Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Divvy]

Kukaan ei ole kieltänyt mitään. On vain todettu että jos koneesi kaatuu kun käytät Penan autotallissaan koodaamaa ylikellotusohjelma.exe:ä, niin vika on todennäköisesti paskasti koodatussa softassa.

Ja paskasti koodattu softa on ajuri, joka ei kestä Penan exeä?

Nyt pyöritään ympyrää, niin eiköhän tämä riitä. Vastaa niin nasevasti kuin irtoaa, ja voidaan jättää sulle viimeinen sana.

 

[Lacsative]

On täysin yhdentekevää mitä amd tunkee omaan ajuriinsa. Ulkopuolisille softille täytyy säilyttää kunnon tuki tai valmistaja on aivan täyttä jätettä.

Ei se ole käyttäjien kannalta yhdentekevää. Sinun periaatteen kannalta se on yhdentekevää, koska sinua ei kiinnosta tässä ilmeisesti kuin oma mielipiteesi. Ei muiden argumentit.

Sinäkään et tajua näköjään pointtejakaan vähääkään kun tavaraa tulee ohi aiheen.

Tajusin pointtisi oikein hyvin, ja huomatin miten käyttäjän kannalta tuo periaatteellinen ''pakko toimia kaikki ja tuki olla kaikkeen'' voi olla kovin irrelevanttia.

Vaikka se afterburner ei toimisi edes kellotukseen ollenkaan, AMD ei saa kaatua sen päällä olosta sen kummemin kuin wordin.

Joo olishan se kiva että Afterburner toimisi kaikilla AMD:laisilla. Se on ihan hyvä lähtökohta. En ole periaatteestasi eri mieltä, mutta tuon periaatteen taustalle vähän käyttäjien näkökulmaa. Periaatteesta kiinnipitäminen vain periaatteen vuoksi on minusta äärimmäisen typerää.

Koko keskustelu käytiin jossakin sinun päänsisäisessä skenaariossa jossa mikään parametri ei ole todellisuutta.

Tuo käyttäjä joka skenaarion heitti, käytti sitä havainnollistavana argumenttina. Ei kannata olla liian yksioikoinen, vähän voi hypoteettisestikin ajatella. Havainnollistavat esimerkit voi olla hypoteettisiakin.

AMD Voisi täysin selkeästi ilmoittaa, että emme tue afterburneria, emmekä suosittele sen käyttöä, koska se aiheuttaa epävakautta.

Foorumeillaan AMD on tämän useampaan kertaan todennut. Navilla ongelmia kohdanneille on kerrottu selkeästi, ettei toistaiseksi mitään ylimääräisiä kellotussoftia kannata käyttää. Käyttäjät voivat käyttää sitä AMD:n softaa joka hoitaa kellotukset yms, ja tarjoaa vähän muutakin kuin kivikautinen Afterburner.

 

[Lacsative]

Taitaa vaan olla turha odotella, kun eihän AMD meinaa saada noita omiakaan Kellotus/säätely softiaan toimimaan ihan ongelmitta. Asetukset häviää buutissa ja Vegojen kanssa täytyy käyttää erillstä MorePower Toolia, kun wattman ei toimi.

Taitaa olla turha odotella että mikään softa olisi täydellinen. Ja nuo ''asetukset häviää buutissa'' ovat olleet 100/100 käyttäjien omaa mokaa kun olen näihin törmännyt. Jos et talleta asetuksia, ei softa niitä myöskään bootin jälkeen lataa. Kaikilla ainakaan, joillain ilmeisesti pysynyt pelkällä hyväksymisellä, mutta ymmärtääkseni kyseessä on silti softan ominaisuus. Eli tallenna arvot tiedostoon parilla klikkauksella, ja softan pitäisi ne muistaa. Jos bootin jälkeen silti kellotukset nollautuu, uudelleenlataamiseen menee aikaa huimat 5 sekuntia..

Vegasta en osaa sanoa, onko ne arvot rampautettu ihan AMD:n toimesta, eli onko sama juttu myös Afterburnerilla? Epäilen ettei softan vika, vaan kortin ajureiden ominaisuus AMD:n näkökulmasta. Vähän kuten RX5600 ei saa kellotettua tappiin toistaiseksi.

Ehkäpä. Mutta siinäkäön tapauksessa ei tunnu AMD:tä kiinnostavan paskan vertaa, että yleisin ja suosituin ylikellotus/säätö softa ei toimi heidän uusimmalla ja hienoimmalla kortilla.

Syy voi tähän olla se, että AMD haluaa ajaa omaa softaansa laajemmin käyttöön. AMD on sinnikkäästi työstänyt omaa softaansa vuosien saatossa, ja tuonut siihen hiljalleen lisää ja lisää ominaisuuksia. Totta kai AMD haluaa että heidän kortin omistajat käyttäisi heidän kattavampaa softaa, kun he ovat siihen resursseja laittaneet. Ja tämä ei tarkoita, että olisin sitä mieltä, että se olisi ok ettei Afterburner toimi joillain Navilaisilla. Kyllä se tuki pitää sinnekkin säilyttää, ja varmaan AMD niin tekeekin.

 

[hese_e]

Taitaa vaan olla turha odotella, kun eihän AMD meinaa saada noita omiakaan Kellotus/säätely softiaan toimimaan ihan ongelmitta. Asetukset häviää buutissa ja Vegojen kanssa täytyy käyttää erillstä MorePower Toolia, kun wattman ei toimi.

Sanoisin, että useampi nvidian käyttäjä olisi innoissaan nvidialla toimivasta morepower toolista, kerran shunttimodejakin on tehty. Sillähän sai vedettyä lukittuja arvoja uusiksi, eli pistettyä uudet arvot powerlimittiin ja max kelloihin..

 

[oisqi]

Voi olla että olet testannutkin, mutta muistaakseni noi on aina korjaantunut itellä alt+tabilla, näytön virtojen käytöllä pois/päälle tai viimeistään näyttökaapelin käytöllä irti, silloin kun niitä itelle vielä tuli.

Normipäivä amd-maailmassa. Vähän näyttökaapelirituaalia tai tabailua, kun ruudut pimenee.

K A I K K I O N O K !

 

[hese_e]

Normipäivä amd-maailmassa. Vähän näyttökaapelirituaalia tai tabailua, kun ruudut pimenee.

K A I K K I O N O K !

Itseasiassa tuo oli normipäivä 1080:lla. Displayport kaapeli piti nykäistä irti ja laittaa takaisin aamuisin, jos koneen oli jättänyt päälle encodaamaan. Ei vain herättänyt monitoria.

 

[Griffin]

Foorumeillaan AMD on tämän useampaan kertaan todennut. Navilla ongelmia kohdanneille on kerrottu selkeästi, ettei toistaiseksi mitään ylimääräisiä kellotussoftia kannata käyttää. Käyttäjät voivat käyttää sitä AMD:n softaa joka hoitaa kellotukset yms, ja tarjoaa vähän muutakin kuin kivikautinen Afterburner.

Sittenhän tuo on täysin selvä Jos afterburber ei toimi AMD:n korttisi kanssa, niin joko:
Vaihda afterburner johonkin muuhin, AMD:n tukemaan softaan,eli AMD:n omaan ja nitise sitten, jos ei toimi ja nitise mieluusti vielä sinne AMD:n suuntaan, niin voi edes olla jotain vaikutusta.

TAI
Vaihda näytönohjain, vähintään toiseen malliin tai toisen valmistajan korttiin ja koita sitten afterburneria uudestaan.

 

[Jokoma]

Itseasiassa tuo oli normipäivä 1080:lla. Displayport kaapeli piti nykäistä irti ja laittaa takaisin aamuisin, jos koneen oli jättänyt päälle encodaamaan. Ei vain herättänyt monitoria.

Tuo oli todennäköisesti dp/hdmi deep sleepistä eli monitorista johtuvaa.

 

[hese_e]

Tuo oli todennäköisesti dp/hdmi deep sleepistä eli monitorista johtuvaa.

Vegalla ongelma katosi, joten sen perusteella vika oli kyllä näyttiksen päässä. Tuli sen nvidian firmwarekin päivitettyä, ei auttanut. Tuohon aikaan tuli encodattua koko bluray/dvd arkisto nassille, niin pascalilla tuota piuhaa piti repiä irti ja plugata parhaillaan takaisin kahdesti päivässä (encodaus pyöri aina yöllä ja välistä myös työpäivän aikana). Vaikutti aika tavalla päätökseen vaihtaa merkkiä.

 

[Griffin]

DP:ssä on myös siihen sen virtasyöttöön liittyviä ongelmia. Siihen auttaa DP kaapeli, jossa ko pinni ei ole kytketty.

 

[hese_e]

DP:ssä on myös siihen sen virtasyöttöön liittyviä ongelmia. Siihen auttaa DP kaapeli, jossa ko pinni ei ole kytketty.

Tarkkaan ottaen tuo oli kyllä displayportin ongelma. Redditin perusteella nvidia teki workaroundin quadron ajureihin, kuluttajapuolelle sitä fiksiä ei tehty. AMD paikkasi sen kuluttajapuoleltakin. Tuo modattu DP kaapeli olisi ollut aikanaan ihan kiva tieto, quadrot on sikahintaisia tehoihin nähden ja monitori on 2080TI korttia kalliimpi, niin oli aika selvää mikä siinä tilanteessa vaihtuu. Hdmi ei ollut optio, kun sitten olisi ollut 30hz virkistystaajuus.

 

[Cirrus]

Ei se ole käyttäjien kannalta yhdentekevää. Sinun periaatteen kannalta se on yhdentekevää, koska sinua ei kiinnosta tässä ilmeisesti kuin oma mielipiteesi. Ei muiden argumentit.

Minua ei sinun surkeat mielipiteet ei tietenkään kiinnosta. Enhän tänne edes muuten kirjoittelisi jos samaa mieltä olisin. Se olisi täysin turhaa. "Muiden" taas on geneerinen ilmaisu. Jos haluat vedota johonkin muiden mielipiteisiin kuin omaasi niin että se muuttuisi yhtään mitenkään relevantiksi keskutelupointiksi, sinun pitäisi todistaa että muiden mielipide olisi jotenkin relevantti. Esimerkiksi vaikka tutkimusten mukaan enemmistö olisi sitä mieltä.

Tajusin pointtisi oikein hyvin, ja huomatin miten käyttäjän kannalta tuo periaatteellinen ''pakko toimia kaikki ja tuki olla kaikkeen'' voi olla kovin irrelevanttia.

Et tajunnut näköjään vähääkään tai sitten rakentelet olkiukkoja taas tahallaan. Kukaan ei ole väittänyt että 'pakko toimia kaikki ja tuki olla kaikkeen''.

Joo olishan se kiva että Afterburner toimisi kaikilla AMD:laisilla. Se on ihan hyvä lähtökohta. En ole periaatteestasi eri mieltä, mutta tuon periaatteen taustalle vähän käyttäjien näkökulmaa. Periaatteesta kiinnipitäminen vain periaatteen vuoksi on minusta äärimmäisen typerää.

Olet tuonut keskusteluun vain tasan oman näkökulmasi. Et edusta missään määrin käyttäjää enempää kuin minäkään. Kts. ensimmäinen kohta.

Tuo käyttäjä joka skenaarion heitti, käytti sitä havainnollistavana argumenttina. Ei kannata olla liian yksioikoinen, vähän voi hypoteettisestikin ajatella. Havainnollistavat esimerkit voi olla hypoteettisiakin.

Kyllä toki. Mutta mikään ei muuttunut kyseisessä skenaariossa. AMD oli paskaa siinäkin skenaariossa. Mutta oman luuloni mukaan tässä skenaariossa ei ole vain mitään todellista. AMD paskuus oli siis hypoteettinen sekin. Se ei ole kovin mielekästä loppupepelissä moittia AMD:ta paskuudesta asiassa, jossa se ei edes minun oman luuloni mukaan ole paska.

 

[tomnav]

No onneksi aina voi käydä hakemassa sen nvidian kaupasta ja nauttia afterburnerista ynnä muista. Helpottaa netissä AMD:n paskaksi haukkumista kun ei tuu jatkuvasti mustaa ruutua, niinkuin gamer1337 redditissä sanoi navinsa tekevän.

 

[pomk]

Ja paskasti koodattu softa on ajuri, joka ei kestä Penan exeä?

Nyt pyöritään ympyrää, niin eiköhän tämä riitä. Vastaa niin nasevasti kuin irtoaa, ja voidaan jättää sulle viimeinen sana.

Jos koodaan nopeesti jonkun afterburnerin tavoin kelvottoman softan joka saa koneen kippaamaan nvAPI käskyillä, niin otetaan tasapeli tästä ajurien paskuudesta? Vai riittääkö että etin jonkun vanhan version ’burnerista jolla jotkut nvidian käyttäjät on saanu koneensa kippaamaan?

 

[Asmola]

Ilmeisesti et vieläkään tajua mistä tässä edes puhutaan kun lätiset aivan muista aiheista. On aivan täysin sama voiko sillä softalla säätää tuulettimia vai ei. AMD:n paskakikkare ei saa kuitenkaan kaatua vaikka säätöä ei tueta.

Ihan samoin se novideon kusiläntti kaatuu jos kyselyitä tehdään väärin.

Jättäkää jatkossa nuo turhat "AMD:n paskakikkare", "novideon" jne. turhat nimiväännöt pois, aivan lapsellista touhua tuollainen. Asioista on pystyttävä keskustelemaan oikeilla nimillä.

Tämä yleisesti kaikille, lainaukset nyt esimerkkinä!

 

[immppa]

Mikäänhän ei pakota käyttämään esim. afterburneria.

 

[Lacsative]

Sittenhän tuo on täysin selvä Jos afterburber ei toimi AMD:n korttisi kanssa, niin joko:
Vaihda afterburner johonkin muuhin, AMD:n tukemaan softaan,eli AMD:n omaan ja nitise sitten, jos ei toimi ja nitise mieluusti vielä sinne AMD:n suuntaan, niin voi edes olla jotain vaikutusta.

Juuri näin!

TAI
Vaihda näytönohjain, vähintään toiseen malliin tai toisen valmistajan korttiin ja koita sitten afterburneria uudestaan.

Jotta vaihtaisin tässä skenaariossa korttia Nvidialle, niin pitäisi olla vähän vakavampiakin ongelmia kuin Afterburnerin ongelma. Jos muutenkin heittelee blackscreeniä esim. pelatessa, niin perus konstien jälkeen kannattaa harkita sitä kortin vaihtoa. Voi sen vaihtorumban käydä toki läpi ihan koska haluaa.

 

[Lacsative]

Jos haluat vedota johonkin muiden mielipiteisiin kuin omaasi niin että se muuttuisi yhtään mitenkään relevantiksi keskutelupointiksi, sinun pitäisi todistaa että muiden mielipide olisi jotenkin relevantti. Esimerkiksi vaikka tutkimusten mukaan enemmistö olisi sitä mieltä.

Tässä nyt keskustellaan asiasta, johon on mahdotonta mitään faktaa tai tutkimustietoa tuoda esiin. Tämä on enemmän mielipiteiden vaihtoa molemmin puolin. Minä olen asemoinut itseni nyt siihen, joka kyseenalaistaa näitä väitteitä joita täällä heitellään (ilman niitä kuuluisia todisteita tai tutkimuksia). Eikä suluissa olevia kaikesta voi aina heittää, se pitää huomioida.

Et tajunnut näköjään vähääkään tai sitten rakentelet olkiukkoja taas tahallaan. Kukaan ei ole väittänyt että 'pakko toimia kaikki ja tuki olla kaikkeen''.

Haluan että AMD:n ajuri ei kaadu mistään. Eli vaikka mulla olisi 5 vuotta vanha afterburner, hwinfo, asus ez update, asus ai suite, gog galaxy, steam, wargaming updater, battle.net ja seittemänkymmentä muuta softaa tulilla.

Näin kirjoitit, ja kyllä tästä aika vahvasti jää vaikutelma, että kaiken pitää toimia. Tai sitten tarkoitit pelkästään periaatetta, että AMD:n ajuri ei saa kaatua mistään. Siinä on vähän eri pointtaus joo. Joka tapauksessa se on kaunis ajatus, että kenenkään ajurit ei kaatuisi mistään, ja kaikki yleiset softat olisi tuettuna. Tietotekniikassa ongelmia kuitenkin esiintyy. AMD:lla Navin kanssa niitä on ollut liikaakin, siitä ei ole kahta sanaa.

Olet tuonut keskusteluun vain tasan oman näkökulmasi. Et edusta missään määrin käyttäjää enempää kuin minäkään. Kts. ensimmäinen kohta.

Edustan AMD:n käyttäjää. Ja kun 2.koneessa on nyt Nvidia, niin edustan myös Nvidian käyttäjää. Yksittäistä sellaista, en kaikkia. Se olisi työlästä. Olen tässä muutakin heittänyt kuin omia näkökulmia, mm. asiaa AMD:n softasta. Lisäksi tässä on käyty läpi vaihtoehto b):tä sen varalle jos Afterburner ei Navilaisilla toimi, ja se ei ole vain minun näkökulmani, vaan myös AMD:n ja monen muun.

Edit: Minun puolesta tämä Afterburner-jankkaus riittää. Ehdotan seuraavaksi aiheeksi: Kumman kannattaisi strategisessa mielessä julkaista seuraavat korttinsa ensin, Nvidian vai AMD:n? Vai onko tämä jo selvää pässinlihaa, että Nvidia lyö korttinsa pöytään ensin, sitten jouluna RDNA2 konsolit, ja vasta sitten RDNA2 PC-kortit?

 

[Kaotik]

Vai onko tämä jo selvää pässinlihaa, että Nvidia lyö korttinsa pöytään ensin, sitten jouluna RDNA2 konsolit, ja vasta sitten RDNA2 PC-kortit?

RDNA2 tulee PC:lle ennen konsoleita tämän hetkisen aikataulun mukaan.

 

[neksva]

Itsellä ei ole ongelmia watmanin kanssa Vega 64 kanssa itsellä ainosastaan nollaa asetukset jos kellot eivät ole vakaat ja ajurit kaatuu muuten kaikki asetukset pysyy mukaanlukien kellotukset

 

[akse]

Voihan sen noinkin ajatella, mutta miksen kuluttajana ostaisi mieluumin korttia, joka vain toimii kaiken kanssa mitä haluan käyttää? Valitsen mieluumin itse koneellani olevat softat, kuin annan näyttiksen määrätä mitä saa tai ei saa käyttää.

Mulla on kyllä PC toiminu huonosti AMD:n kortilla. Avasin jonkun exe tiedoston ja nyt ei kone toimi.. tai toimii mutta pitäisi antaa rahaa jollekin että se avaa mun levyt.
Vituttaa tällaset kun tehdään jotain komponentteja ja softaa ja sitten ei toimi kaikkien mahdollisten juttujen kanssa, mitä tietokoneella availee.

 

[P c L A Y E R]

Jos koodaan nopeesti jonkun afterburnerin tavoin kelvottoman softan joka saa koneen kippaamaan nvAPI käskyillä, niin otetaan tasapeli tästä ajurien paskuudesta? Vai riittääkö että etin jonkun vanhan version ’burnerista jolla jotkut nvidian käyttäjät on saanu koneensa kippaamaan?

Jotain outohan tuossa kuitenkin on, kun aiemmat AMD:n kortit ovat toimineet "ongelmitta" Afterburnerin kanssa... Ei ole mitenkään todennäköistä, että AB:n kehittäjät olisivat vaan päättäneet olla tukematta Naveja. Ja jokuhan tuolla edellisellä sivulla kirjoitteli, että vanhemmilla ajureilla toimii AB Navissa, eli uudemmissa ajureissa todennäköisesti jotain on, mikä sen kippaa.

Mutta se nyt on selvä homma, että AMD:llä ei ole mitään intressejä tukea näitä 3rd party softia, kun itse kehittävät omaa softaansa.

 

[Muumi75]

Millä tavalla tämä sinun asiasi liittyy näytönohjaimiin tai amd:n? Voisitko tarkentaa mikä .exe edes kyseessä.

Oliskohan kyseessä sarkasmifiltterin kalibrointisofta?

 

[hkultala]

Eikös näytönohjainten säätösoftien pitäisi olla tehty näytönohjaimia varten eikä näytönohjainten niiden säätösoftia varten?

Vai pelaako porukka nykyään pelien sijasta näytönohjainten säätösoftia?

Hirveä valitus siitä, että joku kolmannen osapuolen purkkasofta jonka ainoa tehtävä on sen näyttiksen säätäminen bugaa vaan kuulostaa todella typerältä, kun siihen näyttiksen säätämiseen kuitenkin on muitakin softia.

 

[Cirrus]

Eikös näytönohjainten säätösoftien pitäisi olla tehty näytönohjaimia varten eikä näytönohjainten niiden säätösoftia varten?

Vai pelaako porukka nykyään pelien sijasta näytönohjainten säätösoftia?

Hirveä valitus siitä, että joku kolmannen osapuolen purkkasofta jonka ainoa tehtävä on sen näyttiksen säätäminen bugaa vaan kuulostaa todella typerältä, kun siihen näyttiksen säätämiseen kuitenkin on muitakin softia.

Ongelma taitaa olla se että et ole vähääkään tajunnut mistä on valitettu.

 

[hkultala]

Ongelma taitaa olla se että et ole vähääkään tajunnut mistä on valitettu.

Tajuan oikein hyvin. Siitä, että bugiselle purkkasoftalle annetaan koneelle admin-oikat ja sitten syytetään AMDn ajureita, kun se kaataa koneen.

Ei kannattaisi antaa niitä admin-oikkia niille purkkasoftille niin ne ei kaataisi sitä konetta.

 

[Cirrus]

Tajuan oikein hyvin. Siitä, että bugiselle purkkasoftalle annetaan koneelle admin-oikat ja sitten syytetään AMDn ajureita, kun se kaataa koneen.

Ei kannattaisi antaa niitä admin-oikkia niille purkkasoftille niin ne ei kaataisi sitä konetta.

Onko sinulla parempaa tietoa että bugi on afterburnerissa? Vai spekuloitko omiasi?

 

[hkultala]

Onko sinulla parempaa tietoa että bugi on afterburnerissa? Vai spekuloitko omiasi?

En spekuloi ainakaan yhtään sen enempää omiani kun mitä sinä spekuloit omiasi syyttäessäsi AMDn ajureita.

 

[Cirrus]

En spekuloi ainakaan yhtään sen enempää omiani kun mitä sinä spekuloit omiasi syyttäessäsi AMDn ajureita.

Aivan. No tämähän on täysin selvä. Höpötät omaa juttuasi siinä missä kaikki muutkin. Ja kommentit osoittavat että pointti pölisi kilometrin ohi, kun siihen piti vastata olkiukolla.

 

[hkultala]

Aivan. No tämähän on täysin selvä. Höpötät omaa juttuasi siinä missä kaikki muutkin. Ja kommentit osoittavat että pointti pölisi kilometrin ohi, kun siihen piti vastata olkiukolla.

Ensinnäkään, en vastannut millään olkiukolla.

Toisekseen: Täällä muutama muu kuin sinä(pomk, tomnav) on esittänyt ihan oikeita päteviä teknisiä perusteluja asialle.

Sinä olet täällä se, joka täällä höpöttää ihan omiansa. Mutta jälleen toteutuu tämä perinteinen, että muita syytetään ensimmäisenä siitä, mihin itse syyllistytään.

ja sitten niitä teknisiä perusteluja:

Mikäli monitoriointi-API on sellainen, että monitorointisofta pääsee sorkkimaan vapaasti I2C-väylää, niin tasan ainoa keino miten ajuri voi puolustautua bugista softaa vastaan on, ettei anna bugiselle softalle alunperinkään pääsyä siihen monitorointi-APIiin.

Se, että syytetään ajuria kun tällaista APIa käyttäävä softa buginsa takia ronkkii I2C-väylän solmuun on ihan väärän puun haukkumista.

 

[Cirrus]

Ensinnäkään, en vastannut millään olkiukolla.

Toisekseen: Täällä muutama muu kuin sinä on esittänyt ihan oikeita päteviä teknisiä perusteluja asialle, esitetäänpä niitä vielä:


Mikäli monitoriointi-API on sellainen, että monitorointisofta pääsee sorkkimaan vapaasti I2C-väylää, niin tasan ainoa keino miten ajuri voi puolustautua bugista softaa vastaan on, ettei anna bugiselle softalle alunperinkään pääsyä siihen monitorointi-APIiin.

Se, että syytetään ajuria kun tällaista APIa käyttäävä sofra ronkkii I2C-väylän solmuun on ihan värään puun haukkumista.

Tiedätkö että ongelma on I2C-väylässä ja sen "vapaassa sorkinnassa"? Koko keskustelu on täysin turhaa aivotonta lätinää jos et tiedä. Se on taas yhden mielikuvituskenaarion läpi käyntiä.

Ja muutenkin koko homma on täyttä huuhata yleistettynä. I2C:lle siinä missä kaikelle muullekin voi koodata apeja ja toimivia sellaisia.

 

[hkultala]

Tiedätkö että ongelma on I2C-väylässä ja sen "vapaassa sorkinnassa"? Koko keskustelu on täysin turhaa aivotonta lätinää jos et tiedä. Se on taas yhden mielikuvituskenaarion läpi käyntiä.

Koko ajan yrität kääntää asiaa väärinpäin.

Syytteen esittäjällä on todistustaakka. Sinä olet syyttänyt AMDtä bugisista ajureista, vaikka bugi on hyvin todennäköisesti muualla.

Ja sitten vaadit "aukotonta todistusta" siihen että bugi on muualla.

Ei, jos vaaditaan "aukotonta todistusta" niin se on SINÄ kenen se pitää esittää.

Ja tiedän, että tuo AMDn monitorointi-API antaa accessin siihen I2C-väylään:

display-library/include/adl_defines.h at master · GPUOpen-LibrariesAndSDKs/display-library

AMD Display Library SDK. Contribute to GPUOpen-LibrariesAndSDKs/display-library development by creating an account on GitHub.

github.com

Kaikki viittaa siihen, että se Afterburner sorkkii sitä I2C-väylää tavalla, jolta ajuri ei voisi mitenkään puolustautua, sen jälkeen kun on antanut sille afterburnerille pääsyn siihen. Mutta ilman afterburnerin lähdekoodia tästä ei ole varmaa tietoa.

 

[Cirrus]

Koko ajan yrität kääntää asiaa väärinpäin.

Syytteen esittäjällä on todistustaakka. Sinä olet syyttänyt AMDtä bugisita ajureista, vaikka bugi on hvyin todennäköisesti muualla.

Tiedän, että tuo AMDn monitorointi-API antaa accessin siihen I2C-vyäylään:

display-library/include/adl_defines.h at master · GPUOpen-LibrariesAndSDKs/display-library

AMD Display Library SDK. Contribute to GPUOpen-LibrariesAndSDKs/display-library development by creating an account on GitHub.

github.com

Jos sinä syytät i2c:tä niin sinä todistat i2c:n vian. En minä. ihme hommaa. Sinä veit keskustelun tekniselle detailitasolle. Joten parempi olla silloin jotain tietoa aiheesta.

Ja Jos voisin todistaa ajurivian, niin toki todistaisin. Ja olisin jo tehnyt ajat sitten. Mielipiteistähän tässä on keskusteltu ja hyvin hyvin yleisellä korkealla tasolla kun kellään ei ole oikeaa tietoa viedä keskustelua sinne tasan oikeaan tekniseen syyhyn.

Tiedätkö suoraan onko tuo i2c ajuri suoraan vai kätkeekö se i2c-liikenteen täysin allensa? Toki se voisi tutkimalla selvitä helpostikin.

editti: vastataan itse. Suoran kontrollin joihin tiettyihin väyliin. Mutta minulla ei ole hajuakaan mitä niillä tietyillä voi tehdä. Tämä spekulointiskenaario ei kanna hedelmää minun toimesta ainakaan.

 

[Kaotik]

Nyt alkaa @Cirrus riittämään ton sun vänkäämisen kanssa, et ole tuonut pöytään yhtään mitään tukea väitteillesi, muut ovat.

Afterburner sörkkii AMD:lla I2C-väylää sekä suoraan siruilla olevia jänniteregulaattoreita (SMC) ja tietää että sen sörkkimisestä tulee helposti ongelmia.
Jos mahdollista yrittävät myös välttää AMD:n rajapinnan käyttöä ja sörkkiä suoraan sitä korttia ihan omin nokkineen.
Keksivät myös omia "standardejaan" joita odottavat muiden noudattavan.

Kyllä, se on AMD ajureiden vika ettei Afterburner toimi
Asiaan liittyviä otteita ihan suoraan Afterburnerin vanhoista muutoslogeista

Hardware abstraction layer architecture has been revamped to allow implementation of voltage control via direct access to GPU ondie voltage controllers (e.g. AMD Fiji SMC) in addition to previously supported external voltage controllers connected to GPU via I2C bus. Please take a note that direct access to AMD SMC from multiple simultaneously running hardware monitoring applications can be unsafe and result in collisions, so similar to I2C access synchronization we introduce global namespace synchronization mutex "Access_ATI_SMC" as SMC access synchronization standard. Other developers are strongly suggested to use it during accessing AMD GPU SMC in order to provide collision free hardware monitoring.

Added low-level I2C access driver for AMD Bonaire, Curacao and Hawaii graphics processors. Low-level I2C access driver provides much faster access to I2C bus than ineffective native AMD ADL I2C access interface and addresses issues with GPU clock throttling when enabling voltage monitoring on AMD RADEON R9 290 series graphics cards

 

[Cirrus]

Nyt alkaa @Cirrus riittämään ton sun vänkäämisen kanssa, et ole tuonut pöytään yhtään mitään tukea väitteillesi, muut ovat.

Afterburner sörkkii AMD:lla I2C-väylää sekä suoraan siruilla olevia jänniteregulaattoreita (SMC) ja tietää että sen sörkkimisestä tulee helposti ongelmia.
Jos mahdollista yrittävät myös välttää AMD:n rajapinnan käyttöä ja sörkkiä suoraan sitä korttia ihan omin nokkineen.
Keksivät myös omia "standardejaan" joita odottavat muiden noudattavan.

Kyllä, se on AMD ajureiden vika ettei Afterburner toimi
Asiaan liittyviä otteita ihan suoraan Afterburnerin vanhoista muutoslogeista

Tiedätkö sinä varmaksi että ongelmakohta on joku noista? Tähän asti kukaan ei ole tuonut pöytään faktuaalista syytä kaatumisista. Toitko sinä sen nyt vai skenaarioitko tasan samalla tapaa kuin muutkin? Entäs nuo muut väitteet esim omista standardeista?

Tänne on tuotu ihan täysin puhtaita arvauksia pöytään, joilla ei ole mitään painoarvoa sen enempää kuin toisilla. Aivan täysin typerää valittaa minulle kun en keksi täällä huvikseen omassa päässäni sitä että mikähän palikka se tarkalleen ottaen syyllinen ja sen perusteella hyökkää jotakin vastaan.

Afterburner ei aivan tastusti sorki mitään jännitteitä sillä että se laitetaan päälle. Edelleenkin koita tajuta se että missään välissä ei ole väitetty että AMD on huono, koska jännitteitä ei voi sorkkia afterburnerilla. Mistään sellaisesta tämä ei ole lähtenyt tämä keskustelu.

Toki henkilökohtaisesti olen esittänyt myös mielipiteen että pidän täysin typeränä AMD:ltä jos he aktiivisesti toimivat suuntaan jossa halutaan estää/haitata/huonontaa pitkäaikaisen industry standard softan toimintaa, koska nyt on oma. Mutta samalla olen sanonut että en usko näin tapahtuneen. Lisätään vielä että etunenässä kiinostaa monitorointipuoli. Mutta ei kellotustskaan tarvisi unohtaa. Tämä on silti aivan eri keskustelu.

Ja silti tilanne on se että nvidia toimii. Se toimii suositulla softalla. AMD ei toimi. Ja AMD:kin toimi hyvin rx480 aikaan. Ja toimi se vegan aikanakin, kellotuksesta en tiedä kun en edes koittanut (Kellotus amd:n omalla). Tätä samaa toimivuutta saan kyllä aivan varmasti vaatia. Ja olen edelleen mielipiteessä että syy on AMD:n ettei se toimi. Niin kauan kun keskustelu jatkuu aiheen ympärillä ja minua sattuu kiinnostamaan, niin keskustelen siitä. Omasta mielestäni en riko tasan mitään sääntöjä. Se riittää minulle.

 

[Kaotik]

Tiedätkö sinä varmaksi että ongelmakohta on joku noista? Tähän asti kukaan ei ole tuonut pöytään faktuaalista syytä kaatumisista. Toitko sinä sen nyt vai skenaarioitko tasan samalla tapaa kuin muutkin? Entäs nuo muut väitteet esim omista standardeista?

Tänne on tuotu ihan täysin puhtaita arvauksia pöytään, joilla ei ole mitään painoarvoa sen enempää kuin toisilla. Aivan täysin typerää valittaa minulle kun en keksi täällä huvikseen omassa päässäni sitä että mikähän palikka se tarkalleen ottaen syyllinen ja sen perusteella hyökkää jotakin vastaan.

Afterburner ei aivan tastusti sorki mitään jännitteitä sillä että se laitetaan päälle. Edelleenkin koita tajuta se että missään välissä ei ole väitetty että AMD on huono, koska jännitteitä ei voi sorkkia afterburnerilla. Mistään sellaisesta tämä ei ole lähtenyt tämä keskustelu.

Toki henkilökohtaisesti olen esittänyt myös mielipiteen että pidän täysin typeränä AMD:ltä jos he aktiivisesti toimivat suuntaan jossa halutaan estää/haitata/huonontaa pitkäaikaisen industry standard softan toimintaa, koska nyt on oma. Mutta samalla olen sanonut että en usko näin tapahtuneen. Lisätään vielä että etunenässä kiinostaa monitorointipuoli. Mutta ei kellotustskaan tarvisi unohtaa. Tämä on silti aivan eri keskustelu.

Ja silti tilanne on se että nvidia toimii. Se toimii suositulla softalla. AMD ei toimi. Ja AMD:kin toimi hyvin rx480 aikaan. Ja toimi se vegan aikanakin, kellotuksesta en tiedä kun en edes koittanut (Kellotus amd:n omalla). Tätä samaa toimivuutta saan kyllä aivan varmasti vaatia. Ja olen edelleen mielipiteessä että syy on AMD:n ettei se toimi. Niin kauan kun keskustelu jatkuu aiheen ympärillä ja minua sattuu kiinnostamaan, niin keskustelen siitä. Omasta mielestäni en riko tasan mitään sääntöjä. Se riittää minulle.

Ei, tähän ketjuun ei ole tuotu vain "puhtaita arvauksia", vaan ihan oikeita perusteltuja arvauksia (koska ilman sitä lähdekoodia tai täyttä dokumentaatiota mitään muuta ei voi olla).

Afterburner sörkkii niitä sensoreita niiden väylien takana ihan pelkällä päälläolollaan lukiessaan niitä.

Afterburner ei ole mikään "Industry standard" vaan RivaTunerin päälle/pohjalta rakennettu verrattain suosittu säätösofta.

Yhden asian jankkaaminen voidaan tulkita sääntörikkeeksi (keskustelun häirintä), kun muut tuovat pöytään perusteita ja todisteita väitteidensä tueksi ja yksi ei, mutta jatkaa silti jankkaamista, se voidaan katsoa myös trollaamiseksi.

 

[Jahve3]

Kumma juttu, kun edellisillä ajuriversioilla ei ollut edes afterburneria asennettuna ja silti mustaa ruutua yms. pukkasi mukavasti. Vasta uusimmilla ajureilla on saanut nauttia toimivista kuvan näyttäjän ajureista. Ainu vika tällä hetkellä on, että Reliven instant replay ei aina toimi, mutta luulen sen johtuvan tietystä pelistä, eikä näyttäjän ajureista.

 

[bahis]

Kumma juttu, kun edellisillä ajuriversioilla ei ollut edes afterburneria asennettuna ja silti mustaa ruutua yms. pukkasi mukavasti. Vasta uusimmilla ajureilla on saanut nauttia toimivista kuvan näyttäjän ajureista. Ainu vika tällä hetkellä on, että Reliven instant replay ei aina toimi, mutta luulen sen johtuvan tietystä pelistä, eikä näyttäjän ajureista.

Folding @ home + HW acceleration bugi Vega pohjaisilla korteilla oli tiedossa oleva ongelma edellisissä ajureissa. Ei liity mitenkään Afterburner keskusteluun.

 

[t3rska]

Afterburrrrrrner onkin vain jäävuoren huippu

 

[pomk]

Tiedätkö sinä varmaksi että ongelmakohta on joku noista? Tähän asti kukaan ei ole tuonut pöytään faktuaalista syytä kaatumisista. Toitko sinä sen nyt vai skenaarioitko tasan samalla tapaa kuin muutkin? Entäs nuo muut väitteet esim omista standardeista?

Tänne on tuotu ihan täysin puhtaita arvauksia pöytään, joilla ei ole mitään painoarvoa sen enempää kuin toisilla. Aivan täysin typerää valittaa minulle kun en keksi täällä huvikseen omassa päässäni sitä että mikähän palikka se tarkalleen ottaen syyllinen ja sen perusteella hyökkää jotakin vastaan.

Afterburner ei aivan tastusti sorki mitään jännitteitä sillä että se laitetaan päälle. Edelleenkin koita tajuta se että missään välissä ei ole väitetty että AMD on huono, koska jännitteitä ei voi sorkkia afterburnerilla. Mistään sellaisesta tämä ei ole lähtenyt tämä keskustelu.

Toki henkilökohtaisesti olen esittänyt myös mielipiteen että pidän täysin typeränä AMD:ltä jos he aktiivisesti toimivat suuntaan jossa halutaan estää/haitata/huonontaa pitkäaikaisen industry standard softan toimintaa, koska nyt on oma. Mutta samalla olen sanonut että en usko näin tapahtuneen. Lisätään vielä että etunenässä kiinostaa monitorointipuoli. Mutta ei kellotustskaan tarvisi unohtaa. Tämä on silti aivan eri keskustelu.

Ja silti tilanne on se että nvidia toimii. Se toimii suositulla softalla. AMD ei toimi. Ja AMD:kin toimi hyvin rx480 aikaan. Ja toimi se vegan aikanakin, kellotuksesta en tiedä kun en edes koittanut (Kellotus amd:n omalla). Tätä samaa toimivuutta saan kyllä aivan varmasti vaatia. Ja olen edelleen mielipiteessä että syy on AMD:n ettei se toimi. Niin kauan kun keskustelu jatkuu aiheen ympärillä ja minua sattuu kiinnostamaan, niin keskustelen siitä. Omasta mielestäni en riko tasan mitään sääntöjä. Se riittää minulle.

Uusi arkkitehtuuri ja uudet ajurit, luultavasti samalla uusi i2c VHDL ja siten vanhat viritykset ei välttämättä toimi halutulla tavalla. Afterburnerin koodanneet hakkerit ei ole saaneet softaansa vakaaksi ja samaan aikaan AMD:ta ei kiinnosta penan häkkäyssoftien debuggaaminen niin lopputulos on tämä. Afterburnerin change logista löytyy vaikka mitä mainintoja siitä kun otetaan käyttöön jotain suoria kanavia komentaa grafiikkakortin i2c väyliä sen sijaan että niitä käytettäisiin AMD:n grafiikkakorttiajurien läpi, ja susta syyttää pitäis niitä ajureita jotka on mitä ilmeisimmin jo ohitettu kokonaan...

Mitään täysin varmaa syytä noihin kaatumisiin ei tietenkään ole, mutta i2c väylään liittyvät ajoitusongelmat on todella valistunut veikkaus ongelman luonteen ja afterburnerin change login perusteella ja se selittäisi myös miksi vaikkapa se HWINFO ei samalla tavalla kaada konetta. Sitä ylläpitävät tahot mm. kommunikoivat valmistajien kanssa (helppoa perustella tuen saaminen, sillä ohjelma on tunnettu ja tarkoituksena on pelkästään kerätä diagnostiikkaa grafiikkakorttien rikkomisen sijaan) ja käyttävät valmistajan suosittelemia tapoja saada halutut tiedot ajureilta. Afterburnertiimi voisi ihan hyvin ottaa HWINFO:n SDK:n käyttöön ja korjata siten koneita kaatavan softansa, mutta ilmeisesti he haluavat pitää kiinni omista virityksistään.

 

[Keketin]

Näköjään Radeon VII harrastaa flickeröintiä uusimmillakin ajureilla vielä jos on kaksi näyttöä kiinni ja yrittää katsoa vaikka videota youtubesta. RVII:n flicker-ongelma "korjattiin" toukokuussa 2019 julkaistuissa 19.5.2 ajureissa. Hienoa suorittamista!

 

[Timo 2]

Näköjään Radeon VII harrastaa flickeröintiä uusimmillakin ajureilla vielä jos on kaksi näyttöä kiinni ja yrittää katsoa vaikka videota youtubesta. RVII:n flicker-ongelma "korjattiin" toukokuussa 2019 julkaistuissa 19.5.2 ajureissa. Hienoa suorittamista!

Ihan vain kysyn jos kokeilet tuota19.5.2 ajuria, onko vielä flicker-ongelmia? On mahdollista että ne silloin korjattiin ja jokin rikkoi tuon korjauksen.

 

[Keketin]

Ihan vain kysyn jos kokeilet tuota19.5.2 ajuria, onko vielä flicker-ongelmia? On mahdollista että ne silloin korjattiin ja jokin rikkoi tuon korjauksen.

Täytyy varmaan kokeilla. Vaihtoehtona siellä on kuitenkin tarjolla:
-Rikkinäinen monitorointi
-Rikkinäinen kellotus
-Blackscreenit
-Lukuisia puuttuvia ominaisuuksia

En pidä mitenkään erityisen mielekkäänä vaihtoehtona asennella ajureita ristiin rastiin sen mukaan sattuuko tekemään mieli katsella videoita tykillä tai pelailla pelejä vain yhdellä näytöllä. Sen kuitenkin tiedän että tämä sama ongelma on myös viimeisimmillä sekä niitä edeltäneillä radeon pro ajureilla.

 

[bahis]

Näköjään Radeon VII harrastaa flickeröintiä uusimmillakin ajureilla vielä jos on kaksi näyttöä kiinni ja yrittää katsoa vaikka videota youtubesta. RVII:n flicker-ongelma "korjattiin" toukokuussa 2019 julkaistuissa 19.5.2 ajureissa. Hienoa suorittamista!

Minulla on 3 näyttöä + tykki ja ei ole koskaan millään ajurilla ollut yhtään flickeröintiä. Onko keskenään erilaiset näytöt sinulla?

Eikös joku maininnut että nykyisessä Windows versiossa on ongelmia jos on keskenään eri virkistystaajuudella olevia näyttöjä? Pitäisi korjaantua seuraavassa Windows versiopäivityksessä.

 

[t3rska]

Minulla on 3 näyttöä + tykki ja ei ole koskaan millään ajurilla ollut yhtään flickeröintiä. Onko keskenään erilaiset näytöt sinulla?

Eikös joku maininnut että nykyisessä Windows versiossa on ongelmia jos on keskenään eri virkistystaajuudella olevia näyttöjä? Pitäisi korjaantua seuraavassa Windows versiopäivityksessä.

yli 60 hertsiä ja päivitetty windows on käyttäjävika

 

[bahis]

yli 60 hertsiä ja päivitetty windows on käyttäjävika

Niin että mitenkä oli?

 

[hese_e]

yli 60 hertsiä ja päivitetty windows on käyttäjävika

Windows 10 2004 20H1 finally gets multi-monitor refresh rates right

Nähtävästi windows 10 2004 toisi tuohon korjausta.

"If you have ever used multi-monitor setups with differing refresh rates, say 144 Hz and 60 Hz, any window movement in the 60 Hz monitor meant that stuttering would be observed even in the 144 Hz display as well until the window movement is stopped. This is because the Desktop Window Manager (DWM) — the display compositing component of Windows — draws on both monitors together instead of individually compositing each display. Therefore, the monitor with the higher refresh rate gets pulled down to match the lower refresh rate monitor causing micro-stuttering and frame-skipping. "

 

[Keketin]

Onko keskenään erilaiset näytöt sinulla?

Jep. Ei ole 1440p 144hz tykkiä.

Aiheesta löytyy melko runsaasti keskustelua ympäri internettiä, mutta ei ratkaisua.

 

[bahis]

Jep. Ei ole 1440p 144hz tykkiä.

Aiheesta löytyy melko runsaasti keskustelua ympäri internettiä, mutta ei ratkaisua.

Joo hyvin taas luin sen sinun viestin

Lie ongelma sitten tuon 144hz kanssa? Minulla on 3x1440p 75hz näyttöjä + 1080p 60hz tykki.

 

[Keketin]

Joo hyvin taas luin sen sinun viestin

Lie ongelma sitten tuon 144hz kanssa? Minulla on 3x1440p 75hz näyttöjä + 1080p 60hz tykki.

En tiedä onko näissäkin osassa jotain ihan rautatasolla rikki, mutta tuntuu siltä että osalla ei auta mitkään poppaskonstit tai ajuriversiot.

r/Amd - Is anyone at AMD aware that the Radeon VII is still broken on dual monitor setups?

4,597 votes and 557 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Radeon VII - AMD Please Fix Driver Bug - Only Working Driver 19.5.2 - Monitor Flicker/Artifacts

UPDATE: A fix that seems to work for most people is increasing core voltage or removing undervolts, especially at lower clocks. I changed to a...

old.reddit.com