VR-pelit

Joo, tuo 2048 näyttääkin jo hieman ylittävän Q2 suorituskyvyn 90 Hz:llä. Alla olevassa ketjussa on linkki (keskeneräiseen) listaan millä resoluutiolla eri pelit toimivat täysin sulavasti. Sidequestiin voi myös tallentaa omia adb komentoja joilla voi valita minkä tahansa resoluution eikä tarvitse tyytyä niihin valmiisiin vaihtoehtoihin (1536, 2048, 2560, 3072).

adb shell setprop debug.oculus.textureWidth xxxx
adb shell setprop debug.oculus.textureHeight yyyy

2560 vaikuttaisi kyllä toimivan 72Hz tilassa, gpucpu4 päällä. En ainakaan havainnut nykimistä rauhallisina hetkinä, tappelusta en osaa sanoa. 72Hz on kyllä ehkä juuri ja juuri pelattava ja lisäreso on kyllä aika kiva.
 
HL Alyx -25% alessa jos joku ei vielä omista.

 
HL Alyx -25% alessa jos joku ei vielä omista.

Hah! Ostin maanantaina täydellä hinnalla. Sit kuulin huhuja halloween alesta niin yrittänyt pitää pelaamisen alle kahdessa tunnissa. Ei muuta kun refundiin
 
Simuvääntö sai miettimään, että mikä on se itselle hienoin juttu VR-peleissä. Kyllä se vaan taitaa olla se "otherworldy"-fiilis kun tapahtuu jotain, jota ei oikeassa elämässä koskaan tapahdu ja se tuntuu vieläpä vakuuttavalta. Kovin fiilisjuttu on edelleen eka kerta Odyssey päässä Elitessä telakoituminen Coriolis-asemalle. Siinä ei kanaverkkoefektit tai kaapelit haitanneet. Vaikka Alyxissa jääkin vartiksi tutkimaan clutteria ja leikkimään fysiikalla, voiton vie silti se kun strideri tulee yllättäen vastaan, astuu dronen päälle, ylitsesi ja menee menojaan. Joku lipastaminen viemärissä ei paljoa sen jälkeen tunnu miltään ja muutenkin toimintaa vaivaa juuri se tyhjän käden aiheuttama aseen painon puute, vasteen puute ladatessa ja lippaita vaihtaessa jne.

Olisko seuraava vaihe ohjaimiin panostaminen? Käsiä seuraavat hanskat ja prop-aseet (painoa, liipasimet ja liikkuvat toteutettu, muuten muodolla tai ulkonäöllä ei väliä) toimisivat hyvin peleissä kun se tatti ja pari namiskaa saadaan mukaan. Resistanssit, haptiset palautteet jne. olisi kiva mutta ennen kaikkea ensinmainittu taitaa vaatia jo aika kömpelön kokoisia hanskoja.
 
Alyxissa ärsyttää ehdottomasti eniten se leijuva käsi. Oliko se nyt niin vaikea tehdä ne kädet loppuun kuten esim echossa?
 
No hyvin se echo VR:ssä toimii, joten ei voi mikään amerikan temppu olla. Immersiohan ei yhtään tipu kun leijuvaa kättä katselee :hmm:
 
Boneworks simuloi koko kroppaa, jolloin kaikki paitsi pään ja käsien sijainti ja asento pitää arvata. Enimmäkseen systeemi toimii. Silloin kun ei toimi, immersio lentää ikkunasta.
 
No hyvin se echo VR:ssä toimii, joten ei voi mikään amerikan temppu olla. Immersiohan ei yhtään tipu kun leijuvaa kättä katselee :hmm:

Lone Echon tiimi käytti Oculuksen maksamana ihan pirusti aikaa tuon käsijutun tekoon sen pelin ollessa tarkoitukseltaan Touchin lippulaivapelejä. Tekemisessä saivat kikkailtua juttuja vielä sen takia, kun hahmo on robotti, eli kättä pystyi pelaajakohtaisesti dynaamisesti venyttämään huomaamatta tai sen näyttämättä tai tuntumatta luonottomalle ihmissilmälle. Alyxin kohdalla sen ihmiskäden venytys on hankalempaa visuaalisesti miellyttävällä tavalla. Visuaalisuuden lisäksi taisivat Alyxin kohdalla mainita mm. fysiikat ja pelisuunnittelun eli niiden kanssa olisi ollut säätämistä, kun mukana olisi koko kroppa.

Immersiotahan nuo syö aina joltain pois oli kummin päin tahansa tehty, mutta virheellisellä kropalla voi tulla se uncanny valley -efekti päälle, joka on osalle pahempaa, kuin vain immersion puuttuminen.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on hyvä lista nyt Steam-alennuksessa olevista VR-peleistä. Löysin itse tuolta pari tosi mielenkiintoisen näköistä peliä muutamalla eurolla.
Tuolta jos haluaa sellaista vähän erilaista minimalistista pelaamista ja vahvaa tarinankerrontaa, eli enemmän walking simulator suuntaan, nii Scanner Sombre ja Invisible Hours oli aika hienoja. Scanner Sombre varsinkin hyötyy näistä tarkemmista paneeleista nykyään hurjasti. Molemmat pelit vain pikkaisen spoopy.
 
Ja jos haluaa aivan hitosti pelattavaa niin tuossa Talos Principle VR on aivan älyttömästi puzzleja. Hieman kömpelöhköt liikeohjain kontrollit mutta tunnelma on huippuluokkaa. Chillailua välimeren rannoilla ja raunioilla, samalla kun Jumala pauhaa taivaista. Suosittelen kyllä jos puzzleilut nappaa.
 
Ostin alesta serious sam last hopen, nyt on kunnon mättöä. Löytyy myös bundlena talos principle vr:n kanssa
 
Nyt tasapainoilen Oculus Quest 2:ni kanssa Onwardin oston kanssa. Steamissa olisi houkuttelevasti PCVR versiona alennuksessa. Mutta Oculus Storesta jos ostaisi niin toimisi natiivisti laseissa. Jos Virtual Desktopin kautta pelaisi tuota niin olisiko siinä liikaa viivettä että se haittaisi? Toki Oculus version saisi lasien mukana vaikka kaverille. Osaako kukaan sanoa: Onko noissa toiminnallisuuden ja pelattavuuden kannalta eroa?
 
Nyt tasapainoilen Oculus Quest 2:ni kanssa Onwardin oston kanssa. Steamissa olisi houkuttelevasti PCVR versiona alennuksessa. Mutta Oculus Storesta jos ostaisi niin toimisi natiivisti laseissa. Jos Virtual Desktopin kautta pelaisi tuota niin olisiko siinä liikaa viivettä että se haittaisi? Toki Oculus version saisi lasien mukana vaikka kaverille. Osaako kukaan sanoa: Onko noissa toiminnallisuuden ja pelattavuuden kannalta eroa?
Kesällä Onwardin ensimmäisen Oculus Quest version (v1.7?)kanssa oli kerrassaan surkea grafiikka ja toimivuus (Quest 1:llä). Pääsin kyllä pelaamaan ja etenemään katuja vapaasti, mutta tynnyrit sun muut ilmestyivät eteen tyhjästä ja frame rate oli ällisyttävän huono 20v grafiikoilla. Kyllä sitä porukka redditin mukaan pelasi paljon, mutta itse en enää vaivautunut ja pistin refundiin eikä uudelleen osto ole käynyt mielessäkään.

Pieni firma, pieni peli, ja ihan kohta jonku muun peli... Hyvä esimerkki siitä miten hyvä peli jää kilpailijoiden jalkoihin. Turnauksia järjestetty jo vuosia eikä sitä hyödynnetä tosi elämässä tai siellä VR-pelissä:
 
Kesällä Onwardin ensimmäisen Oculus Quest version (v1.7?)kanssa oli kerrassaan surkea grafiikka ja toimivuus (Quest 1:llä). Pääsin kyllä pelaamaan ja etenemään katuja vapaasti, mutta tynnyrit sun muut ilmestyivät eteen tyhjästä ja frame rate oli ällisyttävän huono 20v grafiikoilla. Kyllä sitä porukka redditin mukaan pelasi paljon, mutta itse en enää vaivautunut ja pistin refundiin eikä uudelleen osto ole käynyt mielessäkään.

Pieni firma, pieni peli, ja ihan kohta jonku muun peli... Hyvä esimerkki siitä miten hyvä peli jää kilpailijoiden jalkoihin. Turnauksia järjestetty jo vuosia eikä sitä hyödynnetä tosi elämässä tai siellä VR-pelissä:


Tossahan siis kävi niin että vuosikaudet ollut PCVR:n "parhaimmistoa" jolla oli oma aktiivinen pelaajaporukka. HC-räiskintänä ei toki mikään maailman suurin peliporukka. Sitten hermannit päättivät tehdä Quest -version, jonka seurauksena graffat piti pudottaa minimiin ja crossplayn takia sama skeidaversio korvasi PCVR-buildinkin. Lopputuloksen voi katsoa Steamin revikoista, joissa arvosana putosi most positivesta mixediin viikoissa. En nyt tiedä mikä on pelin nykytila mutta toi Quest -version teko oli kyllä pahin virhe koko pelille kun ei ilmeisesti Questin tehot vaan riittäneet kyseiselle pelille mitenkään ja samalla pilasivat kehutun PCVR-version.
 
Mitäs hittoa, miks kaikki puhuu beat saberista eikä synth ridersistä. Löyty steamin alelaarista ja on ehkä miljoona kertaa parempi, paremman näköinen ja virallinen tuki custom biiseille.
 
Tuossa aikaisemmin kyselin ostaako Onward PCVR vai Oculus Quest versiona. Suosittelen PCVR. Siinä grafiikka tulee koneelta niin parempaa ja modit saa käyttöön.

Ja on muuten erittäin hyvä. Langattomasti vasta tutoriaalia ja singlepayeriä vääntänyt eikä näy viivettä
 
Sen verran noista käyttäjämääristä peleissä, että huvikseen katoin population onen arvostelumäärät, ocuPC+Steam = 550

....quest 1500

Eli vaikea arvata mille alustalle vr pelit jatkossa suuntaa.
Näin kun viikko on kulunut niin tuoreet luvut on PCVR: 740 (+200) vs. Quest: 2038 (+500). Eli suunnilleen samassa suhteessa jatkaa kehitystään. Pitää ehkä palailla joskus kuukauden tms päästä tähän katsomaan onko täähän tullut muutosta.
 
HL Alyx -25% alessa jos joku ei vielä omista.

Enpä omistanut ja tuli ostettua ko. alesta. Ostin tosin hieman empien, kun PC:nä on NUC Hades Canyon eli pienen konsolin kokoinen mini-peli-PC, jossa i7-8809G, Radeon RX Vega M GH (4GB VRAM) sekä keskusmuistia 16 GB:tä. Niin vain se kuitenkin pyöri uusilla Oculus Quest 2 -laseilla Virtual Desktopin kautta. Toki jouduin pitämään laadun Low:ssa ja pelatessa liikuttamani asiat aina Alyxin käsistä tavaroihin värisivät ajoittain, mutta ehdottomasti peli pyöri pelattavasti. Näin ollen ei tarvitse refundiin pistää. Vaikka Alyxin maailma on varmasti kovemmalla PC:llä hienompi niin onhan tuokin ensimmäiseksi viralliseksi VR-kokemukseksi kyllä tosi hieno.
 
Löytyykös täältä Onwardin pelaajia? Kaverin kanssa pelaillaan ja olis kiva saada lisää Suomalaisia mukaan.
 
Scanner Sombre varsinkin hyötyy näistä tarkemmista paneeleista nykyään hurjasti. Molemmat pelit vain pikkaisen spoopy.
Scanner Sombre läpi. Aika jännä tosiaan, nippanappa uskalsin pelata läpi. Onneksi kauhua ei viety liian pitkälle eikä peli pilannut itseään pahoilla hyppysäikyillä. Suht yksinkertainen kävelysimu, mutta kivan näköinen ja tarinakin ihan okei.
 
Sitä mietin joo, mutta en jaksa alkaa puljailemaan kun olen huono kauppamies, myyn halvalla ja ostan kalliilla ;)

Ok, kiitti tiedosta.
Funtsinut vaan että kun tällä hetkellä iRacing on ainoa peli mitä pelaan ja nyt kun laseilla ei tule enää mitää oloja, niin eiköhän niillä tule pelattua aina.
900eur kortti on tilauksessa Verkkokaupasta, tulee kuka ties koska...toivoisi siis että siitä oikeasti olisi jotain iloa, 3D Mark pisteet ei kiinnosta tippaakaan.
iRacing on kuulemma kovasti prosessorin tehoista riippuvainen ja ei kait optimoitu ihan parhaalla mahdollisella tavalla.

Niin no onhan sit tietty toi Elite Dangerous ja Star Wars, en ole vaan ehtinyt niitä pelailla mutta joskus vielä niitäkin.

edit:
Ainakin Elite Dangerous näyttäisi hyötyvän päivityksestä paljon, harmi kun PCars2:sen lisäksi ei ole muita autopelejä vertailussa:
Ampere vs Turing - the RTX 3080 vs. the RTX 2080 Ti benchmarked
Eilen testasin EDtä uudella kortilla, upgrade oli 1080 -> 3080. Sai ruuvata HMD qualityä reilusti ylös, mukavasti väheni rosoisuus (pottana oculus cv1), samalla nostin efektejäkin.
Tuo rosoisuus on muuten jännä, tuntuu että joissain peleissä sitä on vähemmän, ehkä riippuu graafisesta tyylistä
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy vinkata, että Humble Bundlessa on tällä hetkellä vajaalla 15 eurolla paketti, jossa saa muun muassa Saints & Sinnersin sekä I Expect You to Dien muutamien muiden joukossa itselleen Steamissä aktivoitavaksi. Ostin samantien, kun Oculus-kaupassahan nuo kaksi peliä maksaa jo 65 euroa. En ollut aiemmin näitä Humble Bundle -juttuja ostellut, joskin olin toki kuullut aina hyvistä diilistä. Mikäs sen parempi aika kuin nyt, kun on ekat VR-lasit, Quest 2:t alla, eikä Alyxin lisäksi pelejä. :cool:
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy vinkata, että Humble Bundlessa on tällä hetkellä vajaalla 15 eurolla paketti, jossa saa muun muassa Saints & Sinnersin sekä I Expect You to Die -pelit muutamien muiden joukossa itselleen Steamissä aktivoitavaksi. Ostin samantien, kun Oculus-kaupassahan nuo kaksi peliä maksaa jo 65 euroa. En ollut aiemmin näitä Humble Bundle -juttuja ostellut, joskin olin toki kuullut aina hyvistä diilistä. Mikäs sen parempi aika kuin nyt, kun on ekat VR-lasit, Quest 2:t alla, eikä Alyxin lisäksi pelejä. :cool:
On kyllä kova. Parempi tai samaa luokkaa kuin Steamin -90% alet, joita ei enää ole.
 
Täytyy vinkata, että Humble Bundlessa on tällä hetkellä vajaalla 15 eurolla paketti, jossa saa muun muassa Saints & Sinnersin sekä I Expect You to Dien muutamien muiden joukossa itselleen Steamissä aktivoitavaksi. Ostin samantien, kun Oculus-kaupassahan nuo kaksi peliä maksaa jo 65 euroa. En ollut aiemmin näitä Humble Bundle -juttuja ostellut, joskin olin toki kuullut aina hyvistä diilistä. Mikäs sen parempi aika kuin nyt, kun on ekat VR-lasit, Quest 2:t alla, eikä Alyxin lisäksi pelejä. :cool:



Mainio bundle :P Oliki toivelistalla oottelemassa alennuksia Expect You To Die ja The Walking Dead: Saints & Sinners :thumbsup:
 
Onhan tämä ihan kelpo bundle, itselläni jäi tosin WD:S&S ylimääräiseksi kun löytyy jo kirjastosta, mutta ilmankin sitä hyvä setti.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitti vinkistä. Tuli napattua omaankin kirjastoon :tup:

Tuon Arch Angel demoa kokeilin jo aiemmin, mutta ei päässyt pelaamaan kun olin ainoa pelaaja linjoilla:rofl:

Toivottavasti koko versiossa pääsee peliin asti:)
 
PVP moodi on ilmanen tuo delsu mikä tuli bundlessa sisältää:

FEATURES:
  • Award-winning Solo Campaign: Explore what fueled The Great Mech Wars
  • Team Deathmatch (2v2 and 1v1 [PvP]): Who reigns Hellfire? Decide by Deathmatch
  • Coop Mech Assault (1-4 pilots): Battle waves of enemy mechs with friends
  • Elite Skins: Change up your mech skin and up the intimidation factor

Voipi olla multiplayeri aika kuollu. Tulee kuitenki tuo yksinpeli pelattua läpi kun vissiin hyvä
 
Moro,
Kävin tossa ekaa kertaa testaamassa Pikselissä VR:ää ja oli sen tyyppinen kokemus, että joutuu varmaan ite hommaamaan setin himaankin joululahjaks.

Oon tosiaan nyyppa näissä, mut mitä nyt vähän tutkinu niin eikö toi uus Oculus Quest 2 vois olla ihan passeli ekaks setiks? Houkuttelee hinnan puolelta sekä sen, että toimii sekä yksistään että PCn kanssa.

Enimmäkseen varmaa tarkotus vääntää PCn kautta ja virittää Virtual Desktop pystyyn langattomuuden vuoks ja skippaa kaapelin osto kokonaan.
Onko tietoa mimmonen reititin ois riittävä tohon? Riittäskö esim tämä: TP-Link AX10 Dual-band WiFi 6 reititin - Reitittimet
Näyttiksenä RTX 2080 riittänee?
 
PVP moodi on ilmanen tuo delsu mikä tuli bundlessa sisältää:

FEATURES:
  • Award-winning Solo Campaign: Explore what fueled The Great Mech Wars
  • Team Deathmatch (2v2 and 1v1 [PvP]): Who reigns Hellfire? Decide by Deathmatch
  • Coop Mech Assault (1-4 pilots): Battle waves of enemy mechs with friends
  • Elite Skins: Change up your mech skin and up the intimidation factor

Voipi olla multiplayeri aika kuollu. Tulee kuitenki tuo yksinpeli pelattua läpi kun vissiin hyvä

Näin bundlen tultua sain yhden 2 vs 2 pelin käyntiin. Vastapuolella joku joka ilmeisesti tiesi mitä teki ja hävittiin 10-1. Ainokainen tapponi tuli pelaajalta joka karkasi kun tapoin. :D ei kyllä hirveästi järkeä kytätä noobeja ja sitten saada kiksejä 10-0 voitoista. Tuskin moni enää välittää kokeilla uudestaan. :D:D

En huomannut että tässä oli yksinpelikin, täytyy sitä testata vielä myöhemmin.
 
Moro,
Kävin tossa ekaa kertaa testaamassa Pikselissä VR:ää ja oli sen tyyppinen kokemus, että joutuu varmaan ite hommaamaan setin himaankin joululahjaks.

Oon tosiaan nyyppa näissä, mut mitä nyt vähän tutkinu niin eikö toi uus Oculus Quest 2 vois olla ihan passeli ekaks setiks? Houkuttelee hinnan puolelta sekä sen, että toimii sekä yksistään että PCn kanssa.

Enimmäkseen varmaa tarkotus vääntää PCn kautta ja virittää Virtual Desktop pystyyn langattomuuden vuoks ja skippaa kaapelin osto kokonaan.
Onko tietoa mimmonen reititin ois riittävä tohon? Riittäskö esim tämä: TP-Link AX10 Dual-band WiFi 6 reititin - Reitittimet
Näyttiksenä RTX 2080 riittänee?

Ei ole tuosta reitittimestä kokemuksia, mutta koska siinä on wifi6, niin pitäisi olla hyvä. 2080 riittää mainiosti, jotkut pelit esim. Fallout VR ovat aika raskaita, mutta suurin osa pitäisi pyöriä tuolla ultra tai high settingseillä.
 
Moro,
Kävin tossa ekaa kertaa testaamassa Pikselissä VR:ää ja oli sen tyyppinen kokemus, että joutuu varmaan ite hommaamaan setin himaankin joululahjaks.

Oon tosiaan nyyppa näissä, mut mitä nyt vähän tutkinu niin eikö toi uus Oculus Quest 2 vois olla ihan passeli ekaks setiks? Houkuttelee hinnan puolelta sekä sen, että toimii sekä yksistään että PCn kanssa.

Enimmäkseen varmaa tarkotus vääntää PCn kautta ja virittää Virtual Desktop pystyyn langattomuuden vuoks ja skippaa kaapelin osto kokonaan.
Onko tietoa mimmonen reititin ois riittävä tohon? Riittäskö esim tämä: TP-Link AX10 Dual-band WiFi 6 reititin - Reitittimet
Näyttiksenä RTX 2080 riittänee?
Kaiken tuon pitäs olla enemmän kuin tarpeeksi Virtual Desktopin pyörittämiseen Kyöstillä. Wifi 5 ja 6 välillä ei hirveästi ole eroa.

Tuolla on jotai juttua noista eri reitittimistä: Quest 2 Virtual Desktop Performance Thread
 
Oon tosiaan nyyppa näissä, mut mitä nyt vähän tutkinu niin eikö toi uus Oculus Quest 2 vois olla ihan passeli ekaks setiks? Houkuttelee hinnan puolelta sekä sen, että toimii sekä yksistään että PCn kanssa.
Enimmäkseen varmaa tarkotus vääntää PCn kautta ja virittää Virtual Desktop pystyyn langattomuuden vuoks ja skippaa kaapelin osto kokonaan.
Onko tietoa mimmonen reititin ois riittävä tohon? Riittäskö esim tämä: TP-Link AX10 Dual-band WiFi 6 reititin - Reitittimet
Näyttiksenä RTX 2080 riittänee?

Oculus Quest täällä. HL:Alyx, Elite Dangerous ja Onward pelaan PC:n kautta Virtual Desktopin yli langattomasti. Ryzen 5 3600 ja GTX1060 6Gb ja Huawein 5186 5ghz reititin. Hyvin pelittää näillä. Muuten, Motonetistä Cloudberryn 2.5m USB-kaapelilla tuo Oculus Link toimii ihan hyvin. Mutta mieluummin vedän langattomasti.
 
Tuli asennettua Deo VR Player ja johan on Indexillä katseltuna aidon näköisiä "luontodokumentteja" (2900p 60fps hevc) kun vertaa aiemmin testaamiin TV:n 3D-laseihin :jd:
 
Tuli asennettua Deo VR Player ja johan on Indexillä katseltuna aidon näköisiä "luontodokumentteja" (2900p 60fps hevc) kun vertaa aiemmin testaamiin TV:n 3D-laseihin :jd:
Mistä tuon laatuisia luontodokumentteja tai "luontodokumentteja" saa? Molemmat kiinnostaa
 
Oli ihan mielenkiintoinen luontodokumentti. Välillä oltiin vähän turhan lähellä "kohdetta" että ainakin Q2:lla meni silmät kieroon. Ja videoissa ei voi liikkua itse kauemmas kuten peleissä, varmaan sanomattakin selvää mutta ei ole ennen tullut ajatelleeksi. Resoluutio oli mun mielestä riittävä.
 
Tuli tuo bundlen Archangel pelattua läpi. Oli ihan ok. Melko lyhyt ja yksinpelissä mechin liikuttamisen hoitaa tekoäly, itse olet vain ampuja. Pelasin normaali vaikeustasolla ja ainakin lopun bossfight oli mulle riittävän haastava, ei mennyt ekalla läpi.

Täytyy käydä joku päivä koittamassa olisiko bundlen myötä moninpeliin tullut vastustajia.

Itse olen tykännyt aina mechwarrioreista vaikka en olekaan omistanut kuin 2:mercenaries ja 4:mercenaries. Omasta mielestäni mech pelit toimisivat loistavasti vr:ssä. Täytyy laittaa Vox Machinae seuranta listalle ja napata jos tulee hyvään aleen.
 
Bundlen halvimman pään peleistä aloittelin Killing Flooria ja Atech Cyberneticiä. Kumpikin tuntui mainiolta. Archangel oli ok, mutta jotenkin tuli mieleen ps2 aikaiset mecha räiskinnät a la gungriffon blaze. Raw data tuntui kehnolta ja mieluummin olisin jonkun noista muista korottanut 8€ sarjaan.
 
Raw Datassa ärsytti heti alkuun että se oli tehty jollekkin tietylle ohjaimelle, ja ei ollut hajuakaan mitä piti painaa siinä tutorialissa vaan piti rämpyttää kaikkia nappeja että viimein keksi oikean
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 447
Viestejä
4 551 438
Jäsenet
74 986
Uusin jäsen
jujo15

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom