TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Venäjällä Putinin edeltäjä oli USA:n sätkynukke ja siitähän Putini ponnahdusalustan saikin, nyt lähinnä maksetaan hintoja viime sekaantumisesta; pohjoiskorean osalta olis sama kun missä tahansa diktatuurissa että johtaja pitäis murhata kansan silmien edessä että mitään muuttuis.
Jeltsin? Eikö kuitenkin Gorba aloittanut perestroikan ja glasnostin, josta Neuvostoliiton varsinainen hajoaminen sai alkunsa, kun poliittiseen järjestelmään alettiin tuoda oppeja markkinataloudesta ja vapaasta tiedonvälityksestä.
Sillä aikaa kun etsin niin voit toki esittää myös todisteet siitä että se 5 miljardia meni Ukrainan hallitukselle. Yhdysvalloilla on pitkät perinteet eri maiden oppositioiden rahoittamisesta, joten en näe mitenkään loogisena että Ukraina olisi ollut tässä suhteessa poikkeus. Miksi ihmeessä olisi työnnetty sylikaupalla rahaa venäläismieliselle hallinnolle opposition sijaan?
Sinä esitit alkuperäisen väitteen rahojen kohteesta, joten sinä todistat myös väitteesi.
The United States spent $5 billion on Ukraine anti-government riots
Olis kyllä kiva, että edes yhdestä väitteestä olisi sellaiset todisteet, ettei tartte puhua lillukanvarsistaMutta eipä nyt tartuta lillukanvarsiin kaikkien taiteen sääntöjen mukaan menemisestä kuten erikeepperi jo tuossa aiemmin kirjoitti.
Olisi kyllä kiva että myös Venäjä-ketjussa esitettäisiin todisteita eikä pelkkiä huhuja faktoina.Olis kyllä kiva, että edes yhdestä väitteestä olisi sellaiset todisteet, ettei tartte puhua lillukanvarsista
Oliko tämän ketjun tarkoitus siis olla vain whatabout usa -vastakappale venäjästä käytävälle keskustelulle vai miten se liittyy asiaan? Käydään siellä käytävät keskustelut siellä, jos nyt pystyt sääntöjen puitteissa sen tekemään.Olisi kyllä kiva että myös Venäjä-ketjussa esitettäisiin todisteita eikä pelkkiä huhuja faktoina.
Ei tietenkään. Vai meinaatko että tämän ketjun voisi lukottaa koska whataboutismi?
Kaikki lähteet eivät ole samanarvoisia ja lähdekritiikki kannattaa opetella. Silloin kun meillä on laaja ja avoimesti tehty kansainvälinen tutkimus jostakin USA:n tekemästä niin se voidaan ottaa vakavasti huomioon. Esimerkiksi voitaneen sanoa aika varmasti, että väitettyjä joukkotuhonta-aseita ei Irakilla ollut vaikka Saddam oli muuten kyllä täysin mielipuolinen naapurimaihinsä hyökkäilevä diktaattori, jonka kaatamisen ei pitäisi ketään surettaa. Mutta jos meillä on yksittäinen kirja ja dokkari parinkymmenen vuoden takaa henkilöiltä, joiden koko selvitystyö on laajasti kyseenalaistettu ja joilla on yleisesti salaliittoteoreetikon maine ja tausta niin kyseessä on mitä todennäköisimmin salaliittoteoriat.
Sä et tainnu edes lukea tuota linkkiäsi? Kunhan otsikko osui kohdalleenThe United States spent $5 billion on Ukraine anti-government riots
Tuossakaan sulle varmasti mieleisessä kirjoituksessa ei eritellä tarkkaan mihin rahat meni. Ilmeisesti tuo rahoitus ei ole kovin läpinäkyvää jostain syystä...
Mutta eipä nyt tartuta lillukanvarsiin kaikkien taiteen sääntöjen mukaan menemisestä kuten erikeepperi jo tuossa aiemmin kirjoitti.
Eli voinemme yhtyä tuon linkin päätökseen, jenkit eivät ole osallistuneet Ukrainan mellakoihin
Tarkoittanet Gladiota? Unohdat oikeudenkäynnin Italiassa. Ja EU:n julkilausuman: European Parliament resolution on Gladio - Wikisource, the free online library
Niin missäs kohtaa siellä sanotaan menikö rahat Ukrainan hallinnolle vai oppositiolle?Sä et tainnu edes lukea tuota linkkiäsi? Kunhan otsikko osui kohdalleen
No pari lainausta tuosta SINUN linkistä.
Eli voinemme yhtyä tuon linkin päätökseen, jenkit eivät ole osallistuneet Ukrainan mellakoihin
Niin, ei sanota missään, joten alas etsiä parempaa linkkiä. Tuosta et kyllä saanut tukea väitteellesi.
Higgins on amatööri ja hänellä on vahvat sidokset NATOon ja Yhdysvaltoihin joten ko. järjestön "tutkimuksille" ei voi paljoa painoarvoa antaa: Eliot Higgins
Gladio ei ole salaliittoteoria itsessään mutta mikään ei todista, että CIA, MI5 tai vastaavat olisivat suorittaneet väittämääsi false flag-terrorismia. Ei auta vaikka kuinka monta kertaa huudat "mutku oikeudenkäynti italiassa!" koska mitään selvitystä ei ole tullut siitä, miten se sitten sen terrorismiväitteen todistaa.
Älä nyt viitsi jankata kun samalla logiikalla ei voida myöskään väittää että Venäjällä olisi mitään tekemistä MH17 pudottamisen kanssa. Gladio on NATOn organisaatio ja CIA sekä MI5 olivat molemmat myös mukana Gladion toiminnassa. Gladio syyllistyi false flag -terrori-iskuun joten kyllä tuossa täysin selvä yhteys on.
Yhteys ei tarkoita automaattisesti syyllisyyttä tai vastuuta
...jos syyllinen on Yhdysvallat. Venäjän kohdalla sen sijaan tarkoittaa automaattisesti ilman todisteita tai oikeudenkäyntiä, eikö se näin mene?Yhteys ei tarkoita automaattisesti syyllisyyttä tai vastuuta
Joo, kyllä Äiti-Venäjää aina sorretaan.
Etkö oikeasti voi olla siirtämättä keskustelua Venäjään?
Ei tainnut olla kovinkaan montaa viestiä tässä ketjussa kun mm. Erikeepperiltä alkoi whatabout -Venäjä itku. Se on kuitenkin ylläpidon mielestä sallittua, joten turhaa ulista.Joo, kyllä Äiti-Venäjää aina sorretaan.
Koitan nyt jumalauta pysyä ketjun aiheessa, kun oot sen itse juuri Yhdysvaltoja varten luonut
Our rulingThe United States spent $5 billion on Ukraine anti-government riots
Tuossakaan sulle varmasti mieleisessä kirjoituksessa ei eritellä tarkkaan mihin rahat meni. Ilmeisesti tuo rahoitus ei ole kovin läpinäkyvää jostain syystä...
Mutta eipä nyt tartuta lillukanvarsiin kaikkien taiteen sääntöjen mukaan menemisestä kuten erikeepperi jo tuossa aiemmin kirjoitti.
Mä en tiedä, mistä tapauksista nyt puhut ja kannattaa huomioida, että täällä on useampi kirjoittaja, jotka eivät ole kaikesta samaa mieltä joten et voi keskustella jonkun olettamasi monoliittisen olkiukon kanssa.
Se, että raportoi jonkun toisen kirjoituksia "whataboutismia" ei välttämättä automaattisesti johda ylläpidon puolesta toimiin, varoituksiin tai rangaistuksiin, vaan ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä.Ei tainnut olla kovinkaan montaa viestiä tässä ketjussa kun mm. Erikeepperiltä alkoi whatabout -Venäjä itku. Se on kuitenkin ylläpidon mielestä sallittua, joten turhaa ulista.
Ja tuo vertailu on tässä tapauksessa mielestäni täysin aiheellista, koska haluaisin kovasti ymmärtää miksi toisessa tapauksessa pitää olla 100% todisteet mutta toisessa riittää mutu-tuntuma ja huhut. Onko Yhdysvalloilla jotenkin erityisasema tässä maailmassa siinä mielessä että Yhdysvallat saa tehdä mitä vaan jos ei jää housut nilkoissa kiinni?
Kahdesta pahasta otettu näköjään se pienempi. Body count olisi huomattavasti suurempi, jos kommunistinen hallinto olisi voittanut. Näkeehän sen jo Venezuelan tapahtumista.
Onko sulla yhtään minkäänlaisia perusteita tuolle väitteellesi suuremmasta uhriluvusta jos valtaa ei olisi kaapattu Yhdysvaltain avustuksella? Vallankaappausta seuranneella Yhdysvaltain tukeman Pinochetin kaudella kuitenkin tapettiin 3000 ihmistä ja kymmeniä tuhansia kidutettiin, että sellaiseksi onnelaksi aiemmin varsin vakaa valtio muuttui. Ja taisi Aliendenkin ajama tyyli olla lähempänä sosialismia kuin kommunismia... Venezuelan kuolonuhrien määrä taitaa olla melko mitätön tuohon nähden tähän mennessä. Tilanne on varmasti toinen jos ja kun se jossain vaiheessa eskaloituu samanlaiseksi kuin aikanaan Chilessä.
No perustin arvioni muihin kommunistisiin valtioihin ja niiden toimintaan. Aika kovalla prosentilla niissä väkeä kaadetaan. Jos ei muuten, niin nälkään viimeistään. Eivät viitsi unelmoida paremmasta, kun kaikki energia menee tän päivän ruuan hommaamiseen.
1940-luvulta 1980-luvulle sodittiin ns. "kylmä sota", jossa kapitalismi otti mittaa kommunismista ja nämä taistelivat maailman herruudesta. Ever heard?
Joo tottahan tässä uskotaan kokoomuksen verkkouutisia jonka lähteenä itse CIA mieluummin kuin hesaria, guardiania yms.
Toisen uutisen lähteenä Espanjan poliisi, sinun linkkisi lähteenä jonkin kommentaattorin mielipide? Ja uutisessa ei väitetty CIA:n tehneen mitään, siinä mainittiin iskuun osallistuneen henkilöitä joilla on yhteyksiä CIA:han. Hyvin epämääräinen määritelmä joka sisältää väkeä aina Osama Bin-Ladenista lähtien.Ei sun ole toki pakko uskoa yhtään mitään, eikä kukaan sitä toki sulta odotakaan.
Kerroin vaan asioiden todellisista haaroista ettei jää sun valeuutinen kummittelemaan tänne.
Alkuperäinen lähde oli Washington Post. Siis se lehti, joka on saanut mm. 47 Pulitzer palkintoa ja paljasti Watergate-skandaalin.
Ja jos tämä joku emoji-kilpailu on, niin tässä on mun entry.
Nimimerkki "ei naarata" väitti, että "CIA-äiät" on nyt tehnyt sitä ja tätä.
Trumpilla nyt ainakin on yhteyksiä CIA:han. Onkohan hänen liikkeistään kyseisenä päivänä tietoa?
eli Lehti joka on vuoskymmen tai pari sitten vielä ollut luotettava on nykyäänkin vaikka suoltaa valeuutisia ja mielipieitä faktoina melki 24/7 ja tehtny samaa useemman vuoden jo ja CIA on puhdas kuin mikä vaikka tukisi ja kouluttaisi iskuryhmänEi sun ole toki pakko uskoa yhtään mitään, eikä kukaan sitä toki sulta odotakaan.
Kerroin vaan asioiden todellisista haaroista ettei jää sun valeuutinen kummittelemaan tänne.
Alkuperäinen lähde oli Washington Post. Siis se lehti, joka on saanut mm. 47 Pulitzer palkintoa ja paljasti Watergate-skandaalin.
Ja jos tämä joku emoji-kilpailu on, niin tässä on mun entry.
No siis mun käsittääkseni edes toi epsanjalainen lähde ei väittänyt, että CIA olisi mihinkään iskenyt vaan Pohjois-Korean oppositio, jolla sattuu luonnollisesti olemaan kytköksiä CIA:han.
Kylmän sodan ajan juttuja, kapitalismi vs. kommunismi, ja on aika väsynyttä vedota näihin ikivanhoihin asioihin.
Ai eikö 2000-luvulla ole rahoitettu vai? Öö miten olisi vaikkapa Jemenin kriisi? While Condemning Iran, the U.S. Contributes to Terrorism in the Middle East, TooKylmän sodan ajan juttuja, kapitalismi vs. kommunismi, ja on aika väsynyttä vedota näihin ikivanhoihin asioihin.
Tätäkin vuosituhatta on kulunut jo 19 vuotta, ja yhä vaan pitää kaivella vanhoja asioita kun ei nyt oikein tuoreempaakaan matskua löydy?
Ja preesens on siis väärä aikamuoto tuossa sun lauseessa.
(Ja Wikipedian artikkeli sinänsä vaikuttaa aika väsyneeltä siitä päätellen, ettei sitä ole käännetty kuin yhdelle kielelle englannin lisäksi - eli eipä tunnu herättävän laajempaa mielenkiintoa ja intohimoja.)
Jep, Obama oli Isiksen harras tukijaAi eikö 2000-luvulla ole rahoitettu vai? Öö miten olisi vaikkapa Jemenin kriisi? While Condemning Iran, the U.S. Contributes to Terrorism in the Middle East, Too
Tai rahoitus ISIS-terroristijärjestölle: Now the truth emerges: how the US fuelled the rise of Isis in Syria and Iraq | Seumas Milne
Taas sä luet juttuja tietynväristen silmälasien läpi ja olet löytävinäsi sieltä sellaista, mitä siellä ei ole.Ai eikö 2000-luvulla ole rahoitettu vai? Öö miten olisi vaikkapa Jemenin kriisi? While Condemning Iran, the U.S. Contributes to Terrorism in the Middle East, Too
Tai rahoitus ISIS-terroristijärjestölle: Now the truth emerges: how the US fuelled the rise of Isis in Syria and Iraq | Seumas Milne
