• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Näitä hulluja tukia on Suomessa tosiaan muitakin kuin Stea-avustukset.

Otan esimerkin. Vuonna 2022 Demokraattinen sivistysliitto (DSL) sai melkein 400 000 euroa avustusta opintokeskukselleen opetushallitukselta.
Mikä tämä DSL on? Wikipedia kertoo näin:

Kuullostaa niiltä "joululahjarahoilta", silloiselta hallitukselta.

Siis uskon että osa noista on edustajien mielestä tärkeitä hankkeita, ja jos vaaleilla valtaan päässyt, niin tekee kansa tahtoa. Tosin noita välillä katsonut, niin väistämättä tulee mieleen että kuinkahan ison piirin mandaatilla jokin kohde valittu.


Pois kaikki veronmaksajien tuet propagandalaitoksilta. Kaikki poliittiset ryhmät saisivat ylläpitää omat sirolaopistonsa omilla rahoillaan.

Vastustan sinänsä avustuksia jotka puoluetukea jollain random nimellä. Kannatan kuitekin puluetukea, puolueet tekevät kuitenkin äärimäisen tärkeää työtä demokratiassa, mutta se pitäisi olla tunnistettavaa, valtiolla sitten kokonais määräraha joita sitten edustajat, voisi jakaa tärkeisiin poliittisiin kohteisiin. läpinäkyvästi. Hienosäätöä sitten se pitääkö olla jokin ohjelma anomus, vs satku puolison rekisteröimättömälle hartaus yhdistykselle.

Kannatan sitäkin että kaikkien kulujen lisäksi sitten eurokortti jolla se kestitä vieraita, lähipiiriä ilman selittelyä, siis käytännössä "palkkan" lisä.
 
Musta se on täysin itsestäänselvää. Ongelma on vain se, että se menojen sopeuttaminen olisi pitänyt aloittaa 20v sitten, nyt nopeus on liian nopea yhden kauden aikana. Mutta minkä teet kun niin moni aiempi hallitus on jättänyt ikävät asiat seuraavalle hallitukselle. Seuraava hallitus joutuu sopeuttamaan 10mrd euroa. Musta tuntuu etteivät ihmiset tajua, kuinka massiivinen ongelma meillä on yhä edessä.
Hieman epäilen, että jää tuohon 10 miljardiin. Kun pelkkiin korkoihin menee jo se 6+ miljardia seuraavan nelivuotisen loppuun mennessä (valtionvarainministeriö).
 


Atte Kaleva on vähän käynyt perätöntä propagandaa levittämässä. Hyvä esimerkki kyllä siitä, miten helposti asioita jaetaan tarkistamatta, kun ne omassa kuplassa leviävät ja tukevat sitä omaa narratiivia:
Hiukan ironista tulla varoittelemaan siitä miten helposti asioita jaetaan tarkastamatta kun selvästikään ei ole lukenut Kalevan twiittiä jossa hän ei missään kohtaa väittänyt mitään vaan kysyi että voiko ko. väite pitää paikkansa. Kyseessä on (yllättäen) Sanoma-konsernin medioiden ja keltaisen lehdistön levittämä vale.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/gothammer/status/2047293635478036820?s=20

Hieman epäilen, että jää tuohon 10 miljardiin. Kun pelkkiin korkoihin menee jo se 6+ miljardia seuraavan nelivuotisen loppuun mennessä (valtionvarainministeriö).
Ihan riippumatta siitä että päästäänkö Suomessa koskaan balanssiin tämän asian suhteen, pitäisi myös alkaa miettimään kokonaan uutta demokraattista mallia missä vastuullisen politiikan ajaminen voidaan suojata irrationaaliselta äänestyskäyttäytymiseltä ja siltä että vasemmistolainen valtamedia ajaa tyhmät massat vastustamaan tuollaista politiikkaa.
Tietenkin vaikea tehdä systeemiä niin ettei tuossa syntyisi uusia ongelmia mutta voisi olla aika harkita järjestelmää jossa esim. nettosaajat todetaan jääveiksi äänestämisen suhteen tai sitten äänestäminen suljetaan ÄO-testin ja jonkinlaisen objektiivisen poliittisen kokeen taakse.
 
Hiukan ironista tulla varoittelemaan siitä miten helposti asioita jaetaan tarkastamatta kun selvästikään ei ole lukenut Kalevan twiittiä jossa hän ei missään kohtaa väittänyt mitään vaan kysyi että voiko ko. väite pitää paikkansa. Kyseessä on (yllättäen) Sanoma-konsernin medioiden ja keltaisen lehdistön levittämä vale.
...
Niin no
kuva_2026-04-23_214852085.png

Jos on noin visertänyt, niin tässä kyllä käännyt toimittajan tulkinnan kannalle.

Mikä muu ajatus visertää kuin se että moinen ajatus leviäisi hänen seuraajilleen.

Jos Atte väittää ettei hän mitää levittänyt, niin siinä nolaa vain itsensä.
 
Hiukan ironista tulla varoittelemaan siitä miten helposti asioita jaetaan tarkastamatta kun selvästikään ei ole lukenut Kalevan twiittiä jossa hän ei missään kohtaa väittänyt mitään vaan kysyi että voiko ko. väite pitää paikkansa.
Atte Kalevan asemassa oleva ihminen ei kyennyt avustajakatraallaan tarkastamaan väitettään ennenkuin aloitt "just asking questions"- tribuuttinsa?
 
Niin no
kuva_2026-04-23_214852085.png

Jos on noin visertänyt, niin tässä kyllä käännyt toimittajan tulkinnan kannalle.

Mikä muu ajatus visertää kuin se että moinen ajatus leviäisi hänen seuraajilleen.

Jos Atte väittää ettei hän mitää levittänyt, niin siinä nolaa vain itsensä.
Mitä helvetin väliä sillä on mitä Atte Kalevan X tilillä leviää? Somessa leviää jokainen asia jota kommentoit, tykkäät, lainaat tai "retwiittaat".
Mitään hän ei ole kuitenkaan väittänyt vaan kysynyt joten asia on täysin absoluutisen kiistaton sen suhteen.
 
Mitä helvetin väliä sillä on mitä Atte Kalevan X tilillä leviää? Somessa leviää jokainen asia jota kommentoit, tykkäät, lainaat tai "retwiittaat".
No joku sen tännekkin postasi, eli kyllä sillä merkitystä.
Ja ihan arvostettu ja seurattu kansanedustaja oikesulaitoksen tuomarista niin ei ihan merkityksetöntä.

Mitään hän ei ole kuitenkaan väittänyt vaan kysynyt joten asia on täysin absoluutisen kiistaton sen suhteen.
No oikeasti nyt. se että muotoilee kysymykseksi moisen väitteet ei ole en väittänyt mitään kortti.


"Voiko tämä olla totta ? Onko käräjätuomari nimi se ja se tosiaan ottanut lahjuksia."

Siis tuo on enemmänkin päivittelyä, kauhistelua. ja muka "kysymyksenäkin" se nostaa lukijalle ajatuksen väitteestä, se jää mieleen. onko tosiaan, ei savu ilman tulta. saako lukia edes vastausta ja vaikka saisi, "ei ole" , niin se alkuperäinen väite nimineen jää mieliin, olisko silti.

Hän kansanedustaja joka ei nyt ihan sieltä sekoipäisimmästä osastosta, niin entistä vaikuttavampi.
 
Mitä helvetin väliä sillä on mitä Atte Kalevan X tilillä leviää? Somessa leviää jokainen asia jota kommentoit, tykkäät, lainaat tai "retwiittaat".
Mitään hän ei ole kuitenkaan väittänyt vaan kysynyt joten asia on täysin absoluutisen kiistaton sen suhteen.
Älä nyt ole lapsellinen. Uskomaton pelle toi Kaleva. Kansanedustaja maalittaa käräjänotaaria(eli harjoittelijaa), on kyllä hienoa.
 
No joku sen tännekkin postasi, eli kyllä sillä merkitystä.
Ja ihan arvostettu ja seurattu kansanedustaja oikesulaitoksen tuomarista niin ei ihan merkityksetöntä.
Asia ei itsessään ole merkityksetön, mutta se että "joku asia leviää" internetissä ei kanna mitään arvoa itsessään vaan miten se leviää. Nyt kyse oli asian paikkansa pitävyyden kyseenalaistamisesta.
No oikeasti nyt. se että muotoilee kysymykseksi moisen väitteet ei ole en väittänyt mitään kortti.
Mitä aukottomia ja kiistattomia todisteita sinulla on sen suhteen että Atte Kaleva teki väitteen ja "muotoili sen kysymykseksi". Se että sinä omassa päässäsi keksit tällaisia salaliittoteorioita ei muuta faktoja miksikään.
"Voiko tämä olla totta ? Onko käräjätuomari nimi se ja se tosiaan ottanut lahjuksia."

Siis tuo on enemmänkin päivittelyä, kauhistelua. ja muka "kysymyksenäkin" se nostaa lukijalle ajatuksen väitteestä, se jää mieleen. onko tosiaan, ei savu ilman tulta. saako lukia edes vastausta ja vaikka saisi, "ei ole" , niin se alkuperäinen väite nimineen jää mieliin, olisko silti.

Hän kansanedustaja joka ei nyt ihan sieltä sekoipäisimmästä osastosta, niin entistä vaikuttavampi.
Kuten sanottu sinun (tahalliset) ylitulkintasi ei muuta todellisuutta ja faktoja suuntaan eikä toiseen. Jos maailmaa tulkittaisiin tuolla tavalla kuten esim. kuukautisissa oleva nainen hormonipiikkien keskellä sitä tulkitsisi niin käytännössä kukaan ei voisi keskustella normaalisti. Kieli ja sanojen merkitykset on tehty tarkoituksellisesti jotta ei tarvitse arvuutella mistä on kyse.
Aika kehnoja avustajia kansanedustajalla, jos pitää lähteä kyselemään asioita x:ssä.
Joo olisi ilmeisesti parempi uskoa sokkona kuin kyseenalaistaa asiaa. Vai meinaatko että kansanedustajat ovat jotenkin somen käytön yläpuolella?
Älä nyt ole lapsellinen. Uskomaton pelle toi Kaleva. Kansanedustaja maalittaa käräjänotaaria(eli harjoittelijaa), on kyllä hienoa.
Olen paljon haukkunut noita järjestörahoituksia, mutta jos tuo on aito ei-valheellinen tulkintasi niin nyt voisi ehkä jollain olla hyvä hetki laittaa testaukseen se että auttavatko nuo järjestöt yhteiskunnan jäseniä silloin kun apua tarvitaan:
 
Viimeksi muokattu:
Mitä aukottomia ja kiistattomia todisteita sinulla on sen suhteen että Atte Kaleva teki väitteen ja "muotoili sen kysymykseksi". Se että sinä omassa päässäsi keksit tällaisia salaliittoteorioita ei muuta faktoja miksikään.
Luotin siihen että linkkaamasi X oli aito ja että Atte on aidosti tuolla tavalla postannut. Siis että (kuvan) postaus oli hänen tekemä/hänen tililtään

Jos postasit ketjuun valheellisen väitteen Aten postauksista, niin sitten osallistuin sen valheen levittämiseen.

Jos kuvan postaus oli aito, niin oikeastaan aika sama missä kunnossa Atte sen postannut, postannut joka tapauksessa.

No jos kännissä läpällä, niin no ehkä armoa, vs selvinpäin ajatuksella.


Kuten sanottu sinun (tahalliset) ylitulkintasi ei muuta todellisuutta ja faktoja suuntaan eikä toiseen. Jos maailmaa tulkittaisiin tuolla tavalla kuten esim. kuukautisissa oleva nainen hormonipiikkien keskellä sitä tulkitsisi niin käytännössä kukaan ei voisi keskustella normaalisti. Kieli ja sanojen merkitykset on tehty tarkoituksellisesti jotta ei tarvitse arvuutella mistä on kyse.

Vaikka hänellä olisi jotain hormooni kiertoja, niin ehkä sitten laittaa joku hormooni lukko siihen Xään.

Iihmiset tekee virheitä, jos oli moka hormooni piikissä, niin ei se tehty saa tekemättömäksi, siitä pitää ottaa opiksi.
 
Eikös Atte Kaleva ole Suomen suurin terrorismin rahoittaja? Siis voiko tämä pitää paikkaansa?

"Just asking questions" on aika tyypillinen tapa esittää väitteitä toisista henkilöistä. Kansanedustajan luulisi edes vähän miettivän mitä postailee, etenkin asioista, jotka aikuinen ihminen voisi nopeasti selvittää ihan itse.
 
"Just asking questions" on aika tyypillinen tapa esittää väitteitä toisista henkilöistä. Kansanedustajan luulisi edes vähän miettivän mitä postailee, etenkin asioista, jotka aikuinen ihminen voisi nopeasti selvittää ihan itse.

Tästä samaa mieltä, se kysymysmerkki ei muuta viestissä lopulta juuri mitään. Tarkoitus on nimenomaan maalittaa ja heittää epämääräinen väite toisesta. Eikä kysymysmerkin taakse voi tuossa paeta mitenkään. "EN VÄITTÄNYT MITÄÄN VAAN VILPITTÖMÄSTI VAIN KYSYIN ONKO POLIITIKKO N.N. LAPSENRAISKAAJATERRORISTIKOMMUNISTI?"
 
Joo olisi ilmeisesti parempi uskoa sokkona kuin kyseenalaistaa asiaa. Vai meinaatko että kansanedustajat ovat jotenkin somen käytön yläpuolella?
Niin meinaan että Atelle ei ilmeisesti tullut muita vaihtoehtoja selvittää asiaa kuin kysyä somesta, koska avustajat eivät sitä osanneet tai pystyneet selvittämään. Sillä tavalla vähän huolestuttaa, jos kansanedustajan mielestä somesta ja etenkin x:stä löytyy totuus.
 
Eikös Atte Kaleva ole Suomen suurin terrorismin rahoittaja? Siis voiko tämä pitää paikkaansa?

"Just asking questions" on aika tyypillinen tapa esittää väitteitä toisista henkilöistä. Kansanedustajan luulisi edes vähän miettivän mitä postailee, etenkin asioista, jotka aikuinen ihminen voisi nopeasti selvittää ihan itse.
Ai että kun Sanna olisi tällaisen kommentin heittänyt johonkin AI kuvaan liittyen.
 
Eikös Atte Kaleva ole Suomen suurin terrorismin rahoittaja? Siis voiko tämä pitää paikkaansa?

"Just asking questions" on aika tyypillinen tapa esittää väitteitä toisista henkilöistä. Kansanedustajan luulisi edes vähän miettivän mitä postailee, etenkin asioista, jotka aikuinen ihminen voisi nopeasti selvittää ihan itse.

Ei se taida olla vapauttava kortti, jos pistää kysymysmerkin perään.

Vaikka joku kansanedustaja X kyselisi Twitterissä toiselta kansanedustajalla, että "Edustaja Nönnönnööllä on se lapsiin suuntautunut pefofilia häiriö ja liekkö yleistä tietoa jo talon ulkopuolella?"
 
Pakko myöntää mutta Rydman on hyvä sekoittamaan pakkaa ja saa meteliä aikaan.

"Rydmanin mukaan vihdoinkin saadaan järjelliset kriteerit siihen, mille järjestöille ja millä perustein jaetaan tukea. Rydman sanoo, että näin varmistetaan, että raha menee niille, jotka todella apua tarvitsevat sen sijaan, että ne elättävät entisten ja nykyisten ja tulevien poliitikkojen hyväpalkkaisia suojatyöpaikkoja."

Vassarit ja muut urapoliitikot laski joukolla housuun ja meteli oli kova.

”Arvoisa puhemies! Oikeistohallituksen kehysriihestä ei tälläkään kertaa tullut mitään myönteistä suomalaisille pienituloisille ihmisille. Ministeri Rydmania naurattaa. Käykää kysymässä, naurattaako niitä pienituloisia suomalaisia, joilta tässä on jälleen kerran leikattu. Päinvastoin”.

Pienituloiset uuh, voi voi pienituloisia kuinka ne kärsii tästäkin... Voikohan tässä maassa enää pieraista ilman että pienituloinen kuolee nälkään.

MSN
 
Näitä hulluja tukia on Suomessa tosiaan muitakin kuin Stea-avustukset ja opetushallituksen avustukset.

Leila Pihanurmi tekee hyvää työtä, etsii tietoja ja tuo esille epäkohtia. Tässä listaus järjestöjen johtajista, joista osa tienaa enemmän kuin Suomen pääministeri.

1777049137930.png


Näistä ainakin Salibandyliitto on kertonut avoimesti valtiontuistaan vuonna 2021:

Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko on myöntänyt valtion yleisavustuksina valtakunnallisille ja alueellisille sekä muille liikuntaa edistäville järjestöille yleisavustuksina yhteensä noin 42 miljoonaa euroa. Salibandyn osuus on 1,192 miljoonaa euroa, joka on hiukan viimevuotista enemmän.

Salibandyn viimeksi kuluneiden kymmenen vuoden valtionavut euroina:

2012 869 000
2013 869 000
2014 930 000
2015 945 000
2016 1 000 000
2017 1 130 000
2018 1 130 000
2019 1 175 000
2020 1 175 000
2021 1 192 000

Salibandy on hieno urheilulaji.
Tarvitseeko se mitään tukea veronmaksajilta, jos sen keskusjärjestö pystyy maksamaan pääpomolle tuollaista palkkaa?

Suomen rahat on loppumassa. Mitä tekee ministeri Poutala?
Suomen urheiluliitto (SUL) sai valtiolta peräti kymmenen miljoonan euron tukipaketin vuoden 2030 EM-kisojen hakuprojektilleen tilanteessa, jossa liki kaikkia muita järjestötukia on leikattu ja jossa hallituksen säästötalkoot kirpaisevat lähes kaikkia suomalaisia.


Viimeksi Antti Pihlakoski ja kumppanit tekivät EM-kisoilla miljoonatappiot:

Yli 3,6 miljoonan euron tappio noin 15 miljoonan budjetilla oli suorastaan maaginen veto. Kevättalvella 2013 Urheiluliitto anelikin sitten polvillaan armoa yhteiskunnalta.
Jatkossa isojen urheilulajien megatapahtumat ovat Suomessa herrassa. Yhteiskunnan kirstunvartijoiden kiristynyt asenne, ulkopuolisen rahan kitsas halu olla urheilussa mukana ja arvokisojen oikeuksienhaltijoiden eli kansainvälisten liittojen vaatimat kynnysrahat takaavat sen. Jos ei Helsingin esimerkistä opittu, sitten ei mistään.
Onko opittu vudesta 2013 jotakin? Se selviää sitten vuonna 2030.
 
Viimeksi muokattu:
Käsittämätöntä. Suomessa on 160 eri somalien tukijärjestöä, jos niitä joudutaan lakkauttamaan niin siinä tulee aika paljon lisää (työttömyys)tuensaajia!
 
Ei se niin voi mennä että hallitus pesee kätensä tästä massatyöttömyydestä, kaikki ne valtionvarainministeriön työllisyystoimet ovat epäonnistuneet ja työttömyys vaan lisääntyy. Nyt kun kysyy siitä että kuka tästä kantaa vastuun niin kaikki juoksee karkuun. Hallituksen on kannettava vastuu, ei ole muuta vaihtoehtoa!
 
Ei se niin voi mennä että hallitus pesee kätensä tästä massatyöttömyydestä, kaikki ne valtionvarainministeriön työllisyystoimet ovat epäonnistuneet ja työttömyys vaan lisääntyy. Nyt kun kysyy siitä että kuka tästä kantaa vastuun niin kaikki juoksee karkuun. Hallituksen on kannettava vastuu, ei ole muuta vaihtoehtoa!
Olisikin pitänyt pumpata lisää rahaa julkiselle sektorille, niin saataisiin työllisyyskäyrät kasvuun ja Suomi nousuun..
 
Kaarnaveneitä? Sitäkö siellä mielestäsi tehdään?

Vaikka nuo neurolapset tekisivätkin kaarnaveneitä motoriikkaharjoituksena, niin olisiko se huono?
Piirtävät sitten vaikka soikeita aurinkoja paperille, koska viestin pointti menee ohi.

Kukaan ei edelleenkään sanonut, etteikö järjestökentälle ole tarvetta tai leikkaamassa valtion rahoitusta kokonaan. Tämä tunneperäinen argumentointi on täysin samanlaista, kuin vaikkapa Ylen leikkausten kohdalla. "entä neurolapset" "entä vapaa media"

Demareiden vaihtoehtobudjetissa oli täysin samansuuntaiset leikkaukset järjestökenttään, kuin nykyhallituksella. Valitettavasti siellä ei ole edes puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja kartalla puolueen vaihtoehtobudjetista, samalla kun huutaa 1,4mrd€ lisäsopeutuksista nykyhallitukselta ja marssii Säätytalon mielenosoituksissa. Samat säästöt odottavat seuraavaa hallitusta, valitettavasti Tuppurainen on tyhmä kuin saapas, ettei ymmärrä toimintansa ironiaa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: skl
Ei se niin voi mennä että hallitus pesee kätensä tästä massatyöttömyydestä, kaikki ne valtionvarainministeriön työllisyystoimet ovat epäonnistuneet ja työttömyys vaan lisääntyy. Nyt kun kysyy siitä että kuka tästä kantaa vastuun niin kaikki juoksee karkuun. Hallituksen on kannettava vastuu, ei ole muuta vaihtoehtoa!
Milläs tavalla meinasit, että saataisiin työllisyys nousuun hallituksen puolesta?
 
Piirtävät sitten vaikka soikeita aurinkoja paperille, koska viestin pointti menee ohi.

Kukaan ei edelleenkään sanonut, etteikö järjestökentälle ole tarvetta tai leikkaamassa valtion rahoitusta kokonaan. Tämä tunneperäinen argumentointi on täysin samanlaista, kuin vaikkapa Ylen leikkausten kohdalla. "entä neurolapset" "entä vapaa media"
Vahvaa ironiaa tässä kommentissa tunnaperäisestä argumentista, kuten vaikkapa Ylen kohdalla :lol:.
Olisikin pitänyt pumpata lisää rahaa julkiselle sektorille, niin saataisiin työllisyyskäyrät kasvuun ja Suomi nousuun..
Olikos tässä joku nyt ehdottanut lisärahan pumppaamista julkiselle sektorille?
 
Näitä hulluja tukia on Suomessa tosiaan muitakin kuin Stea-avustukset ja opetushallituksen avustukset.

Leila Pihanurmi tekee hyvää työtä, etsii tietoja ja tuo esille epäkohtia. Tässä listaus järjestöjen johtajista, joista osa tienaa enemmän kuin Suomen pääministeri.

1777049137930.png

Onko se ongelma jos johta tienaa hyvin ? Siis ilmeisesti on, mutta mikä siinä on se epäkohta ?
 
Kaikki tämä nykyhallituksen totaalinen osaamattomuus taloudessa ja yhteiskunnan hoitamisessa onneksi mitataan seuraavissa vaaleissa. Muistetaan, että jokainen paikkaansa uusimaton someräksyttävä persu ja kokkari voisi heti vaalien jälkeen tuoda esille uuden työpaikkansa/yrityksensä yleisellä tasolla ja todistaa, että penniäkään ei mene sopeutusmisrahaa verovaroista. Maalittamatta toki, koska en ikinä toimisi samalla tavalla kuin tuo joukko, johon en halua tulla edes etäisesti rinnastetuksi tai törmätä missään yhteyksissä.
 
Ei se niin voi mennä että hallitus pesee kätensä tästä massatyöttömyydestä, kaikki ne valtionvarainministeriön työllisyystoimet ovat epäonnistuneet ja työttömyys vaan lisääntyy. Nyt kun kysyy siitä että kuka tästä kantaa vastuun niin kaikki juoksee karkuun. Hallituksen on kannettava vastuu, ei ole muuta vaihtoehtoa!

Tämähän on tyypillinen väärä tapa arvioida niitä vaikutuksia. Tuollainen toimisi vain jos ainoa työttömyyteen vaikuttava asia on halliutksen toimet. Silloin voisit sanoa: "jaha, työttömyys lisääntyi hallituksen toimien takia, joten hallitus epäonnistui". M

utta kun työttömyyteen vaikuttaa samalla ennen kaikkea hirveä määrä MUITA asioita kuin hallituksen toimet, kuten globaali talous ja konfliktit. Silloin sun pitäis verrata ihan eri asioita kuin sä nyt vertaat. Sun pitäisi analysoida, "paljonko työttömyys voisi nyt olla ilman hallituksen toimia vs toimien kanssa?". Tuo vertailu kertoo, onko hallituksen toimista hyötyä vai ei. Ja tuollainen analyysi ei ole helppoa.

Sama koskee persuja ja polttoaineen hintaa. On absurdia kritisoida persuja siitä, että bensan hinta nousee vaikka he ovat ajaneet helpotuksia polttoainekuluihin. Taas kerran, bensan hintaan vaikuttaa moni muu asia kuin hallituksen politiikka ja niihin hallitus ei voi vaikuttaa mitenkään. Kuten vaikka Iranin sota. Eli pitäisi miettiä, paljonko polttoaineen hinta olisi nyt jos PS ei olisi tehnyt mitään asialle. Vastaus on, luultavasti hinta olisi vielä nykyistä kalliimpi. Se on se vertailu joka on oleellinen. Mutta tätä tyypillinen ihminen ei tajua tehdä ja siksi oppositiokaan ei tuota asiaa oikealla tavalla kritisoi. Hyväuskoisia idiootteja voi vedättää myös oppositiopolitiikassa kuin litran mittaa.

Nämä ovat esimerkkejä siitä älyllisestä epärehellisyydestä, joka politiikkaa vaivaa. Paskotaan faktat ja niiden avulla sitten tehdään sitä politiikkaa.
 
Tämähän on tyypillinen väärä tapa arvioida niitä vaikutuksia. Tuollainen toimisi vain jos ainoa työttömyyteen vaikuttava asia on halliutksen toimet. Silloin voisit sanoa: "jaha, työttömyys lisääntyi hallituksen toimien takia, joten hallitus epäonnistui". M

utta kun työttömyyteen vaikuttaa samalla ennen kaikkea hirveä määrä MUITA asioita kuin hallituksen toimet, kuten globaali talous ja konfliktit. Silloin sun pitäis verrata ihan eri asioita kuin sä nyt vertaat. Sun pitäisi analysoida, "paljonko työttömyys voisi nyt olla ilman hallituksen toimia vs toimien kanssa?". Tuo vertailu kertoo, onko hallituksen toimista hyötyä vai ei. Ja tuollainen analyysi ei ole helppoa.

Sama koskee persuja ja polttoaineen hintaa. On absurdia kritisoida persuja siitä, että bensan hinta nousee vaikka he ovat ajaneet helpotuksia polttoainekuluihin. Taas kerran, bensan hintaan vaikuttaa moni muu asia kuin hallituksen politiikka ja niihin hallitus ei voi vaikuttaa mitenkään. Kuten vaikka Iranin sota. Eli pitäisi miettiä, paljonko polttoaineen hinta olisi nyt jos PS ei olisi tehnyt mitään asialle. Vastaus on, luultavasti hinta olisi vielä nykyistä kalliimpi. Se on se vertailu joka on oleellinen. Mutta tätä tyypillinen ihminen ei tajua tehdä ja siksi oppositiokaan ei tuota asiaa oikealla tavalla kritisoi. Hyväuskoisia idiootteja voi vedättää myös oppositiopolitiikassa kuin litran mittaa.

Nämä ovat esimerkkejä siitä älyllisestä epärehellisyydestä, joka politiikkaa vaivaa. Paskotaan faktat ja niiden avulla sitten tehdään sitä politiikkaa.
Jotenkin huvittavaa, että edellisen hallituksen aikana kaikki globaalit ilmiöt (korona, Venäjän hyökkäyssota jne.) sivuutettiin opposition ja sen kannattajien toimesta ja leimattiin Marinin hallituksesta johtuvaksi, mutta nyt kun ollaan hallituksessa sähläämässä ja tuhoamassa taloutta, kaikki ongelmat ovatkin globaalista tilanteesta johtuvia. Harmi kyllä, että se persujen kovasti fanittama Trump meni ja sekoitti talouden.

"Hyväuskoisia idiootteja voi vedättää myös oppositiopolitiikassa kuin litran mittaa."

Tuosta olen samaa mieltä. Persut ja kokoomus hyödynsivät sitä viime vaaleissa jatkuvasti.
 
Jotenkin huvittavaa, että edellisen hallituksen aikana kaikki globaalit ilmiöt (korona, Venäjän hyökkäyssota jne.) sivuutettiin opposition ja sen kannattajien toimesta ja leimattiin Marinin hallituksesta johtuvaksi

No, mä en kannattanut viime hallitusta enkä ainakaan koskaan sivuuttanut globaaleja ilmiöitä. Eikä nyt suurin osa politiikan kommentaattoreistakaan. Eiköhän kaikille ollut selvää, että korona ja Ukrainan sota olivat massiivinen mullistus, joka tietenkin vaikutti kansantalouteen ja hallituksen toimiin ja niillä on pitkäaikaiset vaikutukset. Ja oranssi pelle siihen päälle, niin suossa ollaan. Siksi musta on absurdia kuvitella, että kaikki muutokset työttömyydessä ovat hallituksen syytä tai ansiota.

Mutta eipä tässä voi vaikuttaa juuri muuhun kuin omaan tapaan keskustella.
 
Ei se niin voi mennä että hallitus pesee kätensä tästä massatyöttömyydestä, kaikki ne valtionvarainministeriön työllisyystoimet ovat epäonnistuneet ja työttömyys vaan lisääntyy. Nyt kun kysyy siitä että kuka tästä kantaa vastuun niin kaikki juoksee karkuun. Hallituksen on kannettava vastuu, ei ole muuta vaihtoehtoa!
Tuskin se työttömien määrä tästä ainakaan laskee tulevaisuudessa kun tekoälykin alkaa pikkuhiljaa korvaamaan ensiksi meitä tietotyöläisiä (lue: käsienheiluttelijoita) ja myöhemmin muitakin.

Tai voihan sitä aina päättää, että STOP työttömyydelle ja palkata porukka julkiselle sektorille tekemään jotain, tai ihan vain olemaan ”töissä”.
 
Vahvaa ironiaa tässä kommentissa tunnaperäisestä argumentista, kuten vaikkapa Ylen kohdalla :lol:.
Kerro lisää?

Olikos tässä joku nyt ehdottanut lisärahan pumppaamista julkiselle sektorille?
No hallitus ei voi muulla tavalla niitä työpaikkoja taikoa tyhjästä tähän maahan, hallitus voi tietysti luoda edelletykset, joissa mm. yrittäminen ja työntekijöiden palkkaaminen olisi mahdollisimman mutkatonta. Sitä ollaan tehty.
 
Tosiaan yläkoulutason talousosaamisellakin tiedetään, että julkisen sektorin työpaikoista leikkaaminen ei suoraan siirry valtion kassaan. Siitä menee sitten esim. työttömyyskorvaukset ja se on myös yksityiselle palvelusektorille erittäin haitallista. Laskusuhdanteessa pitää olla tosi tarkkana leikkaamisten kanssa, mutta kun politiikkaa tehdään tunteella ja omia kosiskelemalla seurauksista piittaamatta. Esim. kaupan alat ovat tästä puhuneet jo ennen leikkauksia. En silti sano, että ei pitäisi leikata, mutta:

A) tutkaile ensin julkista sektoria ja sen töitä
B) opettele aluksi talousosaamisen perusteita

Vasta sitten kuuntele leikkauskiimassa äärettömän tärkeää työtä vähättelevää ministeriäsi, jolla ei ole alkukantaisintakaan käytöstä tai moraalista senkärankaa olemassa.

Älä osta oman puolueesi titktok- ja twitter-mölinää sellaisenaan. Mutta vaaleissa mitataan sitten onneksi tämän kauden osaaminen.
 
Jotenkin huvittavaa, että edellisen hallituksen aikana kaikki globaalit ilmiöt (korona, Venäjän hyökkäyssota jne.) sivuutettiin opposition ja sen kannattajien toimesta ja leimattiin Marinin hallituksesta johtuvaksi, mutta nyt kun ollaan hallituksessa sähläämässä ja tuhoamassa taloutta, kaikki ongelmat ovatkin globaalista tilanteesta johtuvia. Harmi kyllä, että se persujen kovasti fanittama Trump meni ja sekoitti talouden.

"Hyväuskoisia idiootteja voi vedättää myös oppositiopolitiikassa kuin litran mittaa."

Tuosta olen samaa mieltä. Persut ja kokoomus hyödynsivät sitä viime vaaleissa jatkuvasti.

Ei nyt kovin rakentavaa,

Korona aikaan elvyttäminen varsin laajasi hyväksyttiin, ei silloin odotettu putinin erikoista. Kritiikkiä tuli siitä että elvytystä jatkettiin vaikka nähtiin ylikuumeneminen, pysyviä menolisäyksiä vietiin läpi, vaikka tilanne olisi poliittisestikkin sallinut niiden peruuttamisen. Kansa halusi talouskuria.

Putinin erikoisen pitkittymistä pelättiin mutta ei ehkä odotettu, mutta siitä olisi vielä selvitty. Jenkkeihin luotettiin, ei uskottu että Trumppin valitsevat uudestaan ja jos kuitenkin, niin uskottiin että jenkki järjestelmä suojaa sen sekoiluilta, ei tälläiseen uskottu, hyvä jos edes pelättiin, vaikka jonkin projekti käsikirjaa mukailleen mennään.

"Hyväuskoisia idiootteja voi vedättää myös oppositiopolitiikassa kuin litran mittaa."

Tuosta olen samaa mieltä. Persut ja kokoomus hyödynsivät sitä viime vaaleissa jatkuvasti.
En oikein ymmärrä ajatustasi tuossa.

Perusjuttu oli talous, julkisen puolen roolin paisuminen, PS lataoikeistolainen retoriikkaa vain poimi ne joille ns vasemmisto liberaalit arvot ei sopineet, kun Keskusta oli hallitus vastuuntakia käytännössä kentältä pois, niin PS tarjoisi kodin konservatiivi keskusta/vasemmistolaisille äänestäjille. Kokoomus lopuille.

Hallitus sinänsä onnistunut isossa kuvassa, hallitusohjelma oli sellainen missä pääpuolueet saa tärkeimmät asiat läpi ja myös pitkälti toteutettua. Tavallista pienemmällä kompromissi hinnalla. Mutta aina näillä on joku hinta.
 
Viimeksi muokattu:
Tosiaan yläkoulutason talousosaamisellakin tiedetään, että julkisen sektorin työpaikoista leikkaaminen ei suoraan siirry valtion kassaan. Siitä menee sitten esim. työttömyyskorvaukset ja se on myös yksityiselle palvelusektorille erittäin haitallista. Laskusuhdanteessa pitää olla tosi tarkkana leikkaamisten kanssa, mutta kun politiikkaa tehdään tunteella ja omia kosiskelemalla seurauksista piittaamatta. Esim. kaupan alat ovat tästä puhuneet jo ennen leikkauksia. En silti sano, että ei pitäisi leikata, mutta:

A) tutkaile ensin julkista sektoria ja sen töitä
B) opettele aluksi talousosaamisen perusteita

Vasta sitten kuuntele leikkauskiimassa äärettömän tärkeää työtä vähättelevää ministeriäsi, jolla ei ole alkukantaisintakaan käytöstä tai moraalista senkärankaa olemassa.

Älä osta oman puolueesi titktok- ja twitter-mölinää sellaisenaan. Mutta vaaleissa mitataan sitten onneksi tämän kauden osaaminen.
Tässä on nyt kohta 20v elvytetty laskusuhdanteessa, koska Suomessa ei ole ollut mitään talouskasvua. Onko se toiminut? Miten tämä elvytyspolitiikka on tehnyt Suomen tilanteesta paremman? Odotammeko vielä toiset 20v toteuttaen samaa politiikkaa, toivoen erilaista lopputulosta? Tuo toimintamalli on suoraan se typeryyden määritelmä...
Valtionlaina kasvanut tasaisesti ja meillä on pian 20v täyttävä nuoriso, joka ei ole päivääkään kokenut talouskasvua elinaikanaan. Ensimmäistä kertaa Suomen historiassa!

Sipilä sentään yritti taittaa lainanottoa ja siinä onnistuikin. Tavallisen kansalaisen ulina alkoi välittömästi kun joutui tekemään ylimääräisen 30min töitä viikossa. Paluu arkeen tuli Demareiden johdolla, ja räjähti käsiin koronan aikana. Koronan varjolla (vaikka tarvetta ei enään ollut) tehty velanotto on se syy mitä itse pidän tuhoisimpana poliittisena päätöksenä. Marin jakelee kuntasektorille miljardeja vaikka mitään tarvetta ei ollut. Varsinaiseen koronan hoitoon otetulle velalle täysi tuki myös minulta.

Fakta on se, että ilman leikkauksia tämä maa ei tästä parane, olise kuinka sinun ideologiaasi vastaan tahansa. Tämä on kylmä totuus. Verot on tapissa ja julkinen sektori samalla maailman suurinta. Suomessa ei ole mitään eliittiä vaikka kuinka ulina käy jostain tulonsiirroista pienituloisilta suurtuloisille. Miten helvetissä pienituloiselta voi mitään siirtää, jos se ei edes omista mitään alunperinkään? Olemme persaukinen kansa ja hyvätuloisin desiili maksaa suurimmat verot tälle maalle. Samalla tämä osa nähdään vihan kohteena. Onnea vaan hienolle tulevaisuudelle tällaisessa skenaariossa.

Tarvitsemme rajut leikkaukset ja elinvoimaisen yksityisen sektorin laajoine investointeineen tänne karuun pohjolaan. Se tuo ne työpaikat tänne eikä mikään "julkiselle kaikki töihin kivasti" asenne. Raju leikkauspolitiikka tuo lyhyellä aikavälillä takuuvarmasti lisääntyvää köyhyyttä ja työttömyyttä. Valtion kannalta tilanne paranee varsin nopeasti mikä nähtiin myös Argentiinassa. Leväperäisen Vasemmistolaisen rahanjakopolitiikan jälkeen maan budjetti on nykyään ylijäämäinen. Eihän tämä yläkoulutason talousosaamisella pitäisi olla mahdollista? Miksi näin?
Jos Suomessa ei leikattaisi, pitäisi talouden nousta räjähdyksen voimalla. Onko näin tapahtumassa? Miltä se viimeisen 20v historia näyttää? Miltä demareiden/vasemmiston asenne hyvätuloisia/yrittäjiä kohtaan näyttää? Miten Marin tuli ja tapatti jäätävän määrän pieniä yrityksiä idioottimaisella YEL-uudistuksellaan? Niinpä!
Onneksi tuokin uudistus on nyt korjattu nykyisen hallituksen toimesta.

Purra on ensimmäinen Valtiovarainministeri, joka olisi valmis rajuihin leikkauksiin ja siitä pisteet hänelle. Ainut ihminen, jolla realistinen käsitys tämän maan tilasta. Muut hallituksessa eivät halua niin suuria leikkauksia ja oppositio elää jossain aivan käsittämättömässä haavemaailmassa, missä kaikille voidaan tarjota kaikkea kivaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tämähän on tyypillinen väärä tapa arvioida niitä vaikutuksia. Tuollainen toimisi vain jos ainoa työttömyyteen vaikuttava asia on halliutksen toimet. Silloin voisit sanoa: "jaha, työttömyys lisääntyi hallituksen toimien takia, joten hallitus epäonnistui". M

utta kun työttömyyteen vaikuttaa samalla ennen kaikkea hirveä määrä MUITA asioita kuin hallituksen toimet, kuten globaali talous ja konfliktit. Silloin sun pitäis verrata ihan eri asioita kuin sä nyt vertaat. Sun pitäisi analysoida, "paljonko työttömyys voisi nyt olla ilman hallituksen toimia vs toimien kanssa?". Tuo vertailu kertoo, onko hallituksen toimista hyötyä vai ei. Ja tuollainen analyysi ei ole helppoa.
Samaa mieltä kanssasi. Politiikka ei tapahdu tyhjiössä, vaan maailmantilanteet vaikuttaa. Tosin käsitykseni mukaan Suomessa työttömyys on kasvanut ainakin lähes kaikkia Euroopan maita enemmän ja nopeammin. Eli joko Suomeen on kohdistunut jotain muihin Euroopan maihin nähden poikkeuksellista tässä parin-kolmen viime vuoden aikana, tai sitten meillä tehty politiikka on ollut omiaan pahentamaan muihin maihin verrattuna työttömyyttä erityisen paljon.

Pikainen vilkaisu Eurostatin työttömyystilastoihin tuntuisi vahvistavan näkemystäni:
työttömyys-eu-2020-2025.png

Lähteenä Eurostatin European Labour Force Surveyn työttömyystilasto.

Kasvavan työttömyyden voi nähdä tietenkin myös olevan valitettavaa seurausta tarpeesta leikata valtion menoja, ja itsekin näen että Suomen taloutta tulee tasapainottaa. Tämän näkemyksen myös jakaa suurin osa eduskuntapuolueista, kun olivat valmiita lähtemään velkajarruun mukaan. Herää kuitenkin kysymys siitä, että ovatko leikkaukset olleet tehokkaita ja onko leikattu oikeita asioita.

Runsas työttömyyden kasvu on kuitenkin valtion taloudelle myrkkyä. Varsinkin jos tilanne on yhtään pidempiaikainen, ja osa uusista työttömistä päätyy pitkäaikaistyöttömiksi, voi leikkausten seurauksena olla kohtalaisen pysyvä kasvanut työttömyysprosentti. Monilla pitkäaikaistyöttömillä kun on kuitenkin tilastojen valossa hankaluuksia enää päästä takaisin työelämään.

Olisiko hallitus voinut leikata sellaisista asioista, jotka eivät olisi lisänneet työttömyyttä niin paljoa, tai vähentäneet kotimaista kysyntää ja sitä kautta hyydyttäneet taloutta näin paljon? Kun vertaa muihin Euroopan maihin, niin oma veikkaukseni on että olisi voinut toimia paremmin, mutta siinä olet oikeassa, että se analyysi ei ole helppoa.

Tiedostan myös ironian siitä, että tässä esitän vaan kysymyksiä, kun juuri on keskusteltu tässäkin langassa siitä kuinka tekopyhää on suojautua sen taakse että vaan esittää kysymyksiä eikä väitä mitään. Tosin nämä ovat ehkä vähän työläämmin selvitettäviä asioita kuin se, että onko nimetty käräjänotaari Elokapinan palkkalistoilla.

Joo, kyllä sen olisi pitänyt urheasti ottaa luoti otsaan, että ei suomalaiset pienituloiset olisi joutuneet maksamaan.
Hyvä, että pelastettiin, mutta Wikipediaa lainatakseni:
Joulukuussa 2012 ulkoministeriö oli kehottanut välttämään Jemeniin matkustamista ulkomaalaisiin kohdistuvan kidnappausuhan ja maan epävakaan tilanteen vuoksi. Puolustusministeri Carl Haglundin mukaan Atte Kalevan matka Jemeniin yritettiin estää kaikin keinoin. Puolustusvoimat, Porin prikaatin komentaja, ulkoasiainministeriö ja poliisihallinto olivat kaikki vahvasti suositelleet Kalevalle, että hänen ei tulisi lähteä Jemeniin. Tästä huolimatta hän päätti lähteä matkaan.
 
Hyvä, että pelastettiin, mutta Wikipediaa lainatakseni:
Tämä on vähän sama, kun sanois Antti Kuroselle älä mene toimittamaan sinne sota-alueelle. Kumpikin tekee/teki arvokasta työtä, toinen yrittää tehdä toimittajan työtä ja toinen taas turvallisuuteen ja kehitysyhteityöhön liittyviä asioita. Ei tämä mikään rantaloma ollut.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
305 916
Viestejä
5 180 597
Jäsenet
82 778
Uusin jäsen
keemilpro

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom