• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

3v ja 8kk jäljellä kekkoslaiseen poikkeuslakiin, tarkoitat.
Eikös se Trump jo kampanjassa luvannut, etä tämä on viimeinen kerta kun kansan tarvitsee äänestää? Mielenkiintoista nähdä miten tuo toteutetaan. Toki perustuslakikin on vain muuttamista varten. Onhan vastaava onnistunut ihan hyvin muissakin autoritaarisissa maissa, kuten nyt vaikka trumpin idoli venäjä. Trumpilla potkii kyllä ikä vastaan, mutta kai jollakin konstilla saa magan pidettyä hengissä.
 
Ehkä tämä toimii hyvänä esimerkkinä siitä miten vaarallista on ajaa ihmiset puun ja kuoren väliin. Voi käydä niin että joku päivä ollaan valitsemassa pienestä määrästä paskoja vaihtoehtoja ja ihmiset on katkeria.
Aina kun ajattelee että ei tämä enää pahemmaksi voi mennä, niin rumppi jaksaa yllättää.
Vain 3v ja 8kk jäljellä :sad:
Kaikesta muusta huolimatta Trump ja hänen hallinto on toistaiseksi ottanut kohtuu lupaavan linjan Taiwanin suhteen. Olisi paljon pahempi tilanne jos jenkit hylkäisi Japanin ja Taiwanin Kiinan armoille.

Tosin sekin saattaa vielä tapahtua jos Trump innostuu kiristämään heitä.
 
Hyväähän tuossa tapaamisessa oli, että Trump ja Vance tekivät itsestään vain enemmän pellen.
Hyvää oli sekin, ettei Trump saanutkaan junailtua Putinille mieluisaa pikarauhaa... Ja sekäs Trumppia triggeröi!

Mä epäilen, että Putin jo kovasti toivoi, että jenkkifirmat tulisi tänä vuonna korjaamaan paskaksi dronetettuja öljynjalostamoja yms., ja josseivät tulekaan, niin Venäjä alkaa olla aika isoissa ongelmissa...

Trumpilla on kiire rauhaan siksi, että Putinillakin on. Ukrainalla ei ole mitään kiirettä mihinkään huonoon rauhaan toistaiseksi. Etenkin kun siis oletus kuuluu, ettei sellainen huono rauha kovin kauaa pysy rauhana.
 
Sanoiko se Hunterista jotain siis nyt?

Asia on relevantti, koska Trump ei tainnut tykätä kun Zelensky ei toimittanut likaa Hunterin toimiin Ukrainassa liittyen vuonna 2019...


Vance:
She’s asking: What if Russia breaks the cease-fire?

Trump: What if anything? What if a bomb drops on your head right now? OK? What if they broke it? I don’t know, they broke it with Biden because Biden, they didn’t respect him. They didn’t respect Obama. They respect me. Let me tell you, Putin went through a hell of a lot with me. He went through a phony witch hunt where they used him and Russia, Russia, Russia, Russia. You ever hear of that deal? That was a phony. That was a phony Hunter Biden, Joe Biden scam. Hillary Clinton, shifty Adam Schiff. It was a Democrat scam. And he had to go through that. And he did go through it. We didn’t end up in a war. And he went through it. He was accused of all that stuff. He had nothing to do with it. It came out of Hunter Biden’s bathroom. It came out of Hunter Biden’s bedroom. It was disgusting. And then they said, ‘Oh, the laptop from hell was made by Russia.’ The 51 agents. The whole thing was a scam. And he had to put up with that.

He was being accused of all that stuff. All I can say is this: He might have broken deals with Obama and Bush, and he might have broken them with Biden. He did. Maybe. Maybe he didn’t. I don’t know what happened. But he didn’t break them with me. He wants to make a deal. I don’t know if he can make a deal.

 
Tässä vielä Zelenskyn Fox-haastattelu, erityisesti @samsungaaja kannattaa katsoa läpi ja kysyä täältä jos joku jäi epäselväksi.

Pointteja keskustelusta:
  • Presidentit ovat vain kansansa ääni, amerikkalaiset ihmiset ovat halunneet auttaa ukrainalaisia ihmisiä. Tässä myös sellainen lisäpointti mitä Zelensky yrittää sanoa mitä Trump ei tajua: haukkumalla vanhaa presidenttiä haukut myös kaikkia niitä, jotka tätä ovat äänestäneet. Haluatko siis sanoa että 2020-2024 kaikki Bideniä äänestäneitä ovat tyhmiä? Presidentin pitäisi olla koko kansan presidentti. Presidentit tulevat vaihtumaan mutta maat pysymään.
  • Venäjään ei voi luottaa koska tästä on faktatietoa ja todisteita monen vuoden ajalta. Siksi mikään paperi johon tulee nimet ei vaan yksinkertaisesti riitä. Zelensky sanoo että hänen pitää presidenttinä viedä tämä viesti myös hänen ihmisille ja jotta he voivat olla luottavaisia siihen ettei Venäjä hyökkää taas huomenna. Ja taas on täysin oikeassa, muuten petät kansasi.
  • Ylläolevaan jatko: Zelensky sanoi että on sanonut Trumpille monesti ettei Putin kunnioita mitään, nyt jo miehitetyillä alueilla on ollut kymmeniä jenkkifirmoja mutta Putin on vallannut nekin.
  • Oma kommentti: Kannattaa muistaa että Venäjä varasti monia lentokoneita esim jotka oli leasingilla jenkeistä. Putin ei siis anna arvoa onko joku jenkki vai ei. Siksi tarvitsee olla sitä konkretiaa.
    • Konkretiaa tarvitaan, sopimus ei voi perustua siihen että Trump on presidentti ja Venäjä ei hyökkää silloin. Ei ole varmuutta siitä, että Trump edes on olemassa vuoden päästä. "Yhdysvaltalaisten elinajanodote laski viime vuonna jo toista vuotta putkeen ja on nyt 76,4 vuotta," eli yliajalla mennään jo Trumpin kanssa
  • Yhdysvaltojen pitäisi olla enemmän heidän puolella, heidän maahan hyökättiin, heidän kodit vietiin, heidän ihmiset tapettiin. Tästä olen täysin samaa mieltä. Tämä on jo niin pöyristyttävää että tästä pitää puhua. Joskus oli näitä idioottijuttuja joissa raiskattua syytettiin kun on nuori, hyvin pukeutunut ja kaunis, mutta edes tässä vertauksessa ei olisi järkeä, Ukraina on 100% hyökkäyksen uhri.
  • Se mitä jo aiemmin kirjoitin, Zelensky on hyvin oppinut englantia mutta tässäkin haastattelun aikana livenä kysyi kahdesti tulkilta mitä juontaja tarkoittaa. Silloin pitäisi olla enemmän ymmärrystä, varmaan jokainen teistäkin kuka on jutelut suomenkieltä maahanmuuttajan kanssa tietää että joskus menee taivutusmuodot väärin jne.
  • Zelensky sanoi että alkaa mennä hermot kun samoja asioita toistelllaan ja vielä usein liioiteltuna, sen lisäksi kaikesta puhutaan "teknisesti" esim Venäjä vallannut niin ja niin paljon alueita, mutta siellä on oikeasti kyse ihmisten kodeista ja hengistä. Jokaisen ihmisen elämä on ollut tärkeä.
  • Ja paljon, paljon muuta... kannattaa ehdottomasti katsoa. Erittäin onnistunut ja rehellinen suoritus Zelenskyltä. Hattu päästä - edelleen.

Linkki:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
3v ja 8kk jäljellä kekkoslaiseen poikkeuslakiin, tarkoitat. Oli Trump sitten elossa tai ei, kyllä joku AI-deepfake aina saadaan puheita pitämään kun live-esiintymiset lopetetaan "turvallisuussyistä".

Tuo eilinen oli ilmiselvästi harjoiteltua teatteria Trumpin ja Vancen osalta, mineraalisopimuksen hyväksyminen pakotti tällaiseen - vaikka Zelenskyi olisi ryöminyt "kuninkaan" eteen mahallaan niin jostain olisi saatu riita aikaiseksi.

Diiliin olisi varmaan lisäilty asioita siinä pöydän ääressä niin kauan, että rauha on luvattu Zelenskyn osalta "no questions asked". Sitä Trumpkin sanoi, että tilaisuus oli sitä varten (nopeaa rauhaa).

Mineraalisopimus on vain poliittinen savuverho kysymykselle "Mitä sait neuvotteluissa Putinilta" = Ukrainan mineraalit. Nyt he siirtyvät siihen asentoon mihin epäilin jo aikaa sitten siirtyvän eli kiristetään Ukrainaa voimakkaammin. Aseavun lopetus -> US aseiden totaalikielto -> Sanktiot ukrainalle -> Toisen käden sanktiouhkaukset liittolaisille (kattaa F-16 ym. ym.).

Jos tahtia katsoo niin ensimmäiset sanktiot Ukrainalle asetetaan 15.4.2025.
 
Japani kyllä ottaa Kiinasta kopin yksinään, Korean avulla. Ja onhan siellä Australia. Taiwanin tilanne on vähän perseestä.
 
Hyväähän tuossa tapaamisessa oli, että Trump ja Vance tekivät itsestään vain enemmän pellen.
Ne pellet vain ovat he, joilla on maailman virta-avain taskussa.

Ihan selkeä käsikirjoitettu pelihän tuo oli. Trump oli jo aiemmin vaatinut Zelenskya eromaan. Nyt tämän näytelmän jälkeen Trump sanoo, että ei voi jatkaa mitään neuvotteluja tuollaisen kiittämättömän paskiaisen kanssa. USA laittaa kaiken Ukrainan avun holdiin. Zelenskyn on pakko erota pelastaakseen Ukraina. Tilalle valitaan Putinin ja Trumpin mies.

Ansa toimi suunnitellusti. Turha siinä on minkään kehonkielen asiantuntijan spekuloida mitä "neuvottelussa" tapahtui.
 
Kaikesta muusta huolimatta Trump ja hänen hallinto on toistaiseksi ottanut kohtuu lupaavan linjan Taiwanin suhteen
Siinä on se ero, että koko USAn tekno ja kaikki Trumpin taustaoligarkit pyörivät Taiwanissa tehdyillä siruilla. Ukrainan mineraalit ovat kivoja, mutta ilmankin on tähän asti pärjätty. Ilman Taiwania ei pärjätä.
 
Ei valita niin kauan kuin Ukraina on itsenäinen maa.

Gallupeissa ykkösenä taisi olla viimeeksi asevoimien ex. komentaja Valeri Zalužnyi. Tuskin tykkää nuolla Trumpin ja Putinin persettä yhtään sen enempää kuin Zelenskykään.
Putin ei tule hyväksymään rauhanehtoihin ryssävihamielistä hallintoa. Jollakin tavalla asia hoidetaan.
 
Putin ei tule hyväksymään rauhanehtoihin ryssävihamielistä hallintoa. Jollakin tavalla asia hoidetaan.
Sota soditaan ensin sellaiseen vaiheeseen, ettei Putinilla ole varaa sanoa asiaan yhtään mitään.

Mä olen sitä mieltä, että tämä on se vuosi kun Venäjä alkaa oikeasti olla isoissa ongelmissa. Ukrainan pitkän matkan drone- ja ohjustuotantokin kiihtyvät koko ajan...

Ukraina ei joka tapauksessa tule tietenkään suostumaan mihinkään antautumiseen eli ryssämieliseen hallintoon.
 
Kyllä, hinnat tulevat meilläkin nousemaan. Pahin pelko, mikäli joku eurooppalainen sattuu loukkaamaan Trumpia niin pistänee öljyhanat kiinni. Juuri nyt kun ollaan saatu vaihdettua öljyriippuvuus Venäjästä --> USA, mikäli Trump alkaa kiristämään öljyllä eurooppaa meidän pomppuhinnat pyörisivät varmaankin siellä 4-5€/litra. Ja tuollaiset hinnat käsittääkseni syöksisivät koko euroalueen syvään lamaan. Tuo toimisi samalla USA:n läskipään palveluksena Putinille samalla, todennäköisesti Putin katsoisi että NYT on aika hyökätä

Trump - ihan kuin Putinkin - on pyrkinyt ohjailemaan keskuspankin toimintaa. Aikalailla varma diktaattorin merkki, sillä presidentti instituutiona toimii täysin irrallaan keskuspankista. Tai näin sen pitäisi olla.

Trump esitti vaatimuksen Yhdysvaltain keskuspankille - läskipää sanoo että keskuspankin Fedin pitäisi laskea ohjauskorkojaan

Hyvä kombo siirretään hankinnat EU:sta Yhdysvaltoihin ja Yhdysvaltalaiset nostavat hinnat ja tariffit kattoon tai jopa sen läpi. EU ei ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa tai itkeä ja maksaa vielä enemmän. Varallisuuden uusjako on nyt alkanut ja tulevaisuus tulee olemaan kaunista katseltavaa, jos ei ole velkaa senttiäkään ja tilillä riittävästi painetta!
 
Ei valita niin kauan kuin Ukraina on itsenäinen maa.

Gallupeissa ykkösenä taisi olla viimeeksi asevoimien ex. komentaja Valeri Zalužnyi. Tuskin tykkää nuolla Trumpin ja Putinin persettä yhtään sen enempää kuin Zelenskykään.

Zaluznyi irroittaminen puolustusvoimista on minun nähdäkseni Zelenskyn henkivakuutus. Hänet irroitettiin suosion huipulla ja siirrettiin turvaan länsimaihin. Muuten Zelensky tapettaisiin näillä reissuillaan vihamielisiin maihin, tai ehkä jollain massivisella ohjusiskulla Ukrainan sisällä.
 
Ne pellet vain ovat he, joilla on maailman virta-avain taskussa.

Ihan selkeä käsikirjoitettu pelihän tuo oli. Trump oli jo aiemmin vaatinut Zelenskya eromaan. Nyt tämän näytelmän jälkeen Trump sanoo, että ei voi jatkaa mitään neuvotteluja tuollaisen kiittämättömän paskiaisen kanssa. USA laittaa kaiken Ukrainan avun holdiin. Zelenskyn on pakko erota pelastaakseen Ukraina. Tilalle valitaan Putinin ja Trumpin mies.

Ansa toimi suunnitellusti. Turha siinä on minkään kehonkielen asiantuntijan spekuloida mitä "neuvottelussa" tapahtui.

Tuo on ehkä se, mitä Trump ja Putin toivoo.

Mutta todellisuus on eri mieltä. Kaikista mahdollisista vaihtoehdoista seuraavaksi presidentiksi Zelensky on se eniten pro-Venäjä kandidaatti.

Ja mitä itse olen seurannut, Trumpin toiminta on aiheuttanut "rally around the flag" efektin. Eli ne ukrainalaiset, jotka eivät Zelenskystä pidä, kannattavat kuitenkin hänen presidenttiyttään sodan ajan ja vaalit vain mahdollistaisivat Ukrainan destabilisoinnin.

Ja se mitä Trump ja Vance teki on osa jenkkien sisäistä kulttuurisotaa. Tavallaan ihan hyvä homma, koska eiköhän me täällä Euroopassa ja ukrainalaiset Ukrainassa tiedä, mikä on homman nimi.

Se olisi huomattavasti paskempaa, jos USA ei olisi näin selkeästi siirtynyt Venäjän puolelle vaan Rubion ja Kelloggin johdolla ohjaisi myös Euroopan maat heittämään Ukraina bussin alle.
 
Hyvä kombo siirretään hankinnat EU:sta Yhdysvaltoihin ja Yhdysvaltalaiset nostavat hinnat ja tariffit kattoon tai jopa sen läpi. EU ei ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa tai itkeä ja maksaa vielä enemmän. Varallisuuden uusjako on nyt alkanut ja tulevaisuus tulee olemaan kaunista katseltavaa, jos ei ole velkaa senttiäkään ja tilillä riittävästi painetta!

Mikä on tunnelma virossa tällä hetkellä, eikös sinulla ollut kansalaisuus sinne?
 

Venäjä ja Kiina rekrytoi turvallisuusluokituksen omaavia amerikkalaisia virkamiehiä, jotka DOGE on erottanut.

Eiköhän sieltä useampi pettynyt katso että voisi ottaa rahaa suoraan samasta lähteestä kuin potkujen antaja.

Elonin työntekijät varmasti välittävät kaikkien henkilötiedot suoraan rekrytiimeille.
 
Voisihan sen sopimuksen yrittää allekirjoittaa Kiovassakin ilmahälytyksien ja raunioiden keskellä.

Jos amerikkalaiset sopimuksensa haluavat, käykööt hakemassa. "Herra Trump, tässä luotiliivinne!"
 
JD Vance vaikutti tuossa lähinnä kusipäältä. Syyttää Zelenskiä siitä, että hän järjestää "propagandakiertueita" venäläisten tuhoamille alueille. Ne ovat ihan oikeita tuhoja ja venäläiset eivät muuta osaakaan kuin paskoa toisten alueita.

Ja sitten itkee, että kun ei olla oltu riittävän kiitollisia, vaikka Zelenskyi ihan ensimmäisenä kiittää amerikkalaisia. Vieressä entinen venäjähaukka Rubio vajoaa sohvaansa.

Ei käy kateeksi Zelenskyiä kyllä, kun omat ns. "Liittolaiset" järjestävä tuollaisen ansan. Kremlissä on kyllä taas vodka virrannut ja Medvedevit ja muut ovat riemuissaan. En usko, että edes he uskoivat sitä, millä innolla Trump kääntyy liittolaisiaan vastaan ja alkaa ajamaan Venäjän asiaa.
 
Viimeksi muokattu:

Venäjä ja Kiina rekrytoi turvallisuusluokituksen omaavia amerikkalaisia virkamiehiä, jotka DOGE on erottanut.

Eiköhän sieltä useampi pettynyt katso että voisi ottaa rahaa suoraan samasta lähteestä kuin potkujen antaja.

Elonin työntekijät varmasti välittävät kaikkien henkilötiedot suoraan rekrytiimeille.
Täysin mahdollista että tuohon tartutaan. Saattaa osa porukasta olla hiukan katkeroitunutta kun Musk leikkaa kokonaisia yksiköitä katsomatta tarkemmin mitä työtä kukakin on tehnyt.

Mahtavaa 10-20 vuoden uran jälkeen saada kenkää sähköauto-aspergermiehen kohtauksen takia.
 
Se on pitkä aika, jossa nopea sekopää ehtii tuhota suhteet kaikkiin liittolaisiinsa, paskoa oman maansa ja muiden maiden talouden, uhrata Ukrainan ja siinä samassa pari muutakin maata Venäjälle, puhumattakaan muut oman maan asiat kuten vaikkapa naisten oikeus aborttiin.

Äänestä kusipäätä, saat kusipäisiä päätöksiä. Näin se menee. Ja 4 vuodessa niitä kusipäisiä päätöksiä ehtii tehdä hämmästyttävän monta kun valta on keskitetty yhdelle presidentille.

Jumalille kiitos, että tuota paskaa ei Suomessa voi tapahtua nykyisellä perustuslailla. Eli presidentillä on paljon rajatumpi valta paskoa maata.
Eurooppahan voisi pumpata hyvin monia kymmeniä miljardeja Ukrainaan ja täten auttaa heitä. Kyllä täälläkin on aika kyvyttömiä ja munattomia päättäjiä jotka pelaavat putinin taskuun.
 
Eurooppahan voisi pumpata hyvin monia kymmeniä miljardeja Ukrainaan ja täten auttaa heitä. Kyllä täälläkin on aika kyvyttömiä ja munattomia päättäjiä jotka pelaavat putinin taskuun.

Mitä tarkoitat? Eurooppahan on pumpannutkin toista sataa miljardia apua Ukrainalle eri muodoissaan: rahaa ja aseita ja muuta tukea. Onko toi sitten munatonta, en tiedä ja eri maiden välillä isoja eroja jos suhteuttaa tuen esim. BKT:hen. Mutta toi sun "monia kymmeniä miljardeja" on siis kyllä toteutunut, joten siinä mielessä ei ole oltu munattomia.
 
Mitä tarkoitat? Eurooppahan on pumpannutkin toista sataa miljardia apua Ukrainalle eri muodoissaan: rahaa ja aseita ja muuta tukea. Onko toi sitten munatonta, en tiedä ja eri maiden välillä isoja eroja jos suhteuttaa tuen esim. BKT:hen. Mutta toi sun "monia kymmeniä miljardeja" on siis kyllä toteutunut, joten siinä mielessä ei ole oltu munattomia.
Tarkoita että tukea pitäisi pumpata monia kymmeniä miljardeja enemmän mitä nykyään. Anteeksi että argumentoisin hiukan epäselvästi.
 
Tarkoita että tukea pitäisi pumpata monia kymmeniä miljardeja enemmän mitä nykyään. Anteeksi että argumentoidin hiukan epäselvästi.

Totta kai voi aina tukea enemmän ja niin tullaan tekemäänkin. Niin voi USA:kin tukea enemmän. Ja muut maat. Niin paljon että Venäjän hyökkäys romahtaa. Ei EU:n tuki ole mihinkään katoamassa, päinvastoin tuki lisääntyy kun Trump toimii noin pelkurimaisesti. Tällä hetkellä EU-maat on tukenut Ukrainaa laskutavasta riippuen hiukan enemmän kuin USA, eli noin puolet tuesta tullut EU:sta ja noin 43% USA:sta. Ei tuossa ole mielestäni mitään kovin munatonta.

Siitä on varmasti monta mielipidettä, paljonko kenenkin pitäisi tukea ja mikä on reilua. Reilua olisi musta se, että Oranssi Oranki ei antaisi Trumpin kairata itseään ihan näin syvälle perseeseen, eikä ihan koko ajan pelaisi Trumpin pussiin ja ei möisi Ukrainan itsenäisyyttä ja ihmishenkiä Putinille puoli-ilmaiseksi. Ja selvää on se, että Trumpin takia EU:n on kanavoitava hyvinvointiaan aiempaa enemmän puolustukseen muun kustannuksella.

Liitteenä BBC:n artikkeli siitä, paljonko Ukrainaa on tuettu:

 
Tarkoita että tukea pitäisi pumpata monia kymmeniä miljardeja enemmän mitä nykyään. Anteeksi että argumentoisin hiukan epäselvästi.
Ei niistä miljardeista ole juurikaan apua jos ei tuotantoa ole laitettu pystyyn. Nuo rahat menisivät sitten siihen "muuhun apuun" jossa Euroopan maat ovat jo olleet hyvin mukana kun taas itse aseavusta USA on vastannut noin puolesta. Vielä vuosi sitten oltiin siinä tilanteessa että Ukrainalla oli akuutti tykistöammusten pula eikä Euroopalla ollut mitä antaa, joten Tsekin piti mennä anelemaan kolmansista maista tykistöammuksia jotta saataisiin akuutein pula korjattua. Tuon jälkeen tavoitteen piti olla miljoona tykistöammusta vuodessa viime vuonna ja kaksi miljoonaa tämän vuoden aikana, mutta ilmeisesti ollaan todellisuudessa kaukana siitä.

 
Totta kai voi aina tukea enemmän ja niin tullaan tekemäänkin. Niin voi USA:kin tukea enemmän. Ja muut maat. Niin paljon että Venäjän hyökkäys romahtaa. Ei EU:n tuki ole mihinkään katoamassa, päinvastoin tuki lisääntyy kun Trump toimii noin pelkurimaisesti. Tällä hetkellä EU-maat on tukenut Ukrainaa laskutavasta riippuen hiukan enemmän kuin USA, eli noin puolet tuesta tullut EU:sta ja noin 43% USA:sta. Ei tuossa ole mielestäni mitään kovin munatonta.

Siitä on varmasti monta mielipidettä, paljonko kenenkin pitäisi tukea ja mikä on reilua. Reilua olisi musta se, että Oranssi Oranki ei antaisi Trumpin kairata itseään ihan näin syvälle perseeseen, eikä ihan koko ajan pelaisi Trumpin pussiin ja ei möisi Ukrainan itsenäisyyttä ja ihmishenkiä Putinille puoli-ilmaiseksi. Ja selvää on se, että Trumpin takia EU:n on kanavoitava hyvinvointiaan aiempaa enemmän puolustukseen muun kustannuksella.

Liitteenä BBC:n artikkeli siitä, paljonko Ukrainaa on tuettu:

Kyllä Euroopan pitää lähtökohtaisesti itse kantaa vastuu omasta puolustuksesta ilman että muita välttämättä tarvitaan mukaan. Euroopassa on jo vuosia ollut menttaaliteetti että omasta puolustuksesta ei tarvitse välittää (muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta).
Faktahan on että trumppi (yhdysvalla) ei pysty myymään yksin mitään.
 
Ei niistä miljardeista ole juurikaan apua jos ei tuotantoa ole laitettu pystyyn. Nuo rahat menisivät sitten siihen "muuhun apuun" jossa Euroopan maat ovat jo olleet hyvin mukana kun taas itse aseavusta USA on vastannut noin puolesta. Vielä vuosi sitten oltiin siinä tilanteessa että Ukrainalla oli akuutti tykistöammusten pula eikä Euroopalla ollut mitä antaa, joten Tsekin piti mennä anelemaan kolmansista maista tykistöammuksia jotta saataisiin akuutein pula korjattua. Tuon jälkeen tavoitteen piti olla miljoona tykistöammusta vuodessa viime vuonna ja kaksi miljoonaa tämän vuoden aikana, mutta ilmeisesti ollaan todellisuudessa kaukana siitä.

Vielä muutamia vuosia sitten tästä varoiteltiin mutta pelkkää populismiahan se oli... vai oliko sittenkään? Myös jos oikein oli niin oli vähän muotia pienentää armeijoita tai lopettaa ne ja siirtyä palkka armeijaan
 
Kyllä Euroopan pitää lähtökohtaisesti itse kantaa vastuu omasta puolustuksesta ilman että muita välttämättä tarvitaan mukaan.

Niin Eurooppa tekeekin ja siksi se on Ukrainan suurin tukija. Samalla tavalla Suomen pitää lähtökohtaisesti pitää huoli omasta puolustuksestaan. Tai Ukrainan pitää lähtökohtaisesti pitää huoli omasta puolustuksestaan. Ja niin ne tekevätkin. Silti Suomi liittyi Natoon, koska yksin on helvetisti vaikeampaa kuin yhdessä. Nyt ei puolusteta edes EU:ta vaan siihen kuulumatonta maata jolla on vastassa valtavat asevoimat ja häiriintynyt presidentti, ja se TARVITSEE muiden apua tai romahtaa. Se tarvitsee EU:n, USA:n ja muiden maiden apua. Oranki päätti muuttaa USA:n linjaa koska konservatiivipellet haluavat halvempia tacoja joten siksi tilanne on Ukrainalle kriittinen.
 
No sanotaanko jos liittyisin foorumille 11.2021 eli kun Putin vaati uutta YYA sopimusta itä-euroopan mailta ja olisin kovasti kannattavinani kaikkea vastakohtaa suomalaiselle mielenmaisemalle, sille on olemassa ihan oma termi.

Todellakin. Vaikka jotkut suomenkielellä kirjoittelevat teinit haluaisivatkin vaan katsoa kun maailma palaa kulttuurisodan tähden, ei Suomen edun vastaisia kannanottoja oikein muutenkaan voi selittää. Olettaen että nämä yksilöt haluaisivat edelleenkin seurata maailmanpaloa turvallisesta itsemurhakuutiosta käsin ja että kalja sekä juustonaksut virtaavat ruoansulatuselimistön läpi tulevaisuudessakin.

Amerikan aikakausi länsimaisen elämäntavan veturina näyttää olevan ohi.

Tämä julkinen esitys oli viimeisiä nauloja arkkuun. Yhdysvallat on nykyään Trumpin hallinon johdolla diktatuuriin päin kääntynyt, petokseen, kiristykseen ja kusetukseen luottava suurvalta.

Suurvaltaasemakin tulee kutistumaan tulevina vuosina, kun alkavat korjata politiikkansa satoa. Kaikki liittolaisten luottamus on mennyttä.

Yhdysvaltojen vaikutusvalta maailmalla tulee vähentymään, liittolaisia jatkossa köyhät rötösherrojen diktatuurit, talous sakkaa ja teknologinen kehitys siirtyy muihin vakaampiin valtioihin.

Euroopan tulee nyt täysillä keskittyä omaan tulevaisuuteensa ja oman teollisuuden kehittämiseen, Aasian kauppaan ja Ukrainan sodan lopulliseen voittamiseen vaikka sotillaallisella väliintulolla.

Yhdysvallat ja Trump kannattaa unohtaa. Antaa vanhan typeryksen kuolla ja kuihtua rauhassa yksikseen tai ilmeisesti Putinin kanssa käsikkäin.

Vituttavin asia on se että Euroopalla on yltäkylläisesti varallisuutta josta voisi ammentaa "keppien" kehittämiseen, mutta sitä ei ole tehty koska eurooppa päätti roikkua USA:n nisässä hampaillaan, ja siinä toki USA:kin avitti oman globaalin asemansa pönkittämiseksi. Sinisilmäisyydessään kukaan ei näemmä arvannut että vakaasta peruskalliosta voisi tulla pelkkää savea psykologisen sodankäynnin seurauksena. Koska nyt se on nähty että pelkkä "pehmeä puhe" ei takaa pääsyä isojen poikien pöytiin. Puhe ei ole käypää valuuttaa diktatuurien kanssa asioidessa, kulta ja lyijy yhdessä taasen ovat.

Raha valui Brysselin suohon ja vastikkeetta euroopan ulkopuolelle, koska mikään ei pakottanut käyttämään sitä järkevämmin.


Vance:
She’s asking: What if Russia breaks the cease-fire?

Trump: What if anything? What if a bomb drops on your head right now? OK? What if they broke it? I don’t know, they broke it with Biden because Biden, they didn’t respect him. They didn’t respect Obama. They respect me. Let me tell you, Putin went through a hell of a lot with me. He went through a phony witch hunt where they used him and Russia, Russia, Russia, Russia. You ever hear of that deal? That was a phony. That was a phony Hunter Biden, Joe Biden scam. Hillary Clinton, shifty Adam Schiff. It was a Democrat scam. And he had to go through that. And he did go through it. We didn’t end up in a war. And he went through it. He was accused of all that stuff. He had nothing to do with it. It came out of Hunter Biden’s bathroom. It came out of Hunter Biden’s bedroom. It was disgusting. And then they said, ‘Oh, the laptop from hell was made by Russia.’ The 51 agents. The whole thing was a scam. And he had to put up with that.

He was being accused of all that stuff. All I can say is this: He might have broken deals with Obama and Bush, and he might have broken them with Biden. He did. Maybe. Maybe he didn’t. I don’t know what happened. But he didn’t break them with me. He wants to make a deal. I don’t know if he can make a deal.

T: Venäjä ei riko sopimusta mun kaa koska ne tietää et mä oon kova jätkä. Ne kunnioittaa mua. Kuulkaas nyt... (Dementikon pitkäpiimäistä höpöttelyä)

Kuulija:
HLKgCdW.jpeg


JD Vance vaikutti tuossa lähinnä kusipäältä. Syyttää Zelenskiä siitä, että hän järjestää "propagandakiertueita" venäläisten tuhoamille alueille. Ne ovat ihan oikeita tuhoja ja venäläiset eivät muuta osaakaan kuin paskoa toisten alueita.

Ja sitten itkee, että kun ei olla oltu riittävän kiitollisia, vaikka Zelenskyi ihan ensimmäisenä kiittää amerikkalaisia. Vieressä entinen venäjähaukka Rubio vajoaa sohvaansa.

Ei käy kateeksi Zelenskyiä kyllä, kun omat ns. "Liittolaiset" järjestävä tuollaisen ansan. Kremlissä on kyllä taas vodka virrannut ja Medvedevit ja muut ovat riemuissaan. En usko, että edes he uskoivat sitä, millä innolla Trump kääntyy liittolaisiaan vastaan ja alkaa ajamaan Venäjän asiaa.

No ei helvetissä tuo kabinetti halua että kukaan jenkki saa selville mitä Ukrainassa on oikeasti tapahtunut viimeiset vuodet. Toki osa Trumpin äänestäjistä uskoo että koko sota on keksitty juttu jolla länsivaltoja huijataan lahjoittamaan rahaa, ei niitten mieltä millään matskulla muuteta. Mutta löytyy sieltä varmaan muitakin joiden silmiltä voisivat suomut tippua...
 
Viimeksi muokattu:
Niin Eurooppa tekeekin ja siksi se on Ukrainan suurin tukija. Samalla tavalla Suomen pitää lähtökohtaisesti pitää huoli omasta puolustuksestaan. Tai Ukrainan pitää lähtökohtaisesti pitää huoli omasta puolustuksestaan. Ja niin ne tekevätkin. Silti Suomi liittyi Natoon, koska yksin on helvetisti vaikeampaa kuin yhdessä. Nyt ei puolusteta edes EU:ta vaan siihen kuulumatonta maata jolla on vastassa valtavat asevoimat ja häiriintynyt presidentti, ja se TARVITSEE muiden apua tai romahtaa. Se tarvitsee EU:n, USA:n ja muiden maiden apua. Oranki päätti muuttaa USA:n linjaa koska konservatiivipellet haluavat halvempia tacoja joten siksi tilanne on Ukrainalle kriittinen.
Vai olisko kuitenkin kyse euroopasta? Tietenkin liityttiin natoon ja siihen olisi pitänyt liittyä jo monia vuosia sitten. Juuri tämän vuoksi euroopan on heitettävä lisää rahoja kehiin ja nostettava myöskin veroja että saadaan lisää tavaraa.
 

Trump’s ‘bald power grab’ could set US on path to dictatorship, critics fear


Trump on kaikessa hiljaisuudessa säätämässä asetusta, joka antaisi presidentille käytännössä rajattoman vallan. Asia on jäänyt epähuomiolle sillä otsikoissa on ollut suorastaan tulva kaikesta niin Elon Muskiin kuin Trumpiin liittyen, kohua kohun perään. Toimeenpanomääräys on nimettu vieläpä harhaanjohtavasti " ”Kaikkien virastojen vastuuvelvollisuuden varmistaminen”" . Tämä on käsitetty kirjaimellisesti "rohkeaksi vallankaappaukseksi”, joka edistää poliittista doktriinia, jonka tarkoituksena on tehdä presidentistä diktaattori. Ymmärrän että, monet eivät edelleenkään halua uskoa sitä että USA on valumassa diktatuuriin, mutta tämä on oikeasti tapahtumassa, ihan meidän kaikkien silmien edessä. Tie tähän on ollut varsin selvä: ensin vaalivoitto oikeistopopulistisilla sloganeilla ja vaalilupauksilla, jotka mainostavat nopeaa ja kivutonta "maan parantamista" vaalien jälkeen. Porukka äänestää presidentiksi. Valtaan päästyään muutetaan järjestelmää niin, että rajaton valta on mahdolista.

"Määräys, joka on kiilattu sen direktiivin allekirjoittamisen väliin, jolla lopetetaan Covid-rokotepakko kouluissa, ja sen väliin, jolla laajennetaan koeputkihedelmöityksen käyttömahdollisuuksia, sisältää myös yhden kohdan, jonka mukaan presidentti voi päättää laista ja siitä, kenen on noudatettava sitä."
Kohta on huolestuttanut jopa joitakin perustuslaillisia konservatiiveja, jotka muuten ovat samaa mieltä monista Trumpin toimista. Toiset kriitikot luonnehtivat sitä jälleen yhdeksi askeleeksi kohti amerikkalaista despotismia.

Frank Bowman, oikeustieteen professori ja entinen liittovaltion syyttäjä, joka on kirjoittanut teoksen High Crimes and Misdemeanors: A History of Impeachment for the Age of Trump, kuvaili toimeenpanomääräystä ”hengästyttäväksi”.

”Sen ydin on se, että Donald Trump yrittää aivan tietoisesti tehdä itsestään valitun diktaattorin”, hän sanoi.

”Sillä on suuria vaikutuksia. Määräyksessä sanotaan pohjimmiltaan: 'Laki määräytyy minun tahtoni mukaan, piste, ja kaikkien, jotka ovat eri mieltä, on joko sopeuduttava, tai sitten voimme antaa sinulle potkut, koska sinulla ei ole lupaa ilmaista minun tahtoni vastaisia mielipiteitä laista. Joten tervetuloa joko monarkiaan tai diktatuuriin."”
 
Korkki kiinni ja/tai katso oikeaa tilaisuutta.

Hän ei moittinut Yhdysvaltoja mikseivät ole tehneet enemmän vaan toi esille sen faktan, että sotaa on käyty jo vuodesta 2014. Koska tätä ei tajuta, hän sanoi että siellä on 2014 lähtien porukkaa kuollut kontaktilinjoilla. Tällä haluaa korjata sen väärinkäsityksen että sota alko 2022, ei, vaan se alko 2014. Joten sotaa on käyty jo Trumpin aiemmalla kaudella.

Hän kyseenalaisti diplomatiaa Vancelle sen jälkeen kun Vance sanoi että Biden vaan puhui 4 vuotta eikä tehnyt mitään, ja pitäisi olla enemmän diplomatiaa.
Kysymys oli erittäin aiheellinen, jos kerran aiempia sopimuksia on jo rikottu 25 kertaa niin miksi nyt se pitäisi 26. kerralla? Miten teet Putinin kanssa diplomatiaa koska se perustuu sopimuksiin ja hän ei sopimuksia noudata? Ei varmaan tarvitse kertoa mitä sopimuksia Putin on rikkonut viimeisen 25 vuoden aikana.

Zelenskyn pointti on se, että Yhdysvaltain presidentti on Yhdysvaltain presidentti, riippumatta kuka se on henkilönä. Jos aiempia sopimuksia - joissa "takaajan" on ollut Yhdysvaltain presidentti on rikottu, niin miksi se nyt pitäisi?

Tämä on erittäin aiheellinen kysymys ja tärkeä koska riski on todella iso, että sopimusta rikotaan.
Mitä sitten tehdään? Tätä Zelensky nyt haluaa, pointtina olisi saada sellaiset turvatakuut että Venäjät tajuaa että jos he rikkovat sopimusta, sitten sattuu ihan oikeasti muutenkin kuin sormien heiluttamisessa.
Joo sen huomaa että Trump ja Vance pyrkivät tekemään tällä koko tukijutulla sisäpolitiikkaa, ja se varmasti kyrsii myös Zeleä. Eli Zelen ikäänkuin pitäisi olla kiitollinen amerikkalaisille avusta, mutta ei Bidenille vaan ainoastaan Trumpille. Zeleä varmasti ketuttaa että pitäisi muka alistua tuollaiseen näytelmään haukkua ex-presidenttiä ja kehua nykyhallintoa.

Olen kyllä jollain tapaa hyvilläni että Zele osoitti munakkuutta ja kyseenalaisti Vancen tyhjänpäiväisen puheen diplomatian tärkeydestä, varmaan meni Zelellä siinä vaiheessa kuppi nurin eikä voinut sen vain antaa mennä ohi vaikka oltiin kameroiden edessä. Ehkä harkitsematonta Zeleltä, mutta kuitenkin suoraselkäistä ja munakasta.

Joissakin suomalaisissa medioissa on arveltu että tilaisuus oli Trumpin ja Vancen ennalta käsikirjoittama ja sen olikin tarkoitus päätyä tällaiseen riitelyyn, mutta minulle ei kyllä tullut sellaista kuvaa. Zele ei vaan enää kestänyt tyjänpäiväistä diplomatiajjargonia vaan väitti vastaan Vancelle kameroiden edessä, ja Vance sekä Trump sydämistyivät tästä perinjuurin ja halusivat lopettaa keskustelut tältä erää. Periaatteessa Zele teki heistä vähän naurunalaisia ja naiivin oloisia kameroiden edessä. Vance ja Trump odottivat nöyrempää Zelenskyä joka olisi myötäilllyt heidän sanomisiaan kameroiden edessä varsinkin.

Oliko tuossa vai edeltävässä tilaisuudessa mutta kuulemma Trump myös hieman harmistui siitä että Zelensky kiitti Euroopan maita tuesta, kun Trump on aiemmin esittänyt ettei Eurooppa ole tukenut juurikaan Ukrainaa vaan USA yksinään. Onhan se aika pikkumaista jos Trump siitä ei tykännyt, eivät eurooppalaisetkaan johtajat käsittääkseni ole siitä harmistuneet jos Zele on joskus kehunut Yhdysvaltoja heiltä tulleesta tuesta.

Minun silmissäni Zelen pisteet kyllä nousivat entisestään suoraselkäisyytensä vuoksi vaikka aika riskialtista tällainen toiminta onkin. Vancen pisteet putosivat entisestään (toivottavasti myös amerikkalaisten silmissä kun tuo tapahtui kameroiden edessä), Trump nyt on ennestään tiedetty pikkumaiseksi narsistiksi joten siinä ei mitään uutta että hän harmistui ettei Zele nöyristellyt hänen edessään kuten Macron ja brittien pääministeri.

Mielenkiintoista nähdä miten homma etenee USA:ssa. Ei Trump kai kuitenkaan yksinään tuen jatkumisesta päätä, ja vaikka päättäisikin, uskaltaisiko sittenkään laittaa sitä tauolle? Kun konservatiivienkin piirissä on paljon Ukrainaa tukevia tahoja, ja Trump pääsisi helposti historiankirjoihin heikkona presidenttinä joka antoi Ukrainan hävitä Venäjälle.
 
Ihan selkeä käsikirjoitettu pelihän tuo oli.
Ei ollut. Vance (ja myöhemmin Trump) vain sydämistyivät pikkumaisesti siitä että Zelensky meni haastamaan ja väittämään Vancelle vastaan kameroiden edessä, eikä ollut nöyrempi. Ei tuo miltään käsikirjoitetulta vaikuttanut vaan kuppi meni nurin molemmilla puolilla ja tilanne eskaloitui. Zele kyllästyi paskanjauhantaan ja Vance + Trump harmistuivat että heistä tehtiin naurunalaisia kameroiden edessä.

Ehkä harkitsematonta Zeleltä mutta kyllä rehellistä. Hänkään ei vain voinut enää pitää suutaan kiinni kuunnellessaan Vancen tyhjänpäiväistä jaarittelua diplomatiasta ja rauhasta.

Tässä Uuden Suomen artikkelissa on aika hyvin kuvattu mistä riita sai alkunsa ja miten eteni:

 
konservatiivienkin piirissä on paljon Ukrainaa tukevia tahoja, ja Trump pääsisi helposti historiankirjoihin heikkona presidenttinä joka antoi Ukrainan hävitä Venäjälle.
Sen mitä olen itse diktaattoreista nähnyt, niin kaikista tärkein asia on pysyä johdossa. Imago tulee jossain neljäntenä tai viidentenä tärkeysjärjestyksessä.
 
Sen mitä olen itse diktaattoreista nähnyt, niin kaikista tärkein asia on pysyä johdossa. Imago tulee jossain neljäntenä tai viidentenä tärkeysjärjestyksessä.
Trump on narsisti ja luulisin hänelle olevan tärkeää että hänet muistetaan historiassa jonkinlaisena tosi äijänä eikä heikkona myötäilijänä. Ei hänestä olisi Valko-Venäjän diktaattorin kaltaiseksi heikoksi johtajaksi.
 
Mielenkiintoista nähdä miten homma etenee USA:ssa. Ei Trump kai kuitenkaan yksinään tuen jatkumisesta päätä, ja vaikka päättäisikin, uskaltaisiko sittenkään laittaa sitä tauolle? Kun konservatiivienkin piirissä on paljon Ukrainaa tukevia tahoja, ja Trump pääsisi helposti historiankirjoihin heikkona presidenttinä joka antoi Ukrainan hävitä Venäjälle.
Mä en usko, että mitään uutta tukea olisi myönnetty joka tapauksessa, ja antoihan edustajainhuoneen Mike Johnsonkin ymmärtää jo aiemmin ettei tukipakettia enää tule, kun on kuulemma sota kestänyt jo liian pitkään.

Nyt tämä kinastelu antoi Trumpille "hyvän" tekosyyn lopettaa tuki, joka oli loppumassa jo muutenkin. Siis siitä riippumatta, oliko kinastelu suunniteltu etukäteen vai ei.
 
Joo sen huomaa että Trump ja Vance pyrkivät tekemään tällä koko tukijutulla sisäpolitiikkaa, ja se varmasti kyrsii myös Zeleä. Eli Zelen ikäänkuin pitäisi olla kiitollinen amerikkalaisille avusta, mutta ei Bidenille vaan ainoastaan Trumpille. Zeleä varmasti ketuttaa että pitäisi muka alistua tuollaiseen näytelmään haukkua ex-presidenttiä ja kehua nykyhallintoa.

Olen kyllä jollain tapaa hyvilläni että Zele osoitti munakkuutta ja kyseenalaisti Vancen tyhjänpäiväisen puheen diplomatian tärkeydestä, varmaan meni Zelellä siinä vaiheessa kuppi nurin eikä voinut sen vain antaa mennä ohi vaikka oltiin kameroiden edessä. Ehkä harkitsematonta Zeleltä, mutta kuitenkin suoraselkäistä ja munakasta.

On mahdollista että tämä show on osoitettu Putinille myötäjäisiksi. Trump voi hyvinkin katsoa ylöspäin Putiniin ja silloin hänen alkukantaiset appeasement-reaktiot vain nousevat tässä pintaan koko ajan. Trump toivoo, että rauhankeskustelussa Putin asettaisi hänet vertaisekseen. Ette tule näkemään niissä keskusteluissa Diili-trumppia vaan iloisen pikku pojan. Siellä jokainen hetki on kuin uusi Kuninkaan kutsu britanniaan.

Koska Trump ei ole juurikaan Kiinasta puhellut epäilen, ettei hänellä ole mitään ambitioita siihen suuntaan. Asian ollessa tapetilla voi olla ainoastaan osa samaa ideaa, jossa haluaa poistaa Putinilta Kiinan paineen.
 
Itselle jäi sellainen käsitys, että tässä yritettiin painostaa julkisesti Zelenskyi allekirjoittamaan se sopimus Ukrainan kannalta heikoilla ehdoilla, ja hän ei tähän voinut suostua, joten tuloksena oli tämä mediasirkus ja sopimus jätettiin pöydälle. En tiedä miten Trump kuvitteli tämän toimivan, mutta todellisuudessa Ukrainalla kuitenkin on kortteja pelattavana (valtaosa muista länsimaista), vaikka ei olisikaan ässiä hihassa. Ukraina ei ole valmis järjettömiin rauhanehtoihin tai tulitaukoihin, ja Putinilla ei ole tällä hetkellä mitään syytä hellittää koska Trump on tehnyt päivänselväksi sen, ettei hän ole tukemassa Ukrainaa tai Eurooppaa kuin korkeintaan myymällä aseita kiristyshintaan erityisehdoin. Todellisuus on se, ettei Trump ole millään tavoin kykenevä luomaan rauhaa. Loppujen lopuksi kaikki on kiinni siitä miten pitkään Venäjää kiinnostaa sotaa jatkaa. Putinia ei kiinnosta kaatuneiden määrät, mutta jossain määrin hänen on mietittävä Venäjän talouden kestokykyä, ja siellä on se seinä joka tulee lopulta vastaan hänelläkin, ja rauha on saatava sellaisilla ehdoilla että Venäjän talous voi elpyä, eli pakotteiden on poistuttava ainakin tärkeimmiltä osa-alueilta.
 
Ei ollut. Vance (ja myöhemmin Trump) vain sydämistyivät pikkumaisesti siitä että Zelensky meni haastamaan ja väittämään Vancelle vastaan kameroiden edessä, eikä ollut nöyrempi. Ei tuo miltään käsikirjoitetulta vaikuttanut vaan kuppi meni nurin molemmilla puolilla ja tilanne eskaloitui. Zele kyllästyi paskanjauhantaan ja Vance + Trump harmistuivat että heistä tehtiin naurunalaisia kameroiden edessä.

Ehkä harkitsematonta Zeleltä mutta kyllä rehellistä. Hänkään ei vain voinut enää pitää suutaan kiinni kuunnellessaan Vancen tyhjänpäiväistä jaarittelua diplomatiasta ja rauhasta.

Tässä Uuden Suomen artikkelissa on aika hyvin kuvattu mistä riita sai alkunsa ja miten eteni:


Kyse oli egojen yhteentörmäämisestä. Zeleskyi lähti läksyttämään Vancea, ja Trumpilta paloi pinna. Sillä ei ole mitään väliä, että Zelenskyi on oikeassa. Lähtökohdat olivat jo alkuun hyvin kylmät. Trumphan avoimesti halveksuu Zelenskyiä, ja Zelenskyi taas teki vaalityötä Trumpin vastustajan voiton hyväksi. Lisäksi Trumpin pinnallisuus ja pikkumaisuus on ihan yleistä tietoa. Tuollaisessa tilanteessa ei lähdetä saarnaamaan isännille kameroiden edessä siitä, miten he ovat väärässä, heidän suunnitelmansa rauhanneuvotteilusta on epäkelpo, ja että kohta Venäjä tulee valtameren yli ja Yhdysvallat saa tuntea sen nahoissaan.

Ammattimaiset valtionpäämiehet Macron ja Starmer silittivät Trumpia myötäkarvaan ja saivat aikaan itselleen ja mailleen edullisia tuloksia. Se, että Zelenskyi ja Trump ylipäätään tapasivat oli seurausta tästä taitavasta diplomaattisesta pohjatyöstä. Zelenskyi taas saapui paikalle samanlaisena rautakankena kuin hän on ollut viimeiset kolme vuotta - vankkumattomana ja oikeamielisenä. Tällainen uhmakas asenne kerää taputuksia samanmielisten keskuudessa, mutta nyt hän oli vihamielisellä maalla, jossa olisi tarvittu pragmaattisuutta.
 
Toisaalta ihmettelen kyllä vähän miksi Zelensky lähti Washingtoniin ellei se sopimus viimeistään siellä pitänyt allekirjoittaa. Mitä järkeä oli ollenkaan lähteä tuonne kun Trump on nyt viikkojen ajan puhunut tuosta mineraalisopimuksesta jota oli hiottu kulisseissa moneen kertaan? Ei kai nyt Zelensky oikeasti kuvitellut että Trump antaisi hänelle jotain "boots on the ground" tyyppisiä turvatakuita kun ei niitä USA ole juuri kellekään maalle antanut? Ei Biden antanut mitään turvatakuita edes Suomellekaan Nato-hakemuksen ajaksi.

Kaiken kaikkiaan tämä reissu meni kyllä niin pieleen kuin voi mennä Ukrainan kannalta. Paras lopputulos olisi ollut se että se mineraalisopimus olisi allekirjoitettu, USA olisi jatkanut aseapua ja nuo USA:n firmat jotka sinne tulisivat louhimaan mineraaleja olisivat ne "ei konkreettiset turvatakuut".
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta ihmettelen kyllä vähän miksi Zelensky lähti Washingtoniin ellei se sopimus viimeistään siellä pitänyt allekirjoittaa. Mitä järkeä oli ollenkaan lähteä tuonne kun Trump on nyt viikkojen ajan puhunut tuosta mineraalisopimuksesta jota oli hiottu kulisseissa moneen kertaan? Ei kai nyt Zelensky oikeasti kuvitellut että Trump antaisi hänelle jotain "boots on the ground" tyyppisiä turvatakuita kun ei niitä USA ole juuri kellekään maalle antanut?

Kaiken kaikkiaan tämä reissu meni kyllä niin pieleen kuin voi mennä Ukrainan kannalta. Paras lopputulos olisi ollut se että se mineraalisopimus olisi allekirjoitettu, USA olisi jatkanut aseapua ja nuo USA:n firmat jotka sinne tulisivat louhimaan mineraaleja olisivat sitten ne "ei konkreettiset turvatakuut".

Turvatakuut on edelleen se tärkein asia, mitä Ukraina tarvitsee.

Mitä Ukraina sai tästä reissusta? Sen että Euroopassa nähdään millä puolella USA on. Trump ei missään vaiheessa ollut suostuvainen jatkamaan aseapua tai antamaan turvatakuita.

Siinä mielessä erittäin onnistunut reissu.
 
Kaiken kaikkiaan tämä reissu meni kyllä niin pieleen kuin voi mennä Ukrainan kannalta. Paras lopputulos olisi ollut se että se mineraalisopimus olisi allekirjoitettu, USA olisi jatkanut aseapua ja nuo USA:n firmat jotka sinne tulisivat louhimaan mineraaleja olisivat sitten ne "ei konkreettiset turvatakuut".

Ei USA mitänä aseapua ollut jatkamassa. Asepua tulee enää Bidenin allokaatioista koska sitä ei ilmeisesti ole kovin helppoa keskeyttää. Meillä ei ole mitään tietoa siitä oliko tuossa tilaisuudessa tuotu vaikkapa uusia ehtoja sopimukseen. Trump möläytti suullisen pykälänsä, eli Zelenskyn on hyväksyttävä rauhan ehdot allekirjoituksellaan mineraalidiilissä. Siksi ymmärrän hyvin, että Zelensky on ollut hämmentyneenä ja kysynyt, että mitä ne ehdot sitten ovat.

Voisin kuvitella, että Trump halusi tilaisuuden julkiseksi juuri sen takia, että hän voi suullisesti tuoda vaatimuksia ja Zelensky ei voisi niistä perääntyä. Mutta perääntyipä hyvinkin.
 
Joka tapauksessa tässä mentiin pieleen koska siinä vaiheessa kun valtionjohtajat tapaavat niin kyllä luulisi että tuo sopimus on valmiina siinä muodossa mistä on neuvoteltu. Ei tuollaisen tason tapaamisia ole syytä järjestää ellei tuota sopimusta ollut molemmat osapuolet valmiina allekirjoittamaan. Ei tuossa ollut Zelenskyllä muut kuin hävittävää jos kuvitteli saavansa sopimusta muutettua paikan päällä.
 
Ei USA mitänä aseapua ollut jatkamassa. Asepua tulee enää Bidenin allokaatioista koska sitä ei ilmeisesti ole kovin helppoa keskeyttää. Meillä ei ole mitään tietoa siitä oliko tuossa tilaisuudessa tuotu vaikkapa uusia ehtoja sopimukseen. Trump möläytti suullisen pykälänsä, eli Zelenskyn on hyväksyttävä rauhan ehdot allekirjoituksellaan mineraalidiilissä. Siksi ymmärrän hyvin, että Zelensky on ollut hämmentyneenä ja kysynyt, että mitä ne ehdot sitten ovat.

Voisin kuvitella, että Trump halusi tilaisuuden julkiseksi juuri sen takia, että hän voi suullisesti tuoda vaatimuksia ja Zelensky ei voisi niistä perääntyä. Mutta perääntyipä hyvinkin.
Tuotakin yritetään keskeyttää, mutta selkeää on, että jenkit vetäytyy tästä pois. Jenkit ei ome luotettava osapuoli missään asiassa vähintään neljään vuoteen.

Ja se tuli nyt viimeistään täysin varmaksi, joten Zelensky sai hyvin sen kaivettua. Samalla tuli näytettyä kuinka typeriä ihmisiä tuolla jenkkien johdossa nyt on.
 
Tuotakin yritetään keskeyttää, mutta selkeää on, että jenkit vetäytyy tästä pois. Jenkit ei ome luotettava osapuoli missään asiassa vähintään neljään vuoteen.

Ja se tuli nyt viimeistään täysin varmaksi, joten Zelensky sai hyvin sen kaivettua. Samalla tuli näytettyä kuinka typeriä ihmisiä tuolla jenkkien johdossa nyt on.

Vetäytyminen on minusta jopa ok, mutta kun Trumppipullukka on mennyt lupaamaan rauhan sisäpolitiikassa. Uskokaa huvikseen, hän haluaa sen rauhannobelin palkinnon. Tämä on aika hupaisa juttu, jos Ukraina on yhdentekevä jenkeille niin mitä helvettiä Trumppi siellä häärii enää?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 724
Viestejä
5 135 474
Jäsenet
82 036
Uusin jäsen
ipe430

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom