Windows 10:n tuen päättymisen keskustelu

[Dudem]

Itsekin testailin Minttiä jonkin aikaa valmistautumismielessä ja kyllähän sen kanssa toimeen tulisi, vaikka kerran sainkin pakettimanagerin vähän solmuun ja jotain muita pikkujuttuja (custom fan curve ei toiminut näyttiksellä greenwithenvyssä ja muutamalle Windowsin pikkusoftalle en vielä löytänyt vastinetta). Pöytäkone kelpaisi arvon W11:lle, kaipa sitäkin täytyy testailla kun kympin tuki päättyy, vaikkei siitä kauhean hyvää kuvaa ole tullut juttujen perusteella. Vähintäänkin joku debloat/seurannanpurkuskripti täytyy ajaa heti asennuksen jälkeen varmaankin.

Kubuntulla tuli tänään kuukausi täyteen ja ihan ok mennyt, päivitykset toimineet ilman ongelmia. Numlock ei jää päälle ja hiiren rullan käyttäytyminen ovat niitä pikkuongelmia jotka ärsyttäneet, Firefoxin asetukset auttoi rullaan ja nyt pystyy taas rullaa klikkaamalla pitkiä nettisivuja kätevämmin lukemaan kun ei tarvitse kokoajan pyörittää itse rullaa. Smooth scrolling tjsp.

Ei kyllä itseä kiinnosta palaaminen ikkunakäyttikseen ja etsimään kaikkia keinoja heidän bloattiin/seurantaan.

 

[palsternakka]

Windows 11 ei asenna puhtaassa asennuksessa uudelleen aiemmin poistettuja sovelluksia.

https://www.elevenforum.com/t/turn-on-or-off-remember-apps-for-microsoft-account-across-windows-11-devices.4249/

Turn On or Off Remember Preferences for MSA Across Windows 11 Devices Tutorial

This tutorial will show you how to turn on or off Remember my preferences for your Microsoft account (MSA) across all your Windows 10 and Windows 11 devices you sign in with the same Microsoft account. When Windows backup is turned on, Windows backs up the settings you choose across all your...

www.elevenforum.com

 

[ztec]

Eipä taida kovinkaan monella olla käytössä niin vanhaa konetta (2007 tai vanhempi), johon tulevan Windows 11 24H2-version asennus ei mitenkään onnistu (kuva alla).

Katselin tuossa laitekantaa, niin varmaan puolet on sellaisia. ChromeOS ja Linux tulevat olemaan hyviä vaihtoehtoja, riippuen käyttäjän preferensseistä.

 

[palsternakka]

Katselin tuossa laitekantaa, niin varmaan puolet on sellaisia. ChromeOS ja Linux tulevat olemaan hyviä vaihtoehtoja, riippuen käyttäjän preferensseistä.

Tarkoitin päivittäin käytössä olevaa konetta eli ykköskonetta.

Minulla on myös useampi kone, joista vanhin on vuodelta 2012: Lenovo IdeaPad G580, Intel Core i5-3230M (Ivy Bridge). Mutta en ole tuota konetta moneen vuoteen käyttänyt.

Ne Windows-käyttäjät joilla ykköskone on vuodelta 2007 tai vanhempi, ostavat vuoden kuluttua uuden koneen, eivät he ala jotain ChromeOS ja Linuxia asentamaan.

 

[ztec]

Wubuntu vapauttaa Windows 10:n vaatimuksista.

Windows Ubuntu Operating System – Wubuntu

wubuntu.org

 

[Griffin]

Eiköhän sen 10:n käytön estä lopulta sama, kuin 7:nkin käytön.. Kelvoton uuden raudan kanssa, kun esin USB ajureita ei ole olemassa. Toki vanhassa raudassa toimii tietysti täysin ok, tulipa MS päivityksiä tai ei.

 

[ztec]

Eiköhän sen 10:n käytön estä lopulta sama, kuin 7:nkin käytön.. Kelvoton uuden raudan kanssa, kun esin USB ajureita ei ole olemassa. Toki vanhassa raudassa toimii tietysti täysin ok, tulipa MS päivityksiä tai ei.

Riippuen vähän käytöstä, niin tietoturva on se suurin ongelma. Kyllä ne Win 7 koneetkin vielä toimii, mutta on melkoinen riski.

 

[IcePen]

Wubuntu vapauttaa Windows 10:n vaatimuksista.

Windows Ubuntu Operating System – Wubuntu

wubuntu.org

Riippuen vähän käytöstä, niin tietoturva on se suurin ongelma. Kyllä ne Win 7 koneetkin vielä toimii, mutta on melkoinen riski.

Jep Wubuntun suurin ongelma on ehdottomasti tietoturva

Wubuntu on eriasia kuin mikä tähansan luotettavan tahon tekemä Linux distro.

 

[Pezz]

Mitenkä tästä helvetin ärsyttävästä ilmoituksesta pääsee eroon, jossa mainitaan Windows 10 tuen päättyminen? Kesken nettiselailun ruutuun pamahtaa ilmoitus pamahtaa ruutuun

 

[Mestaritonttu]

Mitenkä tästä helvetin ärsyttävästä ilmoituksesta pääsee eroon, jossa mainitaan Windows 10 tuen päättyminen? Kesken nettiselailun ruutuun pamahtaa ilmoitus pamahtaa ruutuun

Poista päivitys KB5001716 ja laita se estoon niin loppuu tuo paska. Jos et estä sen latausta jotenkin niin se ladataan uudelleen ainakin silloin jos teet manuaalisen päivitysten haun. Se uudelleenjulkaistaan muutaman kuukauden sykleissä ja viimeisin versio ilmestyi lokakuussa, joten pysy valppaana. Tuo kyseinen päivitys löytyy asennettujen ohjelmien luettelosta, klassisessa ohjauspaneelissa.

 

[Pezz]

Poista päivitys KB5001716 ja laita se estoon niin loppuu tuo paska. Jos et estä sen latausta jotenkin niin se ladataan uudelleen ainakin silloin jos teet manuaalisen päivitysten haun. Se uudelleenjulkaistaan muutaman kuukauden sykleissä ja viimeisin versio ilmestyi lokakuussa, joten pysy valppaana. Tuo kyseinen päivitys löytyy asennettujen ohjelmien luettelosta, klassisessa ohjauspaneelissa.

Kiitos.

Microsoftin oma työkalu(?) ei toimi enää tähän operaatioon.

Päivitys poistettu manuaalisesti, Windows Updaten tarkastus pois päältä, sen jälkeen tehdään rekisteriin muutoksia, seuraavaksi Powershellin kautta laitettaan kys. päivitys piiloon.

Muutokset rekisteriin: https://www.tenforums.com/windows-u...=bd9c1631a7f30d286531996f492b5a0a#post2502164 Foorumin alimmaisesta viestistä löytyy ohjeet.

Powershell komennot: How to Hide (and Show) Updates on Windows 11 and 10 Ensin tulee vastaan ohjeet, jotka eivät toimi enää. Alempaa löytyy Powershellin ohje

 

[Vivivivus]

Oli erittäin mukavaa lukea tämä läpi ja huomata, etteivät monet muutkaan pidä 11-versiosta. Olen sokea ja käytän NVDA ruudunlukuohjelmaa. Explorer patcher on osittain rikki 11 24H2-versiossa. Suoritinkäytön ja rammin huomaa selvästi lisääntyneen. Siispä laitoin Win 10 Enterprise LTSC 2021 juuri lataukseen! Se kun töräytetään tähän Thinkpad X270 läppäriin niin jo vot! Kyllä tuohon netistä lisenssejä löytyy ihan samalla tavalla kuin muihinkin versioihin mitä nyt pikasesti googletin. Suosittelen siis tätä mikäli kympissä haluaa pysyä! Jossain vaiheessa vaihdan Macbook airiin, mutta nyt sitä ei ole varaa hommata.

 

[Mestaritonttu]

Microsoftin oma työkalu(?) ei toimi enää tähän operaatioon.

Kyllä Wushowhide.diagcab toimii vieläkin. Itsellä on ollut juuri tuo päivitys piilotettuna siinä alusta asti eikä mitään mainos-popuppeja ole näkynyt, toistaiseksi. Ainoa haittapuoli on että se on aika hidas etsimään päivityksiä MS:n servereiltä ja sillä voi löytää vain ne Windows komponenttien päivitykset joiden on tarkoitus latautua automaattisesti, eli esim. preview-päivityksiä ei voi sillä piilottaa mutta toisaalta niitä ei ladatakkaan automaattisesti. Kun Windows on ne löytänyt ilmaantuu Windows Update sivulle mainos niistä, ja tietääkseni siinä sivulla voi näkyä vain yksi valinnainen Windows-komponenttien päivitys kerrallaan + linkki mahdollisten ajuripäivitysten listaan.

 

[Mestaritonttu]

Oli erittäin mukavaa lukea tämä läpi ja huomata, etteivät monet muutkaan pidä 11-versiosta. Olen sokea ja käytän NVDA ruudunlukuohjelmaa. Explorer patcher on osittain rikki 11 24H2-versiossa. Suoritinkäytön ja rammin huomaa selvästi lisääntyneen. Siispä laitoin Win 10 Enterprise LTSC 2021 juuri lataukseen! Se kun töräytetään tähän Thinkpad X270 läppäriin niin jo vot! Kyllä tuohon netistä lisenssejä löytyy ihan samalla tavalla kuin muihinkin versioihin mitä nyt pikasesti googletin. Suosittelen siis tätä mikäli kympissä haluaa pysyä! Jossain vaiheessa vaihdan Macbook airiin, mutta nyt sitä ei ole varaa hommata.

Kelan tädille on varmasti selitetty että Macbook Airissa on kunnossa nuo välttämättömät esteettömyysominaisuudet ja siksi tarvitset rahallista apua sellaisen hankintaan?

Muokkaus: Miksi ihmeessä tämä postaus on raportoitu?!

 

[Pezz]

Kyllä Wushowhide.diagcab toimii vieläkin. Itsellä on ollut juuri tuo päivitys piilotettuna siinä alusta asti eikä mitään mainos-popuppeja ole näkynyt, toistaiseksi. Ainoa haittapuoli on että se on aika hidas etsimään päivityksiä MS:n servereiltä ja sillä voi löytää vain ne päivitykset jotka on määrätty latautumaan automaattisesti, eli esim. preview-päivityksiä ei voi sillä piilottaa mutta toisaalta niitä ei ladatakkaan automaattisesti. Kun Windows on ne löytänyt ilmaantuu Windows Update sivulle mainos niistä, ja tietääkseni siinä sivulla voi näkyä vain yksi valinnainen Windows-komponenttien päivitys kerrallaan + linkki mahdollisten ajuripäivitysten listaan.

Ei tuo ainakaan itsellä toimi.

 

[Mestaritonttu]

Ei tuo ainakaan itsellä toimi.

Mikä Windows imagen versio on käytössä? Itse käytän vanhempaa versiota tuosta työkalusta vaikka latasin varmuuden vuoksi uudemmankin jossa on ilmeisesti parempi salaus allekirjoituksessa, ja Windows 10 on ajan tasalla. Virallisesti tätä ei enää tueta mutta ainakin itsellä se on toiminut riittävän hyvin.

Itse asiassa näyttää siltä että tuosta päivityksestä on olemassa toukokuinen versio joka ei näy tuossa työkalussa, mutta lokakuussa uudelleenjulkaistu näkyy. Kyse on varmasti ensimmäisestä.

 

[dataaja95]

Oli erittäin mukavaa lukea tämä läpi ja huomata, etteivät monet muutkaan pidä 11-versiosta. Olen sokea ja käytän NVDA ruudunlukuohjelmaa. Explorer patcher on osittain rikki 11 24H2-versiossa. Suoritinkäytön ja rammin huomaa selvästi lisääntyneen. Siispä laitoin Win 10 Enterprise LTSC 2021 juuri lataukseen! Se kun töräytetään tähän Thinkpad X270 läppäriin niin jo vot! Kyllä tuohon netistä lisenssejä löytyy ihan samalla tavalla kuin muihinkin versioihin mitä nyt pikasesti googletin. Suosittelen siis tätä mikäli kympissä haluaa pysyä! Jossain vaiheessa vaihdan Macbook airiin, mutta nyt sitä ei ole varaa hommata.

Pitäisin itse myös linuxia vaihtoehtona, esim jokin ubuntu tai debian ja työpöydäksi mate tai gnome, orca linuxin ruudunluku on kehittynyt viimevuosien aikana huimasti

 

[lors lara]

Oli erittäin mukavaa lukea tämä läpi ja huomata, etteivät monet muutkaan pidä 11-versiosta. Olen sokea ja käytän NVDA ruudunlukuohjelmaa. Explorer patcher on osittain rikki 11 24H2-versiossa. Suoritinkäytön ja rammin huomaa selvästi lisääntyneen. Siispä laitoin Win 10 Enterprise LTSC 2021 juuri lataukseen! Se kun töräytetään tähän Thinkpad X270 läppäriin niin jo vot! Kyllä tuohon netistä lisenssejä löytyy ihan samalla tavalla kuin muihinkin versioihin mitä nyt pikasesti googletin. Suosittelen siis tätä mikäli kympissä haluaa pysyä! Jossain vaiheessa vaihdan Macbook airiin, mutta nyt sitä ei ole varaa hommata.

Pitäisin itse myös linuxia vaihtoehtona, esim jokin ubuntu tai debian ja työpöydäksi mate tai gnome, orca linuxin ruudunluku on kehittynyt viimevuosien aikana huimasti

NVDA taitaa olla parasta mitä saa? ja sen saa kaiketi vain Windowsille

 

[cl0]

Muokkaus: Miksi ihmeessä tämä postaus on raportoitu?!

Varmaan sen takia ettei ole hyvää käytöstä olettaa automaattisesti että joku on Kelan toimeentulo tuen asiakas jos ei ole varaa ostaa 2000E Apple tietokonetta. Ei tuohon ole varaa monella työssäkäyvälläkään.

 

[cl0]

Suurin osa tietokoneistani on jo Windows 11 tuettuja ja ne mitkä eivät ole niin niissä on joku Linux tai vanha Windows. Mutta ongelmana on nyt sitten tuo tietokone mitä käytetään valokuvien ja videoiden varastointiin. Siinä on Windows 10 ja se ei tue Windows 11 joten vaihtoehtona on asentaa tuohon Linux tai sitten vain katkaista netti ja jatkaa Windows 10:llä.
Virukset eivät kai pääse tuhoamaan kuvia offline-tilassa olevassa tietokoneessa. Tai ainakaan ne eivät voi päästä netistä koneelle.

Joskus kokeilin tuossa koneessa muistaakseni Fedoraa mutta en saanut yhtä kiintolevyä näkymään Digikamille automaattisesti käynnistyksen jälkeen. Jollain komentorivi koodillahan se olisi onnistunut mutta en osannut käyttää sitä komentorivissä.

En tiedä oliko tuo kiintolevyn näkymättömyys vain Fedoran ongelma vai onko se kaikissa Linukseissa.
Ihan vaihtelun vuoksi kiinnostaisi asentaa tuohon laitteeseen myös joku Linux mutta tuo kokemus Fedoran kanssa ei ollut kovin innostava.

 

[lors lara]

Suurin osa tietokoneistani on jo Windows 11 tuettuja ja ne mitkä eivät ole niin niissä on joku Linux tai vanha Windows. Mutta ongelmana on nyt sitten tuo tietokone mitä käytetään valokuvien ja videoiden varastointiin. Siinä on Windows 10 ja se ei tue Windows 11 joten vaihtoehtona on asentaa tuohon Linux tai sitten vain katkaista netti ja jatkaa Windows 10:llä.
Virukset eivät kai pääse tuhoamaan kuvia offline-tilassa olevassa tietokoneessa. Tai ainakaan ne eivät voi päästä netistä koneelle.

Joskus kokeilin tuossa koneessa muistaakseni Fedoraa mutta en saanut yhtä kiintolevyä näkymään Digikamille automaattisesti käynnistyksen jälkeen. Jollain komentorivi koodillahan se olisi onnistunut mutta en osannut käyttää sitä komentorivissä.

En tiedä oliko tuo kiintolevyn näkymättömyys vain Fedoran ongelma vai onko se kaikissa Linukseissa.
Ihan vaihtelun vuoksi kiinnostaisi asentaa tuohon laitteeseen myös joku Linux mutta tuo kokemus Fedoran kanssa ei ollut kovin innostava.

toki voit myös vielä jatkaa ainakin vuoden lisäaikaa Win10:llä ja maksaa siitä kun ei se ekan vuoden päivityssatsi ollut vielä kamalan kallis
ei sitä varmaan silti kannata maksaa jos käyttämäsi Windows 10 kone ei ole kovinkaan arvokas

 

[cl0]

toki voit myös vielä jatkaa ainakin vuoden lisäaikaa Win10:llä ja maksaa siitä kun ei se ekan vuoden päivityssatsi ollut vielä kamalan kallis
ei sitä varmaan silti kannata maksaa jos käyttämäsi Windows 10 kone ei ole kovinkaan arvokas

Eikai tuon koneen arvo ole kuin joku 100€. En tiedä kannattaako tässä maksaa sitä 10 jatkoaikaa näin arvottomalla koneella.

 

[Mestaritonttu]

Varmaan sen takia ettei ole hyvää käytöstä olettaa automaattisesti että joku on Kelan toimeentulo tuen asiakas jos ei ole varaa ostaa 2000E Apple tietokonetta. Ei tuohon ole varaa monella työssäkäyvälläkään.

Mitä toimeentulotuella on tekemistä tämän kanssa? Suurin osa tietää kyllä että sokean ei tarvitse kitkutella toimeentulotuen varassa ja hän on todennäköisesti oikeutettu saamaan Kelalta korvausta elämän kannalta tärkeisiin hankintoihin oli työkyvyttömyyseläke tai ei, ja avustavat älylaitteet kuten puhelimet ja tietokoneet lasketaan sellaisiksi. Toki on hyvin todennäköistä että näitä tukia on jo haettu, mutta aina kannattaa tutkia löytyisikö sieltä porsaanreikiä maksimaalisen hyödyn (Mac) saavuttamiseen koska laskettu rahallinen tuki on ilmeisesti tapauskohtainen ja saattaa vaatia neuvottelua kuten toimeentulotuen tapauksissa. Sitä ei syyttä kutsuta "tukiviidakoksi".

 

[Sire]

Siinä on Windows 10 ja se ei tue Windows 11 joten vaihtoehtona on asentaa tuohon Linux tai sitten vain katkaista netti ja jatkaa Windows 10:llä.

... tai päivittää siihen W11 laitevaatimukset kiertäen. Tällöin koneen ylläpito vaatii hieman enemmän vaivaa, koska vuosittaiset feature updatet joutuu asentamaan manuaalisesti sen sijaan, että ne tulisivat Windows Updatesta. Minulla itselläni on yksi kone ei-tuetulla 6th gen Intel-prossulla "tiedostopalvelimena", siinä on pyörinyt W11 jo 3 vuotta ongelmitta.

 

[cl0]

Mitä toimeentulotuella on tekemistä tämän kanssa? Sokea on varmasti oikeutettu saamaan Kelalta korvausta elämän kannalta tärkeisiin hankintoihin, ja avustavat älylaitteet kuten puhelimet ja tietokoneet lasketaan sellaisiksi. Toki on hyvin todennäköistä että näitä tukia on jo haettu, mutta aina kannattaa tutkia löytyisikö sieltä porsaanreikiä maksimaalisen hyödyn (Mac) saavuttamiseen koska laskettu rahallinen tuki on ilmeisesti tapauskohtainen. Sitä ei syyttä kutsuta "tukiviidakoksi".

Olisit sitten sanonut heti näin. Nyt kaikki sai sen käsityksen että sinä oletat automaattisesti että ylempi käyttäjä on toimeentulo tuen piirissä ja sinä vain vittuilet hänelle.

 

[cl0]

tai päivittää siihen W11 laitevaatimukset kiertäen. Tällöin koneen ylläpito vaatii hieman enemmän vaivaa, koska vuosittaiset feature updatet joutuu asentamaan manuaalisesti sen sijaan, että ne tulisivat Windows Updatesta

Tuleeko tietoturvapäivitykset myös automaattisesti Windows Updatesta? Vai pitääkö ne asentaa myös erikseen?

 

[Sire]

Tuleeko tietoturvapäivitykset myös automaattisesti Windows Updatesta? Vai pitääkö ne asentaa myös erikseen?

Tietoturvapäivitykset ovat automaattisia.

 

[haskapakkeri]

Mahtaako vuodesta 2025 nyt tulla se kuuluisa Year of the Linux desktop vai sitten ehkä 2026...

Tämän talouden raudoista ei ongelmaa (tuettua rautaa, Linux, ovat jo vanhetuneita tai ihan sama) mutta esim. erään yhdistysten käytössä olevat koneet tai vanhempien tietokoneet. Ei jaksais kyllä ihan hirveesti mitään ultimaattisia kikkailuita kun sitten ei koskaan tiedä onko se kohta sellaista kissa-hiiri leikkiä ja loputonta mikrotukea. Saihan aikoinaan XP:n kanssa ne POS päivitykset ja oli muistaakseni ongelmatonta, että liekö tässä samanalinen kikkailukuvio luvassa ilman rahaakin. Selaimia varmaan tullaan tukemaan vielä pitkä tovi että sen puoleen tuskin on hätää. Vanhempien koneisiin ehkä 30(?) euron vuosipäivitys ja mietintätaukoa, muihin jotain kikkailua tai käyttistä.

Hyvät SER-kinkerit luvassa jos tämä menee niinkuin MS haluaisi, mutta hieman vaikea uskoa että tämä ihan näin jyrkästi menee mutta aika näyttää.

 

[pulatunnus]

Eikai tuon koneen arvo ole kuin joku 100€. En tiedä kannattaako tässä maksaa sitä 10 jatkoaikaa näin arvottomalla koneella.

Vähän sama kuin arvottomassa autossa kunnolliset renkaat, eli ei se laitteen arvo ole oleellista. Jos laite muuten käyttökelpoinen ja tarpeellinen ja vaihtoehto lähinnä iskeä muutama satku uuteen laitteeseen.

Jos miettii vaihtoehtoa että jatkaa vanhalla eikä päivitä, niin se vähän vedonlyntiä iskee sinäaikana jotain tuulettimeen, minkä se kymmpi olisi pelastanut. Ei se kymppi kuitenkaan mikään taikaviitta ole mikä kaikelta suojaa. Mutta jossain sonnassa voi omia vastuita ihan rahallsiestikin vähentää.

 

[jos]

Mahtaako vuodesta 2025 nyt tulla se kuuluisa Year of the Linux desktop vai sitten ehkä 2026...
Vanhempien koneisiin ehkä 30(?) euron vuosipäivitys ja mietintätaukoa, muihin jotain kikkailua tai käyttistä.

Tai sitten lataa Windows 10 LTSC:n, ostaa siihen lisenssin ja asentaa niin saa pidemmän mietintätauon. Kyllä Linux nykyään soveltuu ihan hyvin peruskäyttöön jos ei käytä Windows-only ohjelmistoja, mutta jos tulee ongelmia, voi helposti joutua menemään komentorivitasolle ja voi mennä sormi suuhun jos ei ole kokeneempi käyttäjä. Tästä syystä en ainakaan vanhempieni koneisiin asentaisi Linuxia, sillä voi olla äärimmäisen haastavaa antaa apua satojen kilometrien päähän jos vaikka tulee tilanne jossa jokin päivitys rikkoo DE:n ja kone boottaa vain terminaaliin etkä pääse edes AnyDeskin tai vastaavan kautta katsomaan mikä on vialla.

 

[SamCer]

Tai sitten lataa Windows 10 LTSC:n, ostaa siihen lisenssin ja asentaa niin saa pidemmän mietintätauon. Kyllä Linux nykyään soveltuu ihan hyvin peruskäyttöön jos ei käytä Windows-only ohjelmistoja, mutta jos tulee ongelmia, voi helposti joutua menemään komentorivitasolle ja voi mennä sormi suuhun jos ei ole kokeneempi käyttäjä. Tästä syystä en ainakaan vanhempieni koneisiin asentaisi Linuxia, sillä voi olla äärimmäisen haastavaa antaa apua satojen kilometrien päähän jos vaikka tulee tilanne jossa jokin päivitys rikkoo DE:n ja kone boottaa vain terminaaliin etkä pääse edes AnyDeskin tai vastaavan kautta katsomaan mikä on vialla.

Ite taas asensin vanhempien läppäriin Xubuntun kun alkoi veetuttamaan ajella 300km suuntaansa korjaamaan Windowssia. Xubuntun asennuksen jälkeen loppui korjauskäynnit kokonaan ja porukat alkoi soittelemaan, että pitää tulla käymään ihan muuten vaan kun ei tarvinnut enään mennä konetta korjaamaan sinne.

Joten omien kokemusten perusteella se on kyllä toisinpäin, eli en kyllä itse asentaisi Windowssia vanhemmille, jos ei halua matkustella heidän luokseen kerran pari kuukaudessa konetta korjailemaan.