Xbox One & One X keskustelu

Näyttäisi No Man's Sky olevan aikamoista ripulia.

Xbox One X:llä ei ole lukittu 30FPS:ää 4K:lla vaan on lukitsematon ja 1440p@60FPS:äkään ei mikään loistava ole vaikka melkein paras vaihtoehto noista.

Ei kannata maksaa tuosta pelistä euroakaan ylihintaa.
Ei taida toisessakaan leirissä sen paremmin mennä mitä äkkiä katsoin videota, varsinkin näemmä raskaita paikkoja noi missä tullaan planeetalle mutta siellä kyllä peli lukittu sitten 30fps:ään.
Olisin kuvittelut että X:n quality mode olisi lukittu sitten 30fps kanssa ja normi Onen versiossa. Perfomance modessa olisin nähnyt jopa 1080 aiheelliseski jos GPU jarruttaa menoa tuossa.

Saakos muuten X:ssä valittua n.s normi One moden ja tehot siihen?
 
Ei taida toisessakaan leirissä sen paremmin mennä mitä äkkiä katsoin videota, varsinkin näemmä raskaita paikkoja noi missä tullaan planeetalle mutta siellä kyllä peli lukittu sitten 30fps:ään.
Olisin kuvittelut että X:n quality mode olisi lukittu sitten 30fps kanssa ja normi Onen versiossa. Perfomance modessa olisin nähnyt jopa 1080 aiheelliseski jos GPU jarruttaa menoa tuossa.

Saakos muuten X:ssä valittua n.s normi One moden ja tehot siihen?

Mun moka jonka korjasin alkuperäiseen postaukseen, tuossa on erikseen lukittu 30FPS mode 4K:lle. Jostain syystä testit tehty lukitsemattomalla.

CPU tehoja ei saa mutta Xbox One X:än downsamplaa aina automaattisesti jos valitsee 1080p:en asetuksista,
 
Viimeksi muokattu:
Sinulleko ei riitä tuo murobbs:n vatipää-ketjussa mesoaminen? Pakko levittää tuo sama konsolisotasoopa tännekin, vaikka täälläkin on ERIKSEEN oma väittelyketjunsa? Ketään ei kiinnosta tässä ketjussa. Tämä viesti ei tarvitse sinulta mitään vastausta.

Kiitos moderoinnille asiallisesta toiminnasta.

Olet kyllä oikeassa, viestisi ei kyllä ansaitse minkäänlaista vastausta, kun noin ilmiselvä provo on kyseessä. Näen kuitenkin oikeudekseni vastata kun noin älyvapaita syytöksiä aletaan julkisesti esittämään.

Missä tässä on levitetty konsolisota-soopaa? Koeta nyt mahduttaa kalloosi, että jos henkilö x ei ole kanssasi samaa mieltä, niin kyseessä ei ole konsolisotiminen. Enemmänkin kiinnittäisin huomiota omaan ulosantiisi, jossa syyllistyt jatkuvasti siihen mistä muille tässä itket naurettavilla provoillasi. Viimeisin malliesimerkki on viitauksesi kehityksen jarruun, vaikka varsin hyvin tiedät että asia ei ole niin mustavalkoinen kuin yrität esittää.

edit: Tämä ei tainnut vielä ketjuun ehtiä? Forza seiskan lootbox-perseily poistetaan lopullisesti, kehitystä oikeaan suuntaan.

Forza Motorsport 7 Removing Loot Boxes Following Fan Backlash
 
Viimeksi muokattu:
Oma Xbox One luovutti tänään. Pelatessa sammui itsestään ja nyt jos koittaa käynnistää niin valo kyllä syttyy mutta konsoli sammuu heti viiden sek päästä.

Levyt saa sisään ja ulos sekä käynnistys/sammutus pimputus kuuluu vaikka aikanaan sen oon ottanu pois, mutta mitään muuta ei sitten tapahdukkaan.

Ei vissiin muuta tehtävissä kun laittaa mereen koko paska? (Takuu mennyt jo.)
 
Oma Xbox One luovutti tänään. Pelatessa sammui itsestään ja nyt jos koittaa käynnistää niin valo kyllä syttyy mutta konsoli sammuu heti viiden sek päästä.

Levyt saa sisään ja ulos sekä käynnistys/sammutus pimputus kuuluu vaikka aikanaan sen oon ottanu pois, mutta mitään muuta ei sitten tapahdukkaan.

Ei vissiin muuta tehtävissä kun laittaa mereen koko paska? (Takuu mennyt jo.)
Onko jo niin vanha ettei mee virhevastuun piikkiinkään enää?
 
Oma Xbox One luovutti tänään. Pelatessa sammui itsestään ja nyt jos koittaa käynnistää niin valo kyllä syttyy mutta konsoli sammuu heti viiden sek päästä.

Levyt saa sisään ja ulos sekä käynnistys/sammutus pimputus kuuluu vaikka aikanaan sen oon ottanu pois, mutta mitään muuta ei sitten tapahdukkaan.

Ei vissiin muuta tehtävissä kun laittaa mereen koko paska? (Takuu mennyt jo.)
Onko paljon yli takuun? Onhan kokeiltu toisella kaapelilla/telkalla/portilla vian rajaamiseksi konsoliin. Myöskin hyvä tehdä hard reset edit:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
@Persojet Juu koitin tuon factory resetin, pimputtaa ääntä pari kertaa ja sammuu sitten. Ei ole tässä muita kaapeleita yms testattavana juuri nyt. Toisessa pistokkeessa koitettu ja virtalähteen valon mukaan itse virtalähde ainakin kunnossa.

Onko jo niin vanha ettei mee virhevastuun piikkiinkään enää?

27.01.2015, ja kuittikin hukassa vielä varmuuden vuoksi.
 
@Persojet Juu koitin tuon factory resetin, pimputtaa ääntä pari kertaa ja sammuu sitten. Ei ole tässä muita kaapeleita yms testattavana juuri nyt. Toisessa pistokkeessa koitettu ja virtalähteen valon mukaan itse virtalähde ainakin kunnossa.



27.01.2015, ja kuittikin hukassa vielä varmuuden vuoksi.

Katos vielä täältä sarjanumeroa vastaan että onko siinä takuu vai ei:

https://support.xbox.com/fi-FI/my-account/warranty-and-service/console-kinect-warranty

Nuo konsolit kannattaa aina rekisteröidä niin niihin saa yleensä jopa 2½ vuoden takuun tuota kautta.
 
^
9c5dbee0921c9e781529350ddc82ae44.png


Kiitoksia näistä. Hieman ottaa päähän kun käytännössä kahden pelin takia tuota Xboxia tuli satunnaisesti käytettyä niin tulee niiden pelaamiselle hintaa kun saa ostella jo toista Xboxia. :/
 
Kiitoksia näistä. Hieman ottaa päähän kun käytännössä kahden pelin takia tuota Xboxia tuli satunnaisesti käytettyä niin tulee niiden pelaamiselle hintaa kun saa ostella jo toista Xboxia. :/
Kannattaa vielä kokeilla tuota USB-tikulla palauttamista: https://support.xbox.com/fi-FI/xbox-one/console/reset-factory-defaults-using-usb-flash-drive

Ja tietysti ihan nykäisemällä irti piuhasta pariksi kymmeneksi minuutiksi, ellet ole jo kokeillut. Jos ei millään heräile, eikä sulla ole mitään vaihtoehtoista rautaa (virtalähde, kiintolevy) minkä kanssa koittaa, niin vähän heikolta näyttää.
 
Condemned 2 kun tulisi taaksepäin yhteensopivaksi niin voisi luopua x360S:stä vihdoinkin. :geek:

51O1iUpKx6L._SY445_.jpg
 
Miten tuo kikkailu toimi, että muuttamalla xboxin region/country saa ostettua pelejä halvemmalla? Oliko noin yksinkertaista vai oliko siinä jotain muutakin?
 
Miten tuo kikkailu toimi, että muuttamalla xboxin region/country saa ostettua pelejä halvemmalla? Oliko noin yksinkertaista vai oliko siinä jotain muutakin?

Osoite jenkkeihin yms.

kts. tämä postaus:

https://bbs.io-tech.fi/posts/2069386/

Nykyisellään kun tarkistin niin näiden tarjouksien kanssa on tuo dollari vs. euro suhde aika kunnossa eli välttämättä ei juurikaan säästä dollarikorteillakaan. Eniten säästöä tulee uusissa peleissä.
 
Osoite jenkkeihin yms.

kts. tämä postaus:

https://bbs.io-tech.fi/posts/2069386/

Nykyisellään kun tarkistin niin näiden tarjouksien kanssa on tuo dollari vs. euro suhde aika kunnossa eli välttämättä ei juurikaan säästä dollarikorteillakaan. Eniten säästöä tulee uusissa peleissä.

Vertailin noita hintoja, niin Argentiinan storesta lähtisi esim. Cities: Skyline Premium reilulla 10€, kun nyt vielä tänään saisi alennuksesta 35€:lla.
 
Vertailin noita hintoja, niin Argentiinan storesta lähtisi esim. Cities: Skyline Premium reilulla 10€, kun nyt vielä tänään saisi alennuksesta 35€:lla.

En tiedä miten tuolta pystyt ostaa. Luottokortit kun ei toimi suoraan muualla kuin Suomi-storessa / Euron valuutan alla.
 
Yksi mikä ärsyttävää yhä aina(ja sattuneesti taas juuri nyt) on firmispäivityksen uskomattoman h i d a s asentuminen, eikö ne nyt voi sitä saada nopeammaksi.
 
Yksi mikä ärsyttävää yhä aina(ja sattuneesti taas juuri nyt) on firmispäivityksen uskomattoman h i d a s asentuminen, eikö ne nyt voi sitä saada nopeammaksi.

Eikö sitä saa niin että yöllä päivittäisiä? Hetki sitten kun noita uusia malleja ostin ni aina se sika pitka päivitys alkuun. Nyt ei ole one x jälkeen tullut mitään mitä olisin huomannut, paitsi uusia ominaisuuksia.
 
Itsellä laite kiinni, eli päivitys tulee aina kun käynnistää(joskus vasta sieltä valittaessa). Mutta onhan tuossa huima ero plösöön, XOnen update valehtelematta 3-5x kauemmin kestään. Ja olihan tuossa tietysti monen viikon(parin kk?) tauko ettei tullut uppista.
 
Forza Horizon 4 sarjasta tunnettu Playground Studios jonka Microsoft osti ja vahvisti E3 2018:lla on nyt palkkaamassa varsin merkittäviä henkilöitä Playground Studioksentulossa olevaan avoimen maailman RPG peliin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Battlefield 1 saamassa Xbox One X tuen piakkoin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tähän todella se "jo oli aikakin" toteamus, sellaista soutamista ja huopaamista oli tuon kanssa.
 
Tähän todella se "jo oli aikakin" toteamus, sellaista soutamista ja huopaamista oli tuon kanssa.

Toisaalta ymmärrettävää jos olisi jäänytkin, kun tuo on flopannut niin pahasti ja varmasti pelaajakato on iso. Toki oli semmoisia viimeisempiä jotka tuota päivitystä tarvii. Enemmänkin kova juttu olisi Battlefield 4:en päivittäminen 720p resosta.

Yksi toki olisi COD4 remaster, mutta veikkaan ettei tule tai GTA V, josta voi haaveilla.

Mielenkiintoista tulee kyllä olemaan Red Dead Redemption 2, että miten paljon Rockstar meinaa Xbox One X:stä repiä.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


img_0998.jpg
 
Forza Horizon 4 sarjasta tunnettu Playground Studios jonka Microsoft osti ja vahvisti E3 2018:lla on nyt palkkaamassa varsin merkittäviä henkilöitä Playground Studioksentulossa olevaan avoimen maailman RPG peliin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hienoa. :tup:
 
Halo MCC update preview versio on nyt saatavilla kaikille niille, jotka Halon preview ryhmässä ovat. Aiemmin jakelu oli rajattu. Lataus onnistuu ainakin Xbox Insider ryhmään kuuluvilta Xbox Insider Hubin kautta ja mikäli on tuossa Preview ryhmässä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Lisäksi tänään iltapäivällä on menossa Battlefield 1:en serverit huoltokatkolle tuon isomman päivityksen myötä. Vaikuttaisi siltä, että tuo Xbox One X tuen sisältävä päivitys tulee siis jo tänään.
 
Elokuun Games with Gold pelit:

Forza Horizon 2
For Honor

360 BC:en:

Deadspace 2
Disneyn Epic Mickey 2


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Kun vain ois XBox, Forza ja For Honor molemmat kiinnostavia pelejä.:tdown:

Edit: Koitetaas pitää väittelyt jatkossa siihen tarkoitetussa ketjussa.:swait:

PC, PS4, Xbox One & Wii U - yhteinen väittelyketju
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta ymmärrettävää jos olisi jäänytkin, kun tuo on flopannut niin pahasti ja varmasti pelaajakato on iso. Toki oli semmoisia viimeisempiä jotka tuota päivitystä tarvii. Enemmänkin kova juttu olisi Battlefield 4:en päivittäminen 720p resosta.

Yksi toki olisi COD4 remaster, mutta veikkaan ettei tule tai GTA V, josta voi haaveilla.

Mielenkiintoista tulee kyllä olemaan Red Dead Redemption 2, että miten paljon Rockstar meinaa Xbox One X:stä repiä.
En mä nytten ymmärrä millä mittarilla Battlefield 1 on flopanut kun vuotensa eniten myytyjä pelejä.

Vaiko onko mulla mennyt ohitse jotain :confused:
 
Pitääkö tuo MCC beta asentaa varsinaisen rinnalle? Se ei korvaa sitä? Ei muuta mutta menee tilaa, jota tosi on vielä mutta silti.

Niin ja GTA V toki olisi pitänyt olla se peli mikä heti olisi enskauksen saanut. Aina kun pelaa sitä plesellä tai XOnella niin miettii että kunpa grafiikka olisi parempaa. Tottakai se pc:lläkin on mutta kun ei siellä jaksa oikein pelailla, liian työlästä aina aloittaa saakelin clubeineen.

Toki GTA 6:lta on sitten lupa odottaa jotain tajuntaa räjäyttävää kun voivat heti lähteä lypsämään kaiken grafiikan irti.
 
Viimeksi muokattu:
Pitääkö tuo MCC beta asentaa varsinaisen rinnalle? Se ei korvaa sitä? Ei muuta mutta menee tilaa, jota tosi on vielä mutta silti.

Niin ja GTA V toki olisi pitänyt olla se peli mikä heti olisi enskauksen saanut. Aina kun pelaa sitä plesellä tai XOnella niin miettii että kunpa grafiikka olisi parempaa. Tottakai se pc:lläkin on mutta kun ei siellä jaksa oikein pelailla, liian työlästä aina aloittaa saakelin clubeineen.

Toki GTA 6:lta on sitten lupa odottaa jotain tajuntaa räjäyttävää kun voivat heti lähteä lypsämään kaiken grafiikan irti.

Se MCC: Insider on ihan erillinen peli ettei yliaja sitä alkuperäistä. Se on ihan tuolla MCC: Insider nimelläkin. Kokoa sillä oli jotain 72GB tjsp.

Ihan mielenkiintoinen efekti kyllä 4K + HDR:llä Halo: MCC. Ei se tietenkään niitä grafiikoita paranna noin vanhoihin peleihin niinkään, mutta ihan kiva lisä.

GTA V oli vielä sitä aikaa kun ei ollut HDR:ääkään vielä eli kyllä se myös sen kaipaa. Noh RDR2:esta voi sitten vähän katsella.

Battlefield 1:en, joka muuten löytyy EA Accessin vaultista sai nyt tuon X päivityksen ja on melkolailla terävämpi. Jos se ei näy suoraan päivitettävien alla niin se tarjoaa noin 5 gigan päivitystä kun sen käynnistää.


Tämän viikon Deals with Gold - tarjoukset (tiistaista tiistaihin):

This Week’s Deals With Gold And Spotlight Sale


PUBG kympillä:

PlayerUnknowns Battlegrounds Xbox One CD Key, Key - cdkeys.com
 
Viimeksi muokattu:
Jännä ettei ne kuitenkaan storetiedoissa sano BF1:n X-parannusta, eikä myöskään listaudu konsolin peliluettolossa siksi. Kyllähän tämä nyt paremmalta näyttää, itse edelleen(kuten koko ajan) ihan 1080p-telkkarilla vedän.
 
En mä nytten ymmärrä millä mittarilla Battlefield 1 on flopanut kun vuotensa eniten myytyjä pelejä.

Vaiko onko mulla mennyt ohitse jotain :confused:
Varmaan määrällisesti myynyt kohtalaisesti, mutta minkä verran porukka tuota enää pelaa, niin onhan tuo heikko esitys kokonaisuudessaan. Asiakaspysyvyys heikkoa ja sen myötä kaikki lisäosamyynnit + season passit sakanneet vert. aiemmat Bäfät.

Omalta kohdaltani tilasin BF1 Deluxe Edition aikoinaan monta kuukautta ennakkoon ja pelasin peliä lopulta max 20h. Vertailun vuoksi BF4:ää napsahti juuri 2000h mittariin. BF1 ei vaan maistu ja hardcore conquest (se ainoa oikea BF-moodi imo) on sössitty pelissä ihan täysin.

Omalta kaverilistalta BF1:tä ei pelaa enää kukaan, mutta sen sijaan BF4:ää pelataan edelleen säännöllisesti isommilla ja pienemmillä porukoilla.

En tiedä sanoisinko ihan flopiksi, mutta ainakin omasta mielestäni täysin epäonnistunut tekele. Kyllä Dice/EA pelistä varmasti omansa saivat pois silti ja jäi ehkä vähän taskurahaakin.
 
Splinter Cellit taaksepäin yhteensopivuuteen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Lisäksi Sea of Thievesin uusin ilmainen DLC pitäisi olla nyt valmiina ja serverit taas ylhäällä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


PUBG saamassa tänään päivityksen mm. ohjaukseen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Koko fiksi-lista täällä:

Xbox - Hotfix July 31 Patch notes
 
Viimeksi muokattu:
Jopas mukavaa, MCC insider näköjään saksaksi. Onkohan mitään keinoa vaihtaa kieltä.
 
Aika kiva. Mulla oli kyl ihan Enkuksi. Siellä on erikseen olikohan optionssin takana kielivalikot missä on subit yms saatavilla eri kielille.

Joo, sain vaihdettua kun ensin löysin sen andere sprächen. Onkohan sama ongelma kun joskus sattuman varaisesti konsolin storen tms tiedoissa voi ranskaa tms. Konsolissa kielenä/maana Suomi.
 
Joo, sain vaihdettua kun ensin löysin sen andere sprächen. Onkohan sama ongelma kun joskus sattuman varaisesti konsolin storen tms tiedoissa voi ranskaa tms. Konsolissa kielenä/maana Suomi.

Tarkistas ettei sulla ole jokin profiili tai oletusosoite jostain syystä Saksaan tjsp. En tarkoita boksin locationia vaan ihan sun omia tietoja/laskutustietoja esim. Xbox.comin kautta.

Lisää pelejä Xbox Game Passiin. Jos Ryseä pelaa niin se kantsii pelaa suoraan tai ainakin kokeilla Centurionilla (Hard) niin siinä on sit jotain järkeä sekä haastetta. Muistaaksei se normal taso on siinä liian helppo eli vastaa muiden pelien Easy-tasoa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tekken 7 Xbox Onella viikonlopun ajan ilmaispelattavana:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Näyttäisi kohtuu hyvin menevän Xbox Onella ainakin jenkeissä. Artikkelin mukaan Xbox Onen myynnit lähes tuplaantuneet vuoden 2017 lukemista perustuen jenkkien NPD:en.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Madden '19 10h Trial EA Accessissa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Digital Foundryn analyysi Battlefield 1:en Xbox One X päivityksestä.

Päivitys kuitenkin näemmä rikkoi jotain, koska niin pelin voice chat päällä tai Xbox Live Partyssä peli kärsii ruudunpäivitysongelmista Digitalfoundryn testeissä. Tätä siis myös Xbox One S:llä.

Peli pyörii Natiivin 4K:n 3840 x 2160 lisäksi dynaamisella resoluutiolla eli pudottaa resoluutiota tarvittaessa 3456x1944 tienoille ja alimmillaan moninpelissä 3380x1890.

Mielenkiintoista sikäli, että kaikki versiot myös PC:tä myöten käyttävät checkerboardingia tai sen tapaista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.




VGtech testasi samaa myös moninpelin conquestissa, mutta siellä taas ei näitä ongelmia ollut, mutta ei tietoa että onko oltu voice/party chatissä vai ei. VGtechin testeissä moninpelissä peli pyöri 97% testatusta ajasta lukitussa 60FPS:ssä Xbox One X:llä.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Digital Foundryn analyysi Battlefield 1:en Xbox One X päivityksestä.

Päivitys kuitenkin näemmä rikkoi jotain, koska niin pelin voice chat päällä tai Xbox Live Partyssä peli kärsii ruudunpäivitysongelmista Digitalfoundryn testeissä. Tätä siis myös Xbox One S:llä.

EA on vahvistanut sekä tutkii asiaa.


Hello Battlefield 1 Xbox players,

With the recent Battlefield 1 Summer Update, we’ve became aware of a framerate issue affecting our Xbox One players who are in party chat whilst in-game.
We are currently investigating and are looking at resolving this issue, and are working to have a fix with the next game update coming soon.

As we work to resolve this, we suggest not being in party chat while playing Battlefield 1 on Xbox. Obviously, this is not optimal for teamplay, but rest assured our teams are diligently working to resolve this as soon as possible.

We appreciate your patience as we work to address this issue and thank you for your continued support.

The Teams at EA/DICE

BF1 Summer Update Xbox Party Chat Issue & Workaround
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 709
Viestejä
5 049 009
Jäsenet
80 974
Uusin jäsen
petripeura

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom