Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Kansanparantaja]

Koskee myös yksityisiä, jotka rahoitusta hakevat. Ei saa mainita kiellettyjä sanoja hakemuksissa.

Koskee muuten myös Suomea, täälläkin kun on Yhdysvaltojen rahoittamia stipendejä. Niistä ilmotuksista pitää poistaa kielletyt sanat.

USA kräver att Helsingfors universitet tar bort ord ur stipendieannonser

Ord som klimatförändringen prickas • Ett stipendium har dragits in.

www.hbl.fi

Ei hae rahoitusta, niin voi sanoa mitä haluaa. Hakee sen rahoituksen yksityiseltä puolelta. Ei ongelmaa.

Kuten sanoin jo kertaalleen, pidän tuota päätöstä aivan idioottimaisena. En sitä ole puolustelemassa millään tavalla.

 

[Gespard]

Millä tavalla sananvapauden puolustaminen sataa suoraan Venäjän tai Kiinan laariin?

Ei se miten vaan miten sitä ajetaan. Onhan venäjälläkin oma tulkintansa asioista mitkä kaventavat sananvapautta, russofobia keksitty termiksi sille kun me ei haluta kuunnella ja vastata heidän propagandaväittämiin ja puheisiin.

Usalla ja Trumpilla on vähän samaan tapaan oma agenda siitä mikä on sananvapautta.

Euroopalla on myös oma ongelmansa tämän suhteen, täällä ei esim saa puhua vähemmistöistä ja uskonnoista mielellään. On toki muitakin ongelmia, kuten maahanmuuton kritisointi.

Se missä tämä muodostuu ongelmaksi ja sataa venäjän ja Kiinan laariin on lähinnä sitä kautta mitä juuri nyt tapahtuu, Trump haluaisi että me omaksuisimme tavan että diktaattoreille (itselleen) pitää antaa enemmän huomiota ja kunnioitusta. Eli omaksua enemmän heidän tyylinen maailmankatsomus. Siinähän ei ole sinänsä mitään väärää, paitsi että se tehdään uhkailemalla sekä sanktioilla. Tähän kun lisätään poliittinen ja rahallinen tuki niin päästään jo siihen että venäjälle avautuu hyviä paikkoja kasvattaa heidän vaikutusmahdollisuuksia Euroopassa.

Kiina hyötyy sitä kautta ainakin että EUn ja USAn talousliitot murenevat ja he pystyvät pitämään paremmin asemansa globaaleilla markkinoilla. Lisäksi Taiwanin haltuunotto helpottuu sitä mukaa kun epävakaus kasvaa globaalisti.

 

[Kansanparantaja]

Ei se miten vaan miten sitä ajetaan. Onhan venäjälläkin oma tulkintansa asioista mitkä kaventavat sananvapautta, russofobia keksitty termiksi sille kun me ei haluta kuunnella ja vastata heidän propagandaväittämiin ja puheisiin.

Kyllä. Kaikki termistöt on keksitty lähinnä sen takia, että niitä voi käyttää, kun omat argumentit loppuvat ja halutaan leimata se vastapuoli. Hyvin yleisesti käytössä oleva taktiikka, mitä täälläkin usein käytetään, esim vetoamalla Venäjän trollitehtaaseen, tai vastaavaan.

Usalla ja Trumpilla on vähän samaan tapaan oma agenda siitä mikä on sananvapautta.

Kyllä. Vahva tämä. Tällä Trump saa laajempaa kannatusta koko ajan juurkin näillä 80/20 vedoillaan. Osaa tehdä päätöksiä, mitä kansa kannattaa ja demokraatiti sitten kaikessa "tyhmyydessään" näitä vastustavat.

Euroopalla on myös oma ongelmansa tämän suhteen, täällä ei esim saa puhua vähemmistöistä ja uskonnoista mielellään. On toki muitakin ongelmia, kuten maahanmuuton kritisointi.

Kyllä Euroopassa sananvapaus on oikeati uhattuna, kun ajatusrikoksista aletaan ihmisiä syyttämään.

Se missä tämä muodostuu ongelmaksi ja sataa venäjän ja Kiinan laariin on lähinnä sitä kautta mitä juuri nyt tapahtuu, Trump haluaisi että me omaksuisimme tavan että diktaattoreille (itselleen) pitää antaa enemmän huomiota ja kunnioitusta. Eli omaksua enemmän heidän tyylinen maailmankatsomus.

Trump ensisijaisesti ajattelee omaa kannatustaa, sekä puolueen etua. Samalla tavalla on varmasti puolustamassa "omien" yritystensä etua, eli sääntelyn poistamista myös euroopassa.

Siinähän ei ole sinänsä mitään väärää, paitsi että se tehdään uhkailemalla sekä sanktioilla.

Mikäli Euroopasta USA:aan viedylle autolle on tariffit 2,5% ja autojen liikkuessa toiseen suuntaan on tariffit 10%, niin voisi olla, että itsekin Trumpin saappaissa voisin tuota käyttää vipuvartena.

Tähän kun lisätään poliittinen ja rahallinen tuki niin päästään jo siihen että venäjälle avautuu hyviä paikkoja kasvattaa heidän vaikutusmahdollisuuksia Euroopassa.

Niin. Tälläinen tilanne sitten pitää Euroopalla itsellä osata hoitaa. Se ei mielestäni tapahdu sillä, että sananvapautta rajoitetaan.

Kiina hyötyy sitä kautta ainakin että EUn ja USAn talousliitot murenevat ja he pystyvät pitämään paremmin asemansa globaaleilla markkinoilla. Lisäksi Taiwanin haltuunotto helpottuu sitä mukaa kun epävakaus kasvaa globaalisti.

Kiina tässä varmasti vain hymyilee ja hieroo käsiään, kun täällä kiistellään, että montako sukupuolta on olemassa.

 

[Paapaa]

minun tajuamisesta ei kannata lähteä arvioimaan.
sun kannattaa kuunnella ukrainan pressan puhe jos väittämäsi olisi edes lähellä totuutta ei ukrainan pressa puhuisi miten PUHUU tänään!:

Kiitos tästä linkistä ja 81 sekunnin videosta, jota et referoinut vaikka pitäisi ja jossa ei puhuttu yhtään mitään armeijoiden koosta ja kyvykkyyksistä, budjeteista tai yhtään mistään muustakaan mikä aiheeseen liittyy. Voit koettaa uudestaan.

Ja kyllä, Europpan mailla ja Natolla on kyvykkyys käydä sotaa Venäjän kanssa vaikka heti.

 

[Walla]

Yhdysvalloissahan sellainen totuuskomissio on jo. Siellä on virastoille toimitettu kiellettyjen sanojen lista.

Federal list of forbidden words may jeopardize research at UCSD

The banned words include: women, disability, bias, status, trauma, Black, Hispanic communities, as well as socioeconomic, ethnicity and systemic.

www.kpbs.org

Tuohan ihan puhdas valeuutinen. Yhtäkään sanaa ei ole kielletty, huhun mukaan joku en etsinyt noilla avainsanoilla apurahoja tarkistaakseen mitä se niillä tehty tutkimus on.

Trumpin hallintoa vastaan myös aika vahva malicious complience ilmiö. En yhtään ihmettelisi Trump määräisi, että liittovaltion teiden kunto on tarkistettava liikenneturvallisuuden parantamiseksi niin luultavasti joku virkahenkilö päättäisi sitten sulkea kaikki interstate moottoritiet ”koska Trump käski”.

 

[Juhukka]

kuka hyötyy ajattelu on minusta älytön kaikessaan. Avaan tähän esimerkillä.
Jos perustat puolueen ja ajat asiaa vaikka "kunnille enemmän valtaa!" hatusta heitetty.
Saat merkittävän rahallisen tuen taholta jota et tunnista. Kiittävät kun edistät asiaa jota ajat.
Rahat tulee isoon tarpeeseen. Ja saat näkyvyyttä ja kannattajia tulee lisää.
Media ja toiset puolueet penkovat asioita ja löytää yhden tukjatahon olevan kremliltä ja näin ollen yhteen ääneen venäjänmielisyys kortti pöytään.
nyt joukkopsykoosissa syytellään, kuka voi puoluetta äänestää kun ovat venäjänmielisiä.
Minusta tämä on yksinertaisesti naurettavaa.
onko tekopyhää lähteä jo käytetyt varat jotenkin keräämään ja palauttamaan. Kun nyt edistetään asiaa kunnille lisää valtaa.
nyt kysytään oletko puolueenperustajana paha ihminen. Ajat siis valtaa kunnille asiaa, joka on itsellesi rakas ja tukijoillesi.

A) puolue ajaa omaa asiaansa mikä tässä toiminnassa on venäjämyönteistä.

B) heitteleekö venäjä pelimerkkejä maailmalla vain häiriköidäkseen jotta saa johonkin yhteisöön vastakkainasettelua venäjämyönteisyydestä. Nerokas tapa aiheuttaa hämmennystä jos se hämmennys on arvoltaan enemmän kun panostus.
EDIT tämähän toimii myös niin että jos jokin asia on haitaksi venäjälle siihen voi myös heittää pelimerkkejä, koska asia tuomitaan. Syy tuomitsemiseen on rahoituksessa ei itse asiassa.

C) Tukea antava taho katsoo että on hyödyksi. esim kunnille lisää valtaa voi tarkoittaa heikompaa EU:ta ja sitä myöten jotain asioita mikä on heidän etujensa mukaista. ja siksi näkevät että asiaan voidaan pelimerkkejä heittää. Miksi asiana kunnille lisää valtaa on entistä pahempi, kun lahjoitus tulee venäjältä kun esim Koneensäätiöltä.
Taloudellisesti ajatellen yhteisön ulkopuolelta tuleva tukiraha on yhteisön hyödyksi de fakto!
Eihän nyt vittu jokaiseen asiaan voi olla tarkistusta että onko tämä asia 100% venäjä vastainen. Tai ajattelu että eihän nyt hitto tämä asia jota haluan edistää ole toisen edun mukaan. Asioilla on aina varjopuolia. Kukaan ei ole läpeensä hyvä ja paha.

 

[ExtraEvil6666]

Tuohan ihan puhdas valeuutinen. Yhtäkään sanaa ei ole kielletty, huhun mukaan joku en etsinyt noilla avainsanoilla apurahoja tarkistaakseen mitä se niillä tehty tutkimus on.

Trumpin hallintoa vastaan myös aika vahva malicious complience ilmiö. En yhtään ihmettelisi Trump määräisi, että liittovaltion teiden kunto on tarkistettava liikenneturvallisuuden parantamiseksi niin luultavasti joku virkahenkilö päättäisi sitten sulkea kaikki interstate moottoritiet ”koska Trump käski”.

Ei todellakaan ole mikään valeuutinen (tai no, nykyäänhän valeuutinen usein tarkoittaa uutista, josta itse ei satu tykkäämään) tietyt sanat ovat kiellettyjä ja niitä on poistettu myös virastojen nettisivuilta ja myös ulkomaisia toimijoita käsketään ne poistamaan. Varsinaisia sananvapauden airueita. Tai oikeastaan ihan perinteistä ajattelua siitä, että minulla pitää olla sananvapaus, muista ei niin väliä.

 

[ExtraEvil6666]

kuka hyötyy ajattelu on minusta älytön kaikessaan. Avaan tähän esimerkillä.
Jos perustat puolueen ja ajat asiaa vaikka "kunnille enemmän valtaa!" hatusta heitetty.
Saat merkittävän rahallisen tuen taholta jota et tunnista. Kiittävät kun edistät asiaa jota ajat.
Rahat tulee isoon tarpeeseen. Ja saat näkyvyyttä ja kannattajia tulee lisää.
Media ja toiset puolueet penkovat asioita ja löytää yhden tukjatahon olevan kremliltä ja näin ollen yhteen ääneen venäjänmielisyys kortti pöytään.
nyt joukkopsykoosissa syytellään, kuka voi puoluetta äänestää kun ovat venäjänmielisiä.
Minusta tämä on yksinertaisesti naurettavaa.
onko tekopyhää lähteä jo käytetyt varat jotenkin keräämään ja palauttamaan. Kun nyt edistetään asiaa kunnille lisää valtaa.
nyt kysytään oletko puolueenperustajana paha ihminen. Ajat siis valtaa kunnille asiaa, joka on itsellesi rakas ja tukijoillesi.

A) puolue ajaa omaa asiaansa mikä tässä on venäjämyönteistä.

B) heitteleekö venäjä pelimerkkejä maailmalla vain häiriköidäkseen jotta saa johonkin yhteisöön vastakkainasettelua venäjämyönteisyydestä. Nerokas tapa aiheuttaa hämmennystä jos se hämmennys on arvoltaan enemmän kun panostus.

C) Tukea antava taho katsoo että on hyödyksi. esim kunnille lisää valtaa voi tarkoittaa heikompaa EU:ta ja sitä myöten jotain asioita mikä on heidän etujensa mukaista. ja siksi näkevät että asiaan voidaan pelimerkkejä heittää. Miksi asiana kunnille lisää valtaa on entistä pahempi, kun lahjoitus tulee venäjältä kun esim Koneensäätiöltä.
Taloudellisesti ajatellen yhteisön ulkopuolelta tuleva tukiraha on yhteisön hyödyksi de fakto!
Eihän nyt vittu jokaiseen asiaan voi olla tarkistusta että onko tämä asia 100% venäjä vastainen. Tai ajattelu että eihän nyt hitto tämä asia jota haluan edistää ole toisen edun mukaan. Asioilla on aina varjopuolia. Kukaan ei ole läpeensä hyvä ja paha.

Ymmärränkö siis oikein, että jos jotakuta puoluetta venäjä rahoittaa, niin se on ihan ok, eikä puoluetta saa kutsua venäjämieliseksi? Vaikka se puolue sitten samalla ottaisi venäjälle sopivia kantoja ja kaveeraisi muiden venäjämielisten toimijoiden kanssa.

 

[hkultala]

Näitä PS:n sisarpuolueita kun Euroopassa katsoo, niin itse näen asian niin, että PS olisi hyvinkin venäjämielinen, ellei puolueen kärkihahmo, eli Halla-Aho, olisi henkilökohtaisesti Venäjä-kriittinen.

Kannattaisi ehkä hankkia uudet silmälasit jos näkökyky on näin pahasti pielessä.

Perussuomalaiset kuuluu EU-parlamentissa ECR-ryhmään, joten sen sisarpuolueiksi voinee laskea ECR:n muut puolueet. Ja niissä ei ole minkäänlaista venäjämielisyytä.


Lisäksi sinulta menee nyt pahasti sekaisin että mikä on se sääntö ja poikkeus.

Perussuomalaisten linja on aina ollut melko venäjävastainen, joskin puolueessa on aiemmin ollut muutamia yksittäisiä venäjämielisiä ihmisiä, jotka on joko potkittu puolueesta pihalle tai eronneet itse.



Eduskunnassa on tosin edelleen yksi puolue, jolla on selvästi venäjämielinen kansanedustaja sekä lukuisia venäjämielisiä ehdokkaita, ja joka on EU-parlamentissa avoimen venäjämielisessä ryhmässä: Vasemmistoliitto.

Vasemmistoliitto | Venäjä-pakotteita pitäisi tarkastella kriittisemmin, sanoo Li Anderssonin tilalle eduskuntaan nouseva Johannes Yrttiaho

Johannes Yrttiaho palaa vasemmistoliiton kansanedustajaksi, kun puolueen puheenjohtaja Li Andersson siirtyy europarlamenttiin.

www.hs.fi

Aluevaalit | Vasemmistoliiton ehdokas syytti Suomea Venäjän mustamaalaamisesta – Puheenjohtaja ei ota kantaa ehdokkuuden jatkoon

Vasemmistoliiton kuntavaaliehdokkaan mukaan Suomen valtionjohto on hyökännyt Venäjää vastaan ”sanan säilällä”.

www.hs.fi

Vasemmistoliitto jatkaa EU-parlamentissa entisessä ryhmässä, jossa on Venäjä-myötäilijöitä

Andersson sanoo STT:lle, että vasemmistoliiton esittämät vähimmäisvaatimukset ryhmään liittymiseksi toteutuivat.

yle.fi

 

[Juhukka]

Ymmärränkö siis oikein, että jos jotakuta puoluetta venäjä rahoittaa, niin se on ihan ok, eikä puoluetta saa kutsua venäjämieliseksi? Vaikka se puolue sitten samalla ottaisi venäjälle sopivia kantoja ja kaveeraisi muiden venäjämielisten toimijoiden kanssa.

Et ymmärtänyt!
oikeastaan tuo typerä kommenttisi lisätyllä värikynällä. Lisäsi omaa ymmärrystä. ongelman synnyttää venäjä! Eli ongelma on rahoituksessa. Venäjä voi heittää rahaa mihinvaan asiaan oli se hyödyksi tai ei hyödyksi. Kun ongelma on rahoitus ongelmia luvassa itse asialle. Eli venäjä voi yrittää rahoittaa vaikka Kokoomusta (valitse itse puolueesi) ja kun aikanaan asia selviää on kokoomus(valitse itse puolueesi) on ongelmissa.
Tämän vuoksi pätee väittämäni "kuka hyötyy ajattelu on minusta älytön kaikessaan."

 

[Stan D'By]

Putinille ja Trumpille yhteinen etu on hajanainen Eurooppa. Putinille vallan näkökulmasta ja Trumpille talouden näkökulmasta. Hajoita ja hallitse, ei se sen monimutkaisempaa ole. Hajoittaminen laitetaan alulle kunnon provokaatioilla, kuten tukemalla AfD:ta ja kuullun kaltaisilla Vancen puheenvuoroilla. Sitten yllytetään someraivoa, ja naureskellaan kun eurooppalaiset hajoittavat EU:n ihan itse.

 

[ExtraEvil6666]

Et ymmärtänyt!
oikeastaan tuo typerä kommenttisi lisätyllä värikynällä. Lisäsi omaa ymmärrystä. ongelman synnyttää venäjä! Eli ongelma on rahoituksessa. Venäjä voi heittää rahaa mihinvaan asiaan oli se hyödyksi tai ei hyödyksi. Kun ongelma on rahoitus ongelmia luvassa itse asialle. Eli venäjä voi yrittää rahoittaa vaikka Kokoomusta (valitse itse puolueesi) ja kun aikanaan asia selviää on kokoomus(valitse itse puolueesi) on ongelmissa.
Tämän vuoksi pätee väittämäni "kuka hyötyy ajattelu on minusta älytön kaikessaan."

Nyt ymmärsin vielä vähemmän.

Joka tapauksessa AfD:n venäjämielisyydestä on paljon näyttöä, sen lähteistin jo tuossa aikaisemmin. Eikä Vancen heilastelu sen puolueen kanssa ole mitenkään yllättävää.

 

[Walla]

Ei todellakaan ole mikään valeuutinen (tai no, nykyäänhän valeuutinen usein tarkoittaa uutista, josta itse ei satu tykkäämään) tietyt sanat ovat kiellettyjä ja niitä on poistettu myös virastojen nettisivuilta ja myös ulkomaisia toimijoita käsketään ne poistamaan. Varsinaisia sananvapauden airueita. Tai oikeastaan ihan perinteistä ajattelua siitä, että minulla pitää olla sananvapaus, muista ei niin väliä.

Nimenomaan on täysin valheellinen, keksitty uutinen jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Sanaa nainen ei ole kielletty yhtään missään, älä ole naurettava, sitä käyttävät kaikki Trump mukaanlukien.

Sen sijaan joku on huhun mukaan etsinyt sanalla nainen tutkimuksia, jotka saattavat olla roskaa, koska esim. ”naistutkimus” on pääsääntöisesti roskaa.

Ihan samaa höpöä (ellei typerämpää) kuin aiempi kohu kirjojen kieltämisestä kun ehdoteltiin että jonkun ala-asteen kirjastossa ei pitäisi olla seksuaalisesti graaffisia sarjakuvia, vaikka yhtäkään kirjaa ei oltu kieltämässä. Tai

 

[Walla]

Nyt ymmärsin vielä vähemmän.

Joka tapauksessa AfD:n venäjämielisyydestä on paljon näyttöä, sen lähteistin jo tuossa aikaisemmin. Eikä Vancen heilastelu sen puolueen kanssa ole mitenkään yllättävää.

Hyvin yksinkertaista, vaikuttamisoperaatiot kohdistuvat kaikkiin poliittisesti merkittäviin tahoihin, ei vain yhteen puolueeseen jonka aatetta muka kannatetaan.

Onhan se nyt ihan naurettavaa ajatella entinen kommunisti-KGP agentti on nyt jotain länsimaiden kansallisaatetta ja konservatiivisiä arvoja tukeva taho, mutta joku hölmö oikealta tuohonkin höynähtää. Mutta yhtälailla jotkut vasemmalta höynähtää edelleen siihen perinteisempään itänaapurin propagandaan dekolonialismista, antifasismista ja imperialistisen oikeiston ja sotahullun USA:n vastustamisesta. Jotka kaikki kuuluu yhtälailla naapurimme propagandavalikoimaan edelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinille ja Trumpille yhteinen etu on hajanainen Eurooppa. Putinille vallan näkökulmasta ja Trumpille talouden näkökulmasta. Hajoita ja hallitse, ei se sen monimutkaisempaa ole. Hajoittaminen laitetaan alulle kunnon provokaatioilla, kuten tukemalla AfD:ta ja kuullun kaltaisilla Vancen puheenvuoroilla. Sitten yllytetään someraivoa, ja naureskellaan kun eurooppalaiset hajoittavat EU:n ihan itse.

Heidän kannaltaan tässä on kyllä vaarana, että eurooppalaiset näkevät tämän kaiken läpi, kyllästyvät pikku hiljaa oikeistohihhulismiin etenkin kun oikeistohihhuli-hörhö-Trump ei ole suuntaukselle mikään kovin hyvä mainoskasvo, ja vastavoima alkaa voimistua.

Demokratiaan muutenkin kuuluu poliittisten voimien heikentyminen ja vahvistuminen, se on normaalia kiertokulkua. Jos Trump haaveilee, että Euroopastakin tulisi USA:n kaltainen oikeistodiktatuuri-oligarkia, niin haaveeksi jää. Lukuunottamatta tietenkin Unkaria yms.

Vaikka oikeistopuolueet voimistuisikin Euroopassa, niin siitä on pitkä matka siihen että saisivat kaapattua kaiken vallan itselleen. Puolassahan näin melkein jo kävikin aiemmin, mutta siellä saatiin asia vielä vaaleilla korjattua.

 

[ExtraEvil6666]

Hyvin yksinkertaista, vaikuttamisoperaatiot kohdistuvat kaikkiin poliittisesti merkittäviin tahoihin, ei vain yhteen puolueeseen jonka aatetta muka kannatetaan.

Onhan se nyt ihan naurettavaa ajatella entinen kommunisti-KGP agentti on nyt jotain länsimaiden kansallisaatetta ja konservatiivisiä arvoja tukeva taho, mutta joku hölmö oikealta tuohonkin höynähtää. Mutta yhtälailla jotkut vasemmalta höynähtää edelleen siihen perinteisempään itänaapurin propagandaan dekolonialismista, antifasismista ja imperialistisen oikeiston ja sotahullun USA:n vastustamisesta. Jotka kaikki kuuluu yhtälailla naapurimme propagandavalikoimaan edelleen.

Toki Venäläiset yrittävät vaikuttaa kaikkiin. Jotkut puolueet vaan ovat nielleet syötin kohoineen, kuten AfD. Ja Yhdysvaltojen nykyisellä hallinnolla on selvästi intressissä nostaa puoluetta ylöspäin.

 

[Halpuuttaja]

Hyvin yksinkertaista, vaikuttamisoperaatiot kohdistuvat kaikkiin poliittisesti merkittäviin tahoihin, ei vain yhteen puolueeseen jonka aatetta muka kannatetaan.

Onhan se nyt ihan naurettavaa ajatella entinen kommunisti-KGP agentti on nyt jotain länsimaiden kansallisaatetta ja konservatiivisiä arvoja tukeva taho, mutta joku hölmö oikealta tuohonkin höynähtää. Mutta yhtälailla jotkut vasemmalta höynähtää edelleen siihen perinteisempään itänaapurin propagandaan dekolonialismista, antifasismista ja imperialistisen oikeiston ja sotahullun USA:n vastustamisesta. Jotka kaikki kuuluu yhtälailla naapurimme propagandavalikoimaan edelleen.

Huomionarvoista tämän ketjun kannalta on mielestäni se, että vain osa puolueista Euroopassa lähtee merkittävällä tavalla mukaan venäjän kosiskeluyrityksiin ja että jostain syystä MAGA-liike on valinnut veljeillä usean juuri tuollaisen oikeistopopulistisen puolueen kanssa (AfD, Reform UK, Fidesz ym).

Toivottavasti tässä nyt ei ihan pelkän woke hömpän takia olla lähtemässä suurvaltojen pelinappulaksi...

 

[hese_e]

Aivan turha on tulla meuhkaamaan Eurooppaan sananvapaudesta, kun samaan aikaan toimittaa kiellettyjen sanojen listoja omille virastoilleen.

Ja kyllähän tuo tulee koskemaan myös kansalaisia, tuossakin jutussa on esimerkkejä siitä, mitä tämä tarkoittaa esimerkiksi tutkijoille. Tuloksia ei voida enää ilmoittaa, jos niissä on kiellettyjä sanoa.

Eikä tuo ole nyt vain jenkkivirastoja koskevaa menoa. Koskettaa jo suomeakin:

USA kräver att Helsingfors universitet tar bort ord ur stipendieannonser

Ord som klimatförändringen prickas • Ett stipendium har dragits in.

www.hbl.fi

Ei jenkkirahaa stipendedeille, jos on kiellettyjä sanoja, kuten tasa-arvo ja ilmastonmuutos tutkimuksessa.

Edit: Tämä olikin jo aikaisemmin ketjussa.

 

[Juhukka]

Nyt ymmärsin vielä vähemmän.

Joka tapauksessa AfD:n venäjämielisyydestä on paljon näyttöä, sen lähteistin jo tuossa aikaisemmin. Eikä Vancen heilastelu sen puolueen kanssa ole mitenkään yllättävää.

Suosittelen että monimutkaisen asian äärellä kysy tekoälyltä tukea se on nykypäivää. Ohessa malliksi chatgpt tulkitsee viestini. Jos tässä asiassa on edelleen ymmärtämisen vaikeutta anna asian olla. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää riittää että joku yhteisöstä ymmärtää.

Spoileri: chatgpt vastaus esimerkkiini

 

[ExtraEvil6666]

Suosittelen että monimutkaisen asian äärellä kysy tekoälyltä tukea se on nykypäivää. Ohessa malliksi chatgpt tulkitsee viestini. Jos tässä asiassa on edelleen ymmärtämisen vaikeutta anna asian olla. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää riittää että joku yhteisöstä ymmärtää.

Spoileri: chatgpt vastaus esimerkkiini

Aivan. Pitäisikö keskittyä itse ajettuun asiaan. AfD ajaa Venäjän asiaa, eikä se ole millään tavalla edes salaisuus.

 

[Gespard]

Trumppihan harrastaa juuri näitä moraalisaarnoja pönkittämään omaa asiaansa. Minusta se kuka hyötyy ajattelu on edelleen ihan validi, kun tässä ei nyt mitata moraalia, vaan sitä mitä kaikkea (pahaa) tapahtuu tosielämässä.

Ilmeisesti venäjätrollit on ajaneet asiaansa hyvin kun alkaa hämärtyä ihmisiltä se mikä tässä nyt on se pahin juttu. Sieltä tulee loputonta saarnaa siitä että oottehan tekin näin ja näin tehneet, ja että totuus on jossain siellä puolissavälissä. ABC sille kuinka irroittaa ihmiset todellisuudesta, työntämällä kaikkea huttua netti täyteen, ja rahoittamalla oikeita kohteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan. Pitäisikö keskittyä itse ajettuun asiaan. AfD ajaa Venäjän asiaa, eikä se ole millään tavalla edes salaisuus.

Joku olisi kyllä voinut sanoa tästäkin asiasta suorat sanat Vancelle, eli että meillä täällä Euroopassa ei oikein tykätä siitä että Vladimir Putin sekaantuu meidän politiikkaan ja ostaa puolueita ja vaikutusvaltaa, vaikka teillä siellä USA:ssa asia onkin ihan ok... Eikä me tykätä siitäkään, että jenkitkään sekaantuu meidän sisäisiin asioihin. Tosin tässä tapauksessa siis jenkkien ja Putinin sekaantuminen on sama asia, koska Putin jo omistaa republikaanipuolueen ja käyttää sitä työvälineenään.

 

[Heimolainen]

Suosittelen että monimutkaisen asian äärellä kysy tekoälyltä tukea se on nykypäivää. Ohessa malliksi chatgpt tulkitsee viestini. Jos tässä asiassa on edelleen ymmärtämisen vaikeutta anna asian olla. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää riittää että joku yhteisöstä ymmärtää.

Spoileri: chatgpt vastaus esimerkkiini

Johdattelemalla tuolta saa millaisia vastauksia haluaa. Mutta jos ottaa venäläistä rahaa, ajaa venäjän asiaa. Jos et vapaaehtoisesti, niin kyllä ne sen kompromattina käyttää. Ja jos ei raha ole kelvannut, koittavat keksiä muita kulmia, joilla laulat niiden lauluja. Siksi ei kannata venäläisten kanssa tehdä mitää. Jos ne ei saa hyvällä sua ajamaan niiden asiaa, niin sitten kiristämällä, jos joku moka löytyy.

 

[Tuomi0]

Viimeinkin alkaa tolkullista asiaa nousemaan pöytään. Euroopan veri punnitaan nyt.

USA haluaa tietää, millaista sotilaallista tukea Eurooppa on valmis antamaan Ukrainalle – näin Stubb kommentoi

Yhdysvaltain ulkoministeriö haluaa Euroopan unioninilta tiedot siitä, millaista sotilaallista kalustoa ja kuinka paljon rauhanturvajoukkoja EU-maat voisivat antaa.

yle.fi

Toisaalta vaikka Ukrainallekin suojaa tarjottaisiin niin siellä vasta kova työ edessä onkin. Korruptio, hallinto, asevoimien uudistus ym. Kaikki tämä sapelinterän alla tehden.

ps. Suomen valtionjohdolla vaikuttaa olevan asia hyvinkin hallussa. YLE valitettavasti sekoittaa uutisissa tahallaan asioita yhdysvaltavastaisiksi, kuten "pakka sekaisin" sanontoja, mutta itse artikkelien sisältö on informatiivista. On muistettava että Suomen nykyinen hallitus on varmasti yhdysvaltayställisin miesmuistiin, sattuikin oikeaan väliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Johdattelemalla tuolta saa millaisia vastauksia haluaa. Mutta jos ottaa venäläistä rahaa, ajaa venäjän asiaa. Jos et vapaaehtoisesti, niin kyllä ne sen kompromattina käyttää. Ja jos ei raha ole kelvannut, koittavat keksiä muita kulmia, joilla laulat niiden lauluja. Siksi ei kannata venäläisten kanssa tehdä mitää. Jos ne ei saa hyvällä sua ajamaan niiden asiaa, niin sitten kiristämällä, jos joku moka löytyy.

Tuosta puheenollen. Mua vähän pohdituttaa, että voisiko Putinilla olla kompromatia liittyen Trumpin ja Jeffrey Epsteinin kumppanuuteen... Tuollainen matsku olisi melkein ainutta matskua joka oikeasti voisi satuttaa Trumpia. Mitkään "pissanauhat" huoriin liittyen tuskin enää vaikuttaisi mitään... Mutta jos löytyy kamaa jossa Trump poseeraa alaikäisten tyttöjen kanssa, voisi tilanne olla toinen. Tosin ainahan senkin voi kiistää ja väittää AI:n tuotokseksi. Siltikin, voisi olla aika kiusallinen juttu.

Tai mitäs jos Putin säilyttää jotain "todistajaa" tyrmässä pahan päivän varalta... =)

 

[JES]

Viimeinkin alkaa tolkullista asiaa nousemaan pöytään. Euroopan veri punnitaan nyt.

USA haluaa tietää, millaista sotilaallista tukea Eurooppa on valmis antamaan Ukrainalle – näin Stubb kommentoi

Yhdysvaltain ulkoministeriö haluaa Euroopan unioninilta tiedot siitä, millaista sotilaallista kalustoa ja kuinka paljon rauhanturvajoukkoja EU-maat voisivat antaa.

yle.fi

Toisaalta vaikka Ukrainallekin suojaa tarjottaisiin niin siellä vasta kova työ edessä onkin. Korruptio, hallinto, asevoimien uudistus ym. Kaikki tämä sapelinterän alla tehden.

ps. Suomen valtionjohdolla vaikuttaa olevan asia hyvinkin hallussa. YLE valitettavasti sekoittaa uutisissa tahallaan asioita yhdysvaltavastaisiksi, kuten "pakka sekaisin" sanontoja, mutta itse artikkelien sisältö on informatiivista. On muistettava että Suomen nykyinen hallitus on varmasti yhdysvaltayställisin miesmuistiin, sattuikin oikeaan väliin.

Kyllähän tuo enemmän konkreettista on kuin miten nämä viimeiset kolme vuotta on menty. On pidetty hienoja puheita Euroopan johtajien toimesta, mutta sota on jumittunut tilanteeseen jossa Eurooppa ei ollut halukas lähettämään joukkoja, mutta samalla oli vaatimassa Ukrainaa jatkamaan sotaa.

Siinä vaihtoehtoisessa skenaariossa jossa sotaa jatkettaisiin entiseen malliin 2025 niin jossain vaiheessa tulisi väkisinkin vastaan se tilanne jolloin Euroopan joukot olisi muutenkin pakko lähettää Ukrainaan. Ei oikein voida vaatia että yksi maa taistelee viisi tai kymmenen vuotta kulutussotaa ilman mitään suoraa sotilaallista apua kun vastapuoli saa Pohjois-Koreasta sotilaita.

 

[vindicator rapeto]

Kyllä Euroopassa sananvapaus on oikeati uhattuna, kun ajatusrikoksista aletaan ihmisiä syyttämään.

Todella omituinen väite - nähtävästi siis tarkoitus on väittää ettei sananvapaus toteudu EU:n alaisuudessa olevissa valtioissa? Jos näin olisi hyvä saada pari- kolme ihan konkreettista esimerkkiä missä näin on mukamas käynyt.

USA:n meininki alkaa todellakin olla huolestuttavalla tasolla. Ihan jo tuomarit torppailevat Trumpin pahimpia älyttömyyksiä, alla esimerkki jossa tuomari käski palauttamaan kielletyt sanat valtion terveysvirastojen nettitietokantoihin jotka Trumpin hallinto yritti poistaa:

Tuomari torppasi Trumpin määräykset terveysvirastojen verkkosivujen siivouksesta

Donald Trump allekirjoitti aiemmin määräyksen, jonka mukaan eri virastojen piti poistaa verkkosivuiltaan tietoja, jotka liittyvät esimerkiksi transsukupuolisuuteen.

www.is.fi

Tuomarin päätöksen mukaan virastojen tulisi palauttaa verkkosivunsa edelliseen muotoonsa paikallista aikaa tiistaina minuuttia ennen puoltayötä.
Trump on kohdannut myös muiden toimeenpanomääräystensä osalta vastustusta tuomioistuimessa.

 

[vindicator rapeto]

Joo siis Trumpi hallinto on pyrkinyt kieltämään sanat kuten

Growing number of federal health agencies are combing grants for taboo words, unnerving researchers

The National Institutes of Health and some VA regions are scouring existing grants using lists of flagged words, which include not just known trigger

www.statnews.com

• Women
• covid
• cultural differencies
• disabilities
• disability ( vammaisuus )
• discrimination
• female
• females
• gender

Ihan älytön lista. Siis tavallisia, jokapäiväisiä sanoja, ja kuulemma pitäisi kieltää nämäkin.

 

[Heimolainen]

Kyllähän tuo enemmän konkreettista on kuin miten nämä viimeiset kolme vuotta on menty. On pidetty hienoja puheita Euroopan johtajien toimesta, mutta sota on jumittunut tilanteeseen jossa Eurooppa ei ollut halukas lähettämään joukkoja, mutta samalla oli vaatimassa Ukrainaa jatkamaan sotaa.

Siinä vaihtoehtoisessa skenaariossa jossa sotaa jatkettaisiin entiseen malliin 2025 niin jossain vaiheessa tulisi väkisinkin vastaan se tilanne jolloin Euroopan joukot olisi muutenkin pakko lähettää Ukrainaan. Ei oikein voida vaatia että yksi maa taistelee viisi tai kymmenen vuotta kulutussotaa ilman mitään suoraa sotilaallista apua kun vastapuoli saa Pohjois-Koreasta sotilaita.

Missä kohtaa eurooppa on vaatinut Ukrainaa jatkamaan?

Ei sinänsä, kyllä Euroopan pitää ottaa enemmän vastuuta. Lähettää paljon enemmän aseita, tilata niitä reilusti ja allokoida kehitykseen. Vain siten voimme päästä irti jenkkien riippuvuudesta.

 

[Tuomi0]

Kyllähän tuo enemmän konkreettista on kuin miten nämä viimeiset kolme vuotta on menty. On pidetty hienoja puheita Euroopan johtajien toimesta, mutta sota on jumittunut tilanteeseen jossa Eurooppa ei ollut halukas lähettämään joukkoja, mutta samalla oli vaatimassa Ukrainaa jatkamaan sotaa.

Ei Ukrainaan mitään joukkoja pidä lähettää. Pelkästään Suomessa on arviolta 57 000 Ukrainalaista pakolaista eikä kyseessä ole mitään hyödyttömiä afrikan mamuja, vaan metalliseppiä, timpureita jne..

Sääntöpohjalta heidän on palautettava takaisin turvalliseen maahansa sopimusten jälkeen ja jos Ukraina ei ole kansalaistensa mielestä puolustamisen arvionen, niin olkoot Venäjän ikeen alla sitten. Pitää ne korulauseet lunastaa kaikilta osapuolilta. Tästä tulee rumaa peliä, mutta lopputulos voi olla ihmisarvon säilyttävä.

 

[Heimolainen]

Ei Ukrainaan mitään joukkoja pidä lähettää. Pelkästään Suomessa on arviolta 57 000 Ukrainalaista pakolaista eikä kyseessä ole mitään hyödyttömiä afrikan mamuja, vaan metalliseppiä, timpureita jne..

Sääntöpohjalta heidän on palautettava takaisin turvalliseen maahansa sopimusten jälkeen ja jos Ukraina ei ole kansalaistensa mielestä puolustamisen arvionen, niin olkoot Venäjän ikeen alla sitten. Pitää ne korulauseet lunastaa kaikilta osapuolilta. Tästä tulee rumaa peliä, mutta lopputulos voi olla ihmisarvon säilyttävä.

Mä en antais enempää raaka-aine valtaa Venäjälle. Mitä isompi osuus niillä on tuotantoketjujen alkuvaiheesta, sitä enemmän ne kiristää niillä.

 

[Kautium]

Viimeinkin alkaa tolkullista asiaa nousemaan pöytään. Euroopan veri punnitaan nyt.

USA haluaa tietää, millaista sotilaallista tukea Eurooppa on valmis antamaan Ukrainalle – näin Stubb kommentoi

Yhdysvaltain ulkoministeriö haluaa Euroopan unioninilta tiedot siitä, millaista sotilaallista kalustoa ja kuinka paljon rauhanturvajoukkoja EU-maat voisivat antaa.

yle.fi

Toisaalta vaikka Ukrainallekin suojaa tarjottaisiin niin siellä vasta kova työ edessä onkin. Korruptio, hallinto, asevoimien uudistus ym. Kaikki tämä sapelinterän alla tehden.

ps. Suomen valtionjohdolla vaikuttaa olevan asia hyvinkin hallussa. YLE valitettavasti sekoittaa uutisissa tahallaan asioita yhdysvaltavastaisiksi, kuten "pakka sekaisin" sanontoja, mutta itse artikkelien sisältö on informatiivista. On muistettava että Suomen nykyinen hallitus on varmasti yhdysvaltayställisin miesmuistiin, sattuikin oikeaan väliin.

Jenkkien toiminta alkaa olemaan Trumpin vuoksi sillä tasolla, että en tiedä kuinka paljon sinne uskaltaa todellisia lukuja edes kertoa ainakaan ilman Naton omia sisäisiä kanavia pitkin, kun Trump tai Musk vuotaa ne pian suoraan Putinille, joka käyttää niitä hyväkseen jatkosuunnitelmissa. Vaan minkäs teet, kun kyse kuitenkin on "liittolaisesta", joka saa ne tiedot kuitenkin ja myös tarjoaa (tai tarjosi ainakin aiemmin) kattavimmat tiedustelutiedot.

Tavallaan positiivista tässä kaikessa on se, että Euroopan on vihdoinkin pakko herätä kumppanin selänkäännön myötä, mutta se ei ole helppo, eikä nopea tie. Venäjä otti maskin pois 2022 ja Trump vaikuttaa tekevän samaa USA:lle nyt. Euroopan maski on tässä tilanteessa epäselvä, mutta toivotaan ettei sen alla ole punainen nenä ja peruukki.

 

[JES]

Ei Ukrainaan mitään joukkoja pidä lähettää. Pelkästään Suomessa on arviolta 57 000 Ukrainalaista pakolaista eikä kyseessä ole mitään hyödyttömiä afrikan mamuja, vaan metalliseppiä, timpureita jne..

Sääntöpohjalta heidän on palautettava takaisin turvalliseen maahansa sopimusten jälkeen ja jos Ukraina ei ole kansalaistensa mielestä puolustamisen arvionen, niin olkoot Venäjän ikeen alla sitten. Pitää ne korulauseet lunastaa kaikilta osapuolilta. Tästä tulee rumaa peliä, mutta lopputulos voi olla ihmisarvon säilyttävä.

Moniko noista on taisteluikäisiä miehiä? Saksassa on tällä hetkellä toki yli miljoona Ukrainalaista pakolaista ja Puolassa noin miljoona. Tuokin vaihtoeho voidaan tietenkin pitää pöydällä. Eri asia on sitten saako niistä miehistä jotka päätti lähteä kovin hyviä sotilaita.

Ongelma on että Euroopan maat eivät ole tähän halukkaita ryhtymään ihmisoikeussyistä jne. Ei olla halukkaita lähettämään pakolaisia sotimaan, mutta ei myöskään olla itse halukkaita sotia. Mitään ei saada aikaiseksi jolloin vaihtoehto Trumpin rauhalle on se että sota jatkuu entiseen malliin ja toivotaan kädet ristissä että ne Ukrainan miehet eivät ikinä lopu.

 

[Kansanparantaja]

Todella omituinen väite - nähtävästi siis tarkoitus on väittää ettei sananvapaus toteudu EU:n alaisuudessa olevissa valtioissa? Jos näin olisi hyvä saada pari- kolme ihan konkreettista esimerkkiä missä näin on mukamas käynyt.

Saksan NetsDG

Network Enforcement Act - Wikipedia

en.wikipedia.org

Espanjan "Gag law" aka Lay Mordaza

Siinä nyt kaksi mitkä tulee heti mieleen.

USA:n meininki alkaa todellakin olla huolestuttavalla tasolla. Ihan jo tuomarit torppailevat Trumpin pahimpia älyttömyyksiä, alla esimerkki jossa tuomari käski palauttamaan kielletyt sanat valtion terveysvirastojen nettitietokantoihin jotka Trumpin hallinto yritti poistaa:

Tuomari torppasi Trumpin määräykset terveysvirastojen verkkosivujen siivouksesta

Donald Trump allekirjoitti aiemmin määräyksen, jonka mukaan eri virastojen piti poistaa verkkosivuiltaan tietoja, jotka liittyvät esimerkiksi transsukupuolisuuteen.

www.is.fi

Tuomarin päätöksen mukaan virastojen tulisi palauttaa verkkosivunsa edelliseen muotoonsa paikallista aikaa tiistaina minuuttia ennen puoltayötä.
Trump on kohdannut myös muiden toimeenpanomääräystensä osalta vastustusta tuomioistuimessa.

Tämä tuomareiden vastustus nyt ei ole mikään uusi asia. Samalla tavalla Bidenin vetämää politiikkaa vastustettin. Hyvänä esimerkkinä se kuuluisa opintolainojen anteeksiantaminen.
Ei mitään uutta auringon alla. Täysin poliittista peliä. Hyvin harva näistä haastoista pysäyttää "pahimmat älyttömyydet" vaan ne menee joko sellaisenaan tai hieman muunneiltuina läpi. Hidastushan ja poliittisten pisteiden keräily näissä on taustalla. Ei mitään muuta.

 

[Tuomi0]

Moniko noista on taisteluikäisiä miehiä? Saksassa on tällä hetkellä toki yli miljoona Ukrainalaista pakolaista ja Puolassa noin miljoona. Tuokin vaihtoeho voidaan tietenkin pitää pöydällä. Eri asia on sitten saako niistä miehistä jotka päätti lähteä kovin hyviä sotilaita.

Ongelma on että Euroopan maat eivät ole tähän halukkaita ryhtymään ihmisoikeussyistä jne. Ei olla halukkaita lähettämään pakolaisia sotimaan, mutta ei myöskään olla itse halukkaita sotia. Mitään ei saada aikaiseksi jolloin vaihtoehto Trumpin rauhalle on se että sota jatkuu entiseen malliin ja toivotaan kädet ristissä että ne Ukrainan miehet eivät ikinä lopu.

Sodan jatkuminen ennallaan ei ole ongelma, muulle kuin Trumpille ja Putinille, varmaan Muskille myös. Ties mitä soppareita Musk on solminutkaan kaikkien selkien takana.

Ainut tapa miten Putin menettää kaikki valtaamansa alueet Krimi mukaanlukien on se, että sota jatkuu ennallaan. Toisaalta Putin menettää henkensä jos sodan lopetuksesta jää vähänkään heikkouden merkkiä sisäpolitiikkaan, eikä tunnu olevan kovin uhrautuvainen henkilöhahmo.

Yhdysvalloissa lienee kuitenkin merkittävät Putinvastaiset taustavaikuttajat, jotka eivät varmasti anna Trumpin peruuttaa golfkentälle piiloon vaan ottanevat ohjakset sitä ennen. Kentällehän Trump lopulta päätyy kunhan kostot on kostettu.

Kaikkein sekaisin pakka saadaan, jos Eurooppa tekee vastaehdotuksen joka täyttää rauhan aloittamisen, mutta ei miellytä Putinia. En usko että Trump & Vance sooloillessaan varsinaisesti ottivat huomioon sitä, että vastapuolet eivät ole NPC hahmoja.

 

[Heimolainen]

Saksan NetsDG

Network Enforcement Act - Wikipedia

en.wikipedia.org

Espanjan "Gag law" aka Lay Mordaza

Siinä nyt kaksi mitkä tulee heti mieleen.


Tämä tuomareiden vastustus nyt ei ole mikään uusi asia. Samalla tavalla Bidenin vetämää politiikkaa vastustettin. Hyvänä esimerkkinä se kuuluisa opintolainojen anteeksiantaminen.
Ei mitään uutta auringon alla. Täysin poliittista peliä. Hyvin harva näistä haastoista pysäyttää "pahimmat älyttömyydet" vaan ne menee joko sellaisenaan tai hieman muunneiltuina läpi. Hidastushan ja poliittisten pisteiden keräily näissä on taustalla. Ei mitään muuta.

Missä ne ajatusrikokset on? Tuo Saksan laki on laittoman ja disinformaation viestinnän vastaista toimintaa. Saat vielä julkaista, mutta julkaisu saattaa antaa kuraa niskaan.

Sananvapaus tulee olemaan alustoilla ongemallinen. Siellä on softia, joita koitetaan esittää ihmisinä, ja ne suoltaa jäätäviä määriä propagandaa. Näillä ei ole sananvapautta ja ne pitäisi kieltää suorilta. Vain selketä infobotit voisi olla sallittuja.

Sit on maksetut vaikuttajat, joiden tehtävä on puskea vain ja ainoastaan demokratioiden tuhoon tähtäävää propagandaa. Nämä voisi mielestäni myös pistää rikoslain piiriin paljon tiukemmin. Sananvapaus toki kärsii, mutta siinä se vasta kärsii, kun pääsevät tavoitteeseensa. Ja sit pitäis vielä saada estettyä alustalla esim Venäläinen liikenne kokonaan. Nyt siellä on osa estetty, ja vain ne, joilla on propaganda arvoa, saavat noita käyttää. Niitä ei tarvita alustoilla. Nämä pitää myös jotenkin tunnistaa.

On tuossa some firmoilla tehtävää. Sitä ennen, ne voidaan velvoittaa vaikka mihin. Ei se sun sananvapautta kavenna yhtään. Et vain saa huutaa sitä juttuasi niin isolle yleisölle, ja se ei mene sananvapauden piiriin.

 

[samsungaaja]

Vance puhui puheessaan 100 % asiaa maahanmuutosta, sananvapaudesta ja Euroopan sisäisestä uhasta demokratialle. Vain paatunein vasemmistolainen ei näe isoa ongelmaa demokratian kannalta sananvapauden kaventamisessa (somet, "vihapuhe"rangaistukset) ja vaalituloksen mitätöinti (Romania). Nuo uhat demokratialle/vapaudelle eivät kuitenkaan tarkoita etteikö Venäjäkin olisi uhka Euroopalle. Olisiko kuitenkin hyvä ottaa ihmisten huolet vakavasti esim. maahanmuuton ongelmat eikä yrittää kieltää "vihapuheena" tms. Se ongelma (autolla ajamiset väkijoukkoon ym) ei häviä silmät sulkemalla. Mutta ei, pöyristytään vaan kerta toisensa jälkeen ja käännetään negatiiviseen (wöö vähätteli Venäjän uhkaa, jenkki kehtaa kertoa miten asiat on tms).

Noin ylipäätään joskus tai ehkä nykyään jo aika useinkin vaikuttaa siltä että paremmistolla/suvaitsevaistolla/vasemmistolla on haave jostain valistuneesta totalitarismista? (väärät mielipiteet kielletty). Miten tuntuu että lopputulos ei välttämättä ole heidänkään mieleensä jos tuolle tielle lähdetään..

 

[vindicator rapeto]

Saksan NetsDG

Network Enforcement Act - Wikipedia

en.wikipedia.org

Espanjan "Gag law" aka Lay Mordaza

Siinä nyt kaksi mitkä tulee heti mieleen.

Ainakaan tuo linkattu ei siis ole suunnattu "ajatusrikoksia" tai sananvapautta vastaan. Ehkäpä nyt on jokin älyttömän suuri ymmärtämättömyys siitä että mitä sananvapaus on ja mitä ei ole. Linkkisi perusteella, laiton sisältö tulee poistaa netistä - eikö tämä kuulosta mielestäsi ihan oikealta?

Suomen perustuslaissa sanotaan näin: Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla.

Pyytäisin kiinnittämään huomiota sanoihin: kenenkään ennakolta estämättä. Sananvapauteen kuuluu, että jokainen saa puhua ja kirjoittaa ihan mitä haluaa ilman, että sanomaa sensuroidaan ennakolta.

Sananvapaus ei silti tarkoita, ettei sanomisilla ja kirjoituksilla voi olla seuraamuksia. Niiden vuoksi saattaa esimerkiksi saada rikossyytteen, jos yllyttää rikokseen, kiihottaa kansanryhmää vastaan, loukkaa toisen kunniaa tai esittää laittoman uhkauksen. Eli suomeksi, sananvapaus ei koskaan kävele toisen ihmisen tai ihmisryhmän oikeushyvän/oikeusturvan ylitse.

Täysin kontrolloimaton ja lakien yläpuolella oleva "sananvapaus" puolestaan ei kuulu sivistysvaltioon, koska meillä on lakeja ihmisten turvana, vaan sellainen kuuluisi enemmänkin täysanarkiaan. Itse en kannata anarkiaa vaan oikeusvaltiota vallan kolmijakoineen, kaikkineen. Nähtävästi ainakaan Donald Trump ei näin tee.

 

[Timo 2]

Missä ne ajatusrikokset on?

Ihan kotosuomesta löytyy. Nimetään näista halla-ahon kirjoitus vuosien takaa ja tynkkysen kirjoitteluista tulleet tuomiot Myöskin syyteprosessi räsästä vastaan osuu aika hyvin ajatusrikollusuuden määritelmään.

Näitä ei olisi tullut, jos ei olisi jumalan pilkkapykälää ja kiihotuspykälässä ei olisi sanoja solvaus ja panettelu

 

[samiv]

Ei PS suomessa ole hittoakaan venäjämielinen vaan PÄINVASTOIN!

Puutun vain tähän virheelliseen väittämään, jossa koitetaan sotkea todellisuutta.

Suomen ns. normaaleista puolueista PS oli aivan ylivoimaisesti venäjämielisin puolue hyvin pitkään, jolla listoillaan (ja jopa eduskunnassa) oli Pietarin lauluja laulavia hyödyllisiä idiootteja poliitikkoina. Lisäksi PS kuului euroopan unionissa avoimen putinisteseen ryhmittymään ja äänestäjissään oli paljon porukkaa jotka ihaillen haikaili Venäjän menoa ja Putinin touhuja. OIkeastaa hiukan outona yksityiskohtana oli sitten se, että Halla-Aho oli kuitenkin venäjäkriittinen ja antanut joskus jopa kriittisiä lausuntoja Venäjästä.

Tuo muuttui kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja Suomen kansan mielipide oli täysin Ukrainan takana ja täällä sympatisoitiin Ukrainaa, jolloin persujen oli pakko peruuttaa kun olivat veikanneet ns. väärä hevosta. Silloin PS aloitti oman putinistihistoriansa valkopesun. Somessa alkoi rummutus jossa pääosin Halla-Ahon vanhoja venäjäkriittisiä lausuntoja nostettiin esiin vuosien takaa (kun pääosa rivipoliitikkojen vanhoista ulostuloista ei kestänyt päivänvalloa. Persut vaihtoi myös europarlamentissa omaa ryhmäänsä ja loppupeleissä osa putinisteista saatiin harjattua näppärästi myös kotimaassa kun lähtivät perustamaan uutta VKK puoluettaan. Ja ihan kaikkea putinismia persut eivät saaneet harjattua pois ja esim. meidän Natoon liittymiseen liittyvä normaalia poliittista marssijärjestystä jouduttiin muuttamaan kun ulkoasiainvaliokunta piti ohittaa asiassa kun siellä oli johdossa Niikko johon ei voi luottaa ja jolla vahvat yhteydet Venäjään ja Kiinaan.

Nykyisellään PS ei ole mitenkään erityisen venäjämielinen, mutta vielä jokin aika sitten se oli ja kun paikallistasolla on niitä pro-putin häärääjiä ollut silloin kun se oli puoliavoimesti venäjämielinen, niin en usko, että ovat täysin saaneet harjattua puolueestaan pois kaikki putinistit. En usko siihen hetkeäkään.

 

[Timo 2]

Pyytäisin kiinnittämään huomiota sanoihin: kenenkään ennakolta estämättä. Sananvapauteen kuuluu, että jokainen saa puhua ja kirjoittaa ihan mitä haluaa ilman, että sanomaa sensuroidaan ennakolta.

Tällä määritelmällä venäjällä on sananvapaus.

 

[Kansanparantaja]

Missä ne ajatusrikokset on? Tuo Saksan laki on laittoman ja disinformaation viestinnän vastaista toimintaa. Saat vielä julkaista, mutta julkaisu saattaa antaa kuraa niskaan.

Tässä niitä ajatusrikoksia:

Praying man breached Bournemouth abortion clinic safe zone

The physiotherapist said he had been praying for his unborn son who died by abortion 22 years ago.

www.bbc.com

@vindicator rapeto
Saksan NetzDG:
"The law has been criticised both locally and internationally by politicians, human rights groups, journalists and academics for incentivising social media platforms to pre-emptively censor valid and lawful expression, and making them the arbiter of what constitutes free expression and curtailing freedom of speech in Germany."

Sananvapaus tulee olemaan alustoilla ongemallinen. Siellä on softia, joita koitetaan esittää ihmisinä, ja ne suoltaa jäätäviä määriä propagandaa. Näillä ei ole sananvapautta ja ne pitäisi kieltää suorilta. Vain selketä infobotit voisi olla sallittuja.

Sit on maksetut vaikuttajat, joiden tehtävä on puskea vain ja ainoastaan demokratioiden tuhoon tähtäävää propagandaa. Nämä voisi mielestäni myös pistää rikoslain piiriin paljon tiukemmin. Sananvapaus toki kärsii, mutta siinä se vasta kärsii, kun pääsevät tavoitteeseensa. Ja sit pitäis vielä saada estettyä alustalla esim Venäläinen liikenne kokonaan. Nyt siellä on osa estetty, ja vain ne, joilla on propaganda arvoa, saavat noita käyttää. Niitä ei tarvita alustoilla. Nämä pitää myös jotenkin tunnistaa.

On tuossa some firmoilla tehtävää. Sitä ennen, ne voidaan velvoittaa vaikka mihin. Ei se sun sananvapautta kavenna yhtään. Et vain saa huutaa sitä juttuasi niin isolle yleisölle, ja se ei mene sananvapauden piiriin.

Sananvapaus joko, on tai sitä ei ole. Jos yritään kitkeä vihapuhetta, niin kuka määrittää mitä vihapuhe on? Mikä on propagandaa ja kuka sen määrittää? Vai onko se vain puhetta, mitä joku ei halua kuulla, vai mitä se on? Täysin subjektiivista.

 

[Seagle]

Jenkkien toiminta alkaa olemaan Trumpin vuoksi sillä tasolla, että en tiedä kuinka paljon sinne uskaltaa todellisia lukuja edes kertoa ainakaan ilman Naton omia sisäisiä kanavia pitkin, kun Trump tai Musk vuotaa ne pian suoraan Putinille, joka käyttää niitä hyväkseen jatkosuunnitelmissa. Vaan minkäs teet, kun kyse kuitenkin on "liittolaisesta", joka saa ne tiedot kuitenkin ja myös tarjoaa (tai tarjosi ainakin aiemmin) kattavimmat tiedustelutiedot.

Tavallaan positiivista tässä kaikessa on se, että Euroopan on vihdoinkin pakko herätä kumppanin selänkäännön myötä, mutta se ei ole helppo, eikä nopea tie. Venäjä otti maskin pois 2022 ja Trump vaikuttaa tekevän samaa USA:lle nyt. Euroopan maski on tässä tilanteessa epäselvä, mutta toivotaan ettei sen alla ole punainen nenä ja peruukki.

Mitenkään meidän asevoimia väheksymättä, mutta vaikka kovasti puhutaan liittolaisuudesta niin onhan se raaka totuus ettei suurimmalla osalla Euroopan maista ole mitään tarjottavaa. Joten minusta on hieman kornia ja ylimielistä nyt jotain kauhistella, kun kuitenkin odottavat että jenkit tekevät sen raskaan työn kun samalla voivat itse hyve-signaloida jos naapuri päättäisi tulla esim. Liettuan rajan yli.

Joko maat ovat liian pieniä (esim. Baltian maat), Putin nuolijoita ja/tai asevoimat on ajettu alas kuten Saksassa. Ukrainan sota viimeistään on paljastanut, että vaikka Venäjä on todellinen uhka Euroopalle, niin eihän heillä ole mitään jakoa Yhdysvalloille jos ei oteta lukuun ydinaseita. Kun iso osa Putinin asevoimien uudistuksiin käytetyt rahoista menivätkin muihin taskuihin. MAGA-poikia ei näytä pehmeät arvotkaan kiinnostavan, joten ei pidä ihmetellä jos heitä ei kiinnosta pitää joukkoja Europassa. Johan Obaman aikoina oli puhetta Kiinan uhkaan suuntautumisesta ja Ukrainankin sotaa on kestänyt kolme vuotta.

Reuters: Saksan armeija on heikentynyt Venäjän hyökkäyssodan aikana

Saksan maavoimien arvioidaan heikentyneen Ukrainan sodan aikana.

yle.fi

 

[Heimolainen]

Ihan kotosuomesta löytyy. Nimetään näista halla-ahon kirjoitus vuosien takaa ja tynkkysen kirjoitteluista tulleet tuomiot Myöskin syyteprosessi räsästä vastaan osuu aika hyvin ajatusrikollusuuden määritelmään.

Näitä ei olisi tullut, jos ei olisi jumalan pilkkapykälää ja kiihotuspykälässä ei olisi sanoja solvaus ja panettelu

Aah, no ehkä mulla on erilainen määritelmä ajatusrikokselle. Ja se tulee ehkä Orwellilta, jossa ajatukset saattaa olla rikoksia.

 

[WanhaMuro]

Moniko noista on taisteluikäisiä miehiä? Saksassa on tällä hetkellä toki yli miljoona Ukrainalaista pakolaista ja Puolassa noin miljoona. Tuokin vaihtoeho voidaan tietenkin pitää pöydällä. Eri asia on sitten saako niistä miehistä jotka päätti lähteä kovin hyviä sotilaita.

Ongelma on että Euroopan maat eivät ole tähän halukkaita ryhtymään ihmisoikeussyistä jne. Ei olla halukkaita lähettämään pakolaisia sotimaan, mutta ei myöskään olla itse halukkaita sotia. Mitään ei saada aikaiseksi jolloin vaihtoehto Trumpin rauhalle on se että sota jatkuu entiseen malliin ja toivotaan kädet ristissä että ne Ukrainan miehet eivät ikinä lopu.

Tuo on ihan normaalia tässä EU.ssa.

Suomessakin kovimmat sotaan lähtijät ovat vanhoja lihavia miehiä, joilla ei ole mitään pelkoa joutua väistelemään venäläisten luoteja. Odottavat sellaista kivaa TV-sotaa Irakin tyyliin. Sit on tietysti vielä nämä leskien lohduttajat, kuten vaikka sivari/aseistakieltäytyjä Aarno Kotko, joka on kovasti vaatimassa venäjän pistämistä aseellisesti kuriin. Itsellään, koska on huono sotilas ja tykkää enemmän punaviinistä ja hyvistä kirjoista, on liberaali jne.. ei tietysti ole osaa aseellisessa taistelussa mutta on kovasti hengessä mukana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vance puhui puheessaan 100 % asiaa maahanmuutosta, sananvapaudesta ja Euroopan sisäisestä uhasta demokratialle. Vain paatunein vasemmistolainen ei näe isoa ongelmaa demokratian kannalta sananvapauden kaventamisessa (somet, "vihapuhe"rangaistukset) ja vaalituloksen mitätöinti (Romania). Nuo uhat demokratialle/vapaudelle eivät kuitenkaan tarkoita etteikö Venäjäkin olisi uhka Euroopalle. Olisiko kuitenkin hyvä ottaa ihmisten huolet vakavasti esim. maahanmuuton ongelmat eikä yrittää kieltää "vihapuheena" tms. Se ongelma (autolla ajamiset väkijoukkoon ym) ei häviä silmät sulkemalla. Mutta ei, pöyristytään vaan kerta toisensa jälkeen ja käännetään negatiiviseen (wöö vähätteli Venäjän uhkaa, jenkki kehtaa kertoa miten asiat on tms).

Noin ylipäätään joskus tai ehkä nykyään jo aika useinkin vaikuttaa siltä että paremmistolla/suvaitsevaistolla/vasemmistolla on haave jostain valistuneesta totalitarismista? (väärät mielipiteet kielletty). Miten tuntuu että lopputulos ei välttämättä ole heidänkään mieleensä jos tuolle tielle lähdetään..

Ongelma on siinä, että Vance ottaa kantaa asioihin, jotka eivät hänelle kuulu, kannattaa putinistisia voimia Euroopassa ja unohti koko Ukrainan sodan kyseisessä puheessaan.

Kyllä Euroopassa kaikki jo tietää, että maahanmuuttoon liittyy ongelmia ja esim. Tanska on kai ottanut aika tiukkaa linjaa asiaan vaikka ei mikään äärioikeistolainen maa olekaan. Saksassakin ihan paremmissakin piireissä on puhuttu kriittiseen sävyyn maahanmuutosta, kuten Ruotsissakin. Britanniasta nyt puhumattakaan. Siellähän yksi Brexitin pää-argumentti oli juuri maahanmuuton hillintä, joskin vaikutus on tainnut olla vähän toinen kuin ajateltiin... Sattumoisin Putinin propagandalla oli roolinsa siinäkin äänestyksessä..

Kyllä Eurooppa tietää, että meillä on tällainen ongelma, ei Vancen tarvitse sitä meille kertoa, eikä asia hänelle kuulu.

Mutta omaa oksaansa vaan sahaa kun käy läksyttämään Eurooppaa ja fanittaa Vladimir Putinia.

Sananvapaus on Euroopassa pääasiassa ihan hyvällä tolalla. Voisi olla paremmallakin tolalla, mutta vastapainona Putinin propaganda pitää pystyä estämään. USA on esimerkki siitä miten käy jos ei estetä. Euroopastakin niitä esimerkkejä löytyy.

 

[Heimolainen]

Tässä niitä ajatusrikoksia:

Praying man breached Bournemouth abortion clinic safe zone

The physiotherapist said he had been praying for his unborn son who died by abortion 22 years ago.

www.bbc.com

@vindicator rapeto
Saksan NetzDG:
"The law has been criticised both locally and internationally by politicians, human rights groups, journalists and academics for incentivising social media platforms to pre-emptively censor valid and lawful expression, and making them the arbiter of what constitutes free expression and curtailing freedom of speech in Germany."


Sananvapaus joko, on tai sitä ei ole. Jos yritään kitkeä vihapuhetta, niin kuka määrittää mitä vihapuhe on? Mikä on propagandaa ja kuka sen määrittää? Vai onko se vain puhetta, mitä joku ei halua kuulla, vai mitä se on? Täysin subjektiivista.

Okei, tässä on selkeä toiminta mukana. Pyydetty jopa poistumaan alueelta, eikä totellut ja sitten tuomittiin. Joo olisi ehkä paras kokeilla lataamoa, mutta valitettavasti tuo uskovaisuus ei vielä ole täällä lähetteen alaista kamaa.

Joten missä niitä ajatusrikoksia nyt sitten on? Käsittääkseni täällä ei vielä tarvii todistella, mitä ajattelee, vai oonko missannut jotain? Tuskin, mä veikkaan, että haluat hieman valehdella tässä.

 

[Walla]

Missä ne ajatusrikokset on? Tuo Saksan laki on laittoman ja disinformaation viestinnän vastaista toimintaa. Saat vielä julkaista, mutta julkaisu saattaa antaa kuraa niskaan.

Niin eihän Venäjälläkään kivapuhe ole kielletty, vain vihan lietsominen, ulkovaltojen agenttina toimiminen, äärijärjestöihin kuuluminen tai disinformaation levittäminen erikoisoperaatiosta.

(Ja ei, tilanne ei ole yhtä paha Euroopassa ja täällä sattuu disinformaation levittäjille vähemmän onnettomuuksia ikkunoiden lähellä, mutta pointti on että joka diktatuurissa on nimellisesti täysi sanavapaus ja ainoastaan ikävät asiat on kielletty. Tuskin missään on ihan avoimesti ja virallisesti kielletty toden puhumista sillä nimellä.)

 

[Kansanparantaja]

Okei, tässä on selkeä toiminta mukana. Pyydetty jopa poistumaan alueelta, eikä totellut ja sitten tuomittiin. Joo olisi ehkä paras kokeilla lataamoa, mutta valitettavasti tuo uskovaisuus ei vielä ole täällä lähetteen alaista kamaa.

Joten missä niitä ajatusrikoksia nyt sitten on? Käsittääkseni täällä ei vielä tarvii todistella, mitä ajattelee, vai oonko missannut jotain? Tuskin, mä veikkaan, että haluat hieman valehdella tässä.

Olet paikallasi, et aiheuta häiriötä ja rukoilet mielessäsi, niin sekö on mielestäsi syy poistaa sinut paikalta? Et suostu poistumaan, niin sinut tuomitaan sen jälkeen. Eihän tuo nyt ole mitään muutaka kuin aivan järjetöntä, oli ruokoilusta nyt mitä mieltä tahansa. Itsekin pidän sitä aivan naurettavana, mutta en minä kenenkään rauhanomaista rukoilua olisi ensimmäisenä kieltämässä. Ilmeisesti monelle tämä on ok.

EDIT: Niin, kaveri myönsi poliiseille ajatelleensa abortoitua poikaansa. Sen jälkeen ne ongalmat alkoivat.

 

[Heimolainen]

Olet paikallasi, et aiheuta häiriötä ja rukoilet mielessäsi, niin sekö on mielestäsi syy poistaa sinut paikalta? Et suostu poistumaan, niin sinut tuomitaan sen jälkeen. Eihän tuo nyt ole mitään muutaka kuin aivan järjetöntä, oli ruokoilusta nyt mitä mieltä tahansa. Itsekin pidän sitä aivan naurettavana, mutta en minä kenenkään rauhanomaista rukoilua olisi ensimmäisenä kieltämässä. Ilmeisesti monelle tämä on ok.

Joo ehkä laittaisin hoitoon. Ei tuollainen ihminen vaikuta pelaavan täydellä pakalla enää. Mutta selkeästi toiminta on osoitettu klinikkaa kohtaan. Sen tarkoitus on häiritä ja aiheuttaa sille haittaa. Ja siihen on ollut ihan lait taustalla.

Niin eihän Venäjälläkään kivapuhe ole kielletty, vain vihan lietsominen, ulkovaltojen agenttina toimiminen, äärijärjestöihin kuuluminen tai disinformaation levittäminen erikoisoperaatiosta.

(Ja ei, tilanne ei ole yhtä paha Euroopassa ja täällä sattuu disinformaation levittäjille vähemmän onnettomuuksia ikkunoiden lähellä, mutta pointti on että joka diktatuurissa on nimellisesti täysi sanavapaus ja ainoastaan ikävät asiat on kielletty. Tuskin missään on ihan avoimesti ja virallisesti kielletty toden puhumista sillä nimellä.)

Venäjällä tilanne on aika paljon tiukempi. Absoluuttinen sananvapaus kun ei valitettavasti toimi, niin sitä joudutaan rajoittamaan. Jos saadaan pidettyä nuo Venäläiset botit helposti ulkona, ja Kiinalaiset, niin ehkä sit voidaan pitää enemmän sananvapautta. Mutta tällä hetkellä se ei ole mahdollista. Ollaan infosodassa ja sodassa oikeuksia rajoitetaan.