Xbox Series X + Series S -keskusteluketju

Konttu sanoi:
Ai että! Huomenna pääsee testaamaan Halo Infiniteä. Tuli sähköpostiin viesti "Congratulations! You’ve been chosen to participate in the upcoming Halo Infinite multiplayer technical preview this weekend, July 29 - August 1!" Tätä odotettu kuin kuuta nousevaa. Tuossa viestissä ei nyt lukenut että mille tuo on. Onneksi taloudesta löytyy PC ja Series X.
Napsauta laajentaaksesi...

Tänne tuli myös kutsu. :) Hieman fiiliksissä.
Itse laitoin Halo Waypointiin Series X "opted in" ja PC mulla "opted out". Eli ainakin konsolille tuo on (e: alla olevan videon mukaan kaikille alustoille). Veljeltä löytyy One X ja hänellekin tuli kutsu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Näköjään nyt klo 00.00 alkoi sneak peek testistä!
 
Viimeksi muokattu:
iOdee sanoi:
Tänne tuli myös kutsu. :) Hieman fiiliksissä.
Itse laitoin Halo Waypointiin Series X "opted in" ja PC mulla "opted out". Eli ainakin konsolille tuo on (e: alla olevan videon mukaan kaikille alustoille). Veljeltä löytyy One X ja hänellekin tuli kutsu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Näköjään nyt klo 00.00 alkoi sneak peek testistä!
Napsauta laajentaaksesi...

Noniin hyvä. :D Profiilissa katoin niin itellä oli näköjään PC valittuna. Voi olla että en vielä omistanut boxia kun tuon laittanut. Ehkä parempi näin kun koneella tullu taas enempi pelattua.
 
Itse opt-outasin itseni Infinitesta, koska haluan täyden kokemukseni, jossa voin feilata heti alkutekijöissä niin paljon kuin mahdollista. Hyvält tuo vissiin nyt on ennakoiden perusteella tuntunut?
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


"Best year ever for Xbox". Ennätykset paukkuu Phil Spencerin johdolla. :tup: Positiivista on, että kasvu tapahtuu muilla tavoilla kuin pelaajien kukkaroita kaivelemalla (ei pelien hintojen nostoja yms).

Xbox Series on kautta aikain nopeimmin myynyt Xbox-konsoli. Varmaan vielä enemmänkin olisi käynyt kaupaksi, mutta valmistaminen on ollut nyt hitaampaa kuin aiemmin.

Satya Nadellankaan terveiset sijoittajille ei jätä hirveästi tulkinnan varaa. Aika eri ääni on nyt kellossa kuin Satyan edeltäjällä pelaamisen suhteen.

Voisi olettaa että kasvu vain kiihtyy syksyn, loppuvuoden (sekä siitä eteenpäin tulevien) isojen pelijulkaisujen myötä, kun uudetkin Xbox-studiot alkavat puskea tavaraa ulos. :woot:
 
Viimeksi muokattu:
Itsellänihän oli jäänyt opt in konsolille, ni pieni pettymys sieltä tuli tuntien odotuksien jälkeen ku ei tuota konsolia pariin vuoteen kohta oo käynnistetty :(
 
Mikäs on hyvä ja edullinen hiiri/näppis yhdistelmä? Ei tule fps-peleille vaan strategia, kuten halo wars, pelaamiseen.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Hauska yksityiskohta nousevan auringon maasta. Xbox Onella meni 50 KUUKAUTTA siihen, mikä Xbox Seriesillä näyttäisi vievän arviolta 50 VIIKKOA. Nintendo on toki ihan omassa kastissaan kotimaassaan, mutta hienoa että myös Xboxin tekemät panostukset kantavat hedelmää Aasiassa. :tup:
 
Awelonian sanoi:
Itse opt-outasin itseni Infinitesta, koska haluan täyden kokemukseni, jossa voin feilata heti alkutekijöissä niin paljon kuin mahdollista. Hyvält tuo vissiin nyt on ennakoiden perusteella tuntunut?
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä tästä jäänyt oikeastaan mitään käteen. Pari kertaa kokeilin tuota, hankala saada hyvää tuntumaa kun toimii 30-40fps. :facepalm:
 
Konttu sanoi:
Eipä tästä jäänyt oikeastaan mitään käteen. Pari kertaa kokeilin tuota, hankala saada hyvää tuntumaa kun toimii 30-40fps. :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...

Eli käytännössä rumuusaste on... Halo 3 luokkaa? Vai vertautuuko tuo millään edes UE4 engine peleihin? Mä jotenkin niin pelkään että Infinitesta tulee melkoinen pannukakku.
 
Awelonian sanoi:
Eli käytännössä rumuusaste on... Halo 3 luokkaa? Vai vertautuuko tuo millään edes UE4 engine peleihin? Mä jotenkin niin pelkään että Infinitesta tulee melkoinen pannukakku.
Napsauta laajentaaksesi...
Ilmeisesti kovasti saanut kehuja

www.forbes.com

‘Halo Infinite’ Is Good, Says Everyone

The Halo Infinite technical test is still ongoing, as players get their hands on the game for the first time.
www.forbes.com www.forbes.com
 
Series X aivan uskomattoman hauskaa ollut, jopa botteja vastaan. Ei malta nukkumaankaan mennä. :D
 
Konttu sanoi:
Pari kertaa kokeilin tuota, hankala saada hyvää tuntumaa kun toimii 30-40fps. :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkennukseksi, Series X:llähän tämä pyörii 4K/120fps ja ainakin FreeSync päällä sulavasti. PC-puolella on paljon ongelmia performancen kanssa ja optimointia on tehtävä.

Awelonian sanoi:
Mä jotenkin niin pelkään että Infinitesta tulee melkoinen pannukakku.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tarvitse pelätä, ainakaan multiplayerin osalta. Olen vanhojen Halojen ystävä, enkä tykkää H4 ja H5:stä. Infinite vaikuttaa olevan onnistunut yhdistelmä H3/Reach/H5 -gameplayta ja "tuntuu Halolta", mutta silti tuoreelta.

Kovasti on kehuja kerännyt, eivätkä nämä ole pelkästään minun mielipiteitäni.
Tässä on IGN:n mietteitä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Laitetaas vielä muutama kuva, joita napsin. Kuvia on pienennetty, olivat alunperin 10-15mb.
 

Liitteet

  • IMG_01082021_045656_(3840_x_2160_pixel).jpg
    IMG_01082021_045656_(3840_x_2160_pixel).jpg
    1,6 MB · Luettu: 84
  • IMG_01082021_045721_(3840_x_2160_pixel).jpg
    IMG_01082021_045721_(3840_x_2160_pixel).jpg
    1,7 MB · Luettu: 88
  • IMG_31072021_035548_(3840_x_2160_pixel).jpg
    IMG_31072021_035548_(3840_x_2160_pixel).jpg
    1,8 MB · Luettu: 82
  • IMG_30072021_193527_(3840_x_2160_pixel).jpg
    IMG_30072021_193527_(3840_x_2160_pixel).jpg
    1,9 MB · Luettu: 84
  • IMG_30072021_214408_(3840_x_2160_pixel).jpg
    IMG_30072021_214408_(3840_x_2160_pixel).jpg
    1,4 MB · Luettu: 76
iOdee sanoi:
Ei tarvitse pelätä, ainakaan multiplayerin osalta. Olen vanhojen Halojen ystävä, enkä tykkää H4 ja H5:stä. Infinite vaikuttaa olevan onnistunut yhdistelmä H3/Reach/H5 -gameplayta ja "tuntuu Halolta", mutta silti tuoreelta.
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin Halo 3/Reach olivat minulle niitä parhaita muistoja mitä Haloihin tulee. Vitosen PvE matsit kanssa ihan kivoja välillä. Pelattavuudessa kaipaisi vaan sitä touchia mitä kolmonen tarjosi. Hyvä kuulla tästä, jotenkin vaan negatiiviset uutiset osuu aina silmään.
 
Odotan tätä kovasti. Olen pitänyt aikalailla jokaisesta Halo:sta enempi ja enempi. Halo 3: Odst lisäosa mielestäni heikoin mutta se onkin vain iso lisäosa ja erinomainen lisäosaksi kuitenkin. En halua kuitenkaan ennen julkaisua tähän koskea.
 
Mikäs on paras diili tällä hetkellä tuosta Xboxin 1TB lisätallennustilasta? Alkaa tila loppumaan ja syksyn pelirynnäkkö hirvittää jo etukäteen.

Mindfactory.de myy 199€, mutta onko edullisempia tullut jossain vastaan?
 
Pingviini sanoi:
Mikäs on paras diili tällä hetkellä tuosta Xboxin 1TB lisätallennustilasta? Alkaa tila loppumaan ja syksyn pelirynnäkkö hirvittää jo etukäteen.

Mindfactory.de myy 199€, mutta onko edullisempia tullut jossain vastaan?
Napsauta laajentaaksesi...
Onko kaikki pelisi sellaisia jotka nimenomaan vaatii tuon nvme-muistin toimiakseen? Jos ei niin pääset halvemmalla ostamalla USB-levyn.
 
LaDeX sanoi:
Onko kaikki pelisi sellaisia jotka nimenomaan vaatii tuon nvme-muistin toimiakseen? Jos ei niin pääset halvemmalla ostamalla USB-levyn.
Napsauta laajentaaksesi...
USB-levy löytyy joo, mutta tarkoitus olisi laittaa tuo nopeampi tallennustila suoraan konsoliin. Eiköhän nuo tulevat pelit aika pitkälti vaadi tuon nopeamman tallennustilan käyttöönsä.
 
Pingviini sanoi:
USB-levy löytyy joo, mutta tarkoitus olisi laittaa tuo nopeampi tallennustila suoraan konsoliin. Eiköhän nuo tulevat pelit aika pitkälti vaadi tuon nopeamman tallennustilan käyttöönsä.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu varmasti vaativatkin. Itse odotan vielä että josko tuosta tulisi 2 terainen versio tarjolle. Tai isompi. Toistaiseksi noita nopeaa tilaa vaativia pelejä kun on vain muutama.
 
LaDeX sanoi:
Juu varmasti vaativatkin. Itse odotan vielä että josko tuosta tulisi 2 terainen versio tarjolle. Tai isompi. Toistaiseksi noita nopeaa tilaa vaativia pelejä kun on vain muutama.
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaan joulumarkkinoille viimeistään alkaa tulla noita eri kokoisia levyjä. 2-terainenhan olisi hyvä, mutta hinta on varmasti aivan kauhea. :woot:
 
Pingviini sanoi:
Varmaan joulumarkkinoille viimeistään alkaa tulla noita eri kokoisia levyjä. 2-terainenhan olisi hyvä, mutta hinta on varmasti aivan kauhea. :woot:
Napsauta laajentaaksesi...
Pitäisi saada muitakin valmistajia tekemään noita niin voisi hinnat tippua. Tuo yhden teran mallihan maksaa saman verran (OVH) kuin saman nopeuksinen 2 teran M.2 levy.
 
LaDeX sanoi:
Pitäisi saada muitakin valmistajia tekemään noita niin voisi hinnat tippua. Tuo yhden teran mallihan maksaa saman verran (OVH) kuin saman nopeuksinen 2 teran M.2 levy.
Napsauta laajentaaksesi...
Se on totta. Toivottavasti muiden valmistajien levyt alkaa tulla pian kauppoihin. Tai kiinan adapteri jolla saat minkä tahansa yhteensopivan levyn käyttöön.
 
Eikö tuo laajennuspalikka päällepäin katottuna sisällä luokkaa 2230 -kokoa olevan SSD:n, joten 2 teran kokoa ei saa lähimaillekkaan tuohon OVH hintaan?
 
LaDeX sanoi:
Juu mutta mikä estää tekemästä siitä pidempää tikkua?
Napsauta laajentaaksesi...
No eipä tieten mikään, mutta sillon ei kyseessä ole apples to apples vertailu. Toivottavasti joku sellaisen tekee, koska useimmiten pieni ulkonäköhaitta olisi hyväksyttävä halvemman hinnan rinnalla. Enempi ehkä pohdiskelua aiheuttaa markkinoilla olevien yksittäisten 2230 -asemien hinnoittelu: Tuo poropietariratkaisu on etäisesti kohtuullinen, jos noita fyyiseltä kooltaan pienempiä 2230 -asemia yrittää Suomeen saada kiertämättä veroja ja muita velvollisuuksia. Eihän noita tieten myydä, kuin erikoisempiin ratkaisuihin, niin sinällään käy järkeen.
 
Itsekin kyllä 2 teraisen ostan kun saa. Aika mahdotonta uskoa ettei tuotaisi jossain vaiheessa myynttin, tai vaikka isompaakin jos sikseen.
 
Raikku sanoi:
Itsekin kyllä 2 teraisen ostan kun saa. Aika mahdotonta uskoa ettei tuotaisi jossain vaiheessa myynttin, tai vaikka isompaakin jos sikseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Aivan varmasti tulee eri kokoisia myyntiin. Ajan kysymys vain. Sehän on kuin rahaa jättäisi pöydälle jos ei tuo enemmän vaihtoehtoja tarjolle asiakkaille.
 
Joenssen sanoi:
Ainoa miinus on tuo pieni tallennustila, pitää katsoa jos myöhemmin myy tämän ja ostaa X:n tai vaihtoehtoisesti sen ssd-palikan. Kovalevy on jo täynnä, kiitos Gamepassin :rofl: 4,5/5
Napsauta laajentaaksesi...

Muista kumminkin, että muut kuin Series S/X -pelit toimivat miltä tahansa USB-levyltä ja myös Series-pelejä voi sinne varastoida (siirrät tarpeen mukaan sieltä sisäiselle ja takaisin). Eli se on edullisempi ratkaisu näin alkuun. :tup:
 
Joenssen sanoi:
Suht äkkiä onneksi nuo pelit latautuu että voi tarvittaessa poistella, MS Flight Simulator 104Gb latautui about kolmessa tunnissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Siitäkin itseasiassa riittää että lataa noin puolet eli 50GB. Puolet on sitten se offline-paketti, jota ei tarvi jos sulla on edes keskinkertainen nettiyhteys käytössä.
 
Joenssen sanoi:
En jaksanut odotella niin hain hetken mielijohteesta gigantista S-version. Tallennustila on pieni (364Gb) mutta niin on konsolikin, on suunnilleen saman korkuinen kuin mun soundbar. Hinta-laatusuhde on kyllä kohdallaan ja minulla riittää upscaletettu 4K, pelit näyttää helvetin hienoilta.

Ainoa miinus on tuo pieni tallennustila, pitää katsoa jos myöhemmin myy tämän ja ostaa X (ja siitä täälläkin mainittu mahdollinen 2tb versio) tai vaihtoehtoisesti sen ssd-palikan. Kovalevy on jo täynnä, kiitos Gamepassin :rofl: 4,5/5
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo S on kyllä hieno laitos kokonsa ja tehojensa puolesta. Itseltä löytyy X. Pidän sen muotoilusta, mutta joudun pitämään laitetta Tv-tason sisällä suojassa 2-vuotiaalta. Konsolin koko on aika valtava tuollaisessa tilassa. Syvyyttä ja leveyttä ei ole paljon kyljellään, mutta korkeutta on todella paljon.

Alhaalla Ps4 Pro
DSC_3515.JPG
 
MariusFin sanoi:
Onkohan oikea ketju kysyä tätä. Onko kellään kokemuksia Elite ohjaimen 2-versiosta?

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
Napsauta laajentaaksesi...
Komppaan @Seppo77. Taisin One -säikeeseen kirjoitella omia kokemuksia tästä Series 2:sta kun hankin Verkkiksen outletista tämän viime vuonna. Pientä ärsytystä aiheuttaa tuo tateissa oleva pieni tyhjä liike joka ilmeisesti johtuu tuosta jäykkyydensäätömahdollisuudesta, mutta muuten on edeltäjäänsä parempi. Elite ykkösiäkin vielä 2 kpl laatikossa ja vaimon pääohjaimena vieläkin.
 
Moni kirjoittaa että ohjain menee helposti rikki A ja LB näppäimet, mutta oma pelityylini on sellainen että en juurikaan paina ohjainta tai käytä voimaa. Kuulostaa siltä että pelituntuma on parempi Elite ohjaimella kuin vakio ohjaimella.

PS5 verrattuna olen ollut hyvin pettynyt Xbox Series X ohjaimeen. Se ei tunnu Next Genillä, mutta sitten tajusin että on olemassa tällainen Elite ohjain, versio 2. Tämä täytyy lisätä konsolin hintaan. Silloin summa nousee noin 700 €.

Olen kuitenkin valmis maksamaan sen jos saa "täydellisen pelikokemuksen".
 
Elite 2:n olkapäänapit tosiaan hajoavat hyvin nopeasti, jos niitä käyttää aktiivisesti. Mulla on nyt jo toisesta ohjaimesta LB-nappi lahoamassa käsiin, ensimmäisestä ohjaimesta hajosi RB-nappi. Aluksi homma alkaa kaksoispainalluksilla, kunnes kontaktihäiriö on sitä luokkaa, ettei edes napin pohjaanpainallukset rekisteröidy.

On myös sattumankauppaa, kuinka kehnoja A/B/X/Y-napit ovat. Niitäkin saa painella tietyssä kulmassa, että painallukset rekisteröityvät.

Tateissa on myös tosiaan ”tyhjää”, mikä on rasittavaa, jos on tottunut pelaamaan pienellä deadzone-asetuksella FPS-pelejä.

MS ei myöskään ole päivittänyt viime genin ohjaimiin lupaamaansa input lagia vähentävää firmware-päivitystä. En enää jaksa uskoa, että tuota lupausta edes pitävät.

Neljä takanappia ovat kuitenkin jo yksinään kaiken tuon edellä mainitun paskan arvoista.
 
Mitä tarkoitat neljällä takanapilla? Kuulostaa ettei missään nimessä kannata hankkia ohjainta joka menee rikki käytössä.
 
Löytyy molemmat elitet, 1 ja 2, ja ei kyllä pahaa sanottavaa kummastakaan. 2 toki vielä astetta parempi, kun löytyy lisää säätöjä, sisäistä akkua ja kätevää laturia paketista, ettei tarvitse enää piuhaa jumppailla.
 
MariusFin sanoi:
Mitä tarkoitat neljällä takanapilla? Kuulostaa ettei missään nimessä kannata hankkia ohjainta joka menee rikki käytössä.
Napsauta laajentaaksesi...

No ne neljä takanappia, jotka ohjaimeen saa liitettyä ja jotka ovat ainakin minulle ainoa syy edes käyttää ohjainta Series-ohjaimen sijaan.

Jos noita takanappeja ei lasketa, niin Series-ohjain on kaikin puolin parempi ohjain. Olkapäänappien komponentit ovat paremmat, ohjain sopii käteen paremmin, se on kevyempi, siinä ei ole hiostavaa kumipinnoitetta, ristiohjain on parempi (joskin äänekäs), ohjain käyttää paristoja akun sijaan (eli voit käyttää Eneloop-akkuparistoja), tatit ovat paremmat sekä liipasimet ovat samettisen pehmeät käyttää. Ohjain tukee myös Dynamic Latency Input -moodia, toisin kuin Elite 2 -ohjain.

Tuossa joitain mittaustuloksia input lagin suhteen:

GameXOXXSX + Elite Series 2XSX + updated controller
Ori and the Will of the Wisps122ms6k mode = 132ms 120fps = 69ms6k mode = 78ms!!!!! 120fps = 40ms
Sekiro168ms105ms98ms
Halo 560ms73.33ms51ms
Halo 461ms46ms42ms
Halo Reach67ms44ms32ms
Halo 349ms45ms30ms
Halo 250ms57msI failed
Halo CE96ms94msI failed
Gears of War 586ms?60fps = 55ms. 120fps = 37ms
 
MariusFin sanoi:
No sitten en missään nimessä hanki Elite ohjainta. Kiitos.
Napsauta laajentaaksesi...

Siinä tapauksessa ei kannta hankkia mitään ohjainta, kaikki nykyiset ohjaimet tuntuu olevan heikkoa laatua ja varmasti hajoaa runneltuna. Itsellä molemmat elitet toimineet kuin junanvessa, kaveri hajoitti oman mutta on sillä ihan perus ohjaimetkin hajonnut.

Toisilla ne tuntuu hajoavan ja toisilla taas ei. Elite ohjainten suurin miinus on hinta, niitä kannattaa katsella tarjouksista.
 
Swagettiyologne sanoi:
Siinä tapauksessa ei kannta hankkia mitään ohjainta, kaikki nykyiset ohjaimet tuntuu olevan heikkoa laatua ja varmasti hajoaa runneltuna. Itsellä molemmat elitet toimineet kuin junanvessa, kaveri hajoitti oman mutta on sillä ihan perus ohjaimetkin hajonnut.

Toisilla ne tuntuu hajoavan ja toisilla taas ei.
Napsauta laajentaaksesi...

Höpöhöpö. Olen pelaillut 90-luvun alusta lähtien ja ainoat ohjaimet, jotka mulla ovat käytössä hajonneet, ovat Elite Series 2 -ohjaimia. Jopa se ekan genin Elite-ohjain on kestänyt ainakin tuhat tuntia käyttöä.

Googlailemalla kyllä selviää hyvin nopeasti noiden Series 2 -ohjainten laatu. Se on täyttä paskaa.
 
Minulla ei ole koskaan hajonnut ohjain, vaikka olen omistanut lähes kaikki konsolit. Järkyttyneenä olen lukenut tämän Elite ohjaimen ongelmista. Liian moni kertoo että ne hajoavat.
 
Vais sanoi:
Höpöhöpö. Olen pelaillut 90-luvun alusta lähtien ja ainoat ohjaimet, jotka mulla ovat käytössä hajonneet, ovat Elite Series 2 -ohjaimia. Jopa se ekan genin Elite-ohjain on kestänyt ainakin tuhat tuntia käyttöä.

Googlailemalla kyllä selviää hyvin nopeasti noiden Series 2 -ohjainten laatu. Se on täyttä paskaa.
Napsauta laajentaaksesi...

90 luvulta pelaamista täälläkin ja hajonneita ohjaimia tasan 0, mukaan laskettuna molemmat elitet.
 
Vais sanoi:
Älä huoli, kyllä ne olkapäänapit sullakin hajoavat. Et ole asian suhteen uniikki lumihiutale. Ne komponentit eivät yksinkertaisesti kestä käyttöä.
Napsauta laajentaaksesi...

Erikoista että ekan elite ohjaimen laatu on heikkoa ja netin mukaan nuokin lahoavat käsiin, mutta sinulla toimii. Taidetaan molemmat olla uniikeja lumihiutaleita :lol:

Pitää myös muistaa että nettiin kirjoitetaan lähinnä negatiiviset jutut, tuskin kaikki elitet hajoavat käsiin.
 
Jos luette esim. Verkkokauppa.com arvosteluja yleensä niin ne ovat ihan hyviä. Valitettavasti Eliten kohdalla todella moni kertoo että ohjain hajoaa? Osalle myös ok että on ollut 2-3 elite ohjainta, niitä viedään sitä mukaan huoltoon kun hajoavat. Mistä kyse? Onko peliote liian raju ja voimakas.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 197
Viestejä
5 051 532
Jäsenet
81 111
Uusin jäsen
Parmesaani

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom