Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Tommy Goldfish]

Taas on takana rankka viikonloppu mökillä metsiä haravoidessa ja jokia padotessa estäen niiden virtaamisen mereen, mutta voipahan ainakin olla turvallisin mielin ettei käy niinkuin kaliforniassa.

Trump nosti Kaliforniassa Suomen esille metsien haravoinnista – monet ihmettelevät taas presidentin sanomisia

 

[ATE]

Trump oli taas aivan oikeassa että metsien hoidolla ja lahopuun poistolla metsistä olisi mahdollista todella suuresti ehkäistä metsäpaloja mutta tässäkin pakko leikkiä tyhmää ja tarttua johonkin yhteen termiin mikä täytyy ottaa kirjaimellisesti.

Asiantuntijan mielestä suomalaisella metsänhoidolla voisi olla tarjottavaa Kalifornialle – oikaisee Trumpia: "Eihän meillä Suomessa metsiä haravoida"

"Tiainen katsoo, että kalifornialaiset voisivat ottaa oppia Suomesta ainakin siten, että pitäisivät metsät hyvässä kasvukunnossa.

Suomessa hoitotoimenpiteiden ansiosta metsiin ei pääse syntymään suurta määrää paloille altista kuivunutta lahoa puuta.

– Konkreettisin asia on varmaan se, että metsät harvennetaan elinvoimaiseen kasvukuntoon, jolloin esimerkiksi tervettä latvusosaa on riittävän paljon puussa. Silloin kun sitä on, niin eihän se niin helposti palakaan kuin jos olisi metsikössä paljon kuivaa oksaa ja kuollutta puuta."

 

[JCSH]

Trump oli taas aivan oikeassa että metsien hoidolla ja lahopuun poistolla metsistä olisi mahdollista todella suuresti ehkäistä metsäpaloja mutta tässäkin pakko leikkiä tyhmää ja tarttua johonkin yhteen termiin mikä täytyy ottaa kirjaimellisesti.

Asiantuntijan mielestä suomalaisella metsänhoidolla voisi olla tarjottavaa Kalifornialle – oikaisee Trumpia: "Eihän meillä Suomessa metsiä haravoida"

"Tiainen katsoo, että kalifornialaiset voisivat ottaa oppia Suomesta ainakin siten, että pitäisivät metsät hyvässä kasvukunnossa.

Suomessa hoitotoimenpiteiden ansiosta metsiin ei pääse syntymään suurta määrää paloille altista kuivunutta lahoa puuta.

– Konkreettisin asia on varmaan se, että metsät harvennetaan elinvoimaiseen kasvukuntoon, jolloin esimerkiksi tervettä latvusosaa on riittävän paljon puussa. Silloin kun sitä on, niin eihän se niin helposti palakaan kuin jos olisi metsikössä paljon kuivaa oksaa ja kuollutta puuta."

No tuo on se humoristinen koukku tuossa Trumpin muuten tietämättömässä / tyhmässä lausunnossa johon tartutaan.

Suomen ja Kalifornian metsät ovat rankasti erilaisia, Suomessa sataa aivan helvetisti enemmän kuin Kaliforniassa ja tuolla valtaosa noista metsäpaloista on enemmänkin ruohikko ja pensaspaloja kuin metsäpaloja. Siellä on vuorenrinteet ja kukkulat täynnä ihan rutikuivaa ruohikkoa ja pensaikkoa jolloin se tuli leviää aivan saatanan nopeasti etenkin mereltä tulevan tuulen vauhdittamana.

 

[ATE]

No tuo on se humoristinen koukku tuossa Trumpin muuten tietämättömässä / tyhmässä lausunnossa johon tartutaan.

Suomen ja Kalifornian metsät ovat rankasti erilaisia, Suomessa sataa aivan helvetisti enemmän kuin Kaliforniassa ja tuolla valtaosa noista metsäpaloista on enemmänkin ruohikko ja pensaspaloja kuin metsäpaloja. Siellä on vuorenrinteet ja kukkulat täynnä ihan rutikuivaa ruohikkoa ja pensaikkoa jolloin se tuli leviää aivan saatanan nopeasti etenkin mereltä tulevan tuulen vauhdittamana.

Ei tuo ollut mikään tietämätön tai tyhmä lausunto vaan ihan oikeassa Trump tuossa oli. Meillä oli tänä kesänä aivan rutikuiva kesä ja olot oli samankaltaisia kuin Kaliforniassa ja siitä huolimatta tämänkesäiset palot saatiin hyvin sammumaan toisin kuin Esim. Ruotsissa jossa tarvitiin suomalaisten apua koska siellä oltiin luistettu metsänhoidossa.

Aivan mahdollista niitä metsäpaloja olisi isosti ehkäistä Kaliforniassakin jos lahopuuta poistettaisiin ja ylläpidettäisiin tieverkostoa mikä on se isoin asia että ylipäätään saadaan sammutuskalusto paikalle ja metsäpalot ei kasva suuriksi.


Asiantuntija kommentoi Trumpin lausuntoja haravoinnista Suomessa - termit olivat hukassa, mutta yhdessä asiassa presidentti oli oikeassa


"
Niskasen mukaan syitä sille, miksi Suomessa ei ole sellaisia laajoja metsäpaloja kuin Kaliforniassa, on monia.

– Suomessa metsärakenne on pienipiirteinen. On pientä metsää, varttuneempaa metsää ja isoa metsää hehtaarin tai parin kokoisina läntteinä hyvin mosaiikkimaisesti. Lisäksi Suomessa on runsaasti puroja, jokia ja järviä sekä suoalueita.

Myös metsäautoteitä on Oulu-Kajaani akselin eteläpuolisessa Suomessa Niskasen mukaan siten, että jos mihin tahansa laitetaan piste kartalla, lähimmälle tielle on alle viisisataa metriä. Näin ollen siis sammutustöihin on useimmiten helppo päästä."
"
Niskanen lisää, että Suomessa myös havainnointijärjestelmä on tehokas.Metsäpaloja havainnoidaan metsäpalolentojen avulla.

Maapalo voi myös nousta latvaan ja edetä sen jälkeen latvapalona hyvin voimakkaasti. Niskasen mukaan Suomessa on valtaosin tasaikäinen metsikkörakenne, mikä rajoittaa maapalon nousemista latvapaloiksi.

Niskanen arvioi, että Trumpin lausunnot suomalaisesta metsänhoidosta kertovat siitä, että hänen kanssaan on keskusteltu suomalaisesta metsänhoidosta.

– Hienoa, että Trump on maininnut Suomen metsienhoidon olevan esimerkillistä.Se ei ole mikään fake news."

 

[Kizmo]

Suomen metsissä ei edes mikään lahopuu ole se mikä siellä palaa. Kysykää keneltä tahansa joka on ollut paloja sammuttamassa. Kyllä se on ihan elävä kanervikko ja havupuu missä se palo etenee. Vaatii vain kuivuutta kuten meillä oli viime kesänäkin. Olin itsekin VPKn riveissä lapissa maastopaloja jälkihoitamassa. Oli helkkarin kiireinen kesä.

 

[ATE]

Lahopuun kosteusprosentti on muutaman prosentin luokkaa kun elävässä puussa se on jotain luokkaa ~ 40 % - 200 % niin ei se nyt mikään ihme ole että Kaliforniassa ne palot etenee jos siellä on paljon pystyyn kuollutta puuta.

 

[Kizmo]

Lahopuun kosteusprosentti on muutaman prosentin luokkaa kun elävässä puussa se on jotain luokkaa ~ 40 % - 200 % niin ei se nyt mikään ihme ole että Kaliforniassa ne palot etenee jos siellä on paljon pystyyn kuollutta puuta.

Kuivuuden kuivattama elävä puu ei ole mitään kuollutta tai lahonnutta. Se pystyyn kuivuminen mutta ei kuoleminen on tuon alueen havupuulle ihan normaali mekanismi.

 

[JCSH]

Ei tuo ollut mikään tietämätön tai tyhmä lausunto vaan ihan oikeassa Trump tuossa oli. Meillä oli tänä kesänä aivan rutikuiva kesä ja olot oli samankaltaisia kuin Kaliforniassa ja siitä huolimatta ne saatiin hyvin sammumaan toisin kuin Esim. Ruotsissa jossa tarvitiin suomalaisten apua koska siellä oltiin luistettu metsänhoidossa.

Aivan mahdollista niitä metsäpaloja olisi mahdollista isosti ehkäistä Kaliforniassakin jos lahopuuta poistettaisiin ja pidettäisiin tieverkostoa mikä on se isoin asia että ylipäätään saadaan sammutuskalusto paikalle ja metsäpalot ei kasva suuriksi.

Ei, Suomessa ei ole samanlaisia oloja kuin Kaliforniassa. Kaliforniassa on kuumaa ja kuivaa valtaosan vuodesta, Suomessa on kuivaa ja kuumaa vaan todella lyhyitä aikoja. Kaliforniassa on paljon kukkuloita jotka ovat pensaiden, ruohikkojen ja matalakasvuisten puiden peittämiä. Suomessa on tasaista ja pääosin suht korkeakasvuista talousmetsää. Kaliforniassa on suhteellisen vähän jokia ja järviä, Suomessa metsäalueet ovat täynnä jokia ja järviä. Kaliforniassa on iso valtameri jolta tuulee, Suomi on erittäin hyvin suojattu tuulelta.

Suomen ja Kalifornian vertailu metsäpalojen osalta on aika helvetin tyhmää. Tosin Kaliforniasta kyllä löytyy myös Suomen tyylistä metsää vuorilta mutta sitä ei todellakaan ole esim. Los Angelesin alueella jossa riehuu noi eteläiset palot.

 

[ATE]

Kuivuuden kuivattama elävä puu ei ole mitään kuollutta tai lahonnutta. Se pystyyn kuivuminen mutta ei kuoleminen on tuon alueen havupuulle ihan normaali mekanismi.

Se elävä kuivunut puu on silti paljon kosteampaa kuin kuollut kuivunut puu. Kuolleella puulla se kosteus on joitain prosentteja ja elävällä kuivuneellakin puulla käsittääkseni joitain kymmeniä prosentteja.

Ei, Suomessa ei ole samanlaisia oloja kuin Kaliforniassa. Kaliforniassa on kuumaa ja kuivaa valtaosan vuodesta, Suomessa on kuivaa ja kuumaa vaan todella lyhyitä aikoja. Kaliforniassa on paljon kukkuloita jotka ovat pensaiden, ruohikkojen ja matalakasvuisten puiden peittämiä. Suomessa on tasaista ja pääosin suht korkeakasvuista talousmetsää. Kaliforniassa on suhteellisen vähän jokia ja järviä, Suomessa metsäalueet ovat täynnä jokia ja järviä. Kaliforniassa on iso valtameri jolta tuulee, Suomi on erittäin hyvin suojattu tuulelta.

Suomen ja Kalifornian vertailu metsäpalojen osalta on aika helvetin tyhmää. Tosin Kaliforniasta kyllä löytyy myös Suomen tyylistä metsää vuorilta mutta sitä ei todellakaan ole esim. Los Angelesin alueella jossa riehuu noi eteläiset palot.

No se juuri on se pointti että Kalifornissa ei ole ne metsäolot samanlaiset nykyisellään kuin Suomessa. Pointti on että siellä voisi enemmän olla Suomen kaltaista. Aivan hyvin siellä voitaisiin pitää eri-ikäisiä metsiä ja vaikka korkeaakin hoidettua metsää joka luontaisesti estäisi ruohikkoa ja aluskasvillisuutta kasvamasta ja kaikkein tärkeimpänä siellä voitaisiin ylläpitää sitä tieverkostoa joka on se suurin asia joka asiassa merkkaa. Sekä poistaa lahopuuta joka on toinen suuri asia joka merkkaa.

Tuonne olisi vaikka mitä metsähoidollisia toimepiteitä mahdollista väsätä mitkä tekisi niistä metsistä vähemmän palonarkoja. Ihan näin alaa opiskelleen näkökulmasta.

 

[Kizmo]

Se elävä kuivunut puu on silti paljon kosteampaa kuin kuollut kuivunut puu. Kuolleella puulla se kosteus on joitain prosentteja ja elävällä kuivuneellakin puulla käsittääkseni joitain kymmeniä prosentteja.



No se juuri on se pointti että Kalifornissa ei ole ne metsäolot samanlaiset nykyisellään kuin Suomessa. Pointti on että siellä voisi enemmän olla Suomen kaltaista. Aivan hyvin siellä voitaisiin pitää eri-ikäisiä metsiä ja vaikka korkeaakin hoidettua metsää joka luontaisesti estäisi ruohikkoa ja aluskasvillisuutta kasvamasta ja kaikkein tärkeimpänä siellä voitaisiin ylläpitää sitä tieverkostoa joka on se suurin asia joka asiassa merkkaa. Sekä poistaa lahopuuta joka on toinen suuri asia joka merkkaa.

Ainut järkevä vertailu on suhteellinen.

Esitetään kysymys:

Sekä suomi että Kalifornia kärsivät historiallisen kuivasta kesästä. Aiheuttiko historiallinen kuivuus kummankin alueen historiaa peilaten poikkeuksellisen vakavia maastapaloja?

Saa olla pullossa elänyt jos vastaukseksi saa jotain muuta kuin kyllä. Olin itsekin kesällä viikkokausia tuolla maastohommissa Rovaniemen pinnassa ja oltiimpa reservissä itärajalle jos venäjän palot olisi levinneet suomeen. Oli todella haastava kesä.

Oikeasti metsänhoidolla tai hoitamattomuudella ole hevon v..tn merkitystä kun sattuu tällainen kuiva kausi. Suomalaisen havumetsän elävä kanervikko palaa kuin ruuti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin tulkki on varmaan kääntänyt "harventamisen" vahingossa "haravoinniksi", ja Trumpin sekoilu termien kanssa saattaa johtua siitä, mutta älykäs mies kyllä tajuaisi itsekin että toi haravointi on ihan puutaheinää.

 

[JCSH]

No se juuri on se pointti että Kalifornissa ei ole ne metsäolot samanlaiset nykyisellään kuin Suomessa. Pointti on että siellä voisi enemmän olla Suomen kaltaista. Aivan hyvin siellä voitaisiin pitää eri-ikäisiä metsiä ja vaikka korkeaakin hoidettua metsää joka luontaisesti estäisi ruohikkoa ja aluskasvillisuutta kasvamasta ja kaikkein tärkeimpänä siellä voitaisiin ylläpitää sitä tieverkostoa joka on se suurin asia joka asiassa merkkaa. Sekä poistaa lahopuuta joka on toinen suuri asia joka merkkaa.

Paitsi että siellä ei kasva ne samat puut kuin Suomessa. Siellä on täysin eri olosuhteet.
Otetaan nyt esimerkkinä tuo pohjoisessa Kaliforniassa oleva Paradisen kaupunki joka tuhoutui palossa. Siellä satoi välillä kesäkuu - marraskuu kokonaiset 2,2 milliä. Eli siis 5 kuukaudessa yhteensä 2,2 milliä.
Siellä huitelee lämmöt kesäkuussa ja heinäkuussa tämän tästä yli 35 asteessa, syyskuussa vielä pitkiä pätkiä yli 30 asteessa ja lokakuussakin vielä reilusti päälle 25 astetta.

Tuon vertaaminen Suomeen millään tasolla on suorastaan idioottimaista.

 

[ATE]

Paitsi että siellä ei kasva ne samat puut kuin Suomessa. Siellä on täysin eri olosuhteet.
Otetaan nyt esimerkkinä tuo pohjoisessa Kaliforniassa oleva Paradisen kaupunki joka tuhoutui palossa. Siellä satoi välillä kesäkuu - marraskuu kokonaiset 2.2 milliä. Siellä huitelee lämmöt kesäkuussa ja heinäkuussa tämän tästä yli 35 asteessa, syyskuussa vielä pitkiä pätkiä yli 30 asteessa ja lokakuussakin vielä reilusti päälle 25 astetta.

Tuon vertaaminen Suomeen millään tasolla on suorastaan idioottimaista.

Siellä voitaisiin kuitenkin kasvattaa samankaltaista talouspuustoa kuin Suomessa vaikka lajit ei aivan samoja olisikaan. Mahdollinen lajikirjo on tuolla valtava.

Meillä oli myös aivan rutikuiva kesä. Ei se muuta muuta kuin että siellä täytyy olla lähtötelineissä niiden paloletkujen kanssa pitempi aika kuin täällä.

 

[JCSH]

Siellä voitaisiin kuitenkin kasvattaa samankaltaista talouspuustoa kuin Suomessa vaikka lajit ei aivan samoja olisikaan. Mahdollinen lajikirjo on tuolla valtava.

Ai siis meinaat että Kaliforniassa pitäisi heivata vittuun luonnollinen kasvusto vähän Suomea suuremmalta alueelta ja jotenkin maagisesti korvata se sellaisella puustolla joka ei normaalisti kasva siellä?

Meillä oli myös aivan rutikuiva kesä. Ei se muuta muuta kuin että siellä täytyy olla lähtötelineissä niiden paloletkujen kanssa pitempi aika kuin täällä.

"Rutikuiva kesä" Suomessa tarkoittaa sitä että heinäkuussa satoi vaan jonkun 20 milliä. Tuolla satoi viiden kuukauden aikana 2 milliä.

 

[Kizmo]

Ai siis meinaat että Kaliforniassa pitäisi heivata vittuun luonnollinen kasvusto vähän Suomea suuremmalta alueelta ja jotenkin maagisesti korvata se sellaisella puustolla joka ei normaalisti kasva siellä?



"Rutikuiva kesä" Suomessa tarkoittaa sitä että heinäkuussa satoi vaan jonkun 20 milliä. Tuolla satoi viiden kuukauden aikana 2 milliä.

Kaikki on edelleen suhteellista... turha verrata suoraan toisiinsa! Historiallinen kuivuus on historiallinen kuivuus vaikka sataisi metri vettä jos normaalisti sataa 10 metriä

 

[ATE]

Ai siis meinaat että Kaliforniassa pitäisi heivata vittuun luonnollinen kasvusto vähän Suomea suuremmalta alueelta ja jotenkin maagisesti korvata se sellaisella puustolla joka ei normaalisti kasva siellä?

Ei sitä puustoa millään sellaisella tarvitsisi korvata mikä siellä ei normaalisti kasva vaan valkata joku sellainen puulaji joka kasvaa siellä mutta millä on halutut ominaisuudet. Puulajeja tuolla taitaa olla useampi sata niin varmasti löytyisi joku sopiva laji. Aivan samalla tavalla Suomessa tehdään. Eikä sitä kaikkea metsää tietenkään tarvitse talousmetsäksi muuttaa. Sen voisi aivan hyvin toteuttaa vaikka niitä metsäpaloja ajatellen siten että muodostuisi haluttuja linjoja mitkä estäisi palojen leviämistä tiettyihin paikkoihin ja tottakai homma on iso ja kysyisi isoja masseja ja jos ne luontoarvot huollettaa niin sitten voi kysyä että onko parempi että ne palaa seuraavassa palossa poroksi?

"Rutikuiva kesä" Suomessa tarkoittaa sitä että heinäkuussa satoi vaan jonkun 20 milliä. Tuolla satoi viiden kuukauden aikana 2 milliä.

Sama se on onko sitä kuivaa ollut kuukauden vai useampi kuukautta. Luonto on tuossa ihan kummassakin tapauksessa aika rutikuivaa.

Ja edelleen jos sitä kosteutta haluaa tarkastella niin kannattaisi kiinnittää sitä huomiota lahopuuhun vs. elävään puuhun joissa on kymmenkertaisia kosteuseroja ihan säästä riippumatta.

 

[JCSH]

Ei sitä puustoa millään sellaisella tarvitsisi korvata mikä siellä ei normaalisti kasva vaan valkata joku sellainen puulaji joka kasvaa siellä mutta millä on halutut ominaisuudet. Puulajeja tuolla taitaa olla useampi sata niin varmasti löytyisi joku sopiva laji. Aivan samalla tavalla Suomessa tehdään. Eikä sitä kaikkea metsää tietenkään tarvitse talousmetsäksi muuttaa. Sen voisi aivan hyvin toteuttaa vaikka niitä metsäpaloja ajatellen siten että muodostuisi haluttuja linjoja mitkä estäisi palojen leviämistä tiettyihin paikkoihin ja tottakai homma on iso ja kysyisi isoja masseja.

Eli se ei ole mitenkään realistista. Suomessa puustonhoito on taloudellista, tuolla se ei ole. Joten jälleen kerran Suomeen vertaaminen epäonnistuu täydellisesti.

Sama se on onko sitä kuivaa ollut kuukauden vai useampi kuukautta. Luonto on tuossa ihan kummassakin tapauksessa aika rutikuivaa.

Ja edelleen jos sitä kosteutta haluaa tarkastella niin kannattaisi kiinnittää sitä huomiota lahopuuhun vs. elävään puuhun joissa on kymmenkertaisia kosteuseroja ihan säästä riippumatta.

Siis siinä todellakin on aivan helvetin suuri ero. Se "kuivuus" mitä täällä nähtiin tänä kesänä ei ole mitään verrattua siihen mitä Kaliforniassa on ollut viimevuosina. Suomessa, tuossa kuivuudessakin, luonto on sentään pääosin vihreää. Kaliforniassa se on kuukausitolkulla ihan ruskeaa.
Varmaan on jotenkin vaikea tajuta sitä näkyä jossei ole käynyt paikanpäällä kun kesällä jotku kukkuloiden rinteet on aivan täysin ruskeat kun kaikki kasvit on kuivunut pystyyn. Puhumattakaan sitten siitä kun kokonaisia metsiä kuolee kuivuuteen.

 

[ATE]

Eli se ei ole mitenkään realistista. Suomessa puustonhoito on taloudellista, tuolla se ei ole. Joten jälleen kerran Suomeen vertaaminen epäonnistuu täydellisesti.

Mitä epärealistista siinä on jos tuolla lähdettäisiin liikkeelle valtion avustuksella ja samalla kehittämään sitä metsätaloutta? Jostain kuitenkin on pakko lähteä liikkeelle.

Onko sinusta parempi vaihtoehto että istutaan vain peukalo perseessä ja ei tehdä mitään metsähoidollisia toimenpiteitä Kaliforniassa vaikka niillä olisi mahdollista saada hyviä tuloksia?

Siis siinä todellakin on aivan helvetin suuri ero. Se "kuivuus" mitä täällä nähtiin tänä kesänä ei ole mitään verrattua siihen mitä Kaliforniassa on ollut viimevuosina. Suomessa, tuossa kuivuudessakin, luonto on sentään pääosin vihreää. Kaliforniassa se on kuukausitolkulla ihan ruskeaa.
Varmaan on jotenkin vaikea tajuta sitä näkyä jossei ole käynyt paikanpäällä kun kesällä jotku kukkuloiden rinteet on aivan täysin ruskeat kun kaikki kasvit on kuivunut pystyyn. Puhumattakaan sitten siitä kun kokonaisia metsiä kuolee kuivuuteen.

Kyllä se tuli ihan täälläkin leviää samalla tavalla jos kuukauden on ollut satamatta ja en tiedä missä olit täällä kesän jos täälläkin ei ollut sinusta paikotellen ruskeaa kun pahin kuivuus oli täällä päällä.

 

[tietokonerikki]

Oikeasti metsänhoidolla tai hoitamattomuudella ole hevon v..tn merkitystä kun sattuu tällainen kuiva kausi. Suomalaisen havumetsän elävä kanervikko palaa kuin ruuti.

Ei suoraan, mutta epäsuorasti on, kun metsiä hoidetaan sinne on pakko tehdä metsäautoteitä. Näin osin meidän hyvän "lentopartioinnin " ansiosta saadaan tieto palonaluista ja niihin päästää myös teitä pitkin torjumaan pääosin riittävän nopeasti.
Pisteet Sulle, että teet tuollaista arvokasta VPK työtä meidän kaikkien hyödyksi.

 

[JCSH]

Mitä epärealistista siinä on jos tuolla lähdettäisiin liikkeelle valtion avustuksella ja samalla kehittämään sitä metsätaloutta? Jostain kuitenkin on pakko lähteä liikkeelle.

Onko sinusta parempi vaihtoehto että istutaan vain peukalo perseessä ja ei tehdä mitään metsähoidollisia toimenpiteitä Kaliforniassa vaikka niillä olisi mahdollista saada hyviä tuloksia?

Siis epärealistista kulujen kannalta.

Kyllä se tuli ihan täälläkin leviää samalla tavalla jos kuukauden on ollut satamatta ja en tiedä missä olit täällä kesän jos täälläkin ei ollut sinusta paikotellen ruskeaa kun pahin kuivuus oli täällä päällä.

Siis sä et nyt tajua oikein tätä kuivuudeen skaalaa Kaliforniassa. Siellä on joku 100 miljoonaa puuta kuollut pystyyn kuivuuteen. Suomessa ei olla oltu lähelläkään tuollaista kuivuutta.
Suomessa oli pahimmillaan kuivia läikkiä siellä sun täällä. Kaliforniassa koko Los Angeles - San Francisco väli on ihan ruskeana siitä että siellä on kaikki kukkuloiden ruohikot ihan rutikuivia. Ja ovat tuollaisia kuukausitolkulla.

 

[ATE]

Edit.

Jahas joo. Antaapi olla. Orange man bad jne.

 

[JCSH]

Sinä et taida tajuta että siinä nyt ei ole luonnon kannalta mitään eroa onko siinä häivähdys vihreyttä vielä jos on kuukauden ollut satamatta vs. useamman kuukauden. Se luonto palaa joka tapuksessa kuin ruuti. Varmaan voitaisiin joo saada joku mittaustulos että useamman kuukauden kuivunut luonto palaa ja leviää jollain 6,7 metrin nopeudella kun se kuukauden kuivuuden jälkeen palaa ja leviää vain 6,2 metrin nopeudella.

On siinä aika helvetin suuri ero että onko sulla vielä elossa olevia, vihreitä puita vai pystyyn kuolleita, kuivuneita puita. Suomessa kuivimmillakin alueilla kesän aikana satoi 60 milliä. Eli kesän aikana satoi 30 kertaa enemmän kuin tuolla Paradisessa satoi välillä kesäkuu - marraskuu.
Lisäksi Suomessa lämpötilat olivat paljon matalammat kuin tuolla. Suomessa ei ole viikko tolkulla yli 35 astetta ja kuukausitolkulla yli 25 astetta.
Lisäksi Suomessa noita kuivia läikkiä on siellä sun täällä, Kaliforniassa on kuivaa käytännössä joka puolella.

Se että sä yrität edes väittää että nuo kaksi olisi mitenkään vertailtavissa on kyllä älyllisen epärehellisyyden ja denialismin multihuipennus.

*edit*
Korjaus, taisi kuivuusennätys olla 30 milliä, eli "vain" 15 kertaa kuin mitä Paradisessa satoi.

 

[Naama]

Veikkaan, että Trump selvittää tään kuivuus homman vielä tään vuoden puolella.

 

[Baldrick]

Veikkaan, että Trump selvittää tään kuivuus homman vielä tään vuoden puolella.

Yllättyisin, jos ei tämän viikon aikana kerkeä.

 

[ATE]

Juu kumma juttu kun käytännössä jokaisessa näissä asiantuntijalausunnoissa mitä Trumpin sanomisissa on kommentoitu niin nostetaan että Trump oli ihan oikeassa metsänhoitopointissaan? Mutta toki se on epärehellisyyden ja denialismin multihuipennus.

 

[JCSH]

Juu kumma juttu kun käytännössä jokaisessa näissä asiantuntijalausunnoissa mitä Trumpin sanomisissa on kommentoitu niin nostetaan että Trump oli ihan oikeassa metsänhoitopointissaan? Mutta toki se on epärehellisyyden ja denialismin multihuipennus.

Siinä yhdessä jota lainasit se tyyppi itse myönsi että ei tiedä mitään Kalifornian olosuhteista.

Ja toki metsänhoito auttaa metsäpalojen torjunnassa. Ei sitä täällä kiistetä. Pointti on se että Trumpin vertaukset Suomeen on silkkaa idiotismia.

 

[Naama]

Siinä yhdessä jota lainasit se tyyppi itse myönsi että ei tiedä mitään Kalifornian olosuhteista.

Ja toki metsänhoito auttaa metsäpalojen torjunnassa. Ei sitä täällä kiistetä. Pointti on se että Trumpin vertaukset Suomeen on silkkaa idiotismia.

Kato johtajat keskustelee isolla tasolla eikä nussi pilkkua niinkö sie.

 

[ATE]

Siinä yhdessä jota lainasit se tyyppi itse myönsi että ei tiedä mitään Kalifornian olosuhteista.

Ja toki metsänhoito auttaa metsäpalojen torjunnassa. Ei sitä täällä kiistetä. Pointti on se että Trumpin vertaukset Suomeen on silkkaa idiotismia.

Paskat ole. Edelleen ne torjunnan pointit mitä noissa asiantuntijalausunnoissa on mainittu pätee ihan samalla tavalla kalifornian metsiin vaikka siellä on kuivaa pidemmän aikaa vuodesta.

Ja haluaisin jotain lähteitä siihen että nimenomaan se tämän kesän kuivuus on tappanut 100 miljoonaa puuta. Jos ne on kuollut muista syistä niin se vain vahvistaa Trumpin pointtia että metsähoitoa olisi tehtävä. Metsähoidollisilla toimenpiteillä ne puut olisi ollut mahdollista saada paremmin kuivuuta kestävämmiksikin joka tapauksessa.

 

[JCSH]

Paskat ole. Edelleen ne torjunnan pointit mitä noissa asiantuntijalausunnoissa on mainittu pätee ihan samalla tavalla kalifornian metsiin vaikka siellä on kuivaa pidemmän aikaa vuodesta.

Ja haluaisin jotain lähteitä siihen että nimenomaan se tämän kesän kuivuus on tappanut 100 miljoonaa puuta. Jos ne on kuollut muista syistä niin se vain vahvistaa Trumpin pointtia että metsähoitoa olisi tehtävä.

Ei ne päde jos siellä on erilaiset olosuhteet. Pystyyn kuivuneita puita, lukemattomia kukkuloita jotka ovat käytännössä vaan ruohikkoa ja pusikkoa ja sitten todella lämpimät ja nopeat Santa Anan tuulet ovat asioita joita yksinkertaisesti ei ole Suomessa vaikka kuinka paljon yrität inttää.

129 miljoonaa puuta kuollut tässä viime vuosien aikana kuivuuteen:
https://www.fs.fed.us/psw/topics/tree_mortality/california/index.shtml

 

[ATE]

Ei ne päde jos siellä on erilaiset olosuhteet. Pystyyn kuivuneita puita, lukemattomia kukkuloita jotka ovat käytännössä vaan ruohikkoa ja pusikkoa ja sitten todella lämpimät ja nopeat Santa Anan tuulet ovat asioita joita yksinkertaisesti ei ole Suomessa vaikka kuinka paljon yrität inttää.

129 miljoonaa puuta kuollut tässä viime vuosien aikana kuivuuteen:
Tree Mortality in California | Tree Mortality | PSW Research Station | Forest Service

Kyllä ne pätee. Edelleen se tieverkosto on kaikkein tärkein pointti metsäpalokeskustelussa torjuntaa ajatellen minkä ignoroit täysin. Samaten niitä metsäpaloja olisi aivan hyvin mahdollista rajoittaa eri ikäisillä puustoilla ja nuo puut eivät olisi ensinnäkään todennäköisesti kuolleet pystyyn jos ne eivät olisi yli-ikäisiä ja ne olisi ollut mahdollista poistaa jos tässä on vuosia ollut aikaa.

"Since 2010, an estimated 129 million trees have died in California’s national forests due to conditions caused by climate change, unprecedented drought, bark beetle infestation and high tree densities. Most visible and immediately concerning are the high number of hazard trees in and around communities and campgrounds and along roads, trails and power lines."

Miten niin kuivuuteen? Eihän kuivuus ei olekkaan syynä noissa. Nuo kaikki on ihan peruskamaa mitä torjutaan suomalaisessa metsänhoidossa.

 

[JCSH]

Kyllä ne pätee. Edelleen se tieverkosto on kaikkein tärkein pointti metsäpalokeskustelussa torjuntaa ajatellen minkä ignoroit täysin. Samaten niitä metsäpaloja olisi aivan hyvin mahdollista rajoittaa eri ikäisillä puustoilla ja nuo puut eivät olisi ensinnäkään todennäköisesti kuolleet pystyyn jos ne eivät olisi yli-ikäisiä ja ne olisi ollut mahdollista poistaa jos tässä on vuosia ollut aikaa.

Onko Suomessa tuollaisia kukkoloita ja laaksoja? Onko Suomessa laajoja alueita kuivaa pensaikkoa ja ruohikkoa? Onko Suomessa voimakkaita, kuvia vuoristotuulia? Onko Suomessa vuoristoja joihin pitäisi rakentaa teitä? Onko Suomessa lukemattomat määrät ei-taloudellisesti kannattavaa metsämaastoa jota pidetään hyvässä kunnossa? Onko Suomessa kuivuuteen pystyyn kuolleita puita?

Vastaa nyt edes noihin kysymyksiin ja sitten mieti että kuinka relevantteja Suomen opit on Kaliforniassa jossa on kaikkia noita asioita.

 

[ATE]

Onko Suomessa tuollaisia kukkoloita ja laaksoja? Onko Suomessa laajoja alueita kuivaa pensaikkoa ja ruohikkoa? Onko Suomessa voimakkaita, kuvia vuoristotuulia? Onko Suomessa vuoristoja joihin pitäisi rakentaa teitä? Onko Suomessa lukemattomat määrät ei-taloudellisesti kannattavaa metsämaastoa jota pidetään hyvässä kunnossa? Onko Suomessa kuivuuteen pystyyn kuolleita puita?

Vastaa nyt edes noihin kysymyksiin ja sitten mieti että kuinka relevantteja Suomen opit on Kaliforniassa jossa on kaikkia noita asioita.

Keskitytäänpäs nyt että yritit kusettaa että se kuivuus olisi tappanut niitä puita kun se pääsyy on ollut yli-ikäisyys, kaarnakuoraiset ja ylitiheät metsät jotka ihan peruskauraa mitä torjutaan suomalaisessa metsänhoidossa joka olisi rajoittanut noita kuivuneita kuolleita puita jotka on niiden palojen tehokas levittäjä.

 

[Naama]

Keskitytäänpäs nyt että yritit kusettaa että se kuivuus olisi tappanut niitä puita kun se pääsyy on ollut yli-ikäisyys, kaarnakuoraiset ja ylitiheät metsät jotka ihan peruskauraa mitä torjutaan suomalaisessa metsänhoidossa joka olisi rajoittanut noita kuivuneita puita jotka on niiden palojen tehokkain levittäjä.

Haravointi olis toiminu!

 

[JCSH]

Keskitytäänpäs nyt että yritit kusettaa että se kuivuus olisi tappanut niitä puita kun se pääsyy on ollut yli-ikäisyys, kaarnakuoraiset ja ylitiheät metsät jotka ihan peruskauraa mitä torjutaan suomalaisessa metsänhoidossa joka olisi rajoittanut noita kuivuneita kuolleita puita jotka on niiden palojen tehokas levittäjä.

Nuo on kuivuuden piikkiin meneviä kuolemia. Ilman kuivuutta, nuo puut pärjäisivät. Joten älä sä nyt yritä rimpuilla pois tästä sun "Suomi on ihan kuin Kalifornia" argumentoinnista.

 

[innos]

Kuka muka on väittänyt, että mestoja pitäisi hoitaa tismalleen samalla tavalla ja skaalalla? Suurempi kuivuushan vaatii entistä suurempaa huolenpitoa.

 

[ATE]

Nuo on kuivuuden piikkiin meneviä kuolemia. Ilman kuivuutta, nuo puut pärjäisivät. Joten älä sä nyt yritä rimpuilla pois tästä sun "Suomi on ihan kuin Kalifornia" argumentoinnista.

Eikä ole vaan metsänhoidon laimminlyönnin. Kuivuus ensinnäkin tappaa ainoastaan heikkoja eli suurelta osin yli-ikäisiä puita tai tappaa ne ensin. Kuivuus toki edesauttaa kuoriaistuhoja mutta jos tuolla oltaisiin harrastettu samanlaista metsänhoitoa kuin suomessa niin niitä yli-ikäisiä ja heikkoja puita ei ensinnäkään olisi koska ne oltaisi jo poistettu ja lisäksi kuoriaisepidemiat oltaisiin torjuttu mikä rajoitaisi niiden tuhoja mitkä täytyy täällä hoitaa ihan lainkin puolesta. Lisäksi se puuston ylitiheys olisi luonnollisesti hoidettu metsänhoidossa.

 

[JCSH]

Eikä ole vaan metsänhoidon laimminlyönnin. Kuivuus ensinnäkin tappaa ainoastaan heikkoja eli suurelta osin yli-ikäisiä puita tai tappaa ne ensin. Kuivuus toki edesauttaa kuoriaistuhoja mutta jos tuolla oltaisiin harrastettu samanlaista metsänhoitoa kuin suomessa niin niitä yli-ikäisiä ja heikkoja puita ei ensinnäkään olisi koska ne oltaisi jo poistettu ja lisäksi kuoriaisepidemiat oltaisiin torjuttu mikä rajoitaisi niiden tuhoja mitkä täytyy täällä hoitaa ihan lainkin puolesta. Lisäksi se puuston ylitiheys olisi luonnollisesti hoidettu metsänhoidossa.

Niin Suomessa. On pikkasen eri asia Kaliforniassa jossa kuivuus on täysin toisella sfäärillä kuin Suomessa. Puhutaan useista vuosista putkeen kun on todella pahaa kuivuutta.

Katsos nyt vaikka tätä maastoa:
Google Maps

Kerros mulle miten nämä suomalaiset metsänhoito opit pätee tuollaiseen maastoon joka on pääasiassa pensaikkoa, ruohikkoa ja pieniä puita siellä suun täällä?

 

[ATE]

Niin Suomessa. On pikkasen eri asia Kaliforniassa jossa kuivuus on täysin toisella sfäärillä kuin Suomessa. Puhutaan useista vuosista putkeen kun on todella pahaa kuivuutta.

Katsos nyt vaikka tätä maastoa:
Google Maps

Kerros mulle miten nämä suomalaiset metsänhoito opit pätee tuollaiseen maastoon joka on pääasiassa pensaikkoa, ruohikkoa ja pieniä puita siellä suun täällä?

Kyllä noita voitaisiin soveltaa tuollakin. Ei tuo mitenkään muuta sitä että suomalaisilla metsänhoito-opeilla voitasiin välttää noita puiden pystyynkuolemisia mikä on iso tekijä noissa metsäpaloissa.

Se suomalainen tieverkosto auttaisi ihan samlla tavalla jenkkipalomiehiä saamaan kalustoa paikalle. Tiet kun toimii ihan samalla periaatteella jenkeissäkin että niitä pitkin kuljetaan renkailla.

 

[JCSH]

Kyllä noita voitaisiin soveltaa tuollakin. Ei tuo mitenkään muuta sitä että suomalaisilla metsänhoito-opeilla voitasiin välttää noita puiden pystyynkuolemisia mikä on iso tekijä noissa metsäpaloissa.

Ai siis miten? Kerro mulle miten alueilla joissa ei ole mitään metsiä voidaan hyödyntää Suomen metsänhoidon oppeja?

Tässä muuten esimerkki toiselta paloalueelta Malibun läheltä:
Google Maps

*edit*

Muuten metsäpalo on väärä sana. Ne ei ole metsäpaloja, ne on maastopaloja.

 

[ATE]

Ai siis miten? Kerro mulle miten alueilla joissa ei ole mitään metsiä voidaan hyödyntää Suomen metsänhoidon oppeja?

Kyllä tuolla on niitä metsäisempiäkin alueita. Tieverkosto auttaisi ihan samalla tavalla maastopalojen kanssa.

 

[JCSH]

Kyllä tuolla on niitä metsäisempiäkin alueita. Tieverkosto auttaisi ihan samalla tavalla maastopalojen kanssa.

No tuolla on suht kattavia tieverkostoja. Hitto, siellä oli 26 000 asukkaan kaupunki joten siellä oli aika helvetin tiheä tieverkosto.
Paloalueet on hyvin pitkälle juuri noita mun laittamien kuvien mukaisia, eli pensaikkoa ja puita siellä sun täällä. Ei mitään mikä on verrattavissa suomalaiseen metsäpaloon.

 

[ATE]

No tuolla on suht kattavia tieverkostoja. Hitto, siellä oli 26 000 asukkaan kaupunki joten siellä oli aika helvetin tiheä tieverkosto.
Paloalueet on hyvin pitkälle juuri noita mun laittamien kuvien mukaisia, eli pensaikkoa ja puita siellä sun täällä. Ei mitään mikä on verrattavissa suomalaiseen metsäpaloon.

Kyllä nuo minusta ihan metsiltä näyttää.

California forest fires - Google-haku:

 

[JCSH]

Kyllä nuo minusta ihan metsiltä näyttää.

California forest fires - Google-haku:

Toki on siellä metsissäkin paloja mutta pääasiassa ne on noita ruohikko ja pensaikkopaloja.

 

[Sceppe]

“I was watching the firemen the other day and they were raking areas, they were raking areas where the fire was right over there,” the president complained in a clip. “And they’re raking trees, little trees like this that are not trees, little bushes that you could see are totally dry. Weeds. And they’re raking them, they’re on fire. That should have been all raked out. You wouldn’t have the fires.”

Tuossa tuota Trumpin metsänhoitoa. Rikkaruohosta lähtien kaikki pois metsistä, jos ne ovat kuivia. Ymmärrän metsänhoidon isompien linjojen hyödyllisyyden, mutta onhan tämä nyt ihan jotain muuta. Puhutaan ihan eri suuruusluokan toimista verrattuna siitä, mitä @ATE tässäkin ketjussa ehdottaa.

 

[ATE]

Toki on siellä metsissäkin paloja mutta pääasiassa ne on noita ruohikko ja pensaikkopaloja.

Oliko tässä nyt sitten valtavan vaikeaa tehdä johtopäätelmä että sovelletaan niitä Trumpin ehdotuksia Suomen metsähoidon hyvistä malleista niille alueille joille ne sopivat Kaliforniassa ja keksitään noille ruohikko ja maastopaloille jotain muuta?

 

[JCSH]

Oliko tässä nyt sitten valtavan vaikeaa tehdä johtopäätelmä että sovelletaan niitä Trumpin ehdotuksia Suomen metsähoidon hyvistä malleista niille alueille joille ne sopivat Kaliforniassa ja keksitään noille ruohikko ja maastopaloille jotain muuta?

Jos se suurin ongelma on nuo maastopalot, ei mitkään Suomen metsiin verrattavat metsäpalot, niin miksi helvetissä Trump sitten käyttää Suomea esimerkkinä siitä miten Kaliforniassa pitäisi hommat hoitaa?

Mulla ei ole mitään sitä ideaa vastaan että metsänhoito auttaa metsäpalojen torjunnassa. Mun pointti on se että Kalifornian tilanteeseen, jota Trump kommentoi, Suomen opit ovat pääosin irrelevantteja ja turhia. Etenkin niiltä osin kun palot polttavat ihmisten koteja.

 

[ATE]

Jos se suurin ongelma on nuo maastopalot, ei mitkään Suomen metsiin verrattavat metsäpalot, niin miksi helvetissä Trump sitten käyttää Suomea esimerkkinä siitä miten Kaliforniassa pitäisi hommat hoitaa?

Mulla ei ole mitään sitä ideaa vastaan että metsänhoito auttaa metsäpalojen torjunnassa. Mun pointti on se että Kalifornian tilanteeseen, jota Trump kommentoi, Suomen opit ovat pääosin irrelevantteja ja turhia.

Trumpilla on asiasta olemassa aika hyvät neuvonantajat ja jonkun on täytynyt varmaan suositella Suomen malleja ja Trumppi meni asiasta kysymään Niinistöltä? niin ehkä noiden metsäpalojen merkitys on suurempi kuin mitä luulet. Itse nostit esille nuo pystyyn kuolleet kuoriaisten tappamat puut ja ylitiheät puustot jotka nimenomaan on metsän ongelmia ja joilla kaiketi on jonkin verran merkitystä kalifornian tilanteeseen.

 

[JCSH]

Trumpilla on asiasta olemassa aika hyvät neuvonantajat ja jonkun on täytynyt varmaan suositella Suomelta kysymistä asiasta niin ehkä noiden metsäpalojen merkitys on suurempi kuin mitä luulet. Itse nostit esille nuo pystyyn kuolleet kuoriaisten tappamat puut ja ylitiheät puustot jotka nimenomaan on metsän ongelmia ja joilla kaiketi on jonkin verran merkitystä kalifornian tilanteeseen.

Paitsi että Trump jatkuvasti laukoo typeryyksiä ilman että sen neuvonantajat ehtivät sanomaan mitään. Tai sitten Trumpin neuvonantajatkin ovat niin saatanan tyhmiä että eivät tajua eroa kalifornialaisen ruohikon ja suomalaisen mäntymetsän välillä.

 

[Sceppe]

"Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ei puhunut metsien haravoinnista tavatessaan Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin Pariisissa viikko sitten.

Presidentin kansliasta kerrotaan sähköpostissa, että Niinistö oli puhunut Suomen metsänhoidosta ja metsäpalojen tarkkailujärjestelmästä. Niinistö oli sanonut meidän hoitavan metsämme, "we take care of our forests". Metsien haravoinnista ei kanslian mukaan ollut puhe."

Trump kuullut Niinistöltä metsistä pidetään huolto ja

“I was watching the firemen the other day and they were raking areas, they were raking areas where the fire was right over there,” the president complained in a clip. “And they’re raking trees, little trees like this that are not trees, little bushes that you could see are totally dry. Weeds. And they’re raking them, they’re on fire. That should have been all raked out. You wouldn’t have the fires.”

eli nähnyt palomiesten haravoimassa palavaa ja kytevää metsän aluskasvillisuutta, niin saanut päähänsä, että Suomessa ne on nuo haravoinut pois ja estäneet tulipalot.

 

[ATE]

2018 California wildfires - Wikipedia

Increase in fuel
A direct contributor to the 2018 California wildfires was an increase in dead tree fuel.[23] By December 2017, there were a record 129 million dead trees in California.[24]

Wikipedia listaa suurimmaksi syyksi tai ensimmäiseksi syyksi tuossa listassa Kalifornian metsäpaloihin nuo kuolleet puut jotka siis olisi metsänhoidollisilla toimilla ollut mahdollista vuosia sitten hoitaa.