Windows 11:n laitteistovaatimukset julki, Home-versio vaatii MS-tilin

[Henriquez]

Jotenkin utopistiselta nyt kyllä kuulostaa jos kaikki vanhemmat kun 8000 sarjan prossut eivät kelpaa Windows 11 kanssa. Tulipahan nähtyä tämäkin päivä näemmä. Joo kyllähän Windows 10 voi käyttää sinne vuoteen 2025. Ei saa omiin ser koneisiin enää uusinta Windowsia .Sandy Bridget.

 

[Henriquez]

Mitä tapahtuu jos biosista pistää tuon TPM:n päälle, asentaa uuden Windowsin ja sitten nollaa bios-asetukset eikä muista pistää tuota takaisin päälle?

Ei oo varmaan kukaan testannut vielä. Täytyy lukee tarkemmin ton toiminnasta.

 

[Raikku]

Eli jos Pro(jos siis pysyy 10:stä tullessa) voi edelleen jatkaa paikallisena?

 

[Infy]

Jos vuonna 2021 julkaisee uuden käyttiksen, kuinka wanhaa rautaa sen pitää tukea, 2020, 2015, 2010? Taaksepäin yhteensopivuus on PC maailman riippakivi.

 

[Raikku]

Tärkein pointti kai se että tarvitseeko se oikeasti tiettyä rautaa vai onko vaan firman oma keksintö, kun monesti tälläisissä tapauksissa on.

 

[Griffin]

No, sandybridge ja vanhemmissa koneissa voi jatkaa win7:n käyttöä, ihan, niin kuin tähänkin päivään asti..

 

[Raikku]

? 10 toimii ihan normaalisti SB:n kanssa.

 

[Admiral General Aladeen]

Tärkein pointti kai se että tarvitseeko se oikeasti tiettyä rautaa vai onko vaan firman oma keksintö, kun monesti tälläisissä tapauksissa on.

Joo. Tosin, tällainen kytkykauppa uuden raudan ostamiseksi oli hyvin perusteltavissa joskus Win3.1-95-XP aikoihin, kun Windowsien markkinaosuudet oli tapissaan ja mitä tahansa ne julkaisi niin ihmiset osti uusia Windows tietokoneita. Nyt tilanne on toinen, kun vaihtoehtoja on: Chromebookit, tabletit, mäkit, joten voisi kuvitella että MS:n tärkein intressi olisi saada vanhat käyttäjät heidän uusimman windowsin käyttäjäksi jotta tekevät rahaa sovellus/musiikki/leffa kaupalla, onedrivella, jne.

Toivottavasti TPM vaatimus on vain laitevalmistajien motivoimiseksi, eli pakottamiseksi, tähän siirtymään nyt ja heti, mutta kuitenkin voisi asentaa vanhemmalle raudalla.

? 10 toimii ihan normaalisti SB:n kanssa.

Kymppi nyt toimii ihan missä vaan Core aikakauden koneista alkaen. Nytkin minulla kymppi yhdessä C2D raadossa ja hyvin toimii kunhan vähän lisäsi muistia ja SSD:n.

 

[kurkimies]

Tulevat aika pahasti "ampumaan" omaan nilkkaansa tällä keinolla.

 

[AeshmA]

Toivottavasti TPM vaatimus on vain laitevalmistajien motivoimiseksi, eli pakottamiseksi, tähän siirtymään nyt ja heti, mutta kuitenkin voisi asentaa vanhemmalle raudalla.

Laitevalmistajille (=valmiskokoonpanot) TPM oli jo vaatimus Windows 10 sertifioinnin saamiseksi, joten "riippakivenä" tässä 11 siirtymässä on erilliskomponenteista koneensa kasaavat, joilla tukea ei joko löydy (vanhemmat kokoonpanot) tai eivät tiedä miten sen saa kytkettyä päälle (esim. tässäkin ketjussa mainittu Ryzeneiden fTPM tai Inteleiden PTT).

 

[pypo]

Mitä tapahtuu jos biosista pistää tuon TPM:n päälle, asentaa uuden Windowsin ja sitten nollaa bios-asetukset eikä muista pistää tuota takaisin päälle?

Muilla foorumeilla kerrottiin että se kahtoo vaan tuon TPM:n asennus vaiheessa. Ja siitä leakatusta buildista on onnistuttu jo TPM check kiertämään.

 

[JesseR]

Meillä ei yksikään neljästä pöytäkoneesta ole siis win11 yhteensopiva.

I7-7700
I7-4790
2kpl I5-6500

Kiitos MS.

 

[Kautium]

Tulevat aika pahasti "ampumaan" omaan nilkkaansa tällä keinolla.

Miksi? Win10 on tuettu ja toimii 2025 saakka. Win11 on noilta osin mitään aiempaa alustaa turvallisempi ja edellyttää siksi myös tukea raudalta. Maailma muuttuu, eikä kaikkia vanhoja kehäraakkeja voida roikottaa mukana maailman tappiin.

 

[JKAVS]

Toimii se vanhemmillakin prosessoreilla. Kyseessä on vain suositus. Microsoftin vaatimuslistasta selviää, että prosessorin vähimmäisvaatimukset on vain vähintään 2 ydintä ja vähintään 1 GHz. Samoin TPM:stä riittää versio 1.2.

Compatibility for Windows 11- Compatibility Cookbook

Learn how to enable your apps are compatible for Windows 11

docs.microsoft.com

Edit. Vaatimukset ovat sittemmin muuttuneet.

 

[LaDeX]

Unohtui sanoa, että ei välttämättä kannata hankkia tpm-moduulia vanhempiin koneisiin.
TPM 2.0 requires UEFI firmware. A computer with legacy BIOS and TPM 2.0 won't work as expected.

Eipä niihin edes saa sellaista kun ei ole paikkaa emolevyllä

Toimii se vanhemmillakin prosessoreilla. Kyseessä on vain suositus. Microsoftin vaatimuslistasta selviää, että prosessorin vähimmäisvaatimukset on vain vähintään 2 ydintä ja vähintään 1 GHz. Samoin TPM:stä riittää versio 1.2.

Compatibility for Windows 11- Compatibility Cookbook

Learn how to enable your apps are compatible for Windows 11

docs.microsoft.com

Läppärissäni jossa i7 4720HQ löytyi TPM 1.2 mutta siltikin tuo Health Check näytti punaista Windows 11:lle. Pöytäkoneessa löytyi TPM 2.0 ja sai vihreäksi. Pöljää jos oikeasti on hyväksyttävä mutta softa väittää että ei onnistu.

 

[Derion]

Ei helvetti. 7700k tukeminen loppu mutta listalta löytyy silti tuettuina Celeron G4900T

Upeeta. Kyllä niitä museovehkeitä pitäis pois suodattaa jo pikkuhiljaa mutta tässä tapauksessa 6 sarja on vielä ihan kelpo.

 

[KVahlman]

En nyt paikallista missä täälläkin forumilla mainittiin että DirectStoragella olisi joku mystinen yhden teran vaatimus NVMe-asemalle, mutta tuli sama vastaan Arsin artikkelissa niin piti kurkata lähdettä ja sieltä se on näemmä nyt korjattu pois:

Windows 11 Specs and System Requirements | Microsoft

Find an overview of Windows 11 specs and features from Microsoft. Learn about the device specifications, versions and languages available for Windows 11

www.microsoft.com

DirectStorage requires an NVMe SSD to store and run games that use the "Standard NVM Express Controller" driver and a DirectX12 GPU with Shader Model 6.0 support.

Mitään järkeä jollain kapasiteettivaatimuksella ei kyllä DirecStoragen yhteydessä olisikaan, ei se taida korreloida oikein minkään ominaisuuden kanssa jota DS:n on tarkoitus käyttää...

 

[Kaotik]

En nyt paikallista missä täälläkin forumilla mainittiin että DirectStoragella olisi joku mystinen yhden teran vaatimus NVMe-asemalle, mutta tuli sama vastaan Arsin artikkelissa niin piti kurkata lähdettä ja sieltä se on näemmä nyt korjattu pois:

Windows 11 Specs and System Requirements | Microsoft

Find an overview of Windows 11 specs and features from Microsoft. Learn about the device specifications, versions and languages available for Windows 11

www.microsoft.com

Mitään järkeä jollain kapasiteettivaatimuksella ei kyllä DirecStoragen yhteydessä olisikaan, ei se taida korreloida oikein minkään ominaisuuden kanssa jota DS:n on tarkoitus käyttää...

Se oli siellä alunperin, MS korjasi jälkikäteen. Samoin GPU-vaatimus muuttui jälkikäteen DX12 Ultimate > DX12 w/ SM6.0 mikä tarkoittaa käytännössä kaikkia DX12-yhteensopivia näytönohjaimia (GCN:stä lähtien AMD:lla, Kepleristä NVIDIAlla ja olikohan Skylakesta Intelillä)

 

[demu]

Skalpperit ovat nyt alkaneet hamstraamaan TPM-moduuleita. Hinnat ovat nousseet jo viisinkertaisiksi.

Thanks to Windows 11, Scalpers Buy Out Add-on TPM 2.0 Modules

Most modern PC platforms include an fTPM (firmware trusted platform module) of some form. Those that don't, have a TPM 2.0 compatible header on the motherboards. Microsoft's requirement of a hardware TPM for Windows 11 has scalpers go after add-on TPMs, which are typically priced around $20, but...

www.techpowerup.com

 

[Kaotik]

Skalpperit ovat nyt alkaneet hamstraamaan TPM-moduuleita. Hinnat ovat nousseet jo viisinkertaisiksi.

Thanks to Windows 11, Scalpers Buy Out Add-on TPM 2.0 Modules

Most modern PC platforms include an fTPM (firmware trusted platform module) of some form. Those that don't, have a TPM 2.0 compatible header on the motherboards. Microsoft's requirement of a hardware TPM for Windows 11 has scalpers go after add-on TPMs, which are typically priced around $20, but...

www.techpowerup.com

On jo ollut juttua että TPM:stä tulisi lopulta ylipäätään valinnaista, voi jäädä ns. kakka käteen skalppereilla

 

[jive]

Herramunjee UEFI on ollut jo mitä, 10-20 vuotta ulkona ja bitlocker vaatii pohjalleen jonkun tietoturvaratkaisun. TPM ei ole mikään Microsoftin kehitelmä vaan sitä vetää TCG. Linux on tukenut jo pitkään UEFIa ja isot jakelujulkaisijat tulevat siirtymään perässä rautasuojattuihin levykuviin.
Jos joku tästä uutisesta yllättyy niin on kyllä pää ollut pilvessä, pensaassa tai jossain. Ei sillä sitä on saanut töissäkin yrittää varoitella että näin tulee käymään. Onneksi ei tarvitse enää.

 

[Sompi]

Miksi? Win10 on tuettu ja toimii 2025 saakka. Win11 on noilta osin mitään aiempaa alustaa turvallisempi ja edellyttää siksi myös tukea raudalta. Maailma muuttuu, eikä kaikkia vanhoja kehäraakkeja voida roikottaa mukana maailman tappiin.

Tämä nykyinen "security by complexity"-malli on vain johtanut loputtomaan noidankehään, jossa pinoon lisätään koko ajan uusia tietoturvakerroksia ja samalla lisää koodia, jolloin tullaan samalla tehneeksi uusia tietoturva-aukkoja aiheuttavia virheitä. Tietoturvallista käynnistystä yritetään tavoitella asioiden jatkuvalla monimutkaistamisella, vaikka tavoitteeseen pääsyyn riittäisi pelkkä käynnistysmedian ja firmwaren fyysinen kirjoitussuojaus. Mutta sen sijaan rikotaan taaksepäin yhteensopivuus tahallaan, jotta ihmiset joutuisivat ostamaan uutta rautaa ja serrivuoret kasvavat.

Toimii se vanhemmillakin prosessoreilla. Kyseessä on vain suositus. Microsoftin vaatimuslistasta selviää, että prosessorin vähimmäisvaatimukset on vain vähintään 2 ydintä ja vähintään 1 GHz. Samoin TPM:stä riittää versio 1.2.

Compatibility for Windows 11- Compatibility Cookbook

Learn how to enable your apps are compatible for Windows 11

docs.microsoft.com

Nuo hertsit nyt eivät kerro yhtään mitään. Pitäisi tietää, mitä käskykantalaajennuksia se ohjelmabinääri vaatii toimiakseen. Tuo ydinten minimimäärä on myös käsittämätön vaatimus. Miten se oikein on koodattu, kun ei yhdellä prosessorilla toimi?

 

[Timo 2]

Tuo ydinten minimimäärä on myös käsittämätön vaatimus. Miten se oikein on koodattu, kun ei yhdellä prosessorilla toimi?

viimeisin työpöytäprossu jossa on vain 1 ydin on varmaankin tämä Q2/13:

Intel® Celeron® Processor G470 (1.5M Cache, 2.00 GHz) Product Specifications

Intel® Celeron® Processor G470 (1.5M Cache, 2.00 GHz) quick reference guide including specifications, features, pricing, compatibility, design documentation, ordering codes, spec codes and more.

ark.intel.com

en kyllä muista että olisi ollut kovin suosittu.

Pentium 4 taitaa olla kun viimeksi oli single core prossuja laajemmin käytössä

Joten tuo dualcore on olematon vaatimus.

 

[Sompi]

viimeisin työpöytäprossu jossa on vain 1 ydin on varmaankin tämä Q2/13:

Intel® Celeron® Processor G470 (1.5M Cache, 2.00 GHz) Product Specifications

Intel® Celeron® Processor G470 (1.5M Cache, 2.00 GHz) quick reference guide including specifications, features, pricing, compatibility, design documentation, ordering codes, spec codes and more.

ark.intel.com

en kyllä muista että olisi ollut kovin suosittu.

Pentium 4 taitaa olla kun viimeksi oli single core prossuja laajemmin käytössä

Joten tuo dualcore on olematon vaatimus.

Kyllä yksiytimiä x86-prosessoreja on tehty tuon jälkeenkin, mm. Atomit ja monet muut pienivirtaiset prossut. Sitä paitsi 2013 oli vasta 8 vuotta sitten. Kaksiytimisyys ei todellakaan ole mikään "olematon" vaatimus. Miten se kerneli on koodattu, jos se ei yhdellä prosessorilla osaa toimia?

Vaikuttaa oikeasti siltä, ettei edes Microsoftilla enää yksinkertaisesti tiedetä uuden Windowsin todellisia laitteistovaatimuksia, kun edes tarvittavista käskykantalaajennuksista ei löydy mitään tietoa.

 

[Timo 2]

Kyllä yksiytimiä x86-prosessoreja on tehty tuon jälkeenkin, mm. Atomit ja monet muut pienivirtaiset prossut. Kaksiytimisyys ei todellakaan ole mikään "olematon" vaatimus. Miten se kerneli on koodattu, jos se ei yhdellä prosessorilla osaa toimia?

Linkkaa sellainen. Kyllä ne tuppaa olemaan dual coreja, ei single coreja.

 

[sjii]

^^^^ Suorittimia ja näyttösovittimia koskevat vaatimukset ovat hyvin todennäköisesti suositustyyppisiä, eli on haluttu ilmoittaa äärivarovaisesti, millä suorittimilla käyttöjärjestelmä ainakin toimii. Suora päivitys yhteentoista saattaa myös olla ohjelmallisesti estetty osassa yhteensopimattomuustilanteita, muttei varmaankaan Windows 11:n puhdasta asennusta (asennustietovälineeltä).

Compatibility Cookbook -verkkosivuaan on Microsoft näemmä ehtinyt jo muokata, poistaen siellä vielä tovi sitten mainitsemansa laitteistovaatimusjaottelun kahteen eri kerrokseen: ehdoton "hard floor" (sisälsi TPM 1.2) ja joustava "soft floor" (mm. TPM 2.0 – jos kone ei täytä näitä, näkyy 'emme suosittele asennusta' -varoitus). Tuo tuore muokkaus on kyllä huolestuttava (esim. koska TPM 2.0 -vaatimus on siellä yhä ehdottomana). Onneksi tosin muualla Internetissä on jo ollut esillä huhuja jopa tuon vaatimuksen poistamisesta tyystin.

Tulen joka tapauksessa itse(kin) myös soittamaan Microsoftille ensi viikolla, antaen palautetta laitteistovaatimuksista ja muutamasta muustakin asiasta. Yhden ytimen suoritinten tuen hylkäys taasen ihan yleisesti ottaenkin koskettaa tänä päivänä kansainvälisesti käytännössä enää sen verran pientä määrää kokoonpanoja, etten sillä asialla koe olevan kovin merkittävää huomioarvoa.

Sinänsä Esimerkiksi Kympinkin järjestelmävaatimuksissa oli tuettujen suoritinten osalta vastaavan suuntainen tilanne kuin nyt Windows 11:n kanssa. Muun muassa oman ykköskoneeni Intel Core i7-4790 -neliydinsuoritinta (4 ydintä, 8 säiettä) ei siis tueta Kympissäkään. Silti sekä päivitys Kymppiin että sen puhdas asennus onnistuvat ilman kitinöitä. Kuriositeettina mainittakoon, että jo esihistoriallisen Windows 3.1(x) laitteistovaatimusten lisätiedoissa oli luetteloitu esimerkiksi yhteensopivat suorittimet ja jopa oheislaitteet varsin tylyin sanankääntein, todellisuuden ollessa tuntuvasti leppoisampi.

Windows 11 laitteistovaatimustietojen suorittimia koskevia ominaisuusvaatimuksia on listattu tarkemmin Microsoftin Docs-sivustolta löytyvässä laitteistovaatimusten PDF-asiakirjassa, sivujen 12 ja 13 taitteessa. Kyseinen asiakirjahan siis löytyy jo kertaalleen aiemmin ketjussa mainitsemastani osoitteesta: Minimum hardware requirements

Kuvaleike edellä mainitusta kohdasta tuota asiakirjaa:

 

[Sompi]

Linkkaa sellainen. Kyllä ne tuppaa olemaan dual coreja, ei single coreja.

Uusin yksiytiminen Intelin julkaisema x86-prossu, jonka löysin netistä, on Celeron 807UE, joka on julkaistu vuonna 2012, eli kovin vanhasta prosessorista ei ole kyse. En sitten tiedä, onko noita oikeasti tullut sen jälkeenkin, kun aika huonosti näistä netistä löytyy mitään. Muiden käskykantojen piirissä yksiytimisyys sitten onkin huomattavasti yleisempää. Eihän käyttöjärjestelmäytimen pitäisi tarvita useampaa ydintä.

...

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Nyt sitten yhtäkkiä Microsoftin sivuilla puhutaan suorittimesta, joka "tukee kahta ydintä". Ajan olla entistä vakuuttuneempi siitä, että siinä firmassa ei oikeasti enää hallita edes alan perusasioita. Pitäisihän niiden nyt tietää, minkälaisilla kääntäjäasetuksilla se niiden tekemä paskasofta on käännetty ja miten se koodi on kirjoitettu.

TPM-vaatimushan ilmeisesti oli alun perin jo Windows 10:ssä, mutta poistettiin, koska se ei muuten olisi toiminut virtuaalikoneissa ollenkaan.

 

[Timo 2]

Uusin yksiytiminen Intelin julkaisema x86-prossu, jonka löysin netistä, on Celeron 807UE, joka on julkaistu vuonna 2012, eli kovin vanhasta prosessorista ei ole kyse. En sitten tiedä, onko noita oikeasti tullut sen jälkeenkin, kun aika huonosti näistä netistä löytyy mitään. Muiden käskykantojen piirissä yksiytimisyys sitten onkin huomattavasti yleisempää. Eihän käyttöjärjestelmäytimen pitäisi tarvita useampaa ydintä.

Mähän linkkasin tuoreemman prossun, kuin minkä sä löysit. Eli Celeron G470 vuodelta 2013, tarkemmin 2. vuosineljännekseltä. Win 10 toiminee jollain tasolla myös ARM arkkitehtuurilla, mutta ei toimi kuitenkaan kaikilta osin yhtähyvin, kuin x86(-64) arkkitehtuurilla. Ootkos nähnyt paljonkin windows koneita ARM tai jollain muulla kuin x86(-64) arkkitehtuurilla?

Joten tuo dual core ei ole edelleenkään mikään vaatimus.

 

[Sompi]

Luulin, että tarkoitit, että tuon Celeron G470:n valmistus on loppunut vuonna 2013. Jos se kerran on julkaisuvuosi, niin milloin sen valmistus loppui? Aika uusista prossuistahan tässä on joka tapauksessa kyse.

DirectX-vaatimus on myös käsittämätön. Mihin joku työpöytäkäyttöjärjestelmä vaatii tuota Microsoftin omaa grafiikkakiihdytys-apia, jonka suosio on muutenkin laskenut jo pitkään alustariippumattomamman OpenGL:n vallatessa alaa? Vaikuttaa siltä, että tarkoitus on vain tekohengittää DirectX:ää pakottamalla näytönohjainvalmistajat jatkossakin sisällyttämään sen tuki näytönohjaimiinsa.

 

[sjii]

Luulin, että tarkoitit, että tuon Celeron G470:n valmistus on loppunut vuonna 2013. Jos se kerran on julkaisuvuosi, niin milloin sen valmistus loppui? Aika uusista prossuistahan tässä on joka tapauksessa kyse.

Vuoden 2015 alussa näyttäisi sitä ainakin tehdyn, ja viimeiset toimitukset tapahtuneen samaisen vuoden heinäkuussa: Intel Celeron G470 - CM8062301264401 / BX80623G470

 

[Kaotik]

DirectX-vaatimus on myös käsittämätön. Mihin joku työpöytäkäyttöjärjestelmä vaatii tuota Microsoftin omaa grafiikkakiihdytys-apia, jonka suosio on muutenkin laskenut jo pitkään alustariippumattomamman OpenGL:n vallatessa alaa? Vaikuttaa siltä, että tarkoitus on vain tekohengittää DirectX:ää pakottamalla näytönohjainvalmistajat jatkossakin sisällyttämään sen tuki näytönohjaimiinsa.

Siihen GUIn pyörittämiseen. Ja OpenGL on muinaishistoriaa eikä yleistymässä yhtään mihinkään. Vulkan on ehkä yleisempi kuin OpenGL oli mutta ei senkään kohdalla mistään alan valtaamisesta voida puhua

 

[Sompi]

Siihen GUIn pyörittämiseen. Ja OpenGL on muinaishistoriaa eikä yleistymässä yhtään mihinkään. Vulkan on ehkä yleisempi kuin OpenGL oli mutta ei senkään kohdalla mistään alan valtaamisesta voida puhua

Millä perusteella OpenGL on muinaishistoriaa, vai yritätkö vain provota? Ja mihin ihmeeseen joku graafinen käyttöliittymä tarvitsee minkäänlaista laitteistokiihdytystä ylipäätään?

 

[escalibur]

Veikkaisin, että voisi liittyä salasanattoman kirjautumisen kuvioihin. Tuo on ollut olemassa yrityspuolella (Hello for Business) ja siinä TPM siruun sinetöidään varmenne mikä aukeaa pin koodilla tai biometriikalla. Myös pakollinen Microsoft Account viittaisi siihen. Toki tuolla MS accountilla on sitten helpompi myydä Office, Onedrive, Xbox jne tilauksia.

Ja onhan Win10 tuettuna vielä viisi vuotta, kyllä siinä jonkin verran noita Home koneita ehtii kokea luonnollisen poistuman.

Oikein veikattu.

Windows 11 enables security by design from the chip to the cloud | Microsoft Security Blog

Over the last year, PCs have kept us connected to family, friends, and enabled businesses to continue to run. This new hybrid work paradigm has got us thinking about how we will continue to deliver the best possible quality, experience, and security for the more than 1 billion people who use...

www.microsoft.com

TPM-vaatimus on siis askel kohti järeämpää tietoturvaa, johon tullaan palaamaan vielä tulevaisuudessa eri ominaisuuksien muodossa. Saa nähdä milloin esim. Windows Helloa tarjotaan kuluttajillekin.

 

[Kaotik]

Millä perusteella OpenGL on muinaishistoriaa, vai yritätkö vain provota? Ja mihin ihmeeseen joku graafinen käyttöliittymä tarvitsee minkäänlaista laitteistokiihdytystä ylipäätään?

Sillä perusteella että sen viimeisin versio julkaistiin 2017 ja rajapinnan kehitys on jollei täysin niin käytännössä täysin lopetettu. Vulkan on OpenGL:n seuraaja ja sitä kehitetään aktiivisesti.

Siihen että se käyttöliittymä näyttää hyvältä ja pyörii kivasti kaikkine kikkoineen, eri rajapintoja käyttävine ikkunoineen, erilaisine overlay-kerroksineen sun muineen.

Oikein veikattu.

Windows 11 enables security by design from the chip to the cloud | Microsoft Security Blog

Over the last year, PCs have kept us connected to family, friends, and enabled businesses to continue to run. This new hybrid work paradigm has got us thinking about how we will continue to deliver the best possible quality, experience, and security for the more than 1 billion people who use...

www.microsoft.com

TPM-vaatimus on siis askel kohti järeämpää tietoturvaa, johon tullaan palaamaan vielä tulevaisuudessa eri ominaisuuksien muodossa. Saa nähdä milloin esim. Windows Helloa tarjotaan kuluttajillekin.

Onhan Windows Hello ollut koko ajan tarjolla kuluttajille?

 

[jusbru]

Uusin yksiytiminen Intelin julkaisema x86-prossu, jonka löysin netistä, on Celeron 807UE, joka on julkaistu vuonna 2012, eli kovin vanhasta prosessorista ei ole kyse. En sitten tiedä, onko noita oikeasti tullut sen jälkeenkin, kun aika huonosti näistä netistä löytyy mitään. Muiden käskykantojen piirissä yksiytimisyys sitten onkin huomattavasti yleisempää. Eihän käyttöjärjestelmäytimen pitäisi tarvita useampaa ydintä.



Eihän tuossa ole mitään järkeä. Nyt sitten yhtäkkiä Microsoftin sivuilla puhutaan suorittimesta, joka "tukee kahta ydintä". Ajan olla entistä vakuuttuneempi siitä, että siinä firmassa ei oikeasti enää hallita edes alan perusasioita. Pitäisihän niiden nyt tietää, minkälaisilla kääntäjäasetuksilla se niiden tekemä paskasofta on käännetty ja miten se koodi on kirjoitettu.

TPM-vaatimushan ilmeisesti oli alun perin jo Windows 10:ssä, mutta poistettiin, koska se ei muuten olisi toiminut virtuaalikoneissa ollenkaan.

Microsoftin tiedote on varmaankin enemmän suunnattu medialle ja tavallisille ihmisille. Tuskin se miten viestintäosasto viestii kertoo kaiken siitä miten insinöörit koodaa.

 

[pypo]

Noniin. Löytyhän se vastaus mistä jää kiikastamaan.

GitHub - rcmaehl/WhyNotWin11: Detection Script to help identify why your PC is not Windows 11 Release Ready. Now Supporting Update Checks!

Detection Script to help identify why your PC is not Windows 11 Release Ready. Now Supporting Update Checks! - rcmaehl/WhyNotWin11

github.com

 

[sjii]

-- Nyt sitten yhtäkkiä Microsoftin sivuilla puhutaan suorittimesta, joka "tukee kahta ydintä". --

Mahdetaankohan sillä "tukemisella" tarkoittaa, että myös ne suorittimet, jotka ovat varsinaisesti yksiytimisiä, mutta joissa hyödynnetään monisäieteknologiaa kuten Intel HT, ovat 'ookoo'?

 

[neko]

Noniin. Löytyhän se vastaus mistä jää kiikastamaan.

GitHub - rcmaehl/WhyNotWin11: Detection Script to help identify why your PC is not Windows 11 Release Ready. Now Supporting Update Checks!

Detection Script to help identify why your PC is not Windows 11 Release Ready. Now Supporting Update Checks! - rcmaehl/WhyNotWin11

github.com

Itsellä Secure Boot oli ainoa ruksi. Muistaakseni BIOSissa oli hirveät uhkailut, että kaikki menee pieleen, jos noihin asetuksiin koskee. En muista tarkkaan, koska en niin osannut siihen kiinnittää huomiota, kun viimeksi kävin kurkkimassa. Pitäisiköhän vaan käydä nykäisemässä päälle...

 

[user9999]

Itsellä Secure Boot oli ainoa ruksi. Muistaakseni BIOSissa oli hirveät uhkailut, että kaikki menee pieleen, jos noihin asetuksiin koskee. En muista tarkkaan, koska en niin osannut siihen kiinnittää huomiota, kun viimeksi kävin kurkkimassa. Pitäisiköhän vaan käydä nykäisemässä päälle...

Mullakin oli Intel Nuc koneessa, ettei ollu Secure Boot ja TPM käytössä. Laitoin molemmat päälle niin Winkkari se vaan käynnistyi. Tosin löytyy ajantasainen image niin ei ole paniikkia tuollaisista muutoksista.

 

[antero]

Skalpperit ovat nyt alkaneet hamstraamaan TPM-moduuleita. Hinnat ovat nousseet jo viisinkertaisiksi.

Thanks to Windows 11, Scalpers Buy Out Add-on TPM 2.0 Modules

Most modern PC platforms include an fTPM (firmware trusted platform module) of some form. Those that don't, have a TPM 2.0 compatible header on the motherboards. Microsoft's requirement of a hardware TPM for Windows 11 has scalpers go after add-on TPMs, which are typically priced around $20, but...

www.techpowerup.com

Ebayssä on ihan yleinen tapa että hinta nostetaan myynti tauon ajaksi. Siellä kun taitaa tulla kustannuksia uudelleen listauksesta.

 

[Bladekill]

Nuo hertsit nyt eivät kerro yhtään mitään. Pitäisi tietää, mitä käskykantalaajennuksia se ohjelmabinääri vaatii toimiakseen. Tuo ydinten minimimäärä on myös käsittämätön vaatimus. Miten se oikein on koodattu, kun ei yhdellä prosessorilla toimi?

Ensinnäkin jo 10v sitten yksiytimiset prossut olivat käytännössä huono vitsi ja nykyaikana...noh ei tarvitse edes sanoa. Käyttöjärjestelmät kehittyvät ja niissä on enemmän taustaprosesseja, ominaisuuksia jne. rinnakkaista toimintaa mitä ei realistisesti pystytä ajamaan yksiytimisellä prossulla. Ei se ole että "miten se on koodattu" ja vaan mikä vuosi on menossa.

DirectX-vaatimus on myös käsittämätön. Mihin joku työpöytäkäyttöjärjestelmä vaatii tuota Microsoftin omaa grafiikkakiihdytys-apia, jonka suosio on muutenkin laskenut jo pitkään alustariippumattomamman OpenGL:n vallatessa alaa? Vaikuttaa siltä, että tarkoitus on vain tekohengittää DirectX:ää pakottamalla näytönohjainvalmistajat jatkossakin sisällyttämään sen tuki näytönohjaimiinsa.

Millä perusteella OpenGL on muinaishistoriaa, vai yritätkö vain provota? Ja mihin ihmeeseen joku graafinen käyttöliittymä tarvitsee minkäänlaista laitteistokiihdytystä ylipäätään?

Mitä helvettiä? DirectX käytännössä täysin dominoi grafiikka-API "kilpailua". OpenGL on käytännössä kuollut ja Vulkan on hiukan saamassa jalansijaa.
Mihin sitä tarvitaan niin UI:n renderöintiin, animaatioihin jne. ja macOS:llä myös Metal on hoitanut saman homman Mojavesta alkaen. Ei tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä.

 

[escalibur]

Sillä perusteella että sen viimeisin versio julkaistiin 2017 ja rajapinnan kehitys on jollei täysin niin käytännössä täysin lopetettu. Vulkan on OpenGL:n seuraaja ja sitä kehitetään aktiivisesti.

Siihen että se käyttöliittymä näyttää hyvältä ja pyörii kivasti kaikkine kikkoineen, eri rajapintoja käyttävine ikkunoineen, erilaisine overlay-kerroksineen sun muineen.


Onhan Windows Hello ollut koko ajan tarjolla kuluttajille?

Totta. Se miksi muistin väärin oli niuka webkamera-tuki, joka on onneksi jo parantunut.

 

[vrmx]

Itselläni tuo WhyNotWin11 näytti, että GPT:tä ei tunnistettu. Kuitenkin käyttislevy on GPT, mutta varastolevy on vielä MBR. Mutta ei kai Win11 vaadi sitten, että kaikki levyt olisi GPT? Ainakaan mitään siihen viittaavaa en ole nähnyt.

 

[Moloch]

Ensin tietokoneen kuntotarkistus kertoi että koneeni (MSI B550-A Pro ja Ryzen 3 3100) ei ole Windows 11 yhteensopiva.
Sitten kävin laittamassa BIOS:sa päälle "Security Device Support" -> [Enabled] ja AMD fTPM Switch [AMD CPU fTPM].
Nyt PC läpäisi kuntotarkistuksen ja täyttää Windows 11 järjestelmävaatimukset

 

[Jarnis]

Pitää muistaa että vaatimuksia on kahdenlaisia;

- Oikeasti homman estäviä kovia vaatimuksia joita ei voi kiertää koska koodi ei vain toimi. Tässä tapauksessa 32bit prossut ovat varmasti tätä kun ei oo enää 32bit-versiota. Lisäksi single corella homma voi olla sen verran päätä särkevää touhua että vaikka muuten teoriassa toimisi niin et oikeasti halua.

- "Microsoftia ei kiinnosta lähteä selvittelemään miksi ei toimi jos ajat vanhalla SERrillä, tästä ylöspäin niin insinöörejämme alkaa nappaamaan jos ei toimi ja nämä testataan talon puolesta"-soft vaatimuksia joista voi tulla varoituksia tai "normaali" upgrade estetään, mutta jotka voi kyllä sitten kiertää. Käytännössä kaikki nyky Win10-koneet pystyvät ajamaan Win11. Jos siellä on jotain Windows Hello-featureita jotka vaatii TPM modulin niin ne ei sitten ehkä toimi ja samoin jotkut uudet tulevat DRM-keksinnöit voivat olla toimimatta mutta itse OS todennäköisesti edelleen toimii.

TPM-modulien hamstraajille sanon vain että lul. Ennustan että Microsoft vetää tuon pois ja sen sijaan suosittelee sitä (varoituksia jos ei oo) ja vaatii sen uusilta OEM-koneilta eli jos valmistaja haluaa myydä Win 11 instattuna tai "Windows 11 compatible"-tarralla ennen launchia niin nämä tickboxit pitää täyttää, mutta muutoin ennustan että ei väliä.

Ja vähänkään tuoreemmissa koneissa TPMn saa päälle firmiksestä vaikkei emolla itsellään olisi modulia. Jotkut OEM prebuilt biosit saattaa olla ilman kytkintä mutta ennustan että BIOS-päivitysten sarjaa tulossa vähänkään tuoreempiin koneisiin. Ja loput on sitten SER-tuomittuja ellei lähde virittelemään workaroundia - yksi pääsyy Win 11 olemassaoloon on tuoda lisämyyntiä konevalmistajille. Tunnetusti PC-kauppa piristyy kun OS saa lisää numeroita koska niin moni luopuu 8v+ vanhasta SERristä vasta kun on uus OS versio valmiina uudes koneessa. Ei tietty koske meitä harrastajia, puhun tavallisesta koti-PC:tä vain pakon edessä uusivasta browser-soturista.

 

[Jarnis]

Itselläni tuo WhyNotWin11 näytti, että GPT:tä ei tunnistettu. Kuitenkin käyttislevy on GPT, mutta varastolevy on vielä MBR. Mutta ei kai Win11 vaadi sitten, että kaikki levyt olisi GPT? Ainakaan mitään siihen viittaavaa en ole nähnyt.

Todnäk vaatii että kaikki, mutta on triviaalia irroittaa muut levyt koneesta siksi aikaa kun asentaa/päivittää ja kytkee ne sitten takaisin... ja jälkikäteen lisättyjä levyjä tuetaan MBR:nä ihan varmasti.

 

[jive]

Tietoturvallista käynnistystä yritetään tavoitella asioiden jatkuvalla monimutkaistamisella, vaikka tavoitteeseen pääsyyn riittäisi pelkkä käynnistysmedian ja firmwaren fyysinen kirjoitussuojaus.

rautapohjaisella avainten hallinnalla tavoitellaan sitä että on vain yksi tapa toteuttaa luottamusketjut ja nimen omaan yksinkertaistaa asennusten rakennetta.

 

[jive]

TPM-vaatimushan ilmeisesti oli alun perin jo Windows 10:ssä, mutta poistettiin, koska se ei muuten olisi toiminut virtuaalikoneissa ollenkaan.

https://blogs.vmware.com/vsphere/2018/05/vsphere-6-7-virtual-trusted-platform-modules.html

 

[Sompi]

Tämä pöhinäporukka täällä ei taida ymmärtää käyttämääni sanaa "käskykantalaajennus", ja sen takia sitten takerrutaan lillukanvarsiin ja jäädään länkyttämään ydinten määrästä, josta siitäkään ei näköjään käyttöjärjestelmäytimen toiminnan tasolla ole mitään käsitystä.

Olisi kyllä silti ihan hyvä tietää, mitä käskyjä prossun pitää tukea, että sillä saa tuota uusinta Windowsia ajettua...

 

[vrmx]

Todnäk vaatii että kaikki, mutta on triviaalia irroittaa muut levyt koneesta siksi aikaa kun asentaa/päivittää ja kytkee ne sitten takaisin... ja jälkikäteen lisättyjä levyjä tuetaan MBR:nä ihan varmasti.

Juu toki muut levyt irti asennuksen ajaksi, se on opittu jo aikoja sitten

No aika näyttää miten hommat tulee menemään, ei onneksi ole tarvetta heti päästä käsiksi Win11 vaan voi hyvin odotella hetken.

Ja ihme tosiaan olisi, jos MBR levyille tuki pudotettaisiin pois muilta kuin boottiasemalta.