehdä jotain mutta kun se brysseli.

On puhuttu putinin joululahjasta. Ehkä se onkin ihan työllä ja vaivalla tehty pitkä ja kärsivällinen projekti.
 
Aiheeseen liittyvää uutisointia kun olen liikaa seurannut niin se on noussut esiin että Kanada ei ole lähiaikoina ollut mitenkään superyhtenäinen ja tyytyväinen maa. Mutta nyt kun Trump on aloittanut taloussotansa ja jaksaa vääntää myös Kanadan liittämisestä USA:han (yhtenä osavaltiona mikä varmaan ärsyttää vielä lisää), niin Kanadalaiset ovat yhtenäisempiä ja ylpeämpiä itsestään kuin pitkään aikaan. Pieni toivo elää että täälläkin otettaisiin koppia ja saataisiin yhteisten vihollisten edessä aikaan yhtenäinen rintama.

Nykyajan ihan tuore somen mukanaan tuoma paradoksi on kuitenkin se että vaikka fyysinen ja taloudellinen hyvinvointi ihan numeroina lisääntyy, meillä on koko ajan tieto siitä että kaikki muut saa enemmän, kaikilla on paremmin, ja kaikki mitä minulla on paskaa ja samaan aikaan kaikki ovat väärässä lähellä ja kaukana. Perustuen sekä siihen että ihmiset julkaisee niitä hienoimpia asioita muutenkin, että siihen miten algoritmit tarjoaa samaa ihmisten riittämättömyyden tunteeseen vetoavaa sontaa eri syistä (poliittinen vaikuttaminen, tavaran myyminen)

Valtaosa siitä mitä ihmisten pään sisällä tapahtuu ei ole rationaalista ja faktapohjaista. Meillä on kuitenkin sisäänrakennettu tarve merkityksille, sille että itse olemme tärkeitä ja teemme jotain tärkeää. Uuden TrumPPutin & Friends pahan akselin vastustaminen on tärkeää, aika selkeää, ja sellainen mistä voidaan olla samaa mieltä. Siitä tulee hyvä olo. Se on siis hyvä idea sekä henkisen että fyysisen hyvinvoinnin kannalta. Ja bonuksena siksi että se on oikein.
 
Muutamia kanadalaisia tunnen ja heidän mielestään Trumpin paras puoli on ollut se, että jakautunut kansa on yhdistynyt Trumpia vastaan.

Meksikon tariffit muuten taas vaihteeksi poistettiin ja niitä lykättiin ensi kuuhun., samoin kuin ilmeisesti myös Kanadan tariffeja. Tolkuton sirkus jatkuu.

Vahinko on tosin jo tapahtunut. Tariffeja pahempaa yrityksille on se, että amerikkalaisia tuotteita vedetään pois kauppojen hyllyiltä.
 
Joo-o, välillä 3. maailmansota on trollien puhetta ja nyt sitten se onkin jo alkanut. Ota näistä enää selvää..

Asiasta toiseen, katsoitteko Trumpin puhetta kongressille tai mikä joint session olikaan. Demokraatit eivät vieläkään ole tajunneet miksi hävisivät vaalit ja kaivoivat tilaisuudessa kannatuskuoppaansa vielä syvemmälle. Yksi demokraattihuutelija poistettiin salista (huuteli ettei Trumpilla ole mandaattia, edustaja vaikutti käsittäneen demokratian jotenkin väärin, Trump valittiin kansan äänilllä?) Ilmeisesti noiden puheiden aikana on tapana taputtaa seisten vähän väliä, demokraatit taputtivat ilmeisesti kerran ~kahden tunnin aikana kun tuli puheeksi paljonko Ukrainaa on rahoitettu. Millekään sisäpoliittisille Trumpin saavutuksille aplodeja ei herunut (vaikka tippien ja ylityön verovapaus, varmaan oli paljon muutakin, itse katsoin vain pätkiä puheesta).

Hieman erikoinen näytelmähän tuo tilaisuus oli, Trump marssitti esiin jotain taviksia, mm. lesken jonka puolison oli tappanut laiton maahanmuuttaja, aivosyöpäleikkauksissa olleen 13-vuotiaan pojan joka halusi poliisiksi. Tarkoitus tietenkin vedota tunteisiin tällä tempauksella ja demokraatit astuivat ansaan, eivät tässäkään tajunneet miltä näyttivät amerikkalaisille olemalla taputtamatta näille henkilöille. Sen nyt ymmärtää etteivät taputtaneet woken ja dei:n päättämiselle mutta muuten. Demokraatit revittiin kappaleiksi Foxilla, taas..

Ajatella, Trump ollut vasta hetken puikoissa ja mieletön show tähän asti, toivotaan ettei maailmansotaa tule senkään takia että ehtii nähdä tämän kauden loppuun..🍿
 
Muutamia kanadalaisia tunnen ja heidän mielestään Trumpin paras puoli on ollut se, että jakautunut kansa on yhdistynyt Trumpia vastaan.

Meksikon tariffit muuten taas vaihteeksi poistettiin ja niitä lykättiin ensi kuuhun., samoin kuin ilmeisesti myös Kanadan tariffeja. Tolkuton sirkus jatkuu.

Vahinko on tosin jo tapahtunut. Tariffeja pahempaa yrityksille on se, että amerikkalaisia tuotteita vedetään pois kauppojen hyllyiltä.
Jeps, ja markkinat eivät vain toimi näin. Eniten se raha kaipaa jonkunlaista vakautta ja ennustettavuutta. USA on menettänyt tästä uskottavuudesta merkittävän siivun Trumpin sekoilujen takia. Se luottamuksen karkaamispallo on lähtenyt jo vierimään eikä tule pysähtymään ennen kuin on joku uskottava syy uskoa että tilanne vakautuisi pidemmässä juoksussa. Ei riitä enää pelkästään, että Trump potkittaisiin pellolle, vaan pitäisi jotenkin pystyä näyttämään ettei uutta oranssia ääliötä pääse tuonne enää hetkeen nousemaan.

Siistein ratkaisu olisi purkaa presidentin valtaoikeuksia ja saada tuonne polarisoituneeseen koneistoon ainakin yksi merkittävä puolue lisää, mutta eipä taida tapahtua.
 
Jos tuommoista sekoilua yrittäisi pyörittää normi kasikymppinen, niin aika pian pettäisi pumppu tai suoni päästä. Samaa mäskiä porkkanakin mahtaa lopulta olla, joten omana veikkauksena heitän, että ei montaa kuukautta kestä. Steroideja nauttiessa voi seinä tulla jopa nopeutetusti vastaan.

Toisaalta niin on Puttenkin kuolemaa jo vuosia pidetty varmana, mutta niin vain potkii menemään. Mutta on kyllä Puttella jokseenkin hillitty meno tuohon maailmanlopun Touhoon verrattuna.
 
Miten niin juuri nyt? Sanoihan Trump vaalilupauksena että tuo rauhan Ukrainaan päivässä. Kyllä Trump heti kun otti vallan on indikoinut haluavansa nopean rauhan. Jos sivutetaan kaikki muu ja huomioidaan vain tavoite, eli nopea rauha, niin ei tuossa tarvitse mitään sen kummempia motiiveja kehitellä.

Ihan samalla tavalla Trump käyttäytyy muussakin ulkopilitiikassa. Kanada ja Meksiko ei suostu miehen ehdotuksiin? No, lätkäistään sitten heti hurjat tariffit. Kolumbia ei suostu vastaanottamaan pakolaisia? Uhataan taloussodalla.

Tämä on sitä Trumpilaista ulkopolitiikkaa että lätkäistään heti perään rangaistus jos ei mennä hänen tahdon mukaan.
Jostain kumman syystä Trumpilaista ulkopolitiikkaa ei sovelleta Venäjään, vaan ainoastaan (entisiin) liittolaisiin.
 
Jos tuommoista sekoilua yrittäisi pyörittää normi kasikymppinen, niin aika pian pettäisi pumppu tai suoni päästä. Samaa mäskiä porkkanakin mahtaa lopulta olla, joten omana veikkauksena heitän, että ei montaa kuukautta kestä. Steroideja nauttiessa voi seinä tulla jopa nopeutetusti vastaan.

Toisaalta niin on Puttenkin kuolemaa jo vuosia pidetty varmana, mutta niin vain potkii menemään. Mutta on kyllä Puttella jokseenkin hillitty meno tuohon maailmanlopun Touhoon verrattuna.
Ilmeisesti Trumpilla on narsismin luoma äärimmäisen erehtymättömyyden tunteen muodostama suojakenttä joka poistaa suuren osan koetusta stressistä, ei tota oikein muuten voi käsittää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 697
Viestejä
5 134 368
Jäsenet
82 031
Uusin jäsen
mjargen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom