VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

Liittynyt
09.07.2019
Viestejä
503
Varjo Aero on varmaan se mihin rahat pistän nyt kun on tullut asiaa tutkittua hitusen.
Mikähän mahtaa olla todellinen tarve koneen tehoille, että ei ala simu tökkimään?
Jos et halua nykivää kuvaa, etkä laskea peleissä asetuksia tasolle peruna, niin kyllä se vaan vaatii parasta mitä kaupasta saa ja silloinkin kokonaisuus on vielä selkeästi kompromissi.

Itselläni on Varjo Aeron kaverina RTX 3080Ti (kevyesti kellotettuna), Ryzen 5800X3D ja 4x8GB B-die muistikammat (@DDR4-3800 16-16-16-36) ja lisää tehoa tarttis. Ainakin näytönohjaimeen. CPU frametime pysyy esim. Automobilista 2:sta pelatessa alhaisena, mutta GPU frametime huitelee liian korkealla. Ja tämä, vaikka SteamVR resoluutio on 70% ja itse pelissä graafiset asetukset medium/high.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 817
Jos on mahdollisuus odotella niin odottaisin 40x0 sarjaa nvidialta + meta cambria julkistus ensi kuussa.
 
Liittynyt
11.11.2017
Viestejä
1 237
Jos et halua nykivää kuvaa, etkä laskea peleissä asetuksia tasolle peruna, niin kyllä se vaan vaatii parasta mitä kaupasta saa ja silloinkin kokonaisuus on vielä selkeästi kompromissi.

Itselläni on Varjo Aeron kaverina RTX 3080Ti (kevyesti kellotettuna), Ryzen 5800X3D ja 4x8GB B-die muistikammat (@DDR4-3800 16-16-16-36) ja lisää tehoa tarttis. Ainakin näytönohjaimeen. CPU frametime pysyy esim. Automobilista 2:sta pelatessa alhaisena, mutta GPU frametime huitelee liian korkealla. Ja tämä, vaikka SteamVR resoluutio on 70% ja itse pelissä graafiset asetukset medium/high.
Veikkaan et sulla riittää kyllä upgreidi kyl rtx 4000 sarjalaiseen. On hyvä cpu jo ja hyvät muistit. Mulla on myös b-diet ja ajatus on tiukentaa ajoituksia gear1:llä, jolle löysin 3733mhz maksimit (cl16).
 
Liittynyt
09.07.2019
Viestejä
503
Veikkaan et sulla riittää kyllä upgreidi kyl rtx 4000 sarjalaiseen. On hyvä cpu jo ja hyvät muistit. Mulla on myös b-diet ja ajatus on tiukentaa ajoituksia gear1:llä, jolle löysin 3733mhz maksimit (cl16).
Joo, GPU pitää päivittää. Muulla raudalla pitäisi pärjätä vielä hyvän aikaa. Huomenna selvinnee, että mitä RTX 4090 tulee maksamaan :D.
 
Liittynyt
13.03.2019
Viestejä
300
Sellainen kysymys vielä tulla tupsahti mieleen, että onko eroa vr-lasi pelaamisessa rtx vs radeon?
Sen mitä itse VR tuotanto piireissä pyörinyt niin ei pahemmin radeoneita näy, syynä epävarmuustekijät (ajurit/tuki).
Säännölisesti tilanteita kun laitteella X ei Y ohjelma toimi tai Z asia luonnistu ja ongelma paikallistettiin Radeoneihin.
En oikeasti muista että olisin sillä puolella nähnyt Radeoneita pariin, kolmeen vuoteen.
Tiedä sitten nykään onko ohjelmistofirmoilla verifiointikoneena jokin Radeon mylly vai onko lähtökohta "toimii jos toimii".
Tämä siis oman kapean otantani perusteella.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 359
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
2 302
Prkl tuo oli unohtunut. No pitää luultavasti unohtaa nuo Varjot kun todennäköisesti en anna seuraavalla näytönohjain hankintakerralla roposia nahkatakkimiehen suuntaan.
 
Liittynyt
15.11.2018
Viestejä
589
Voihan perse, asensin tuon Reviven ja Oculuksen softat ja sen jälkeen HP Reverb G2 lasit meni saman tien ihan mykäksi, kone ei tunnista niitä eikä ne käynnisty. Poistelin nuo softat mutta lasit ihan pimeenä eikä lähde millään käyntiin... saako noille tehtyä jotain factory resettiä?
Windows antaa merkkiäänen kun lasien piuhan kytkee, mutta ei tunnista että olisi lasit kiinni...

Edit: Soitin HP:n tukeen ja sieltä pitäisi tulla uudet lasit huomenna tai viim. maanantaina. Pääsee sitten kokeilemaan onko oma kone vain solmussa vai kärähtikö tosiaan noi lasit jostain syystä...
Joo, vanhat lasit tosiaan kärähti, ei mitään eloa. Takuusta sain tilalle uudet, tosin v1 versiota vaikka oma oli sitä uudempaa v2 versiota. Takuulaseissa ei myöskään tullut kuulokkeita eikä kaapelia mukana, ne pitää nyysiä vanhoista. Taidan vielä soittaa HP:n tukee ja vaatia sitä uudempaa versiota, eikös siinä ollut jotain parannuksia ohjaimien seurannan suhteen tehty?
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 114
Joo, vanhat lasit tosiaan kärähti, ei mitään eloa. Takuusta sain tilalle uudet, tosin v1 versiota vaikka oma oli sitä uudempaa v2 versiota. Takuulaseissa ei myöskään tullut kuulokkeita eikä kaapelia mukana, ne pitää nyysiä vanhoista. Taidan vielä soittaa HP:n tukee ja vaatia sitä uudempaa versiota, eikös siinä ollut jotain parannuksia ohjaimien seurannan suhteen tehty?
Minä en ainakaan suostuisi vanhempaan versioon... Vaikka en koko laitetta ole käyttänyt, mutta mitä luin, niin ymmärsin että muutoksilla on positiivinen vaikutus ollut...
 
Liittynyt
15.11.2018
Viestejä
589
Minä en ainakaan suostuisi vanhempaan versioon... Vaikka en koko laitetta ole käyttänyt, mutta mitä luin, niin ymmärsin että muutoksilla on positiivinen vaikutus ollut...
Aspan eka vastaus oli että ei niissä ole eroa... Väitin vastaan ja sanoin että omaan ostopäätökseen vaikutti se että tuotetta oli parannettu enkä halua huonompaa tilalle. Laittoi viestiä "ylemmäs", katotaan miten etenee. Tietenkin haluavat eroon niistä v1 versioista kun niitä löytyy varmasti hyllystä, joko uusia tai asiakaspalautuksia.
 
Liittynyt
13.03.2019
Viestejä
300
Prkl tuo oli unohtunut. No pitää luultavasti unohtaa nuo Varjot kun todennäköisesti en anna seuraavalla näytönohjain hankintakerralla roposia nahkatakkimiehen suuntaan.
Kaikilla meillä on periaatteemme, mutta nVidian karsastaminen VR puolella on aavistuksen...masokistista, imho.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 114
Aspan eka vastaus oli että ei niissä ole eroa... Väitin vastaan ja sanoin että omaan ostopäätökseen vaikutti se että tuotetta oli parannettu enkä halua huonompaa tilalle. Laittoi viestiä "ylemmäs", katotaan miten etenee. Tietenkin haluavat eroon niistä v1 versioista kun niitä löytyy varmasti hyllystä, joko uusia tai asiakaspalautuksia.
Englantia sieltä tulee, vaikka tuossa ei näykään ;)
 
Liittynyt
07.01.2020
Viestejä
1 292
Ei taida paljon olla väliä, muuta kuin oculus questilla on airlinkilla vain nvidia vaihtoehtona (amd ei tue samaa pakkausta, kuin 100mbps, kun nvidialla menee 200mbps)
Oculuksen airlink asetuksissa on 200mbps ja Adrenalinen vr-asetuksissa suoratoistolle 170mbps. Puolittuuko tuo nopeus Rx:illä vai miten se on kuitenkin vain 100mbps?
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 802
Oculuksen airlink asetuksissa on 200mbps ja Adrenalinen vr-asetuksissa suoratoistolle 170mbps. Puolittuuko tuo nopeus Rx:illä vai miten se on kuitenkin vain 100mbps?
En totta sanoakseni tiedä. Asiaa tutkaillessa tuollainen tuli vastaan, niin löin nvidian ostoskoriin.
 
Liittynyt
07.01.2020
Viestejä
1 292
En totta sanoakseni tiedä. Asiaa tutkaillessa tuollainen tuli vastaan, niin löin nvidian ostoskoriin.
Muistaakseni aikoja sitten (ehkä joskus 2021 alussa) oli 100mbps ja hieman myöhemmin 150mbps maksimi. Voi olla että muistan väärin lukemat, on kuitenkin noussut.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
485
Pimax 8KX lasit tuli ostettua, yhdellä majakalla.

Parin päivän testin perusteella täytyy kyllä olla hyvin tyytyväinen laseihin kaikkien pelottelujen jäljiltä, suht terävä kuva ja tosi hyvät värit, mitään ihmeellisiä vääristymiä en nää kuvassa niinkuin joka paikassa pelotellaan, asennus, käyttö ja softa lähti heti pelittämään, isoimmalla FOV asetuksella toimii loistavasti peleissä mitä itse pelaan (lähinnä istuttavat pelit VR modeilla). Ehkä kävi tuuri sopivuuden kanssa sillä lasit tosi mukavat omassa päässä, sopii paremmin kuin esim indexin viritys omaan naamaan.

Ainoa ongelma mikä oli niin jostain syystä mustaa taustaa vasten näkyi sellaista valkoista kohinaa ensimmäisellä startilla, puhdistin kaapelin päät IPA:lla ja vanupuikuilla ja kytkin ne kiinni muutamaan kertaan niin tämä ongelma korjautui, lasit käytettynä hommattu niin olisko kaapeli ottanut vähän kulumaa sitten.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
379
Kiinnitin tänään erityisesti huomiota pelien epämääräiseen nykimiseen. Ne eivät siis nyi kun gpu teho kyykkäisi tai mitään sellasta. Ihan sellasta todella terävää ja miten sattuu milloin sattuu. Koitin tänään vielä erikseen pudottaa väkisin resoluutio puoleen ja allekkin eikä se oikeastaan muuttanut tilannetta. Eilen asensin uusimmat nvidian ajurit. En osaa sanoa oliko tilanne sama ennen. Nykiminen saattaa olla vain silloin kuin itse liikun. Täytyy siihen vielä kiinnittää huomiota. Satuin vaan superhotin yhdessä kentässä huomaamaan kun pitää betonipalkkia väistää että sehän nykiä nylkyttää reilusti kun se tulee kohti. Eli siis kun itse liikun jotta pelin aika kulkee..
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Kiinnitin tänään erityisesti huomiota pelien epämääräiseen nykimiseen. Ne eivät siis nyi kun gpu teho kyykkäisi tai mitään sellasta. Ihan sellasta todella terävää ja miten sattuu milloin sattuu. Koitin tänään vielä erikseen pudottaa väkisin resoluutio puoleen ja allekkin eikä se oikeastaan muuttanut tilannetta. Eilen asensin uusimmat nvidian ajurit. En osaa sanoa oliko tilanne sama ennen. Nykiminen saattaa olla vain silloin kuin itse liikun. Täytyy siihen vielä kiinnittää huomiota. Satuin vaan superhotin yhdessä kentässä huomaamaan kun pitää betonipalkkia väistää että sehän nykiä nylkyttää reilusti kun se tulee kohti. Eli siis kun itse liikun jotta pelin aika kulkee..
Mikä laite kyseessä?
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 250
Mikäs mahtaa olla tällä hetkellä tilanne VR-maailmassa noin niinku lasien kannalta? Onko Oculus Quest 2 edelleen sellainen ihan perusvarma valinta? Käytettynä kyllä ajattelin katsoa, uusien hinnat on näköjään jostain käsittämättömästä syystä pompanneet ihan helvetisti. Pääosin olisi tarkoitus varmaan laseja koneen kautta (i7-12700+3080) käyttää.
 
Liittynyt
11.11.2017
Viestejä
1 237
Mikäs mahtaa olla tällä hetkellä tilanne VR-maailmassa noin niinku lasien kannalta? Onko Oculus Quest 2 edelleen sellainen ihan perusvarma valinta? Käytettynä kyllä ajattelin katsoa, uusien hinnat on näköjään jostain käsittämättömästä syystä pompanneet ihan helvetisti. Pääosin olisi tarkoitus varmaan laseja koneen kautta (i7-12700+3080) käyttää.
Multa ois tulossa hp reveerb g2 myyntiin tässä syksymmällä, löytyy uutta kaapelia ja myös custom gasket, joka sama asia kuin uusin versio g2:sta. Ajattelin ostaa paremmat lasit, joko Pimax 8k x käytettynä tai Facebookin uusimmat, jotka julkaistaan syksyn aikana.
 
Liittynyt
15.11.2018
Viestejä
589
Mikäs mahtaa olla tällä hetkellä tilanne VR-maailmassa noin niinku lasien kannalta? Onko Oculus Quest 2 edelleen sellainen ihan perusvarma valinta? Käytettynä kyllä ajattelin katsoa, uusien hinnat on näköjään jostain käsittämättömästä syystä pompanneet ihan helvetisti. Pääosin olisi tarkoitus varmaan laseja koneen kautta (i7-12700+3080) käyttää.
Tämä on mielenkiintoinen haastaja Metan laseille, mutta ehkä kannattaa vielä revikoita odotella:
 
Liittynyt
06.10.2019
Viestejä
650
Tämä on mielenkiintoinen haastaja Metan laseille, mutta ehkä kannattaa vielä revikoita odotella:
Olisi ollut aika instabuy display portilla varustettuna. Nyt täytyy tosiaan odotella miten usb-C yhteys käyttäytyy vrt. esim. Oculus Link. Ainakin jotain kommenttia oli jo että wireless ei ole air linkin tasolla, mutta jos tuo piuhallinen on hyvä, niin kyllä se edelleen kiinnostaa.
 
Liittynyt
11.11.2017
Viestejä
1 237
Tämä on mielenkiintoinen haastaja Metan laseille, mutta ehkä kannattaa vielä revikoita odotella:
Arpara on myös yksi vaihtoehto. Mut kovin vähän länteen noita on tullut.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 434
Olisi ollut aika instabuy display portilla varustettuna. Nyt täytyy tosiaan odotella miten usb-C yhteys käyttäytyy vrt. esim. Oculus Link. Ainakin jotain kommenttia oli jo että wireless ei ole air linkin tasolla, mutta jos tuo piuhallinen on hyvä, niin kyllä se edelleen kiinnostaa.
Itse en löytänyt mistään mainintaa USB-C portista vaan jonkinlaisesta WIFI-dongle ratkaisusta jota ei julkaisussa vielä olisi ?
 
Liittynyt
05.09.2018
Viestejä
323
Pimax 8KX lasit tuli ostettua, yhdellä majakalla.

Parin päivän testin perusteella täytyy kyllä olla hyvin tyytyväinen laseihin kaikkien pelottelujen jäljiltä, suht terävä kuva ja tosi hyvät värit, mitään ihmeellisiä vääristymiä en nää kuvassa niinkuin joka paikassa pelotellaan, asennus, käyttö ja softa lähti heti pelittämään, isoimmalla FOV asetuksella toimii loistavasti peleissä mitä itse pelaan (lähinnä istuttavat pelit VR modeilla). Ehkä kävi tuuri sopivuuden kanssa sillä lasit tosi mukavat omassa päässä, sopii paremmin kuin esim indexin viritys omaan naamaan.

Ainoa ongelma mikä oli niin jostain syystä mustaa taustaa vasten näkyi sellaista valkoista kohinaa ensimmäisellä startilla, puhdistin kaapelin päät IPA:lla ja vanupuikuilla ja kytkin ne kiinni muutamaan kertaan niin tämä ongelma korjautui, lasit käytettynä hommattu niin olisko kaapeli ottanut vähän kulumaa sitten.
Jos vika jatkuu niin tätä monet kehuvat
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 092
Tämä on mielenkiintoinen haastaja Metan laseille, mutta ehkä kannattaa vielä revikoita odotella:
Erittäin mielenkiintoisen oloinen laite. Yksi miinus tuossa on kuulokeliitännän puute. Itselle kuulokkeet ovat oikeastaan pakolliset. Riftin kanssa niihin on myös tottunut hyvin. Hinnaltaan tuo on kuitenkin erittäin houkutteleva, 429€ 128 gb:n malli. Hieman epäselväksi jäi pitääkö ohjaimet ostaa erikseen. Myös softa epäilyttää, Metalla on se kuitenkin on hyvin hallussa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
379
Noniin. Ostin vrFPS. Siitä vain fps ja time näkyviin. Taulussa seisoi vain 45fps ja vain ja ainoastaan 45fps. Aivan sama kuinka paljon pienensin resoluutiota tai pelin tilanteesta riippumatta 44-48fps. Tästä on ehkä hyvä alkaa selvittää.


Löytyhän se oikea valikko oikeasta paikasta monen mutkan takaa. Motion reproduction ei löydy steamin, ei wmr asetuksista vaan wmr for steam vr asetuksista mihin pääsee kunhan on steamvr päällä. Nyt on 90fps. Voi koittaa myös pehmennystä laittaa päälle että miten se merkkaa. "suattaapi" hieman vaikuttaa olojen muodostumiseen.

Näköjään steam pelit pelaa hienosti nyt. Mutta revive ei. Harmi kun ostoslistalla on lone echo 2.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.09.2018
Viestejä
323
Erittäin mielenkiintoisen oloinen laite. Yksi miinus tuossa on kuulokeliitännän puute. Itselle kuulokkeet ovat oikeastaan pakolliset. Riftin kanssa niihin on myös tottunut hyvin. Hinnaltaan tuo on kuitenkin erittäin houkutteleva, 429€ 128 gb:n malli. Hieman epäselväksi jäi pitääkö ohjaimet ostaa erikseen. Myös softa epäilyttää, Metalla on se kuitenkin on hyvin hallussa.
Ohjaimet kuuluvat pakettiin:

Tuo fitness band on ihan mielenkiintoinen.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Edit.
Vaihdoinkin tämän kysymyksen parempaan ketjuun -->

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
273
Kyllä toi silmänseuranta tulee olemaan se juttu tulevaisuudessa. Iracingissä openxr toolkitillä ensimmäistä kertaa päässyt nyt testaamaan dynaamista renderöintiä pelissä ja tulokset on kyllä hurjia:

Painat vain nappia ja frameja tulee vaan ilmaseksi. Sai 3440x2860 resosta upattua 4148x3556 ja päälle 2x->4x antialising sekä 4x transparency AA. Käytännössä aikaisempi ~65fps on helposti 90fps.

Pelkäsin, että seuranta olisi liian hidas, silmien reunoilla häilyisi pahasti tai muuta ihme artifaktia ilmestyy kuten fixatun foveated renderingin kanssa mutta eihän tuota perskules huomaa ollenkaan. Sitä saa lepuuttaa silmät ja katsoa "ruudun taakse", että reunoilla tulevat erot näkyy; heti kun katseen ruutuun keskittää niin ei ne näkökenttään enää löydy. Erilaista maskin kokoa ja resodroppiakin sai säätää vielä mielensä mukaan jos tuo sattuisi häiritsemään eikä tarvinnut edes bootata peliä välissä. Harmi ettei openxr tarjoa kunnollista frametimen seurantaa, että saisi tuunattua helpommin kuin yritys erehdys menetelmällä. Etenkin kun nuo shadowmapit ovat useilla radoilla vielä rikki ja erilaiset lisähärpäkkeet kuten savut, peilit ja varjot tuntuvat diippaavan isommilla resoilla enemmän.
 
Liittynyt
27.03.2019
Viestejä
100
Ostin käytettynä Oculus 2 lasit, kun halvalla sain. Onko noihin olemassa parempaa "koroketta" rillipäille?
Mukana tuli se ohut koroke, vähän parantaa, mutta silmälasien nenätyynyt painaa ikävästi nokkaa, ja omien rillien linssit on kiinni Oculuksen linsseissä niin ei liene hyvä, että hierovat toisiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
209
Ostin käytettynä Oculus 2 lasit, kun halvalla sain. Onko noihin olemassa parempaa "koroketta" rillipäille?
Mukana tuli se ohut koroke, vähän parantaa, mutta silmälasien nenätyynyt painaa ikävästi nokkaa, ja omien rillen linssit on kiinni Oculuksen linsseissä niin ei liene hyvä, että hierovat toisiaan.
VR Coverin naama osille saa XL kokoisen. Tässä ois korotin ja tässä on paremmin hengittävä naama osa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 114
Itsellä on tuo Odyssey+
Pieniä ongelmia on, kun maksimiasennossa puristaa aika mukavasti päätä... Varmaan aika paha tehdä mitään.
Sitten, lasit potuttaa. Mistä kannattaisi katsoa omilla vahvuuksilla linssejä noihin, tällä hetkellä?
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 114
Tuota just ehdotin :D Tuli moka alussa ja laitoin Reloptix linkin kun paras Indexille, Reverb G2, Q2 ja Vivelle
Roger, pitänee pistää tilaten...
Oliko tuohon vielä parempaa pehmustinta tms?

P.S. Pistin linssit tilaukseen. VR Coverin foamit näkyy löytyvän Doitslandian Amazonista, pistetään sellaiset myös tilaten, kun seuraavaksi tulee jotain muutakin tilattavaa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.06.2018
Viestejä
2 832
Tuota just ehdotin :D Tuli moka alussa ja laitoin Reloptix linkin kun paras Indexille, Reverb G2, Q2 ja Vivelle
Millä tavoin Reloptix on parempi Indexille?
Mulla kahdet VR Optician linssit Indexeille ja pitänee kaihileikkauksen jälkeen ostaa vielä kolmannetkin.
 
Liittynyt
11.11.2017
Viestejä
1 237
Onko täällä joku joka vaihto G2:sta Pimaxin 8KX sarjaan? Onko selvä upgrade? Täällä aina välillä ollut tuo 8KX myynnissä selvästi alle tonnin ja oisin kiinnostunut kyllä sellaisestakin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 434
Onko täällä joku joka vaihto G2:sta Pimaxin 8KX sarjaan? Onko selvä upgrade? Täällä aina välillä ollut tuo 8KX myynnissä selvästi alle tonnin ja oisin kiinnostunut kyllä sellaisestakin.
Omasin G1:sen muutaman päivän ajan vain mutta olen testannut iRacingia 8KX:n kera ja olihan tuo ainakin simulaattori käytössä vrt Quest 2/G1 ihan eri maailmasta suuren fovin ansiosta, pelikoneen pitää kylläkin olla hyvin ripeä.

Tämä saattaisi puoltaa myös hankintaa ;)

Amazon, Saksa (999€, KDMAS)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.12.2019
Viestejä
209
Millä tavoin Reloptix on parempi Indexille?
Mulla kahdet VR Optician linssit Indexeille ja pitänee kaihileikkauksen jälkeen ostaa vielä kolmannetkin.
Se antaa kaiken 80€ ei lisä kustannuksia ollenkaan eli sul voi olla niin huono näkö että joutuu pullon pohjat olemaan ja sie silti maksat vaan 80€ plus se antaa valo suojat ja tosi kestävän kotelon mukaan
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 567
Viestejä
4 166 631
Jäsenet
70 423
Uusin jäsen
ngocminh247

Hinta.fi

Ylös Bottom