• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Et siis vielä sisäistänyt, miksi osa siitä tullista on ostajan, osa myyjän kontolla kun huomioidaan markkinatalouden dynamiikka isossa taloudessa ja hintakilpailu? Mitä kohtaa et ymmärtänyt, niin koetan selittää.
Voit korvata kahvin hyödykkeellä, jota tuoteaan USA:ssa ja jota myös tuodaan sinne jos ei muutoin aukene.
Siis nyrkkisääntöjä, kun maa määrää toiselle maalle tariffeja eli tuontitulleja, nämä tullit maksavat yleensä tuontitavaroiden ostajat, jotka ovat usein kyseisen maan yrityksiä tai kuluttajia. Käytännössä tuontitulli nostaa tuotteen hintaa, ja tuoja (eli yritys, joka tuo tuotteen maahan) joutuu maksamaan tämän lisäkustannuksen tulliviranomaisille.

Usein tuontiyritykset siirtävät nämä kustannukset edelleen loppukäyttäjille, joten kuluttajat maksavat korkeampia hintoja tuontituotteista. Tullien tarkoituksena on suojella kotimaisia teollisuudenaloja, rajoittaa tuontia ja/tai lisätä valtion tuloja. Poikkeuksia tässä on kuten olet kertonutkin, mutta yleispiirteittäin noin.

Tällä hetkellähän näyttää siltä että maailmassa alkaa kauppasota jossa USA + Venäjä tekevät tiivistä yhteistyötä, EU sitten kahmii vapaakauppasoppareita kenen kanssa saa ( E-Amerikan maita + Intia ) , Kiina tunnetusti toimii globaalisti oikeastaan kaikkein kanssa. Lopputulemana tosiaan kauppa toimii mutta kaikki vain maksavat enemmän. Myös siis amerikkalaiset. Hyöty USA:lle on erittäin vaikea hahmotettava asia, etenkin kun hylkää näillä touhuillansa maailman toiseksi suurimman kauppamahdin ja entisen kumppaninsa EU:n. Trump nähtävästi tosin henkilökohtaisesti hyötyy, sillä olen alkanut uskomaan että hän Muskin kanssa tekee kaikkensa että saisi ryövättyä USA:n veronmaksajien rahoja mahdollisimman paljon.
 
Tuota pelleähän roudattiin MTV3 ja YLEen antamaan asiantuntija-arvioita aikaisemmin. Kunnes porukka huomasi että hänessä on jotain erittäin pahasti vialla.
Ruotsila vaikuttaa pellelltä, jos ei kuuntele sitä mitä hän sanoo. Kannattaa jättää ennakkoluulot ja Ruotsilan hieman ylimieliseltä vaikuttava ulosanti sivuun ja keskittyä itse asiaan. Ei Ruotsila puolustele Trumpia omasta näkökulmastaan, vaan kertoo miksi Trump käyttäytyy niin kuin käyttäytyy ja miksi hänen kannattajansa siitä pitävät. Ruotsila kutsutaan kommentoimaan Trumpia siksi, kun hän nimenomaan on perehtynyt aiheeseen ja kirjoittanut siitä pari kirjaakin.

Trump on rikollinen, korruptoitunut, pikkumainen, narsistinen mulkku ja mahdollisesti dementoituneissa ajatuksissaan kallellaan Venäjän puolelle, mutta siitä huolimatta heppu on maailman kovimman sotilasmahdin ylin johtaja, jolla on mahdollisuus tuhota vaikka koko muu maailma, ihan vaan koska koskee että se on ok oman edun nimissä. Kyllä minäkin olen sitä mieltä, ettei sinne passaa mennä polttamaan päreitään valmistautumatta kunnolla.

Vaikea on Ukrainan/Zelenskyin mennä tästä enää uudelleen neuvottelemaan.

Waltz sanoo The Guardianin mukaan, että hän, ulkoministeri Marco Rubio ja muut Yhdysvaltojen edustajat ”neuvoivat presidenttiä – aika lailla yksimielisesti neuvoivat presidenttiä – että Oval Officen loukkauksen jälkeen, emme näe, kuinka voisimme jatkaa eteenpäin, että mikä tahansa lisäkontakti menisi vain nurinkurisesti tästä hetkestä eteenpäin”.

Tämän jälkeen Waltz lähetettiin kertomaan Zelenskyille, ettei tämä ollut enää tervetullut.

Waltzilta kysyttiin, tunnistiko Zelenskyi, mitä oli tapahtunut.

– Ei, hän ei. Rehellisesti sanottuna hänen tiiminsä kyllä. Hänen suurlähettiläänsä ja neuvonantajansa olivat käytännössä – tarkoitan, he olivat käytännössä kyynelissä, haluten mennä eteenpäin. Mutta Zelenskyi oli vielä väittelynhaluinen.

– Aika ei ole täällä puolellanne. Aika ei ole puolellanne taistelukentällä. Aika ei ole puolellanne maailman tilanteen suhteen ja, mikä tärkeintä, Yhdysvaltojen apu ja veronmaksajien kärsivällisyys eivät ole rajatonta, Waltz kertoo sanoneensa Zelenskyille.

Waltzin mukaan Zelenskyi ”ei ole saanut muistiota, että täällä on uusi sheriffi kaupungissa. Tämä on uusi presidentti ja me olemme päättäväisiä siinä, että otamme uuden lähestymistavan rauhaan”.
 
Viimeksi muokattu:
Minä en yleensä provosoidu. Tuo vitun oranssi apina kätyrineen sai minusta irti asioita mitkä unohdin joskus. Toivottavasti eurooppa toivottaa hyvää matkaa helvettiin moiselle ja kieltää kaiken kaupankäynnin.
Saakeli kun vituttaa vieläkin. Taas pitää lopettaa uutisten lukeminen hetkeksi.
 
Usein tuontiyritykset siirtävät nämä kustannukset edelleen loppukäyttäjille, joten kuluttajat maksavat korkeampia hintoja tuontituotteista.

Ja jos markkinoilla on kilpailevia paikallisia tuotteita, joita vastaan näiden tuontituotteiden pitää kilpailla - kuten usein on - on joskus laskettava tuotteiden hintaa jotta myynti ei sakkaa liikaan. Riippuu ihan tilanteesta miten se hinta lopulta käyttäytyy. Mun pointtini on se, että kyse ei ole vain siitä, että tuote kallistuu kuluttajalle, ja mitään muuta ei tapahdu. Markkinat hakeutuvat pitkittyessään uuteen tasapainoon ja se voi tarkoittaa että jotkut tuotteet jäävät kalliimmiksi, joidenkin myyntihintoja joudutaan laskemaan, joidenkin tuonti lakkaa kokonaan. Ja tästä eivät kärsin vain ostajat, vaan ihan vitun kaikki, myös ne viejät. Oranssi apina ei pasko vain USA:n taloutta, vaan globaalin talouden.
 
Hienosti tuli esiin, että Trump ja Vance ei tajua, ettei Putiniin voi luottaa.
Eivät vain pitäneet siitä, että röyhkeä Zele yrittää opettaa heitä asiasta livelähetyksessä. Ei tarkoita sitä, että luottaisivat Putiniin, mutta eivät tietenkään sitä sano ääneen kuten diplomaattista on.
 
Tuomiojahan nosti taas tämän väitteen esille :



Tuomioja voisi muuttaa venäjälle ja viettää loppu päivänsä ottamalla putlerin munaa kaikkiin aukkoihin.
Tuo vitun ryssän rakastaja Halosen lisäksi on kyllä pahinta paskaa. Antaa SDPlle huonon nimen, tai oikean.
 
Eivät vain pitäneet siitä, että röyhkeä Zele yrittää opettaa heitä asiasta livelähetyksessä. Ei tarkoita sitä, että luottaisivat Putiniin, mutta eivät tietenkään sitä sano ääneen kuten diplomaattista on.
Röyhkeä? Oikoo valheet faktoiksi ja toteaa niin kuin asia on. Koulukiusaajia, joita pienempi vastustaa.

En lähtökohtaisesti ymmärrä näitä suomalaisia, jotka koittavat valkopestä tämän sirkuksen. Tuntuu olevan netti pullollaan.

Ja ei - tämä ei ollut alkuperäisessä muodossaan tarkoitettu sinulle - vaan erillisenä, yleisenä asiana tästä. Halusin vain osaltani vastauksen kohtaan ”röyhkeä”.

Miksi? Koska kyse on myös tämän maan ja maanosan tulevaisuudesta ja turvallisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Maailmalla on sellaistakin juttua että tämä livelähetys oli Trumpin järjestämää ja lavastamaa teatteria joka tuli zelenskylle yllätyksenä ja täysin poikkeuksellisena tapahtumana kun normaalisti ensin neuvotellaan suljetuin ovin jotta kumpikin osapuoli saa asiansa sanottua ja lopuksi allekirjoitetaan sopimus ja tullaan julkisuuteen lehdistötilaisuuteen.

Nyt trump-vance bully tagteam vain mokasi kun menetti hermonsa ihan helpossa tilanteessa joka kaikkien oikeitten poliitikkojen pitäisi pystyä hallitsemaan ja näyttäytymään yhden Zelenskyn pienten protestien ylitse suvereenina voittajana. Mutta kun hermot ei kestä niin ei.
 
Zelenskyn pointti on se, että Yhdysvaltain presidentti on Yhdysvaltain presidentti, riippumatta kuka se on henkilönä. Jos aiempia sopimuksia - joissa "takaajan" on ollut Yhdysvaltain presidentti on rikottu, niin miksi se nyt pitäisi?
Trumpin pointti varmaankin oli että Putinillä ei ollut kunnioitusta Bideniä kohtaan ja Z.:n ei pitäisi paasata menneiden presidenttien ajasta vaan keskittyä nykyhetkeen/sopimukseen sekä luottaa tahoon jolta itse on pyytämässä apua & saanut rahaa.

Ps. Harmillista että täällä muutamat käyttäjät tuntuvat vihjailevan asioita toisista käyttäjistä kun ollaan eri mieltä. Yritetään pitää keskustelu asiallisena vaikka aihe kiihdyttääkin tunteita :tup:
 
Tuomiojahan nosti taas tämän väitteen esille :




raju väite, mutta ehkä T on sitä tiedostamattaan. Tai ainakin pelaa P:n pussiin tietämättään sitä.

Jos ja kun siellä on jotain golden shower juttuja venäläisten huorien kanssa, ties mitä muuta. Niin olisihan hyvin ikävää että sellaiset vuotaisi julkisuuteen... pitää totella isäntää
 
Trumpin pointti varmaankin oli että Putinillä ei ollut kunnioitusta Bideniä kohtaan ja Z.:n ei pitäisi paasata menneiden presidenttien ajasta vaan keskittyä nykyhetkeen/sopimukseen sekä luottaa tahoon jolta itse on pyytämässä apua & saanut rahaa.

Ps. Harmillista että täällä muutamat käyttäjät tuntuvat vihjailevan asioita toisista käyttäjistä kun ollaan eri mieltä. Yritetään pitää keskustelu asiallisena vaikka aihe kiihdyttääkin tunteita :tup:
Trumpin tällä kaudella ei juurikaan ole apua herunut, ja bidenin kaudella magat blokkasi tuen puoleksi vuodeksi.
 
Trumpin pointti varmaankin oli että Putinillä ei ollut kunnioitusta Bideniä kohtaan ja Z.:n ei pitäisi paasata menneiden presidenttien ajasta vaan keskittyä nykyhetkeen/sopimukseen sekä luottaa tahoon jolta itse on pyytämässä apua & saanut rahaa.

Ps. Harmillista että täällä muutamat käyttäjät tuntuvat vihjailevan asioita toisista käyttäjistä kun ollaan eri mieltä. Yritetään pitää keskustelu asiallisena vaikka aihe kiihdyttääkin tunteita :tup:

Miksi Zelenskyn ei pitäisi tuoda sitä esiin, että Putin ei kunnioita mitään sopimuksia?

Tämä tilaisuus oli selkeästi valmisteltu hyökkäys Zelenskyä vastaan ja ei voi muuta olettaa kuin että Trump ja kumppanit haluavat some-matskua, kun heittävät Ukrainan bussin alle.

Ei muuta kuin seuraamaan, miten kaikki kongressin republikaanit ovat myyneet sielunsa.
 
Röyhkeä? Oikoo valheet faktoiksi ja toteaa niin kuin asia on. Koulukiusaajia, joita pienempi vastustaa. En lähtökohtaisesti ymmärrä näitä jotka koittavat valkopestä tämän sirkuksen. Tietenkin jos tuntee vetoa narsistiseen, itseään täynnä olevaan öykkäriin, niin ei kai siinä sitten.
Käyttäytyikö Z. mielestäsi kunnioittavasti? Olisiko Trumpin pitänyt tuossa hetkessä ottaa "Ukrainan puoli" tyyliin "Joo Z. olet ihan oikeassa, me ollaan teidän puolella 100 %"? Z.:n piti käsittääkseni allekirjoittaa mineraalisopimus mutta alkoi inttämään turvatakuista. Ps. Kummallista vihjailua taas jostain vedosta narsistiin jne. Jotenkin tämä aihe menee jengillä tunteisiin, yritetään nyt pysyä asiallisina.
 
Käyttäytyikö Z. mielestäsi kunnioittavasti? Olisiko Trumpin pitänyt tuossa hetkessä ottaa "Ukrainan puoli" tyyliin "Joo Z. olet ihan oikeassa, me ollaan teidän puolella 100 %"? Z.:n piti käsittääkseni allekirjoittaa mineraalisopimus mutta alkoi inttämään turvatakuista. Ps. Kummallista vihjailua taas jostain vedosta narsistiin jne. Jotenkin tämä aihe menee jengillä tunteisiin, yritetään nyt pysyä asiallisina.
Pulushakkia, mutta aivan tarpeeksi kunnioittavasti kaiken takinkääntelyn, kiristyksen ja nimittelyn jälkeen.

Tarkensin vastaustani, jos se oli epäselvä. Ei täällä tarvitse arpoa kenellekkään diagnooseja, kun sellaiseen ei ole pätevyyttä - eikä tarvetta. Tästä pahoittelut, jos ymmärsit viestini väärin.
 
Käyttäytyikö Z. mielestäsi kunnioittavasti? Olisiko Trumpin pitänyt tuossa hetkessä ottaa "Ukrainan puoli" tyyliin "Joo Z. olet ihan oikeassa, me ollaan teidän puolella 100 %"? Z.:n piti käsittääkseni allekirjoittaa mineraalisopimus mutta alkoi inttämään turvatakuista. Ps. Kummallista vihjailua taas jostain vedosta narsistiin jne. Jotenkin tämä aihe menee jengillä tunteisiin, yritetään nyt pysyä asiallisina.
Kyllä, hyvinkin kunnioittavasti ottaen huomioon mitä neukkutyylin poliittista teatteria siellä tungettiin naamalle. Eikä pitäisi edes olla mitään neuvoteltavaa, Venäjän hyökkäyssodan vastustaminen on jokaiselle itsestään selvä asia, siis jollei ole joku Venäjän kätyri.
 
Trumpin pointti varmaankin oli että ... Z.:n pitäisi ... luottaa tahoon jolta itse on pyytämässä apua & saanut rahaa.

Tämä saattoi olla Trumpin pointti mutta aivan koko maailma joutuu olemaan tekemisissä Trumpin kanssa monessa asiassa vaikka kukaan ei luota henkilöön joka tunnetusti jättää asianajajalaskunsa maksamatta, rikkoo itse neuvottelemassa vapaakauppasopimukset, yhtäkkiä keksii aluevaatimuksia sieltä sun täältä ja joka puhuu joka päivä erilailla asioista ja miljoona muuta asiaa jonka vuoksi kukaan ei voi luottaa Trumppiin edes niinpitkälle kuin pystyy heittämään.

Zelenskykin joutuu parhaansa mukaan luovimaan olipa luottamusta tahi ei.
 
Käyttäytyikö Z. mielestäsi kunnioittavasti? Olisiko Trumpin pitänyt tuossa hetkessä ottaa "Ukrainan puoli" tyyliin "Joo Z. olet ihan oikeassa, me ollaan teidän puolella 100 %"? Z.:n piti käsittääkseni allekirjoittaa mineraalisopimus mutta alkoi inttämään turvatakuista. Ps. Kummallista vihjailua taas jostain vedosta narsistiin jne. Jotenkin tämä aihe menee jengillä tunteisiin, yritetään nyt pysyä asiallisina.

Zelenskyi oli ainoa aikuinen huoneessa, jonka päälle JD ja Trump alkoivat hölisemään antamatta suunvuoroa. En olisi ikinä uskonut, että pitäisin George Bush nuorenpaa suurena valtiomiehenä, mutta näihin kahteen hemmoteltuun kakaraan verrattuna aika kyllä kultaa muistot.

Ilman turvatakuita ei rauhan tekeminen Putinin kanssa ole yhtään minkään arvoista. Zelenskyi tietää tämän, mutta näyttää siltä, että Trump joukkoineen on jo myynyt Ukrainan Venäjälle.
 
Jos on tekemässä sopimusta pitäisi kai pidättäytyä vastapuolen julkisesta arvostelusta vaikka miten olisi tuota mieltä (ja oikeassa).
Se on jännä että nää säännöt ei ole voimassa kenkään muun kuin Ukrainan osalta näissä ”neuvotteluissa”, itse mediaattorikin on eksplisiittisesti venäjän puolella ja herjaa päivästä toiseen Zelenskyä ja ukrainalaisia.
 
Trumpin pointti varmaankin oli että Putinillä ei ollut kunnioitusta Bideniä kohtaan ja Z.:n ei pitäisi paasata menneiden presidenttien ajasta vaan keskittyä nykyhetkeen/sopimukseen sekä luottaa tahoon jolta itse on pyytämässä apua & saanut rahaa.
Sotaahan on siis käyty kolmen eri Yhdysvaltain presidentin aikana. Myös Trumpin. Eikö tästä voisi vetää jo johtopäätöksen, että Putinia ei kiinnosta mitä mieltä Yhdyvaltain presidentti on hänen tekemisistä?

Joka tapauksessa, sopimuksen pitää olla sellainen jossa Yhdysvallat maana sitoutuu eikä se ole mikään henkilösidonnainen juttu jossa sopimus on voimassa niinkauan kuin Trump on presidenttinä.

Ja kun mitään ei ole Ukrainalle edes vielä luvattu. Tätä nyt yritettiin nimenomaan tiedustella, että missä joukossa jenkit nyt seisovat.
Ja eiköhän tämä tullut nyt selväksi ihan mediankin edessä, kyllä fiksuimmat ovat voineet asian laidan jo todeta mm. katsomalla nykyisen hallinnon tuomitsemiset Venäjää kohtaan viimeisn 3v ajalta (jota ei siis ole).
 
Aika erikoista että haluaa/tarvitsee apua mutta ei luota tahoon jolta apua pyytää ja tuo tämän vielä ilmi tv-lähetyksessä..
Ei ollenkaan. Näin sotaa käyvän maan johtajan on välttämätön toimia. Ei siinä ole mahdollisuutta nirsoilla.

Tässähän taho johon ei luotettu oli Putin kenen kanssa ollaan sodassa ja viholliseenko ei saa olla luottamatta?
 
Sotaahan on siis käyty kolmen eri Yhdysvaltain presidentin aikana. Myös Trumpin. Eikö tästä voisi vetää jo johtopäätöksen, että Putinia ei kiinnosta mitä mieltä Yhdyvaltain presidentti on hänen tekemisistä?
Eikö Putin ole nyt ilmaissut halukkuutensa neuvotella Trumpin kanssa. Bidenin kanssa oli hiljaisempaa..
Joka tapauksessa, sopimuksen pitää olla sellainen jossa Yhdysvallat maana sitoutuu eikä se ole mikään henkilösidonnainen juttu jossa sopimus on voimassa niinkauan kuin Trump on presidenttinä.
Katsotaan sitten millainen sopimus saadaan aikaan vaikka nyt näyttää heikolta minkäänlaisen sopparin syntyminen kiitos Zelen.
Ja kun mitään ei ole Ukrainalle edes vielä luvattu.
Pitäisi luottaa tahoon jolta apua pyytää. Ei kai Trump tv-lähetyksessä kerro etukäteen että tämän te saatte ja tämän Putin jne.
Tätä nyt yritettiin nimenomaan tiedustella, että missä joukossa jenkit nyt seisovat.
Tämä tiedustelu ja sen tapa, aika ja paikka oli se ongelma. Miksi edes tuli Washingtoniin jos ei luota Trumpiin.
Ja eiköhän tämä tullut nyt selväksi ihan mediankin edessä, kyllä fiksuimmat ovat voineet asian laidan jo todeta mm. katsomalla nykyisen hallinnon tuomitsemiset Venäjää kohtaan viimeisn 3v ajalta (jota ei siis ole).
Oletko nähnyt sen sopimuksen? MInä en
 
Miksi Zelenskyn ei pitäisi tuoda sitä esiin, että Putin ei kunnioita mitään sopimuksia?

Tämä tilaisuus oli selkeästi valmisteltu hyökkäys Zelenskyä vastaan ja ei voi muuta olettaa kuin että Trump ja kumppanit haluavat some-matskua, kun heittävät Ukrainan bussin alle.

Ei muuta kuin seuraamaan, miten kaikki kongressin republikaanit ovat myyneet sielunsa.
Kysymys on taktiikasta. Putin ei kunnioita mitään sopimuksia, se tiedetään jo. Siitä kinaamisella julkisesti narsistiseksi tiedetyn pösilön kanssa ei saavuta mitään, varsinkin jos on odotettavissa että on jo valmiiksi vihamielisessä ympäristössä. Zelensky oli aivan oikeassa ja hänellä oli moraalinen oikeus hermostua tilanteessa, mutta se tuotti hänelle ongelman mitä Euroopan johtajas yrittävät nyt sovitella ja todennäköisesti joutuu myöntymään jonkinlaiseen ikävämpään diiliin sen seurauksena, ellei Euooppa jollain tavalla saisi omaa sotatarviketuotantoaan ja talouttaan pystyyn kunnolla. Se on kuitenkin tällaisella aikavälillä siinä määrin epätodennäköistä, että Euroopassa riittää nyt jonkin aikaa töitä diplomaateilla eikä mitään takeita onnistumisesta ole koska paskapää on näköjään fiksatoitunut siihen asentoon että russia stronk.
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
Kysymys on taktiikasta. Putin ei kunnioita mitään sopimuksia, se tiedetään jo. Siitä kinaamisella julkisesti narsistiseksi tiedetyn pösilön kanssa ei saavuta mitään, varsinkin jos on odotettavissa että on jo valmiiksi vihamielisessä ympäristössä. Zelensky oli aivan oikeassa ja hänellä oli moraalinen oikeus hermostua tilanteessa, mutta se tuotti hänelle ongelman mitä Euroopan johtajas yrittävät nyt sovitella ja todennäköisesti joutuu myöntymään jonkinlaiseen ikävämpään diiliin sen seurauksena, ellei Euooppa jollain tavalla saisi omaa sotatarviketuotantoaan ja talouttaan pystyyn kunnolla. Se on kuitenkin tällaisella aikavälillä siinä määrin epätodennäköistä, että Euroopassa riittää nyt jonkin aikaa töitä diplomaateilla eikä mitään takeita onnistumisesta ole koska paskapää on näköjään fiksatoitunut siihen asentoon että russia stronk.

Mutta jos mahdollisesti vaihtoehtona on pakotettu rauha paperilla ja mineraalit jaetaan Putinin ja Trumpin kesken, niin ei tuo Trumpin (Putinin) sorvaama tie myöskään maaliin vie.
 
Tietysti Putin haluaa neuvotella sellaisen tahon kanssa, joka jo etukäteen ilmoittaa, että Putin saa haluamansa.

Juu tämä se vaatii mentaaliakrobatiaa. Zelenskyn olisi etukäteen hyväksyttävä allekirjoituksellaan se, mitä Trump suuressa viisaudessaan mahtaa sopia Putinin kanssa suljettujen ovien takana. Mineraalidiili oli puhdas ryöstö Trumpille ja suukapula Zelenskylle. Trumphan käyttää DNA sopimuksia huorien ym. kanssa tottuneesti, tämä oli just sitä samaa.

Siis Ukrainahan joutuu tietenkin hyväksymään sen, että Trump tulee sopimaan Putinin kanssa keskenään vaikka mitä kamalaa, mutta Ukrainan kanssa eivät sentään pysty rauhaa sopimaan ihan kaksistaan. Mielestäni MAGA mieli ei taivu tähän, liian monimutkainen kuvio.
 
Tuomioja voisi muuttaa venäjälle ja viettää loppu päivänsä ottamalla putlerin munaa kaikkiin aukkoihin.
Tuo vitun ryssän rakastaja Halosen lisäksi on kyllä pahinta paskaa. Antaa SDPlle huonon nimen, tai oikean.
Trump on tässä se ryssän rakastaja joka ottaa putlerilta kaikkiin aukkoihin. Jopa Tuomioja sen näkee ja tuomitsee.
 
Kysymys on taktiikasta. Putin ei kunnioita mitään sopimuksia, se tiedetään jo. Siitä kinaamisella julkisesti narsistiseksi tiedetyn pösilön kanssa ei saavuta mitään, varsinkin jos on odotettavissa että on jo valmiiksi vihamielisessä ympäristössä. Zelensky oli aivan oikeassa ja hänellä oli moraalinen oikeus hermostua tilanteessa, mutta se tuotti hänelle ongelman mitä Euroopan johtajas yrittävät nyt sovitella ja todennäköisesti joutuu myöntymään jonkinlaiseen ikävämpään diiliin sen seurauksena, ellei Euooppa jollain tavalla saisi omaa sotatarviketuotantoaan ja talouttaan pystyyn kunnolla. Se on kuitenkin tällaisella aikavälillä siinä määrin epätodennäköistä, että Euroopassa riittää nyt jonkin aikaa töitä diplomaateilla eikä mitään takeita onnistumisesta ole koska paskapää on näköjään fiksatoitunut siihen asentoon että russia stronk.

Zelenskyllä on Euroopan munaskuukkelit ruuvipuristimessa. Hän voi todellakin tehdä huomenna sopimuksen Putinin kanssa jossa 24 tunnin kuluttua nuo aasilla ratsastavat joukot ovat 1000km lähempänä saksaa. Ja melko varmasti pelastaa ainakin oman lähipiirinsä hengen vastapalveluksena. Jos siis EU aikoo heittää Ukrainan bussin alle sen takia, että Yhdysvalloilla on tuli irti, niin saa nähdä kumpi sinne alle lentää lopulta.

Geopolitiikka marssii tänne ovet paukkuen ja tästä tulee rumaa.
 
Eikö Putin ole nyt ilmaissut halukkuutensa neuvotella Trumpin kanssa. Bidenin kanssa oli hiljaisempaa..
Oletko seurannut Venäjän miehistö- ja kalustotappioita? Ja mitä "ryhmiä" siellä on ollut sotilaina?
En usko että olisi Trumpin kanssakaan tullut neuvottelupöytään jos olisi ajatellut että voisi vielä saavuttaa menestystä.
Nyt alkaa olemaan vähän kaikki loppu, tästä löytyy monesta lähteestä faktaa. Tämän lisäksi jalostamot paukkuu.

Katsotaan sitten millainen sopimus saadaan aikaan vaikka nyt näyttää heikolta minkäänlaisen sopparin syntyminen kiitos Zelen.
Oletko siis edelleen sitä mieltä että Ukrainan pitäisi allekirjoittaa nyt rauhansopimus, jossa Venäjä lupaa että "no okei sori, ei me ammuta enää"? Ja sitten jos rikkovat sopimusta niin seuraukset ovat yhtä tyhjän kanssa?

Pitäisi luottaa tahoon jolta apua pyytää. Ei kai Trump tv-lähetyksessä kerro etukäteen että tämän te saatte ja tämän Putin jne.
Hän sanoi että "kuten puhelimessa jo sanoin", "kuten keskustelimme jo"... niin tästä on kysytty jo monta kertaa.

Fakta vaan valitettavasti edelleen on se, että Trump haluaa olla rauhantekijä ja saada itsellensä Nobel-palkinnon. Se että ehdot ovat todella epäsuotuisat Ukrainalle ja Putinia palkitaan reissusta niin on vaan oksettavaa.

Miksi Putinin pitäisi saada yhtään mitään?

Tämä tiedustelu ja sen tapa, aika ja paikka oli se ongelma. Miksi edes tuli Washingtoniin jos ei luota Trumpiin.

Onko Trump mielestäsi antanut hyviä syitä jotta häneen voisi luottaa?
  • Katso mitä hänen poika Don Jr kirjoittaa Ukrainasta somessa
  • Katso ylläoleva myös Elonista
  • Katso mitä JD Vance on sanonut Ukrainasta + katso miten hän on äänestänyt Ukrainan apupaketeista
  • Kutsuiko Trump Zelenskyä diktaattoriksi?
  • Syyttikö Trump Zelenskyä sodan aloittamisesta?
  • Pidettiinkö Venäjän kanssa neuvottelut ilman että Ukrainaa edes kutsuttiin mukaan?
jne... niin, miksiköhän Zelensky ei luota Trumpiin jotta tämä ajattelisi Ukrainan etua? :hmm:

Oletko nähnyt sen sopimuksen? MInä en
Se on vuotanut jo aiemmin viikolla: Exclusive: The full text of the US-Ukraine mineral deal
 
Viimeksi muokattu:
Koulukiusaaminen jatkuu:

Bloomberg: Trumpin hallinto vaatii Zelenskyiltä anteeksipyyntöä​

Trumpin hallinto vaatii Bloombergin mukaan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyiltä julkista anteeksipyyntöä Valkoisen talon tapahtumien jälkeen perjantaina.
 
Zelenskyn nöyryyttäminen siis jatkuu. Ihan uskomatonta touhua. ”Toi löi takas?!” Ja ollaan anteeksipyyntöä vailla. Ei, ei ollut nappionnistuminen Zelenskyltä, mutta ei herranjestas sentään. Ei tuolla olla oikeaa rauhaa tekemässä.

Zelenskyllä on Euroopan munaskuukkelit ruuvipuristimessa. Hän voi todellakin tehdä huomenna sopimuksen Putinin kanssa jossa 24 tunnin kuluttua nuo aasilla ratsastavat joukot ovat 1000km lähempänä saksaa. Ja melko varmasti pelastaa ainakin oman lähipiirinsä hengen vastapalveluksena. Jos siis EU aikoo heittää Ukrainan bussin alle sen takia, että Yhdysvalloilla on tuli irti, niin saa nähdä kumpi sinne alle lentää lopulta.

Geopolitiikka marssii tänne ovet paukkuen ja tästä tulee rumaa.

Ja tähän: erinomainen nosto ja en ainakaan tästä kulmasta ole asiaa ajatellut itse noin - vaikka kaukana tämä vaihtoehto taitaa yhä olla.
 
Zelenskyllä on Euroopan munaskuukkelit ruuvipuristimessa. Hän voi todellakin tehdä huomenna sopimuksen Putinin kanssa jossa 24 tunnin kuluttua nuo aasilla ratsastavat joukot ovat 1000km lähempänä saksaa. Ja melko varmasti pelastaa ainakin oman lähipiirinsä hengen vastapalveluksena. Jos siis EU aikoo heittää Ukrainan bussin alle sen takia, että Yhdysvalloilla on tuli irti, niin saa nähdä kumpi sinne alle lentää lopulta.

Geopolitiikka marssii tänne ovet paukkuen ja tästä tulee rumaa.
Ei voi. Ukrainan kansa hirttäisi sen munistaan Maidanilla samantien, eikä todellakaan kunnioittaisi mitään tuollaista sopimusta.

(Eikä ryssän armeija mitään 1000 kilometriä päivässä etene vaikka pääsisi painamaan täysin vapaasti, ihan jo miinojen ja huonojen teiden ja vittuuntuneiden siviilien vuoksi... Ja oman logistiikan ongelmien.)
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä niin vituttaa että EU ei voi ottaa itseään niskasta kiinni, ja todeta että nyt eksistentiaalinen kriisi. Ryssän paskiaisella ei olisi jakoja edes 5 min.
 
Ehkä tämä toimii hyvänä esimerkkinä siitä miten vaarallista on ajaa ihmiset puun ja kuoren väliin. Voi käydä niin että joku päivä ollaan valitsemassa pienestä määrästä paskoja vaihtoehtoja ja ihmiset on katkeria.

Kaikesta muusta huolimatta Trump ja hänen hallinto on toistaiseksi ottanut kohtuu lupaavan linjan Taiwanin suhteen. Olisi paljon pahempi tilanne jos jenkit hylkäisi Japanin ja Taiwanin Kiinan armoille.

Tosin sekin saattaa vielä tapahtua jos Trump innostuu kiristämään heitä.
Trumppiin liittyy vain nykyään varsinkin se ongelma, jotta se on epävakaa yksilö. Linja Taiwanin suhteen voi kuukauden päästä olla esim ihan jotain muuta, siitä ei ole minkäänlaisia takeita. Vaikuttaa olevan senverran putinin taskussa, jotta Kiinalta riittää varmasti putinin kautta pyyntö ja laulu Taiwanin suhteen muuttuu..
 
Käyttäytyikö Z. mielestäsi kunnioittavasti? Olisiko Trumpin pitänyt tuossa hetkessä ottaa "Ukrainan puoli" tyyliin "Joo Z. olet ihan oikeassa, me ollaan teidän puolella 100 %"? Z.:n piti käsittääkseni allekirjoittaa mineraalisopimus mutta alkoi inttämään turvatakuista. Ps. Kummallista vihjailua taas jostain vedosta narsistiin jne. Jotenkin tämä aihe menee jengillä tunteisiin, yritetään nyt pysyä asiallisina.
Ukrainan näkökulmasta mineraalisopu liittyy vähintään asetoimitusten jatkamiseen ja heidän tukemiseen taistelussa venäläisiä valloittajia vastaan. Ei ukrainan ole järkeä alkaa luovutaa mineraalejaan pois, ilman että saavat mitään vastineeksi.

Ja trump haluaa rauhan, ukrainalla ei ole mitään syytä luottaa sen pitävyyteen ilman turvatakuita, koska venäjä on aiemmatkin sopimukset rikkonut, eikä tää mennyt trumpin paksuun kalloon.

Lisäksi käytännössä trump yrittää saada rauhan venäjän ehdoilla ja se on ukrainalle kaikkein huonoin ratksu.

Joten koko homma meni täysin penkin alle trumpin ja hänen tiiminsä toimesta. Mikä se sellainen diili on että venäjä saa sen mitä haluaa ja palkkiona tästä ukraina antaa mineraalit jenkeille.

Ja koko tapaaminen oli trumpin ja usan keuhumista, bidenin haukkumista, trumpin vaalivoiton kehumista ja tähän väliin yritti zelensky vähän oikoa asiavirheitä ja yrittää saada trumpin ukrainan tueksi.

Lopupuolella vance yrittää sönköttää jotain epämääräistä diplomaattista ratkaisua, joka ei ratkaise mitään ja kun zelensky yrittää selittää ettei diplomatia toimi venäjän kanssa ja yrittää sanoa että jos venäjää ei pysäytetä ukrainassa, niin se tulee maksaa usalle paljon enemmän kun seuraavana vuorossa on natomaa ja tästä trump suuttuu ja alkaa läksyttää zelenskyä eikä anna zelenkyn kertoa mitä hän tarkoitti.

Trump jos olisi ollut fiksu, olisi hän kuunnellut rauhallisesti mitä zelensky yrittää sanoa ja sen jälkeen vastaa niihin zelenskyn pointteihin asiallisesti argumentoiden. Näin toimii vuoropuhelu ja tämä on ainut tapa saada yhteneväinen käsitys asioista.

Edit. Tämä käsitys siis tuli koko lähetyksen kuuntelemalla.
 
Viimeksi muokattu:
Katsoin sen vimpan 10 min joka oli ilmeisesti mielenkiintoisin.

Sanottakoon että Zelenskyi ei ollut täydellinen, ja ekana virheenä ei olisi pitänyt yrittää selittää näille kahdelle mitään edes hitusen monimutkaista livenä (sodan historiaa 2014 alkaen) . Eiväthän nämä ymmärtäneet mitään ja varmuuden vuoksi aloittivat sitten agressiivisen myllytyksen. Ja eihän siinä tosiaan juuri yksikään non native speaker ole kovin hyvässä asemassa jos isäntä (USA:n pressa lisäksi) huutaa päälle kaverinsa kanssa. Vaikka sanoin että Zelenskyi ei ollut täydellinen, on vaikea sanoa mikä olisi tuolla sitten paremmin toiminut, jos ajatuksena ei ole vain suudella sormusta kun diilintekijä pistää kaiken paskaksi. Eli tuskin Zelenskyi olisi voinut tuolla juuri paremmin menestyä riippumatta siitä mitä sanoo ja miten käyttäytyy.

Mutta tietty Magaan tuo uppoaa kuin väärä raha, "Trump oli vahva" eikä niin että Trump oli käsittämättömän töykeä isäntä vieraan maan presidentille. Vauhtiin päästyään sitten oikein alleviivasi että sinun pitää olla kiitollinen ja nöyrä, et ole kiittänyt tarpeeksi.
 
Tuomioja voisi muuttaa venäjälle ja viettää loppu päivänsä ottamalla putlerin munaa kaikkiin aukkoihin.
Tuo vitun ryssän rakastaja Halosen lisäksi on kyllä pahinta paskaa. Antaa SDPlle huonon nimen, tai oikean.
Juttu oli maksumuurin takana, niin en tiedä mitä siinä sanottiin, mutta ei epäily Trumpin semisti pakotetusta puolueellisuudesta mikään uusi juttu ole, eikä ainakaan peräisin Tuomiojan omasta päästä. Siitä on ollut puhetta mediassa pidemmän aikaa ja onhan se mainittu täälläkin moneen otteeseen, eikä ihmekään, kun Trumpin tekemiset ja sanomiset pelaavat suoraan Kremlin pussiin. Itse asiassa Tuomiojan suusta kuultuna tuo on vieläkin hassumpaa, kun Tuomioja itsessään tuntuu olevan kallellaan juuri Venäjän suuntaan. Trump tuskin on mikään suoranainen agentti, vaan pikemmin hyväksi käytettävä "assetti", kuten alla olevassa artikkelissa mainitaan.

In 2018, I became either famous or notorious — depending on your point of view — for writing a story speculating that Russia had secret leverage over Trump (which turned out to be correct). The story’s most controversial suggestion was that it was plausible, though hardly certain, that Russia’s influence over Trump might even date back as far as 1987.
 
Viimeksi muokattu:
Katsoin sen vimpan 10 min joka oli ilmeisesti mielenkiintoisin.

Sanottakoon että Zelenskyi ei ollut täydellinen, ja ekana virheenä ei olisi pitänyt yrittää selittää näille kahdelle mitään edes hitusen monimutkaista livenä (sodan historiaa 2014 alkaen) . Eiväthän nämä ymmärtäneet mitään ja varmuuden vuoksi aloittivat sitten agressiivisen myllytyksen. Ja eihän siinä tosiaan juuri yksikään non native speaker ole kovin hyvässä asemassa jos isäntä (USA:n pressa lisäksi) huutaa päälle kaverinsa kanssa. Vaikka sanoin että Zelenskyi ei ollut täydellinen, on vaikea sanoa mikä olisi tuolla sitten paremmin toiminut, jos ajatuksena ei ole vain suudella sormusta kun diilintekijä pistää kaiken paskaksi. Eli tuskin Zelenskyi olisi voinut tuolla juuri paremmin menestyä riippumatta siitä mitä sanoo ja miten käyttäytyy.

Mutta tietty Magaan tuo uppoaa kuin väärä raha, "Trump oli vahva" eikä niin että Trump oli käsittämättömän töykeä isäntä vieraan maan presidentille. Vauhtiin päästyään sitten oikein alleviivasi että sinun pitää olla kiitollinen ja nöyrä, et ole kiittänyt tarpeeksi.
Miksi muiden pitäisi käyttäytyä kunnnioittavasti henkilöä kohtaan, joka ei itse käyttäydy? Mun mielestä hyvä, että oiotaan suoraan noiden vääriä väittämiä. Ja ehkä olisi parempi, että koitetaan täällä päästä kokonaan eroon niiden vaikutuksesta. Ei helppoa ja maksaa, mutta kalliiksi muös se pokkurointi tulee.
 
Miksi muiden pitäisi käyttäytyä kunnnioittavasti henkilöä kohtaan, joka ei itse käyttäydy? Mun mielestä hyvä, että oiotaan suoraan noiden vääriä väittämiä. Ja ehkä olisi parempi, että koitetaan täällä päästä kokonaan eroon niiden vaikutuksesta. Ei helppoa ja maksaa, mutta kalliiksi muös se pokkurointi tulee.
Ei välttämättä mistään syystä jos on järkeviä vaihtoehtoja.

Se jos EU lähtisi hakemaan yhteistä strategiaa jolla tuottaa täällä maailman parasta sotateknologiaa ja digitaalisia palveluja joiden avulla päästä eroon siitä että USA "joutuu" niitä järjestämään olisi monelta kannalta hieno juttu. Tietty sotilaallisen valmiuden osalta, mutta myös siksi että saataisiin aika vahva työllistävä ja taloutta muutenkin vahvistava vaikutus täällä. Trump pitäkööt tunkkinsa ja keksiköön EU:n sijaan jonkun muun maksajan katteettomille talouslupauksilleen kotona.
 
Jos on tekemässä sopimusta pitäisi kai pidättäytyä vastapuolen julkisesta arvostelusta vaikka miten olisi tuota mieltä (ja oikeassa).
Jos totta puhutaan niin eihän tuolla ollut kuin yksi mies Zele ja kaksi koulukiusaaja lasta jotka ottivat pulttia kun Zele ei nöyristellyt puudelia ja varapuudelia ja hyväksynyt ryssän laatimaa sopimusta.
 
Trumppiin liittyy vain nykyään varsinkin se ongelma, jotta se on epävakaa yksilö. Linja Taiwanin suhteen voi kuukauden päästä olla esim ihan jotain muuta, siitä ei ole minkäänlaisia takeita. Vaikuttaa olevan senverran putinin taskussa, jotta Kiinalta riittää varmasti putinin kautta pyyntö ja laulu Taiwanin suhteen muuttuu..
Niin. Trumphan välittömästi peruutti TikTokin bännin ja yrittää leipoa siitä jotain 50/50-omistusdiiliä vaikka kyseessä oli kansallisen turvallisuuden ongelma.

Nyt on CIA, FBI ja vastaava tiedustelu puhdistettu osaavista ja järkevistä ihmisistä joten kukaan ei huuda vastaan kun 50% Tiktokista myydään Muskille ja algoritmi jää Kiinan kommunistipuolueen kontrolliin.

Sitten Trump haluaa ryöstää Taiwanin sirubisneksen ja kun siihen ei suostuta niin ukko räyhää siitä kuinka Kiina on ”valmis tekemään diilejä”, mutta Taiwan ei.

Jumalille kiitos, että tuota paskaa ei Suomessa voi tapahtua nykyisellä perustuslailla. Eli presidentillä on paljon rajatumpi valta paskoa maata.
USA:n presidenttijohtoinen järjestelmä on kuitenkin toiminut tätä ennen käytännössä poikkeuksetta. Suomen ja monien Euroopan maiden parlamentaarinen systeemi jossa liikutaan 10% oikealle ja 10% vasemmalla vuorotellen ja ylläpidetään sosialistista kleptokratiaa pitää meitä tasaisessa matalan tulehduksen tilassa jossa mitään kunnon muutoksia ei koskaan saada aikaan koska jokaisesti pienestäkin asiasta seuraa 30 kampaviineripalaveria ja vesitetty kompromissi.

Sama pätee myös Euroopan maidenkin kesken. Vaikka päätettävänä olisi kuinka tahansa itsestäänselvä asia kuten Ukrainan tukeminen ja Euroopan uudelleen aseistautuminen niin aina meillä löytyy rantaloma- ja ruokakulttuuri-valtioita joiden kusipääkansalaiset alkaa änkyttämään vastaan ja estää poliitikkoja tekemästä todellisia merkittäviä päätöksiä.

Jenkit voi olla nyt mulkkuja muulle maailmalle, mutta USA:n kansalaisena ei tarvitse pelätä että maalta loppuisi energia kesken tai että joku maa hyökkäisi USA:n maaperälle. Ja tämä ei ole mikään markkinointipuhe jenkkisysteemille, vaan lähinnä huomautus ettei asia ole mustavalkoinen.
 
Viimeksi muokattu:
Hyhhyh, epäkunnioittavasti ja väärin pukeuduttu. Pitäisi olla kunnioittavampi Oval Officessa vaikka olisi sota päällä, satoja tuhansia kuolleita ja vaikka olisi ollut 3v jatkuvassa kuolemanvaarassa kansaa puolustamassa. Sietäisi hävetä. Amatöörimäinen moka. Vaaditaan julkista anteeksipyyntöä:

4KB82FC_AFP__20250228__36YU9N7__v2__HighRes__UkrainePresidentVolodymyrZelenskyVisitsTheWhite_jpg



Tämä ok:
SS4COYTGB5E5HARWVYOM6JKDCI.jpg
 
Ei välttämättä mistään syystä jos on järkeviä vaihtoehtoja.

Se jos EU lähtisi hakemaan yhteistä strategiaa jolla tuottaa täällä maailman parasta sotateknologiaa ja digitaalisia palveluja joiden avulla päästä eroon siitä että USA "joutuu" niitä järjestämään olisi monelta kannalta hieno juttu. Tietty sotilaallisen valmiuden osalta, mutta myös siksi että saataisiin aika vahva työllistävä ja taloutta muutenkin vahvistava vaikutus täällä. Trump pitäkööt tunkkinsa ja keksiköön EU:n sijaan jonkun muun maksajan katteettomille talouslupauksilleen kotona.
Mä en usko, että meidän tarvitsee tehdä edes kovinkaan paljoa, että riippuvuutta ei tarvitse. Ja rajoittuu lähinnä asejärjestelmiin, raketteihin, sekä armeijaan/armeijoihin.

Me saadaan jo nykyisellä kyvykkyyksillä riittäviä ominaisuuksia aseteknologiassa. Raketit laahaa pahasti, jotta saatais halvemmalla hinnalla ja nopeammin tavaraa radoille. Sit taarvitaan vielä kaasua. Ei niin paljoa, jos joku ei olis romuttanut toimivia ydinvoimaloita ideologisista syistä.

Ei meidän tarvii nuoleskella Trumpin hanuria ja sille voidaan olla just niin törkeitä kun halutaan. Ja pitäisikin vastata samalla tavalla, kuin hän vastaa. Kunnioitus ansaitaan ja Trump ei anna siihen mitään syytä.
 
Hyhhyh, epäkunnioittavasti ja väärin pukeuduttu. Pitäisi olla kunnioittavampi Oval Officessa vaikka olisi sota päällä, satoja tuhansia kuolleita ja vaikka olisi ollut 3v jatkuvassa kuolemanvaarassa kansaa puolustamassa. Sietäisi hävetä. Amatöörimäinen moka. Vaaditaan julkista anteeksipyyntöä:

4KB82FC_AFP__20250228__36YU9N7__v2__HighRes__UkrainePresidentVolodymyrZelenskyVisitsTheWhite_jpg



Tämä ok:
SS4COYTGB5E5HARWVYOM6JKDCI.jpg
Oliko tuo pukeutuminen jollekin muullekin ongelma, kuin tälle toimittajalle?

Ainakin trumpetti kehui zelen pukeutumista, kun tuo oli nostettu pöydälle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 692
Viestejä
4 889 070
Jäsenet
78 861
Uusin jäsen
Kurkixd

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom