Virtälähteet + RTX 3080

[Wzb]

No tuon jälkeen ei oo kyl enää pelkoa että 650w platinium superkukka jäis jalkoihin 9600k kanssa

 

[Sword Of Damocles]

Videolla testattu nopeasti useampia SFX-virtalähteitä 10900k + RTX 3080 combolla.
Corsairin SF600:lla näyttäisi toimivan, mutta tekeeköhän hyvää pidemmän päälle.

 

[pelaaja12]

Hei! koneen osat tällä hetkellä emo: Asus Strix Z370-H, prossu: i7-8700K virtalähe: corsair 650w, muistia 32GB, näytöohjain GTX1080TI.
RTX3080 hankintaa kun tulee lisää niin tarvitseeko muuta kun poweri vaihtaa tuohon 750W ja tietenki RTX3080 tilalle.

 

[Hunger]

Ei tarvii edes poweria vaihtaa

 

[Pakastu]

Mitä on nähnyt kokonaiskulutus kaavioita 3080 koneista ne pyörii siellä 520w sujakoilla.

 

[pelaaja12]

mitäs näyttösuositusta olis? itellä aoc 27" 144hz

 

[alfauros]

24-25" 1080p 240hz TN paneeli, jos pelaat kilpailullisesti fps pelejä
27" 1440p 144hz-240hz IPS paneeli, jos pelaat sillon tällöin kilpailullisesti fps pelejä, mutta myös kuvanlaatu ja värintoisto kiinnostaa
27" tai isompi 4k 144hz IPS paneeli, jos 4k kiinnostaa ja haluaa lyödä näyttöön paljon rahaa

 

[Divvy]

Parittakaas joku kokeeksi 500w virtiksen kanssa?

Tekisin itse, jos olisi korttia.

 

[Asmola]

Gamers Nexus testaili vähän aikaa sitten kulutuksia muutamassa pelissä ja testiohjelmilla. Tulokset seinästä titanium hyötysuhteen powerilla (mitattu ~95% hyötysuhde). Korkein kulutus oli Intelin prosessorilla ja alla karkeasti tulokset. Jos ei ajele furmarrkia, niin tuskin kulutus yli 500w menee vakio RTX 3080:llä. Poweria ei luonnollisesti kannata mitoittaa tiukasti tuon kulutuksen mukaan mutta nVidian 750w on reilusti varaa ja vähän pienempikin riittää.

10900K + RTX 2080 Ti
Peleissä: ~420w
Blender+Furmark: ~540w hetkellinen, 470w jatkuva

Ihmeen alhaiset kulutukset, mahtaa olla vakio virtarajat prossulla, itsellä 9900K ja 2080 Ti kellotettuna haukkasi peleissä 550W ja Cinebench + Furmark 650W. AMD vermeiden kanssa 650W poweri lienee ok, mutta Intelin kanssa jos 10700K/tehokkaampi + 3080 ja aikomus kellotella niin suosiolla se 750W poweri koneeseen.

 

[Kapteeni_kuolio]

Tuolla 3080 triidissä eka tapaus jossa 600w powerista laukeaa ylivirtasuoja ja kone sammuu kun näyttistä rasittaa

 

[frez]

Tuolla 3080 triidissä eka tapaus jossa 600w powerista laukeaa ylivirtasuoja ja kone sammuu kun näyttistä rasittaa

660W! Et hauku minun siisonikkia! Ei se koko vaan... eiku

 

[Jarnis]

Heti alkaa puollustelut kun Ei Vaan Kykene.

 

[perato]

Melkeen alko jo kallistumaan tuohon 3080 korttiin tällä 650W Evgalla kun tuli useampikin esimerkki että ei ongelmia, mutta näköjään näitä sit alkaa kuitenki tulemaan sen verta, että pitänee kuulostella pitempäänki. Onneksi on saatavuusongelmia ja 3070 tulee myöhemmin, ettei oo mikään kiire.

 

[robotoo]

Eikös seasoniccien pitäis olla parasta laatua, over-engineered jne. Ei anna hyvää kuvaa jos 660w Seasonicci menee shutdowniin 3080:sta.

 

[frez]

Eikös seasoniccien pitäis olla parasta laatua, over-engineered jne. Ei anna hyvää kuvaa jos 660w Seasonicci menee shutdowniin 3080:sta.

Näin minäkin ajattelin ennen kuin laitoin sähkölaskun tuplaajan koneeseen. Eli te 3080 jonossa olijat, pelatkaa nyt varman päälle tämä. Pistäkää vaikka jostain, jossa hyvät palautusehdot, varmuudeksi tilaukseen joku jytympi PSU, jos oma virtalähde on limiitillä.

 

[El eks]

660W! Et hauku minun siisonikkia! Ei se koko vaan... eiku

Oliko sinulla varmasti piuhat oikein kytkettynä ?
24-pin ja sen alla MB kohdassa 8-pin emon EPS , 24 rivissä toisessa laidassa CPU kohdassa 4+4 ATX
ja alarivin 5 vapaassa 8-pin sloteissa ne PCIE piuhat rinnakkain
Eli emolle omansa ja kortille omansa

 

[6kle]

Ostan aina tehokkaamman virtalähteen kuin mitä kokoonpano tarvitsee. Esim. Corsair RM850x on vain 35 euroa kalliimpi kuin Corsair RM650x, joten ei edes puhuta isosta säästöstä pienempää virtalähdettä valitessa. Eikä varsinkaan siinä tilanteessa, jos täytyy alkaa parin vuoden päästä kokoonpanoa uusiessa vaihtamaan tehokkaampaan. Lisäksi ylimitoitettu virtalähde pysyy hiljaisempana kuin sellainen josta otetaan lähes maksimit irti rasituksessa. Maksan mielelläni muutaman kympin siitä hiljaisuudesta. Vielä kun otetaan huomioon, että iän myötä virtalähteiden tehot alkavat hiipumaan niin en ymmärrä miksi suositellaan sellaisia jotka on uutena just ja just riittäviä.

 

[autobiography]

@frez vastasikin jo tuolla toisen ketjun puolella mutta piikit ovat liian kovia tuolle PSU:lle. Ihan Seasonicinkin mielestä. Kannattaa vaan hankkia se vähintään 750W hyvällä 80+ luokituksella että piikkipowerissa on varaa. Esimerkiksi oman RM750x:n Peak Power on 825W.

 

[ryppyotsa]

Ostan aina tehokkaamman virtalähteen kuin mitä kokoonpano tarvitsee. Esim. Corsair RM850x on vain 35 euroa kalliimpi kuin Corsair RM650x, joten ei edes puhuta isosta säästöstä pienempää virtalähdettä valitessa.

Ei olisi mitään järkeä suositella "pienen" virtalähteen ostoa. Enemmän on varmaankin kyse siitä, että jos on joku joku tietty virtalähde, tarviiko päivittää uutta korttia ostaessa. NVIDIAN suositushan sanoo, että 750W pienempi saattaa riittää riippuen kokoonpanosta. Tämä lienee myös todellisuus. Jos joku kysyy millainen kannattaisi ostaa, ei muutaman euron takia kannata mennä "saattaa toimia" osastolle.

 

[Jarnis]

Corsairin RM1000i sanoo "lul" näille . Aikoinaan ostin vähän overkilliä kun halusin konetta uusiessa pitää option 2080ti SLI settiin jos oikein päässä alkaisi heittämään. Pää pysyi täysjärkisenä mutta 3090-kiukaita katsellessa ei kaduta että tuli hankittua järeä mötikkä.

 

[luujauho]

Tässä vielä kuva tuolta toisesta ketjusta

Todennäköisesti nuo nopeat piikit ovat powerille liikaa ja OCP sammuttaa koko vehkeen.

 

[perato]

Ostan aina tehokkaamman virtalähteen kuin mitä kokoonpano tarvitsee. Esim. Corsair RM850x on vain 35 euroa kalliimpi kuin Corsair RM650x, joten ei edes puhuta isosta säästöstä pienempää virtalähdettä valitessa. Eikä varsinkaan siinä tilanteessa, jos täytyy alkaa parin vuoden päästä kokoonpanoa uusiessa vaihtamaan tehokkaampaan. Lisäksi ylimitoitettu virtalähde pysyy hiljaisempana kuin sellainen josta otetaan lähes maksimit irti rasituksessa. Maksan mielelläni muutaman kympin siitä hiljaisuudesta. Vielä kun otetaan huomioon, että iän myötä virtalähteiden tehot alkavat hiipumaan niin en ymmärrä miksi suositellaan sellaisia jotka on uutena just ja just riittäviä.

Budjetti on budjetti, jollekki se 30€ on sit kuitenki näyttiksessä aika paljon enemmän. Ylimitotettu virtalähde on sit kuitenki ylimitotettu virtalähde jos koneeseen laitetaan keskikastin näyttiksiä. Ja kannattaa myös muistaa, että esim. 1080 sarjan suositellut virtalähteet oli 450W ja 600W(TI), ja 2080:lle 550W. Eli tuolloinkin joku 700W on ollut (reilusti) ylimitotettu. Nyt se ei etes riitä, saati että olis ylimitotettu.

 

[frez]

Oliko sinulla varmasti piuhat oikein kytkettynä ?
24-pin ja sen alla MB kohdassa 8-pin emon EPS , 24 rivissä toisessa laidassa CPU kohdassa 4+4 ATX
ja alarivin 5 vapaassa 8-pin sloteissa ne PCIE piuhat rinnakkain
Eli emolle omansa ja kortille omansa

On kaikki oikein ja laitettu varmuudeksi uusiksi myös. Emon 24pin ja EPS on väkisinkin oikein, koska vaihdoin vain näytönohjaimen, muu kokoonpano pysyi samana. Näitä ei siis tarvinnut edes irrottaa välissä.

 

[Ihmemies]

Pakkoehkä tää passiivi 500W on vaihtaa pois. Tekis mieli sellanen mahdollisimman hiljainen poweri hankkia. Pitäskö olla joku 1kW että tuuletin ei jauha täysiä? Esim Corsair HX1000i. Tai riittäiskö pienempi AX860i? Hinta about sama, HX analoooginen ja AX digitaalinen. Budjetti 200€ "pintaan".

E: vissiin noi "digi"mallit on paskaa, ostetaan sit analoginen HX1000W malli.. Refurbished: Corsair Certified AXi Series AX860i 860W SLI Ready CrossFire Ready 80 Plus Platinum Power Supply - Newegg.com

 

[Ms Piggy]

Hankin Seasonic 850W PRIME PX-850:n. Onko tässä nyt mahdollisuus laittaa johdot väärin vai meneekö aina oikein kunhan liitin sopii?

 

[Eksuu]

Hankin Seasonic 850W PRIME PX-850:n. Onko tässä nyt mahdollisuus laittaa johdot väärin vai meneekö aina oikein kunhan liitin sopii?

Ei pitäisi pystyä saamaan väärin laitettua, jos ei väkisin paina. Mutta vielä kannattaa mielummin katsoa kuin katua eli varmistaa mihin reikään se johto nyt pitikään laittaa.

 

[robotoo]

Riittääköhän tuo PX-850:kään 3080:lle jos Seasonicit ei tykkää virtapiikeistä..

 

[Ihmemies]

Sillä ajatuksella katson ainakin itse noita 1kW malleja. Jos seuraava prossu on 6coren sijaan joku 12-16core ja näyttiksiin tulee vaan lisää tehoja... toisaalta ei jaksa huutavaa poweria, kun 8v mennyt passiivipowerilla. Valitettavasti passiivit ei enää riitä näiden tehohirviöiden kanssa, niin sitä powerin tuulettimen vittumaista ulinaa/naputusta/mitälie kyseinen yksilö pitääkään on pakko taas oppia sietämään.

 

[Wzb]

Hyvin jaksaa 9600k ja 3080 tuf. 650w platinium superkukka virtiksellä. Siltikin varmasti menee vaihtoon poweri prossuna vaihtuessa luultavasti jossain vaiheessa 9900k.

 

[Wzb]

Vakiona tuf repii jo limittiä vasten 330w.

 

[Requiem]

Nämä valmistajien virtalähdesuositukset ovat olleet perinteisesti yläkanttiin eli tarkoittavat että huonollakin suosituksen mukaisella powerilla pärjää. Siksi forumeilla on lupailtu että laadukkaalla virtalähteellä pärjää vaikka ei ole valmistajan suositusten mukainen. Ja on tähän asti hyvin pärjätty.
Nyt näyttää siltä että 3000 sarjan kanssa ei välttämättä pärjää edes suosituksen mukaisella laadukkaalla virtalähteellä, mutta onhan noita tapauksia ollut ennenkin ettei toimi yhteen, vaikka pitäisi tehot riittää.
Itse olen aina ottanut noin 2 kertaa oletetun maksimikulutuksen virtalähteen. Toimii parhaalla hyötysuhteella hiljaisesti ja on varaa kellotella loppuun asti välittämättä kulutuksesta. Vaikka hiukan menettää siinä idle tai nettiselauksen aikaisessa hyötysuhteessa eli alle 10% tehonkulutuksella. Seuraavaan pitänee ottaa enemmän turvakerrointa niin voi olla huoletta tulevien näytönohjainten kanssa.

 

[Pempula]

Eikö voisi ajatella, että laadukkaammassa virtalähteessä on ainoastaan parempi hyötysuhde, jolloin ehkä (rasituksesta riippuen) vähemmän kuumenee? Mutta ei todellinen 650W tehonanto ole yhtään sen vähempää luki virtalähteessä bronze tai platinum. Laadukkaissa virtalähteissä todennäköisesti vielä helpommin saattaa joku ylijännitesuoja tms. laueta, koska heikommassa ei näitä välttämättä edes ole. Lisäksi laadukkaampana pidetään (ja ainakin kalliimpana) nykyisin usein modulaarista virtalähdettä, vaikka tämähän ei välttämättä pidä paikkaansa, koska siinä tulee vain yksi liitos johdoille lisää ja näin maalaisjärjellä liitoskohdat yleensä se heikoin lenkki sähkönsiirrosta puhuttaessa...

 

[robotoo]

Itse ajattelisin että laadukkaampi virtalähde olisi vähän ylispeksattu, eli että esim. 650w virtalähde todellisuudessa kestäisi myös 750w kuorman.

 

[Wzb]

Itse ajattelisin että laadukkaampi virtalähde olisi vähän ylispeksattu, eli että esim. 650w virtalähde todellisuudessa kestäisi myös 750w kuorman.

Superkukka testien mukaan kesti yli 700w ennen kuin sammutti itsensä.

 

[leffo]

Tubettaja kokeilee rtx 3080 itx kotelossa jossa 650w virtalähde. Prossuna ilmeisesti 3900x 12 ydin 24 säikeinen.

Jäähdytyksestähän tuossa enemmän on kyse. Tuo edes mitannut maksimikulutusta, pelkästään pelin heittäminen koko näytön tilaan olisi lisännyt kuormitusta hieman, mutta maksimi olisi prime+furmark.

Videolla testattu nopeasti useampia SFX-virtalähteitä 10900k + RTX 3080 combolla.
Corsairin SF600:lla näyttäisi toimivan, mutta tekeeköhän hyvää pidemmän päälle.

Näyttää antavan sen 600W 12V linjaan. AIO 3080 ja jonkin verran kellotettu 10900K jossain torture testissä pitäisi mennä (reilusti?) yli 600W.

En ihan itse kyllä sanoisi tuolle yhdistelmälle että "600W is fine" kuten tuo testaaja. Esim. Shadow of Tomb raider on kohtalaisen prossuintensiivinen ja pitäisi olla enemmän kuin nuo pelit. Samaten jos yrittää streamata samaan aikaan. Hetkellisesti jokainen normaali virtalähde pitäisi kestää ylikuormitusta. En muista onko siitä jotain speksiä, jotain 5-10 sekuntia. Plus sitten tää frez:n keissi näköjään.

Laadukkaissa virtalähteissä todennäköisesti vielä helpommin saattaa joku ylijännitesuoja tms. laueta, koska heikommassa ei näitä välttämättä edes ole. Lisäksi laadukkaampana pidetään (ja ainakin kalliimpana) nykyisin usein modulaarista virtalähdettä, vaikka tämähän ei välttämättä pidä paikkaansa, koska siinä tulee vain yksi liitos johdoille lisää ja näin maalaisjärjellä liitoskohdat yleensä se heikoin lenkki sähkönsiirrosta puhuttaessa...

Kaikissa edullisemmissakin Suomessa myytävissä on ylikuormitussuojat. Luultavasti myös Amazon.de:stä saa oikein etsimällä etsiä sellaista ettei ole. Jenkeissä varmaan myydään tuollaisia vielä jossain pienemmissä puljuissa ja ihme olisi ettei tuollaista halutessaan voisi tilata aliexpressistä, mutta käytännössä ylikuormitussuoja on vakio-ominaisuus kaikissa eikä varmaan sellaisia enää kenelläkään ole missään wanhassa koneessa, ainakaan sellaista mallia joka antaisi edes 400W 12V linjaan.

Modulaarisista huomasin pienen erikoisuuden kun noita halvempia katselin. Tietysti siis itsestäänselvästi se on n. 5-10 euroa lisää hintaan jos samalla valmistajalla on tarjolla. Mutta huomasin että tyypillisesti nuo vaikka 500W modulaariset antoivat lähes sen 500W 12V linjaan, kun saman valmistajan 500W kiinteällä johdolla oli 400W-450W 12V linjaan. Ehkä vaan modulaariset olivat hiukan uudempaa designia ja tästä syystä nuo erot.

 

[jobbus]

Onneksi tuli jo pari vuotta sitten päivitettyä seasonicin 650W primestä corsairin RM1000X virtalähteeseen kun sopiva tarjous tuli vastaan. Ja eipä oo pitänyt mun käytössä ääntäkään kun tuo tuuletin käynnistyy vasta noin 550W kulutuksella. Mutta kun saan tilatun Asus tuf RTX3080 kortin koneeseen niin voi olla että sitten pääsee jo tuuletinkin toimimaan.

Edit. Kitgurun arvostelusta "We managed to get another 103 watts from the power supply before the protection circuitry kicked in. Great results."
Joten 1103W pitäisi kestää, piikkinä ehkä enemmänkin.

 

[Requiem]

Eikö voisi ajatella, että laadukkaammassa virtalähteessä on ainoastaan parempi hyötysuhde, jolloin ehkä (rasituksesta riippuen) vähemmän kuumenee? Mutta ei todellinen 650W tehonanto ole yhtään sen vähempää luki virtalähteessä bronze tai platinum. Laadukkaissa virtalähteissä todennäköisesti vielä helpommin saattaa joku ylijännitesuoja tms. laueta, koska heikommassa ei näitä välttämättä edes ole. Lisäksi laadukkaampana pidetään (ja ainakin kalliimpana) nykyisin usein modulaarista virtalähdettä, vaikka tämähän ei välttämättä pidä paikkaansa, koska siinä tulee vain yksi liitos johdoille lisää ja näin maalaisjärjellä liitoskohdat yleensä se heikoin lenkki sähkönsiirrosta puhuttaessa...

Modulaarisesta olen osittain samaa mieltä, ei se tosin laadun kanssa korreloi välttämättä. Laadukkaassa virtalähteessä komponentit kestää pitempään ja kestää myös lämpöä, jota tietysti tuottaa vähemmän. 10 vuoden takuu kertoo että valmistaja itse uskoo siiihen.
Mieluummin herkkä suoja kuin ilman sitä.

 

[RANSAC]

Näin minäkin ajattelin ennen kuin laitoin sähkölaskun tuplaajan koneeseen. Eli te 3080 jonossa olijat, pelatkaa nyt varman päälle tämä. Pistäkää vaikka jostain, jossa hyvät palautusehdot, varmuudeksi tilaukseen joku jytympi PSU, jos oma virtalähde on limiitillä.

Alkoi itseäni pelottaa että tuleva RTX 3080/3090 piikittää nykyisen Seasonic Prime TX-750:n OCP suojauksen nurin (varsinkin jos RTX 3090 kokoonpanoon päätyy), joten ainakin tänne päin lähti ainakin yksi Corsairin AX1000 tilaukseen. Muistaakseni joskus aiemminkin Seasonicilla oli joidenkin Ultra-mallien kanssa ongelmia, kun OCP-suojaukset oli vähän liian herkät. Valitettavasti ei ole ihan liian montaa valmistajaa, jolla olisi tarjota tällä hetkellä hyvällä saatavuudella 80 PLUS Titanium -hyötysuhteen n. 1000 W PSU:ta, väh. 10 vuoden takuulla

 

[Cridee]

Suosituksena kuitenkin yksi 6+2 johto kantaa vain 150w, jos siihen tuon 500w tyrkkäis niin varmaan sulais pidemmän päälle.

 

[bahis]

Nyt ei kyllä harmita yhtään että tuli päivitettyä Corsair RM850 -> HX1200i. Eipä ainakaan jää powerista kiinni.

Vesille menee ja 9900k:n kaveriksi. (5.1GHz)...

 

[robotoo]

Tuli ostettua Seasonicin 850w poweri kun osui hyvä diili eteen. Toivottavasti tuo ei nyt poksahda sitten kun sen pitäisi piakkoin ajaa 3080 kokoonpanoa..

 

[mltx]

Corsair RM750x 80 PLUS Gold 750W virtalähteen kanssa ei luulisi olevan ongelmaa käyttää 3080 FE? Ei ole aikomusta kellotella korttia.

Tyhmä kysymys, mutta tarvitsenko siis vetää 3080 FE adapterille kaksi kaapelia? Koitin tarkistaa joko Corsairilta löytyy tuohon joku oma kaapeli mutta ei näytä vielä olevan sellaista

 

[autobiography]

Corsair RM750x 80 PLUS Gold 750W virtalähteen kanssa ei luulisi olevan ongelmaa käyttää 3080 FE? Ei ole aikomusta kellotella korttia.

Tyhmä kysymys, mutta tarvitsenko siis vetää 3080 FE adapterille kaksi kaapelia? Koitin tarkistaa joko Corsairilta löytyy tuohon joku oma kaapeli mutta ei näytä vielä olevan sellaista

Mulla on sama poweri Ventusin kanssa, ei ongelmaa.

Kyllä, tarvitsee vetää kaksi kaapelia adapterille.

Corsairilta on tulossa 12-pin kaapeli, piti tulla jo viime viikolla mutta on myöhästynyt.

 

[mltx]

Kyllä, tarvitsee vetää kaksi kaapelia adapterille.

Corsairilta on tulossa 12-pin kaapeli, piti tulla jo viime viikolla mutta on myöhästynyt.

Kiitos! Täytyy alkaa puuhailla jo etukäteen kun noiden kytkeminen omassa kotelossa on hemmetin hankalaa. Toivottavasti Corsairin kaapeli tulisi myyntiin pian.

 

[Codeis]

Itse aion ainakin kokeilla melkein 10v vanhalla Seasonic X-560:llä Testien mukaan OPP iskee 730W jälkeen, mutta eiköhän se uusi virtalähde laiteta 10th-year anniversary päivänä tilaukseen.

 

[Cridee]

Corsair RM750x 80 PLUS Gold 750W virtalähteen kanssa ei luulisi olevan ongelmaa käyttää 3080 FE? Ei ole aikomusta kellotella korttia.

Tyhmä kysymys, mutta tarvitsenko siis vetää 3080 FE adapterille kaksi kaapelia? Koitin tarkistaa joko Corsairilta löytyy tuohon joku oma kaapeli mutta ei näytä vielä olevan sellaista

Täälläkin RM750x ja ei toistaiseksi ollut yhtään ongelmaa vaikka mitä pelejä ja rasitusta testannut, prossuna 5ghz 9700k et kyllä sekin pienen osan imee mutta poweri ei ole toistaiseksi ollut moksiskaan, ainoat cräshit oli kun koitin puskee yli +100 core clokkia ja boostas 2150mhz

E: ja näyttis tosiaan oli MSI trio x 3080

 

[Wzb]

Itse ainakin nyt alivoltittanut korttiani. Vie reilusti vähemmän virtaa mitä vakiona. n.230W-240W @1815mhz 0.837V

Suorituskyvyssä ei havaittavaa eroa

 

[robotoo]

Itse ainakin nyt alivoltittanut korttiani. Vie reilusti vähemmän virtaa mitä vakiona. n.230W-240W @1815mhz 0.837V

Suorituskyvyssä ei havaittavaa eroa

No jos tolle tielle pitää lähteä niin sama ostaa vaikka 3070. Kyllä silläkin pelit pyörii ja vaatii varmasti vähemmän watteja

 

[autobiography]

No jos tolle tielle pitää lähteä niin sama ostaa vaikka 3070. Kyllä silläkin pelit pyörii ja vaatii varmasti vähemmän watteja

Tässähän pointti oli tuossa viimeisessä lauseessa. Alivoltittamalla tehohäviötä ei tule nimeksikään joten miksi sitä ei tekisi. Vähemmän watteja, vähemmän lämpöä, vakaampi kulku ja pienempi sähkölasku.

 

[Rane]

Pätee varmasti myös 3080: