Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Jooga]

Ei korkein oikeus ole määrännyt, että mies pitää palauttaa Yhdysvaltoihin. Se on määrännyt, että miehen palautusta Yhdysvaltoihin pitää helpottaa (eng. faciliate), eli esim. tarjoamalla lentokone paluuta varten. Tuo määräys ei millään tavalla sido hallinnon käsiä.

Ehkä sanoisin, että facilitate on lähempänä "mahdollistaa" tässä yhteydessä.

 

[GGoljatti]

Joskus aikaisemmin tästä jo kirjoitin. Rumppi aivan tarkoituksella hajoittaa vallan kolmijakoa, jotta valta keskittyisi yhteen paikkaan.
Korkeimmalla oikeudella ei oikeastaan ole mitään valtaa jenkeissä, jos presidentti huiskauttaa kättään ja sanoo "väärin päätetty ", ja vittuilee päälle. Voisi kuvitella että kongressi puuttuu asiaan mutta ei ole paljoa kuulunut.

 

[Kansanparantaja]

Niin, hallinnon pitää järjestää palaaminen. Se ei voi palauttaa, koska on toisen maan alueella, mutta se voi järestää paluun, jossa henkilö itse päättää palata. Mitään näistä ei ole mahdollistettu tai tehty. Kun hallinto ei tottele lakia, ei olla enää demokratiassa. Tämä toki vain yksi esimerkki, näitä diktattuuriin siirtymisen vahvistavia on kotha kymmeniä. Kesällä se on kaikille selvää. Trumpin kannattajat tosin taitaa olla tästä ihan iloisia.

Kyllä. Yhdysvaltain hallinnon pitää mahdollistaa palauttaminen. Paino sanalla mahdollistaa, ei toteuttaa. Tuohon mahdollistamisen täyttämiseen riittää se, että tarjoaa esim. lentokoneen millä lentää takakaisin Yhdysvaltoihin. Mitään muuta ei tarvitse tehdä. Ei Yhdysvallat voi vaatia El Salvadorissa olevaa El Salvadorin kansalaista, joka oli Yhdysvalloissa laittomasti palautettavaksi Yhdysvaltoihin. Bukele jo sanoi, että ei aio miestä vapauttaa.

 

[B12]

venäjän palkkalistoilla olemiselle taas lisää näyttöä

Bloombergin lähteet: Yhdysvallat on valmis tunnustamaan Venäjän hallinnoivan Krimiä

Yhdysvallat on valmis tunnustamaan, että Venäjä hallinnoi Krimin niemimaata. Asiasta uutistoimisto Bloombergille kertovien lähteiden mukaan lopullista päätöstä asiassa ei ole tehty.Venäjän hallinnan tunnustaminen tehtäisiin osana laajempaa Ukrainan ja Venjän välistä rauhansopimusta.Yhdysvaltain...

www.sss.fi

En oikein edelleenkään jaksa uskoa. Trump vain tekee eniten Yhdysvaltoja ja itseään hyödyttävän diilin välittämättä mitään mistään tai kenestäkään kenestäkään muusta.

 

[Baldrick]

En oikein edelleenkään jaksa uskoa. Trump vain tekee eniten Yhdysvaltoja ja itseään hyödyttävän diilin välittämättä mitään mistään tai kenestäkään kenestäkään muusta.

Toimille ei oikein muuta edes etäisesti rationaalista syytä löydy kuin yritys luoda kaaosta Eurooppaan ja sen avulla veivata Putinin tukijoita valtaan Ranskassa, Briteissä ja Saksassa. Kukaan ei voi olla noin tyhmä vain neuvotellessaan.

 

[amblik]

Kyllä. Yhdysvaltain hallinnon pitää mahdollistaa palauttaminen. Paino sanalla mahdollistaa, ei toteuttaa. Tuohon mahdollistamisen täyttämiseen riittää se, että tarjoaa esim. lentokoneen millä lentää takakaisin Yhdysvaltoihin. Mitään muuta ei tarvitse tehdä. Ei Yhdysvallat voi vaatia El Salvadorissa olevaa El Salvadorin kansalaista, joka oli Yhdysvalloissa laittomasti palautettavaksi Yhdysvaltoihin. Bukele jo sanoi, että ei aio miestä vapauttaa.

Ei riitä, tämä virheellinen väite on selkeästi peräisin suoraan Trumpin hallinnolta/jenkkien oikeistomedialta.

Korkeimman oikeuden päätöksessä kuitenkin ihan suoraan ja selvästi sanotaan että "facilitate the release from custody in El Salvador". Täytyy siis järjestää se että vapautettaisiin vankeudesta eikä vaan jotain lentoa.

 

[vindicator rapeto]

Kyllä. Yhdysvaltain hallinnon pitää mahdollistaa palauttaminen. Paino sanalla mahdollistaa, ei toteuttaa. Tuohon mahdollistamisen täyttämiseen riittää se, että tarjoaa esim. lentokoneen millä lentää takakaisin Yhdysvaltoihin. Mitään muuta ei tarvitse tehdä. Ei Yhdysvallat voi vaatia El Salvadorissa olevaa El Salvadorin kansalaista, joka oli Yhdysvalloissa laittomasti palautettavaksi Yhdysvaltoihin. Bukele jo sanoi, että ei aio miestä vapauttaa.

Nythän USA:n korkein oikeus on määärännyt Trumpin Alien Enemies Actin perusteella suorittamat karkoitukset keskeytettäväksi välittömästi. Karkoituksissa on suuri mahdollisuus ettei karkoitettavien oikeustuva toteudu, joten USA:n hallinnon tulisi reagoida välittömästi ja noudattaa oikeuden määäräystä.

Iso torppaus Trumpille korkeimmasta oikeudesta

Henkilöitä epäillään rikollisjärjestön jäseniksi. Asianajajien mukaan on riski, ettei heidän tapauksiaan ole käsitelty kunnolla.

www.iltalehti.fi

 

[Kansanparantaja]

Ei riitä, tämä virheellinen väite on selkeästi peräisin suoraan Trumpin hallinnolta/jenkkien oikeistomedialta.

Korkeimman oikeuden päätöksessä kuitenkin ihan suoraan ja selvästi sanotaan että "facilitate the release from custody in El Salvador". Täytyy siis järjestää se että vapautettaisiin vankeudesta eikä vaan jotain lentoa.

Niin. Edelleen. Vielä kertaalleen. Mahdollistaa se palauttaminen ja madollistaa se vapauttaminen. Bukele on jo sanonut, että ei ole Garciaa vapauttamassa. Miten Yhdysvaltojen hallitus voi päättää, että El Salvadorissa oleva El Salvadorilainen pitää palauttaa Yhdysvaltoihin?

 

[Kansanparantaja]

Nythän USA:n korkein oikeus on määärännyt Trumpin Alien Enemies Actin perusteella suorittamat karkoitukset keskeytettäväksi välittömästi. Karkoituksissa on suuri mahdollisuus ettei karkoitettavien oikeustuva toteudu, joten USA:n hallinnon tulisi reagoida välittömästi ja noudattaa oikeuden määäräystä.

Iso torppaus Trumpille korkeimmasta oikeudesta

Henkilöitä epäillään rikollisjärjestön jäseniksi. Asianajajien mukaan on riski, ettei heidän tapauksiaan ole käsitelty kunnolla.

www.iltalehti.fi

Tämähän on pelkästään hyvä asia. Olen samaa mieltä, että näin sitä pitääkin toimia. Jokainen vastaava tapaus pitää käsitellä siten, että oikeusturva säilyy. Nuo aikaisemmat komenttini liittyvät touhon Garcian keissiin.

 

[B12]

Toimille ei oikein muuta edes etäisesti rationaalista syytä löydy kuin yritys luoda kaaosta Eurooppaan ja sen avulla veivata Putinin tukijoita valtaan Ranskassa, Briteissä ja Saksassa. Kukaan ei voi olla noin tyhmä vain neuvotellessaan.

Eurooppa on vittuillut Trumpille ja vastustanut kohta 10 vuotta ja Trump on kostonhimoinen. Vähät välittää muusta kuin omasta edustaan. Jos Venäjä vaikka ottaisi Baltian maat haltuun, niin ei siitä trumpille suurempaa haittaa olisi, jos putin rauhoittuisi ja alkaisi bisneksiin Trumpin kanssa.

En oikein vieläkään usko, että Trump toimisi aktiivisesti putinin hyväksi. Trump toimii oman etunsa hyväksi ja osa eduista saattaa olla yhteneviä putinin etujen kanssa.

 

[muppelo]

Eurooppa on vittuillut Trumpille ja vastustanut kohta 10 vuotta ja Trump on kostonhimoinen. Vähät välittää muusta kuin omasta edustaan. Jos Venäjä vaikka ottaisi Baltian maat haltuun, niin ei siitä trumpille suurempaa haittaa olsi, jos putin rauhoittuisi ja alkaisi bisneksiin Trumpin kanssa.

En oikein vieläkään usko, että Trump toimisi aktiivisesti putinin hyväksi. Trump toimii oman etunsa hyväksi ja osa eduista saattaa olla yhteneviä putinin etujen kanssa.

Tosin tässä huomataan että ei siellä lännessä historiaa tunneta. Ihan varmasti vallanhimoinen diktaattori rauhoittuu kun sille annetaan mitä se haluaa...

 

[pomk]

Niin. Edelleen. Vielä kertaalleen. Mahdollistaa se palauttaminen ja madollistaa se vapauttaminen. Bukele on jo sanonut, että ei ole Garciaa vapauttamassa. Miten Yhdysvaltojen hallitus voi päättää, että El Salvadorissa oleva El Salvadorilainen pitää palauttaa Yhdysvaltoihin?

Ei mahdollistaa, vaan fasilitoida. Trump voi vaikka asettaa 1000% uhkatullit jos vapautuminen ei toteudu. Tuo olisi fasilitointia.

 

[Jooga]

Niin. Edelleen. Vielä kertaalleen. Mahdollistaa se palauttaminen ja madollistaa se vapauttaminen. Bukele on jo sanonut, että ei ole Garciaa vapauttamassa. Miten Yhdysvaltojen hallitus voi päättää, että El Salvadorissa oleva El Salvadorilainen pitää palauttaa Yhdysvaltoihin?

Luulisi maailman kovimman diilintekijän nyt saavan yhden ihmisen pois kuravaltiosta.

 

[amblik]

Niin. Edelleen. Vielä kertaalleen. Mahdollistaa se palauttaminen ja madollistaa se vapauttaminen. Bukele on jo sanonut, että ei ole Garciaa vapauttamassa. Miten Yhdysvaltojen hallitus voi päättää, että El Salvadorissa oleva El Salvadorilainen pitää palauttaa Yhdysvaltoihin?

Yhdysvallat on voinut päättää että tämä piti vangita El Salvadoriin, solminut asiasta sopimuksen sekä maksanut tämän täyttämisestä joten näyttää aika todennäköiseltä että Yhdysvalloilla on vähintäänkin huomattavan paljon neuvotteluvoimaa asiassa, todennäköisimmin vangitseminen on täysin kiinni Yhdysvaltain tahdosta.

Nythän Trumpin hallinto ei ole edes vaivautunut pyytämään tämän vapauttamista vaan piiloutuu juurikin toistelemiesi kaltaisten epäargumenttien taakse. Bukele ei sanonut ettei ole vapauttamassa eikä se mitä on asiasta sanonut ole ollut vastineena USA:n hallinnon pyyntöön.

 

[timppeli]

Toimille ei oikein muuta edes etäisesti rationaalista syytä löydy kuin yritys luoda kaaosta Eurooppaan ja sen avulla veivata Putinin tukijoita valtaan Ranskassa, Briteissä ja Saksassa. Kukaan ei voi olla noin tyhmä vain neuvotellessaan.

Minä pidän edelleen todennäköisempinä sitä että Trump haluaa vain lopettaa ko. sodan mahdollisimman nopeasti. Jos tunnustamalla Venäjän Krimin valtaus (ja mahdollisesti joitakin muita alueita) saisi Venäjän taipumaan rauhaan, on Trump siihen luultavasti erittäin valmis.

Minusta on väärin että Venäjä on vallannut Krimin, mutta en ole vuosiin pitänyt realistisena ajatusta että Ukraina tulisi saamaan sitä enää takaisin. Enintään jos Venäjä romahtaisi kokonaan ja hajoaisi palasiksi (useiksi valtioiksi), ehkä sitten Ukrainalle tulisi tilaisuus ottaa Krimi takaisin haltuunsa.

Suurin ongelma lienee etten usko Putinin haluavan rauhaa missä jäisi jäljelle oikeasti itsenäinen Ukraina joka voisi halutessaan liittyä esim. EU:hun ja NATO:on ja luoda oman voimakkaan armeijan jolla vastustaa Venäjän mahdollisesti tulevia yrityksiä. Ei vaikka Venäjä saisi pitää Krimin ja muut nykyisin valtaamansa alueet. Ajatus itsenäisestä ja Venäjästä irrallaan olevasta Ukrainasta ja Kiovasta tuntuu olevan Putinille mahdoton, suorastaan uskonnollinen, ajatus.

Toisaalta on vaikea nähdä että Ukraina olisi myöskään osa Venäjää tai Venäjälle ystävällinen maa enää suunnilleen koskaan, ellei sitten Putin henkilökohtaisesti pitäisi siellä rautaista jöötiä Valko-Venäjän tavoin. Valko-Venäjällä asiaa helpottaa sekin että siellä puhutaan venäjää eli sopeutuu helpommin paskaan elämään osana Venäjää, ukrainalaisilla on oma kieli joka pitää yllä heidän nationalistista vastarintaansa.

 

[ExtraEvil6666]

Voi hyvinkin olla, että Yhdysvallat vetäytyy koko hommasta. Lapsikuningas luuli, että hänen mahtikäskyllään sota loppuu. Oikeasti diplomatia onkin hankalaa ja hidasta. Eikä asiaa ole auttanut se, että heti aluksi kerrottiin Venäjälle, että kaikki valttikortit ovat heillä.

Toki Yhdysvaltojen mahtikäskyllä sota voisi loppuakin nopeammin, jos siis oltaisiin valmiita toteuttamaan jotakin muutakin kuin Venäjälle nöyristelyä.

Kuten on nähty, Venäjän tarvitsee vain odottaa. Joko Yhdysvallat hankkii sille voiton tai Yhdysvallat lakkaa tukemasta Ukrainaa.

 

[Kansanparantaja]

Ei mahdollistaa, vaan fasilitoida. Trump voi vaikka asettaa 1000% uhkatullit jos vapautuminen ei toteudu. Tuo olisi fasilitointia.

Semantiikkaa. Laitoin tuohon ensimmäiseen lainaukseeni englanninkielisen termin faciliate.

Kyllä. Trump voisi tehdä vaikka mitä, mutta ei todennäköisesti tee mitään, koska ajaa vaalikampanjansa mukaista politiikkaa.

Yhdysvallat on voinut päättää että tämä piti vangita El Salvadoriin, solminut asiasta sopimuksen sekä maksanut tämän täyttämisestä joten näyttää aika todennäköiseltä että Yhdysvalloilla on vähintäänkin huomattavan paljon neuvotteluvoimaa asiassa, todennäköisimmin vangitseminen on täysin kiinni Yhdysvaltain tahdosta.

Nythän Trumpin hallinto ei ole edes vaivautunut pyytämään tämän vapauttamista vaan piiloutuu juurikin toistelemiesi kaltaisten epäargumenttien taakse. Bukele ei sanonut ettei ole vapauttamassa eikä se mitä on asiasta sanonut ole ollut vastineena USA:n hallinnon pyyntöön.

Kyllä. Yhdysvallat varmasti halutessaan saisvat Garcian takaisin El Salvadorista. Nykyinen hallinto ei näin halua tehdä. Mikä tässä on epäargumenttia? Rebublikaanit näkevät Garcian rikollisena, joka piti karkoittaa ja takaisin ei ole tulemista. Demokraatit taas näkevät Garcian väärin kohdeltuna puhtaana pulmusena, joka ei ole tehnyt mitään väärää.

 

[Gespard]

Minusta on väärin että Venäjä on vallannut Krimin, mutta en ole vuosiin pitänyt realistisena ajatusta että Ukraina tulisi saamaan sitä enää takaisin. Enintään jos Venäjä romahtaisi kokonaan ja hajoaisi palasiksi (useiksi valtioiksi), ehkä sitten Ukrainalle tulisi tilaisuus ottaa Krimi takaisin haltuunsa.

Ei tämä ole se oleellinen asia, oleellinen asia on se että saavutetaanko sillä mitään että luovutetaan venäjälle (jälleen) uusia alueita? Ehkä, parin vuoden sotatauko, ja annetaan samalla uutta intoa vallata lisää? Trumpin mielestä varmasti hyvä diili, muun maailman näkökulmasta ihan surkea.

 

[B12]

Ei tämä ole se oleellinen asia, oleellinen asia on se että saavutetaanko sillä mitään että luovutetaan venäjälle (jälleen) uusia alueita? Ehkä, parin vuoden sotatauko, ja annetaan samalla uutta intoa vallata lisää? Trumpin mielestä varmasti hyvä diili, muun maailman näkökulmasta ihan surkea.

Ei Trump välitä yhtään mitään mistään random-maasta ja sen tulevaisuudesta. Hän elää hetkessä ja impulsiivisesti päätöksissään, kuten on huomattu. Voi hänellä joitakin periaatteita olla, kuten America first, mutta suurin osa päivittäisestä toiminnasta on impulsiivista eestaas heilumista.

Impulsiivisyys näkyy nyt siinäkin, että uhannut lopettaa rauhanneuvottelut, kun ei tullut tulosta ja ei enää huvita. Sehän viilipyttymäiselle ja laskelmoivalle putinille passaa.

 

[amblik]

Semantiikkaa. Laitoin tuohon ensimmäiseen lainaukseeni englanninkielisen termin faciliate.

Kyllä. Trump voisi tehdä vaikka mitä, mutta ei todennäköisesti tee mitään, koska ajaa vaalikampanjansa mukaista politiikkaa.


Kyllä. Yhdysvallat varmasti halutessaan saisvat Garcian takaisin El Salvadorista. Nykyinen hallinto ei näin halua tehdä. Mikä tässä on epäargumenttia? Rebublikaanit näkevät Garcian rikollisena, joka piti karkoittaa ja takaisin ei ole tulemista. Demokraatit taas näkevät Garcian väärin kohdeltuna puhtaana pulmusena, joka ei ole tehnyt mitään väärää.

Kun Yhdysvaltain korkein oikeus velvoittaa perustulain suomilla valtuuksillaan hallinnon, joka laittomilla toimillaan on Garcian El Salvadoriin vienyt, tuomaan tämän takaisin, niin "me ei haluta" ei ole validi vasta-argumentti.

Kyse ei ole siitä onko Garcia puhdas pulmunen vai rikollinen vaan siitä että toimitaan lain mukaan eikä kuin jokin autoritäärinen banaanivaltio.

 

[Kansanparantaja]

Kun Yhdysvaltain korkein oikeus velvoittaa perustulain suomilla valtuuksillaan hallinnon, joka laittomilla toimillaan on Garcian El Salvadoriin vienyt, tuomaan tämän takaisin, niin "me ei haluta" ei ole validi vasta-argumentti.

Kyse ei ole siitä onko Garcia puhdas pulmunen vai rikollinen vaan siitä että toimitaan lain mukaan eikä kuin jokin autoritäärinen banaanivaltio.

Edelleen se minun pointti on se, että se korkein oikeus ei edelleenkään ole määrännyt hallintoa (Trumppia) palauttamaan Garciaa Yhdysvaltoihin. Minunkin mielestä siinä tehtiin hallinnollinen virhe, kun jamppaa pistettiin El Salvadorin koneeseen.