Virtälähteet + RTX 3080

JomppaFI

JomppaFI

Liittynyt
05.09.2020
Viestejä
49
Hellou.

Tietämätön kyselee asioita eli tarkoitus olisi ostaa uusi RTX 3080 näytönohjain ja kysymys kuuluukin joudunko päivittämään myös virtalähteen ? Nykyinen on siis 600w ja suositus taisi olla 750w jos olen oikein ymmärtänyt ja jos joutuu vaihtamaan uuteen niin sitten joku 750w vai ihan mielellään yli suositusten oleva ?

AMD Ryzen 3700x prosessorina jos se johonkin vaikuttaa.

Kiitos etukäteen vastauksista.
 
Riippuu myös siitä mikä se 600W nykyinen on. Riittää jos on hyvä.
 
Mikä virtalähde sulla on koneessa? Todennäköisesti et joudu vaihtamaan (noissa suosituksissa on ilmaa pommivirtiksiä ajatellen), mutta kannattaa kattoo ne 3080:n revikat ennen kun tekee ostopäätöksiä.

3700X on kuitenkin aika vähävirtainen prosessori jopa hieman kellotettuna ja sen myötä koneesi virrankulutus pelatessa (ilman näyttistä) pyörii jossain reilu 100 watin luokassa. 600 watin poweria ajaisin itse maksimissaan 400 watin keskivertoteholla pitkäikäisyyden mahdollistamiseksi ja sittenkin jäisi aika runsaasti turvaväliä 600 wattiin.
 
Jos on vanha poweri niin kannattaa ostaa samalla 850w, niissä on nykyään 12v takuut eikä tarvi 3vuoden päästä taas uusia. Varaa kasvaa kun vähä isompi
 
About vuoden vanha SilentiumPc 600w. Tiedä sitten olisiko vaan turvallisempi päivittää isompaan.
 
Vanha näyttäisi olevan 80 Plus Bronze sertifioitu poweri, mikä on melkolailla budjetti poweri.

Sertifioinnithan näissä menevät paremmuusjärjestyksessä:
80 Plus Standard 80%/PFC 0.90 @ 50% load
80 Plus Bronze 85%/PFC 0.90 @ 50% load
80 Plus Silver 88%/PFC 0.90 @ 50% load
80 Plus Gold 90%/PFC 0.90 @ 50% load
80 Plus Platinum 92%/PFC 0.90 @ 50% load
80 Plus Titanium 94%/PFC 0.90 @ 50% load

Eli tässä tapauksessa ainakin itse päivittäisin powerin mikä olisi vähintään tuon suosituksen mukainen 750W ja 80 Plus Gold tai parempi.
 
Täällä tulossa RTX 3080 buildi, joka rakennetaan 9-litraiseen koteloon, johon tulee Silverstonen Gold 650W SFX-L poweri. Olen 100% varma että riittää poweri, kun prossana 3500X joka päivitetään Zen 3 6-8 ytimelliseen myöhemmin :).
 
JomppaFI sanoi:
About vuoden vanha SilentiumPc 600w. Tiedä sitten olisiko vaan turvallisempi päivittää isompaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Riittäähän tuo heittämällä, mikäli et ylikellottamaan systeemiä lähde ja/tai muu systeemi täynnä erilaisia lisähärpäkkeitä. Se, että ei yli 90% hyötysuhteeseen useimmiten pääse tarkoittaa ainoastaan, että seinästä joutuu enemmän virtaa ottamaan (eli Platinum 600W ei teoriassa yksiselitteisesti yhtään sen varmemmin toimi kuin Bronze 600W yksikkö).
 
Mittailin juuri tuossa eilen clasohlson-tason pistorasiamittarilla: 3700x kokoonpano peruskelloilla ja -boosteilla kulutti prosessorin rasitustestissä 160W, tosin tuossa on esim. HWInfon mukaan 2700S:n watteja noin 40 mukana, kun on näyttöjä kiinni. Muutamassa GPU-painotteisessa peleissä lukema oli maksimissaan noin 290W. Joissain kohtaa on varmaan suurempikin. Tämä siis 215W GPU:lla. Jos tuohon laittaisi 320W GPU:n niin oltaisiin suunnilleen siellä 400W:ssa. Jos 600W powerissa on kunnon 12V rail, niin ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

Virtalähteissä kannattaa huomioida, että saatavuus näyttää olevan aika heikko juuri tällä hetkellä.
 
Itellä Thermaltake 700W jolle valmistaja itse ei ole antanut mitään 80 luokitusta, mutta arvostelu testeissä oli päässyt 80plus bronze tasolle. 1800X ja Vega 64 poweri oli kuin pölynimuri melutasoltaan. Nyt 1800X ja RTX 2070 kanssa edelleen poweri ylivoimaisesti kokoonpanon äänekkäin. En ainakaan tämän kanssa 300W TDP näyttistä laittais.
 
Gamers Nexus testaili vähän aikaa sitten kulutuksia muutamassa pelissä ja testiohjelmilla. Tulokset seinästä titanium hyötysuhteen powerilla (mitattu ~95% hyötysuhde). Korkein kulutus oli Intelin prosessorilla ja alla karkeasti tulokset. Jos ei ajele furmarrkia, niin tuskin kulutus yli 500w menee vakio RTX 3080:llä. Poweria ei luonnollisesti kannata mitoittaa tiukasti tuon kulutuksen mukaan mutta nVidian 750w on reilusti varaa ja vähän pienempikin riittää.

10900K + RTX 2080 Ti
Peleissä: ~420w
Blender+Furmark: ~540w hetkellinen, 470w jatkuva


 
Kiitos @Sampsa että laittoi virrankulutuksen tuohon kasattuun koneeseen. Moni foorumilla pohtii varmasti riittääkö se oma 600-700W virtalähde RTX 3080 kokoonpanolle. Sampsa varmasti päivittää virrankulutuksen statsit kuhan testin saa julkaista :).
 

Liitteet

  • BD3FC772-8FD9-45FA-AA3A-18A05D3A9FE0.png
    BD3FC772-8FD9-45FA-AA3A-18A05D3A9FE0.png
    4 MB · Luettu: 343
Itse valitsisin vähintään sen suositellun 750w virtaläähteen tai suuremman riippuen kuinka paljon oheislaitetta on koteloon asennettu.
Hintaero on kuitenkin niin pieni esim 650w ja 750w välisä n20€ ja mielummin pistän rahat siihen kun johonkin rgb viritykseen.
 
tatup sanoi:
Osaisko joku sanoa suorilta riittääkö tämä: TX-M Series™ TX650M — 650 Watt 80 Plus® Gold Certified PSU (EU)

Uskoisin kyllä wattien puolesta riittävän ok, mutta ovatko liitännät riittävät lähinnä... (RTX 30 series what power supply do you need for the RTX 3090, 3080, and 3070)
Napsauta laajentaaksesi...
Mikset osta suuremmilla wateilla platinum tai gold tason virtalähdettä?

edit:
Hups tuo olikin Corsairin virtalähde. Katsoin nopeasti mallimerkinnästä TX, että olisi Seasonicin Titanium virtalähde..
 
Viimeksi muokattu:
tatup sanoi:
Osaisko joku sanoa suorilta riittääkö tämä: TX-M Series™ TX650M — 650 Watt 80 Plus® Gold Certified PSU (EU)

Uskoisin kyllä wattien puolesta riittävän ok, mutta ovatko liitännät riittävät lähinnä... (RTX 30 series what power supply do you need for the RTX 3090, 3080, and 3070)
Napsauta laajentaaksesi...
Liitännät riittävät vain RTX3070 ohjaimelle kun tuossa on vain yksi lähtö pci-e virralle, se toinen 8-pin menee CPU-eps.
corsair tx.jpg


Edit. Olin väärässä. Kyllä siitä löytyy 2x8pin pcie. En huomioinut että tuosta lähtee jo 24-pin ja EPS. Asia korjattu käyttäjän @Requiem toimesta
 
Viimeksi muokattu:
jobbus sanoi:
Liitännät riittävät vain RTX3070 ohjaimelle kun tuossa on vain yksi lähtö pci-e virralle, se toinen 8-pin menee CPU-eps.
corsair tx.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Kuvien mukaan kyllä tuosta ei-modulaarisesta osasta tulee seka 24pin että 8pin emolevylle. Valitettavasti Corsairin speksit ja manuaalit ovat sen verran huonoja, että ei oikein näkemättä voi sanoa varmasti.
 
Seasonic XP2 660W Platinum ja 3080 Gaming X Trio. Jännittää palaako kämppä vai kyykkääkö olkiluoto :rolleyes:

Lisäksi 3700X, pari m2 ssd:tä ja yksi SATA ssd...
 
Itsellä Corsairin RM650x ja ajattelin tuolla porskuttaa menemään. Kaapelit pitäis vaan kaivaa jostain valmiiksi, kun en yhtään muista mihin dumppasin loput piuhat. Tuossa on kuitenkin 4 x PCIe -lähtöjä ja 12v oli muistaakseni melkein se 650W (648W jos oikein muista), niin ajattelin pärjätä tostaiseksi.
 
Kyllähän nuo 600W+ mallit riittää helposti, mutta tuuletinta joutuu toki pyörittämään enemmän ja joutuu kovemmalla rasitukselle muutenkin.
 
Tästä taas saan haukkuja, mutta jos Geforce on äärimmilleen viritetty, niin alikellottaminen auttaa.. Se on vaan täällä suuri synti ja pitäisi pelkästään alivoltittaa.

Alivoltitus = lasketaan voltteja ja toivotaan parasta. Käytännössä voltteja on välillä vähän liikaa defaulttina, kun halutaan varmasti toimiva kortti. Jos ei kuitenkaan ole näin ja/tai liialla volttien laskemisella saavutetaan sitten epävakautta ja kaatumisia. Toimiessaan alivoltitus laskee kulutusta ja lämpöjä suorituskyvyn pysyessä samana.

Alikellotus = lasketaan kelloja/power targettia. Kortti toimii hitaammin. Niinkuin kaikki ITX-mallit tekevät näin, kun ei ole tilaa kunnon jäähylle. Ihan hatusta, niin -10% power target voi olla -20% kulutus tai enemmän. Se riippuu, paljon korttia on tehtaalla kelloteltu. Tämä on helpoin ja vakain tapa saada kortin kulutus aisoihin ja kortti viileäksi. Tähän voi sisältyä volttien laskeminen käsin, mutta ei aina tarvitse. Alikellotus laskee kulutusta ja lämpöjä suorituskyvyn kärsiessä vähän (eiköhän itselle -10% ole maksimi, mitä kestäisin).

Viimeeksi kun puhuin alikellotuksesta, sain vastineen: "We don't do that here." Laittaisin kuvan, mutta taitaa olla sääntöjen vastaista :)

Joka tapauksessa, kyllä sen kortin toimimaan saa ja taidan ainakin itse tutkia, miten saan sen toimimaan alle 60C asteessa peleissä. Jos siis oletuksena ei pysty hyvintuuletetussa kotelossa RTX 3080 FE.
 
tatup sanoi:
Osaisko joku sanoa suorilta riittääkö tämä: TX-M Series™ TX650M — 650 Watt 80 Plus® Gold Certified PSU (EU)

Uskoisin kyllä wattien puolesta riittävän ok, mutta ovatko liitännät riittävät lähinnä... (RTX 30 series what power supply do you need for the RTX 3090, 3080, and 3070)
Napsauta laajentaaksesi...
On siellä kaksi 2 x (6+2) PCIe kaapelia mukana. Manuaalin ja specsien mukaan ja joku artikkelikin löytyi. Zwei tarkoittanee kahta.
Corsair TX650M von 2011 kommt zurück mit 80 PLUS Gold Zertifizierung | Hardware-Inside
Edit: Ihan hyvä arvostelu isoveljelle, lähinnä olisi kaivannut lisää 12V CPU-kaapeleita.
Corsair TX750M (2017) 750W Power Supply – Page 6 – JonnyGURU.com
 
Viimeksi muokattu:
frez sanoi:
Seasonic XP2 660W Platinum ja 3080 Gaming X Trio. Jännittää palaako kämppä vai kyykkääkö olkiluoto :rolleyes:

Lisäksi 3700X, pari m2 ssd:tä ja yksi SATA ssd...
Napsauta laajentaaksesi...
Pitäisi riittää hyvin kun 3700X on 65w tdp prossu ja m2 levyt ei hirveästi kuluta ellei ole pcie 4.0 versiot.
Eli voit olkiluodolle pistää viestiä että lisää pökköä pesään.:)
 
Nexus RX-8500 (850W), ~7v vanha, mutta luulis pärjäävän kun muut perässä on ssd/m2 ja 7700k mihin virtanen kulkee..ikää toki on, mutta ei ole tähän mennessä ollut mitään valittamista. 6 ja 8pin johtoja reilusti paketissa...
 
Marti77 sanoi:
Pitäisi riittää hyvin kun 3700X on 65w tdp prossu ja m2 levyt ei hirveästi kuluta ellei ole pcie 4.0 versiot.
Eli voit olkiluodolle pistää viestiä että lisää pökköä pesään.:)
Napsauta laajentaaksesi...

On tuo toinen m2 itseasiassa pcie4 (mp600), mutta tuskin yksi m2 ssd kallistaa vaakaa niin paljon, että homma siihen kaatuisi. Kiitos kuitenkin vakuutteluista. Laatuvirtalähdehän tuo on ja käsittääkseni hyvät virtalähteet antaa tarvittaessa vaikka paljon enemmänkin, kuin nimellinen teho. Ei sillä, että se olisi järkevää pitkässä juoksussa.
 
730w plus80 bronze varmaan riittää 3080:lle? 9900k prossuna eikä oo kellotettuna tällä hetkellä.
 
Nuo suositukset on aina yläkanttiin ja myös olettaa että kyseinen virtalähde ei ole paremmasta päästä. Keskiluokkaisissa virtalähteissä on yleensä n. 100 wattia vähemmän 12V linjan maksimi, paremmissa yleensä aika lähelle nimellistä. Se näyttis kuitenkaan ei tee wateilla mitään vaan ainoastaan 12V (ampeereilla).
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän tuo 3080 julkistus laittoi etsimään ostohousut kaapista, mutta mutta, powerina Seasonic Focus+ 550w Gold, sulaako tuo sitten.
Kuitenkin seasonicin sivuilta:
3.3v 20A, 5v 20A, 12v 45A, -12v 0,3A, 5v vsb 3A

jos tuo 3080 ottaa 12v lisäjohdoista 22.5A ja emolta 4,3A niin ei kai tässä pitäisi hätä olla?
Kone muuten joku asrockin mini-itx emo, amd 2700x prossu, 2x8gb muistia, fractal design celsius s24 vesijäähy prossulle, 2kpl 120?mm puhallinta edessä ja sampan 1tb 970 evo M2 ssd.
koko komeus fractal design define nano S kopassa.

Ja jos tuo poweri kyykkää, niin miten se käytännössä ilmenee? koko kone sammuu, bsod, tulipalo, canada?

edit: mjoo ei jaksa arpoa, Seasonic 750W PRIME TX-750 meni tilaukseen
 
Viimeksi muokattu:
Julez sanoi:
Nexus RX-8500 (850W), ~7v vanha, mutta luulis pärjäävän kun muut perässä on ssd/m2 ja 7700k mihin virtanen kulkee..ikää toki on, mutta ei ole tähän mennessä ollut mitään valittamista. 6 ja 8pin johtoja reilusti paketissa...
Napsauta laajentaaksesi...

Sanoisin tästä, että ei helvetissä.
 
Tästä asiasta saadaan kyllä kokemuksia varmasti suht nopeasti korttien saavuttua.
Jos onni on myötä korttilotossa niin kokeilen 10v vanhalla Corsair HX620:llä. :eek: Kyltin mukaan tarjoaa 3x 18A eli jos laittaa 2x 12v linjaa adapterille (432w) niin pitäs piisata. Testien mukaan pitäisi tarjota tuo vielä suht laadukkaasti (jonnyguru.com).
 
Mites kovalla kuormalla uskaltaa 500W poweria vetää? Nyt ottaa muistaakseni n. 330W seinästä 2060:llä, ja 3080 vie about tuplat virtaa. Eli mennään lähemmäs 500W, huhhuh. Pitäis varmaan joku 650W poweri sit vihdoin hommata?
 
Ihmemies sanoi:
Mites kovalla kuormalla uskaltaa 500W poweria vetää? Nyt ottaa muistaakseni n. 330W seinästä 2060:llä, ja 3080 vie about tuplat virtaa. Eli mennään lähemmäs 500W, huhhuh. Pitäis varmaan joku 650W poweri sit vihdoin hommata?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos laatupoweri niin yleensä n.10% on vara ylikuormittaa ja vielä toimii normaalisti. Toki sit hyötysuhde ja hiljaisuus kärsivät. Katso arvosteluista, esim noissa jonnygurun testeissä on monesti ylikuormitustestit mukana.
Mutta rehellisesti ehkä kannattais isompi hankkia....
 
Ashrakki sanoi:
Jos laatupoweri niin yleensä n.10% on vara ylikuormittaa ja vielä toimii normaalisti. Toki sit hyötysuhde ja hiljaisuus kärsivät. Katso arvosteluista, esim noissa jonnygurun testeissä on monesti ylikuormitustestit mukana.
Mutta rehellisesti ehkä kannattais isompi hankkia....
Napsauta laajentaaksesi...

Kyseessä on vanha Super Flowerin 500W passiivi. Paketissa oli hilpeästi "600W OVERCLOCK"-tarra. Hyvää kiinahuumoria. Ainoa 12V linja antaa 498W.

Eli oletettavasti toimii vaan vähän huonommalla hyötysuhteella yli 500W teholla, jos jäähy pelaa. Poweri on pystyssä kotelon perällä ja alapuolella 18cm propelli puhaltamassa powerin läpi ilmaa.

Voishan sitä silti uutta harkita........
 

Liitteet

  • Super-Flower-Golden-Silent-500-01.jpg
    Super-Flower-Golden-Silent-500-01.jpg
    98,4 KB · Luettu: 63
Itsellä Ryzen 3600 + 2060super koneessa, powerina vuonna 2011 ostettu "Super Flower Golden King" 550W Platinavehje, vähän elättelen toiveita että riittäisi vielä 3080/3070/Navi päivitykseen.
 
Voiko tulla ongelmia perusmallin RTX 3080 ja Seasonic Prime 650 Gold kanssa? Prossu joku keskitason Ryzeni parin vuoden takaa, ei kykene muistamaan.

Harmittais päivittää powerikin kun pari sataa siihen melkein tuhrautuisi. Saisi vielä metsästää pitkillä tilausajoilla saman sarjaista ettei tarttis vaivalla tehtyä kaapelointia uusia. Vai onko modulaariset powerit vakioliittimillä ja kaapeleilla merkistä riippumatta?
 
Todennäköisesti suurin potentiaalinen ongelma ylläolevassa lienee mahdollisesti käynnistyvä, tai kovempaa käyvä powerin tuuletin. Noin 450 watin kuorma laadukaalle 650 watin powerille? Korjaa ongelma vasta kun olet kohtuullisen varma, että ongelma ylipäätänsä on olemassa.
 
Jurppii sanoi:
Voiko tulla ongelmia perusmallin RTX 3080 ja Seasonic Prime 650 Gold kanssa? Prossu joku keskitason Ryzeni parin vuoden takaa, ei kykene muistamaan.

Harmittais päivittää powerikin kun pari sataa siihen melkein tuhrautuisi. Saisi vielä metsästää pitkillä tilausajoilla saman sarjaista ettei tarttis vaivalla tehtyä kaapelointia uusia. Vai onko modulaariset powerit vakioliittimillä ja kaapeleilla merkistä riippumatta?
Napsauta laajentaaksesi...
Liittimet voi valitettavasti olla eri päin kytketty. Ei kannata kokeilla. Itsekin heittelin yhteen laatikkoon Corsairin ja Seasonicin kaapelit. Nyt ei uskalla käyttää niistä mitään missään.
 
gm_ sanoi:
Itsellä Ryzen 3600 + 2060super koneessa, powerina vuonna 2011 ostettu "Super Flower Golden King" 550W Platinavehje, vähän elättelen toiveita että riittäisi vielä 3080/3070/Navi päivitykseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Super Flower 600w 80Plus (2013), I7-8700K, 4x8Gt, RTX 2070s, 3xSSD, 2xHDD, DVD, Noctua, pari R4 tuuletinta, näppis ja hiiri. Kompo töpselistä Idle/netti >50W, tube 100W, GPU-render 260W, pelit 1440p ultra 260W. Jos RTX 3080 lisää 140W, yht. ~ 400W.

Lähinnä 6->8-pin PCIe adapteria katellut kortin jatkoksi :cool:
 
Julez sanoi:
Nexus RX-8500 (850W), ~7v vanha, mutta luulis pärjäävän kun muut perässä on ssd/m2 ja 7700k mihin virtanen kulkee..ikää toki on, mutta ei ole tähän mennessä ollut mitään valittamista. 6 ja 8pin johtoja reilusti paketissa...
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo oli huono poweri jo kun se julkaistiin, en ehkä lähtisi riskeeraamaan 700€+ korttia tuolla.
 
Lainakuva myös Sampsan (FE) testeistä, lähtötaso 2070s 355W, itsellä max 260W. Kulutus mitattu sähköyhtiön mittarilla. Jos 3080 tehonkulutuslisä 140-170W ~> 400-430W.

rtx380-bench-teho.png
 
Periaatteessa kyl vois kokeilla tolla Evgan 650 80 goldilla, mutta vähän hirvittää et mites poweri alkaa ääntelee ku tulee kysyntää enemmän. Hiljasuus on kuitenki kultansa arvosta kun ei kuitenkaa oo koko aikaa kuulokkeet päässä ja ääntä.
 
Puoliso tilasi nyt kuitenkin asuksen rtx 3080 ja virtalähteenä seasonicin 650w gold standardia oleva laadukas virtalähde jossa 10 vuoden takuu. Prosessorina 3900x.

Hauskana puolena että omassa koneessa corsairin 650w gold standardin virtalähde 10 vuoden takuulla niin kun hän päivittää taas 1-3 vuoden sisään niin sopivasti minun syliini tulee tehokas näyttis :D
 
Jill Valentine sanoi:
Jos kyllästyt muijaasi niin voin huolia :smoke:

Joku varmaan huolestuisi kun 650W powerilla ajetaan... Mulla Seasonic 750W ja tällä ajeltiin ongelmitta R9 290 CF OC joka vei varmasti päälle 500W :D
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole muija enkä ole minäkään :D

Kuulemma se 750w suositus on i9 10980XE kanssa joka käyttää about 100-125 wattia enemmän virtaa kuin 3900x ja jollei hän innostu louhimaan prossulla ja näyttiksellä niin todellinen käyttömäärä pelatessa reilusti alle 600w eli hyvin jää 50+w ylimääräistä.
 
Ite vedän varman päälle ja nappasi (valkosen) corsairi rm850x amazonista https://www.amazon.de/dp/B07GY4ZCQT/

136e veroeroineen, ei mikää superpaha hinta. Toimitusaikaa ei ollut, eli tulee sit joskus. Sopii siis hyvi 3080 tilaukse yhteen :D.

Vanha (varmaa 7v+) 750w superkukka siirtyy pikkuveljelle 1070ti kanssa kun tulee tuo ja 3080 oc strix tilalle jokupäivä :P

Vähä yliammuttu mut eipähä jää heti pieneks. (tai koskaan)
 


Tubettaja kokeilee rtx 3080 itx kotelossa jossa 650w virtalähde. Prossuna ilmeisesti 3900x 12 ydin 24 säikeinen.
 
Mercho sanoi:


Tubettaja kokeilee rtx 3080 itx kotelossa jossa 650w virtalähde. Prossuna ilmeisesti 3900x 12 ydin 24 säikeinen.
Napsauta laajentaaksesi...

Videon tulos:
4K:lla Control pelillä, Asus 3080 TUF kortilla Cinebench taustalla ei näytä olevan ongelmaa virran kanssa.
 
EVGA 750W G2 supernova + R5 2600 + 3080 Gaming X trio. Toimii ku junan vessa.
 
Viimeksi muokattu:
Täällä Ventus 3080:n kanssa RM1000x enkä kyllä ongelmia odottanutkaan.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 836
Viestejä
4 548 661
Jäsenet
74 850
Uusin jäsen
Max-fix

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom