Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Griffin]

Hinnan puolesta 980 maksoi satasen vähemmän kuin 980Ti tai vaihtoehtoisesti GTX1080 maksoi satasen enemmän kuin GTX980. Satasen hintaero "korvaajalle" on aika paljon kun löytyy samanhintainenkin. Nopealla googletuksella hintaperustelu kelpaa muillekin Nvidia unveils GTX 1080 and GTX 1070: a new level in GPU power

Edit: Tai sanotaan asia tällä tavalla. Mikäli GTX1080 ei ollut GTX980Ti:n korvaaja se tarkoittaa ettei GTX980Ti:n korvaajaa julkaistu samalla kun GTX1000-sarja julkaistiin. Jos GTX980Ti:lle ei ole korvaajaa, miksi sen hintaa pudotettiin samalla kuin GTX980:n GTX1000-sarjan tullessa? Mitä järkeä pudottaa hintaa radikaalisti mikäli kortille ei ole korvaajaa tulossa?

Mikä muussa viestissä on vikana? Väite koski edelleen sitä paljonko saadaan julkaisussa lisää nopeutta. Sillä on hyvin vähän tekemistä sen kanssa paljonko valmistustekniikka paranee. Kuten vaikka Threadripper 2 joka on "noin 100%" nopeampi edeltäjäänsä nähden. Joten vamistustekniikka parani "noin 100%"?

Kyllähän hintaa joutuu pudottamaan, jos alapään kortit saavat yläpään kortin kiinni. Lisäksi jossain vaiheessa varastoja pitää tyhjentää ja jos on selvää, että uutuuksiakin on tulossa, niin ei ne vain myy ilman hinnanpudotuksia.
Hyvällä tuurilla varastot tyhjenevät sopivasti, silloin hintoja ei tarvitse viilailla.. Vahoja ei sitten enää vain saa..

Ongelma on mm. se, että pyörittelet täysin mutulla noita GPU coreja eri luokissa ym laitteen hinnan perusteella, joka on typerä tapa.

 

[Kaotik]

Hinnan puolesta 980 maksoi satasen vähemmän kuin 980Ti tai vaihtoehtoisesti GTX1080 maksoi satasen enemmän kuin GTX980. Satasen hintaero "korvaajalle" on aika paljon kun löytyy samanhintainenkin. Nopealla googletuksella hintaperustelu kelpaa muillekin Nvidia unveils GTX 1080 and GTX 1070: a new level in GPU power

Edit: Tai sanotaan asia tällä tavalla. Mikäli GTX1080 ei ollut GTX980Ti:n korvaaja se tarkoittaa ettei GTX980Ti:n korvaajaa julkaistu samalla kun GTX1000-sarja julkaistiin. Jos GTX980Ti:lle ei ole korvaajaa, miksi sen hintaa pudotettiin samalla kuin GTX980:n GTX1000-sarjan tullessa? Mitä järkeä pudottaa hintaa radikaalisti mikäli kortille ei ole korvaajaa tulossa?

Harvoinpa koko näytönohjainsukupolvea ja siten "korvaavia" edeltävälle sukupolvelle julkaistaan yhdellä kertaa. Mikäli suorituskykyhyppäys on kuitenkin riittävä, se vaikuttaa luonnollisesti koko edeltävän sukupolven hinnoitteluun.
GTX 1080:n MSRP oli julkaisussa $50 korkeampi kuin 980:n, ei $100.

Mikä muussa viestissä on vikana? Väite koski edelleen sitä paljonko saadaan julkaisussa lisää nopeutta. Sillä on hyvin vähän tekemistä sen kanssa paljonko valmistustekniikka paranee. Kuten vaikka Threadripper 2 joka on "noin 100%" nopeampi edeltäjäänsä nähden. Joten vamistustekniikka parani "noin 100%"?

Teit esimerkiksi päättömän vertauksen valmistusprosessin vaikutuksesta hertseihin ja kulutukseen jättämällä huomioitta oleellisia muutoksia itse ytimissä ja koko prosessorissa ihan paketointia myöten.

 

[hkultala]

Hinnan puolesta 980 maksoi satasen vähemmän kuin 980Ti tai vaihtoehtoisesti GTX1080 maksoi satasen enemmän kuin GTX980. Satasen hintaero "korvaajalle" on aika paljon kun löytyy samanhintainenkin. Nopealla googletuksella hintaperustelu kelpaa muillekin Nvidia unveils GTX 1080 and GTX 1070: a new level in GPU power

Edit: Tai sanotaan asia tällä tavalla. Mikäli GTX1080 ei ollut GTX980Ti:n korvaaja se tarkoittaa ettei GTX980Ti:n korvaajaa julkaistu samalla kun GTX1000-sarja julkaistiin. Jos GTX980Ti:lle ei ole korvaajaa, miksi sen hintaa pudotettiin samalla kuin GTX980:n GTX1000-sarjan tullessa? Mitä järkeä pudottaa hintaa radikaalisti mikäli kortille ei ole korvaajaa tulossa?
Mikä muussa viestissä on vikana? Väite koski edelleen sitä paljonko saadaan julkaisussa lisää nopeutta.

GTX 980 julkaistiin syyskuussa 2014. Se(GM204) oli koko linjaston toiseksi suurin piiri.

GTX 980 ti julkaistiin touko-kesäkuussa 2015. 8-9 kuukautta myöhemmin. Se (GM200) oli koko linjaston suurin piiri.

GTX980 ti ei julkaistu samaan aikaan kuin muut 900-sarjan piirit, vaan 8-9 kuukautta myöhemmin


Aivan sama kuvio kuin 1080n ja 1080ti:n kanssa: Julkaisun yhteydessä 1080, sitten myöhemmin isompi piiri 1080ti. (tosin sillä erotuksella, että pascalista tuli yksi vieläkin suurempi piiri, GP100)

Että viimeinenkin perustelusi sille, miksi haluat verrata keskenään 980ti ja 1080:tä osoittautui paikkansapitämättömäksi.

Jatkuvasti jatkat inttää ihan naurettavia asioita perustuen valheellisiin/virheellisiin väittämiin, ja ignoraten kaikki sellaiset faktat, joita et ymmärrä.

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

Sillä on hyvin vähän tekemistä sen kanssa paljonko valmistustekniikka paranee. Kuten vaikka Threadripper 2 joka on "noin 100%" nopeampi edeltäjäänsä nähden. Joten vamistustekniikka parani "noin 100%"?

Mitä ihmettä nyt oikein höpötät? Tuossa ei ole päätä eikä häntää.

Pelkkä valmistustekniikan vaihto ei suoraan anna yhtään lisää suorituskykyä. Se mahdollistaa

1) suuremmat kellotaajuudet, joko suoraan kriittisten polkujen lyhenemisen kautta(CPUiden maksimi-turbo-kellot), tai sen kautta, että sähkönkulutus vähenee(näyttikset, CPUiden base-kellot).
2) arkkitehtuurin, jossa on enemmän logiikkaa tekemässä enemmän asioita jolloin yhdellä kellojaksolla tehdään enemmän.

ja suorituskykyä voidaan saada lisää näiden kautta.


Ja näyttiksillä suorituskyky/transistori itse asiassa usein jopa HUONONEE kun uusi arkkitehtuurisukupolvi tulee, joten parannusten luokittelu suoraan kahteen ryhmään "nämä tulee vlamistustekniikasta, nämä arkkitehtuurista" on senkin puolesta typerää.

Uusi arkkitehtuurisukupolvi tyypillisesti kuluttaa transistoreita uusiin ominaisuuksiin. Lisäksi uudemmat piirit on tyypillisesti suunniteltu siten, että haaskataan transistoreita siihen, että saadaan sähköä ja muistikaistaa säästettyä. (koska muistikaista ei halpene samaa tahtia kuin transistorit, ja sähkönkulutus ja lämmöntuotto alkaa koko ajan rajoittamaan enemmän kuin käytössä olevien transistorien määrä)

 

[Threadripper]

Kyllähän hintaa joutuu pudottamaan, jos alapään kortit saavat yläpään kortin kiinni. Lisäksi jossain vaiheessa varastoja pitää tyhjentää ja jos on selvää, että uutuuksiakin on tulossa, niin ei ne vain myy ilman hinnanpudotuksia.
Hyvällä tuurilla varastot tyhjenevät sopivasti, silloin hintoja ei tarvitse viilailla.. Vahoja ei sitten enää vain saa..

Ongelma on mm. se, että pyörittelet täysin mutulla noita GPU coreja eri luokissa ym laitteen hinnan perusteella, joka on typerä tapa.

Jos nyt yritän ymmärtää mitä porukka yrittä sanoa:

GTX980 oli "pelipiiri"
GTX980Ti oli "järeämpi piiri"

Ja näitä kahta ei voi pitää "vastaavina" koska molemmat eivät ole pelipiirejä.

GTX1080, GTX1070 jne ovat "pelipiirejä" ja ne eivät voi korvata "järeämpää" piiriä.

Jos näin, miksi Nvidia samanaikaisesti pudotti "pelipiirin" ja "järeän" piirin hintaa reilusti alaspän vaikka "järeälle" piirille ei ollut korvaajaa tiedossa pitkään aikaan?

Viittaa siihen että myös Nvidia laski GTX980Ti:n samaan kastiin kuin GTX980:n.

Harvoinpa koko näytönohjainsukupolvea ja siten "korvaavia" edeltävälle sukupolvelle julkaistaan yhdellä kertaa. Mikäli suorituskykyhyppäys on kuitenkin riittävä, se vaikuttaa luonnollisesti koko edeltävän sukupolven hinnoitteluun.
GTX 1080:n MSRP oli julkaisussa $50 korkeampi kuin 980:n, ei $100.

Luonnollisesti. Kysymys kuitenkin kuuluu mikä on se perustelu ettei GTX1080 voinut olla 980Ti:n "korvaaja" vaikka myös Nvidia laski 980Ti:n hintaa samalla kun muiden 900-sarjalaisten?

Hinnat menivät sekaisin kun liikaa pyöritteli.

Teit esimerkiksi päättömän vertauksen valmistusprosessin vaikutuksesta hertseihin ja kulutukseen jättämällä huomioitta oleellisia muutoksia itse ytimissä ja koko prosessorissa ihan paketointia myöten.

Ihan osuva vertaus se oli. Arkkitehtuurit eivät valitettavasti ole samat, joten suora vertailu ei ole mahdollista. Jos oletetaan ettei arkkitehtuurissa ollut mitään sellaista joka erityisesti rajoitti kellotaajuutta, niin uuden ja vanhan valmistusprosessin eroiksi nopeuden suhteen jää 0,1 GHz lisää kellotaajuutta ja lisäksi 1 watti vähemmän tehonkulutusta. Se on hyvin lähellä nollaa. Vastaavasti kun katsotaan mobiilipiirien puolella, erot ovat monta kertaluokkaa suuremmat. Kertoo ettei valmistusprosessia kannata verrata pelkästään teknisten ominaisuuksien tai tietyn piirin osalta, koska erot voivat olla melkoisia.

GTX 980 julkaistiin syyskuussa 2014. Se(GM204) oli koko linjaston toiseksi suurin piiri.

GTX 980 ti julkaistiin touko-kesäkuussa 2015. 8-9 kuukautta myöhemmin. Se (GN200) oli koko linjaston suurin piiri.

GTX980 ti ei julkaistu samaan aikaan kuin muut 900-sarjan piirit, vaan 8-9 kuukautta myöhemmin


Aivan sama kuvio kuin 1080n ja 1080ti;:n kanssa: Julkaisun yhteydessä 1080, sitten myöhemmin isompi piiri 1080ti.

Että viimeinenkin perustelusi sille, miksi haluat verrata keskenään 980ti ja 1080:tä osoittautui paikkansapitämättömäksi.

Jatkuvasti jatkat inttää ihan naurettavia asioita perustuen valheellisiin/virheellisiin väittämiin, ja ignoraten kaikki sellaiset faktat, joita et ymmärrä.

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

Jos sinulle edelleen on epäselvää mitä julkaisua tässä tarkoitetaan, niin suosittelen lukemaan uudelleen viestini, kyllä se sieltä löytyy. Hyvä muutenkin kun tartut yhteen sanaan ja sen jälkeen kuvittelet olevasi ihan kaikessa oikeassa

Mitä ihmettä nyt oikein höpötät? Tuossa ei ole päätä eikä häntää.

Pelkkä valmistustekniikan vaihto ei suoraan anna yhtään lisää suorituskykyä. Se mahdollistaa

1) suuremmat kellotaajuudet, joko suoraan kriittisten polkujen lyhenemisen kautta(CPUiden maksimi-turbo-kellot), tai sen kautta, että sähkönkulutus vähenee(näyttikset, CPUiden base-kellot).
2) arkkitehtuurin, jossa on enemmän logiikkaa tekemässä enemmän asioita jolloin yhdellä kellojaksolla tehdään enemmän.

ja suorituskykyä voidaan saada lisää näiden kautta.

Ja näyttiksillä suorituskyky/transistori itse asiassa usein jopa HUONONEE kun uusi arkkitehtuurisukupolvi tulee, joten parannusten luokittelu suoraan kahteen ryhmään "nämä tulee vlamistustekniikasta, nämä arkkitehtuurista" on senkin puolesta typerää.

Uusi arkkitehtuurisukupolvi tyypillisesti kuluttaa transistoreita uusiin ominaisuuksiin. Lisäksi uudemmat piirit on tyypillisesti suunniteltu siten, että haaskataan transistoreita siihen, että saadaan sähköä ja muistikaistaa säästettyä.

Se hymiö oli siellä ihan tarkoituksella. Tuon esimerkin jälkeen ei luulisi olevan epäselvää ettei uuden valmistustekniikan ensimmäisellä piirillä saatu NOPEUSetu saati se montaako valmistustekniikan parannusta se vastaa ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa paljonko valmistustekniikka absoluuttisesti paranee. Ja siksi valmistustekniikan speksivertailut ym. voi ihan aiheesta ignoroida.

-

Koko keskustelu lähti siitä onko GTX2xxx sarjan julkaisussa odotettavissa samanlaista hyppyä nopeudessa vs GTX1xxx-sarja kuin GTX1xxx sarjan julkaisussa oli GTX9xx sarjaan nähden. On hyvin helppo ymmärtää ettei valmistustekniikan paranemisella ole asiaan ratkaisevaa vaikutusta koska ainahan voi julkaista suuremman tai pienemmän piirin sen mukaan miltä tuntuu. Samalla saadaan enemmän tai vähemmän nopeutta. Se mitä tapahtuu tehonkulutukselle sun muille on toissijaista kun keskustellaan nopeudesta.

 

[jabbadap]

gtx980ti laski samaan rahaan kuin vakiona suunnilleen saman tehoinen silloinen uutuus gtx1070. Ylikellotettunahan nuo menee tehoiltaan gtx1080>gtx980ti>gtx1070. Eli eipä se gtx980ti:n omistajien tehojen puolesta kannattanut gtx1080 ostaa, nvidiakin sitä markkinoi gtx980:sen korvaajaksi. Kuten myös gtx1080ti:tä gtx980ti:n korvaajaksi.

Sanoisin kuitenkin ettei ole toissijaista puhua tehonkulutuksesta kun puhutaan nopeudesta. Eli jos uudella arkkitehtuurilla on perf/W parempi -> samalla wattimäärällä saadaan enempi tehoa pihalle vaikka pysyttäisiin samalla viivanleveydellä(kuten 28nm kepler vs maxwell). Voltastakin tiedetään sen verran että perf/W on parantunut pascaliin nähden 40%(fp32) -> eli jos tuo tn. voltaan pohjautuva turing nyt on samalla viivanleveydellä isommalla corella oleva geforce tuote, niin voi seuraava gtx1180 olla 40% nopeampi kuin saman tdp:n omaava gtx1080.

 

[hkultala]

Koko keskustelu lähti siitä onko GTX2xxx sarjan julkaisussa odotettavissa samanlaista hyppyä nopeudessa vs GTX1xxx-sarja kuin GTX1xxx sarjan julkaisussa oli GTX9xx sarjaan nähden. On hyvin helppo ymmärtää ettei valmistustekniikan paranemisella ole asiaan ratkaisevaa vaikutusta koska ainahan voi julkaista suuremman tai pienemmän piirin sen mukaan miltä tuntuu. Samalla saadaan enemmän tai vähemmän nopeutta. Se mitä tapahtuu tehonkulutukselle sun muille on toissijaista kun keskustellaan nopeudesta.

Energiatehokkuudella on hyvin olennainen merkitys näytönohjaimen nopeudelle, koska se näytönohjain pitää saaada jäähdytettyä ja ruokittua riittävällä sähköllä.

Jos energiatehokkuutta ei saada parannettua, ei voida julkaista kuluttajille nopeampia näytönohjaimia, koska ne eivät toimi kuluttajien virtalähteillä eikä koteloilla. Ja palvelinkeskuksissakin sähkö on oleellisimpia kustannuksia, halutaan mahdollisimman energiatehokkaita komponentteja.

Tämä tuli meillä jo töissä vastaan jopa ammattilaiskoneen kanssa, kalliiseen Lenovon Xeonilla varustettuun tehotyöasemaan ei saatu kiinni Furyä koska virtalähteessä ei riittänyt jerkku, eikä merkkikoneeseen saanut vaihdettua virtalähdettä kun sen liitäntä oli epästandardi. Työkaverin piti siis koodailla OpenCL-koodia tuolle Furylle, toisella työkaverilla oli sitten Pascal ja kolmannella Vega, ja koodia piti ajaa kaikilla kolmella näyttiksellä.


Ja energiatehokkuuteen vaikuttaa sekä
1) valmistustekniikka
2) arkkitehtuuri, kuinka paljon sähköä tuhlataan/säästetään tekemällä asiat tyhmästi tai fiksusti
3) kellotaajuus ja jännite. Tekemällä järeämmän piirin ja ajamalla sitä pienemmällä jännitteellä ja kellolla saa saman rinnakkaisen suorituskyvyn pienemmällä sähkönkulutuksella. Tässäkään ei kuitenkaan voi mennä liian pitkälle.

 

[hkultala]

Se hymiö oli siellä ihan tarkoituksella. Tuon esimerkin jälkeen ei luulisi olevan epäselvää ettei uuden valmistustekniikan ensimmäisellä piirillä saatu NOPEUSetu saati se montaako valmistustekniikan parannusta se vastaa ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa paljonko valmistustekniikka absoluuttisesti paranee.

Voisitko keksiä vielä typerämpiä olkiukkoja?

Ja siksi valmistustekniikan speksivertailut ym. voi ihan aiheesta ignoroida.

Ymmärrätkö nyt yhtään, mitä valmistustekniikan spekseillä tarkoitetaan?



Eli kun sinun käyttämäsi typerä mittari voi antaa huonoja tuloksia, niin sen perusteella voidaan ignoroida se toinen, paljon järkevämpi mittari, jossa ei ole mitään epäselvyyksiä tai tulkinnanvaraisuuksia.

Niinkuin oikeasti.

Logiikkasi on täysin nurinkurista.

 

[Threadripper]

Energiatehokkuudella on hyvin olennainen merkitys näytönohjaimen nopeudelle, koska se näytönohjain pitää saaada jäähdytettyä ja ruokittua.

Jos energiatehokkuutta ei saada parannettua, ei voida julkaista kuluttajille nopeampia näytönohjaimia, koska ne eivät toimi kuluttajien virtalähteillä eikä koteloilla.

Tämä tuli meillä jo töissä vastaan jopa ammattilaiskoneen kanssa, kalliiseen Lenovon Xeonilla varustettuun tehotyöasemaan ei saatu kiinni Furyä koska virtalähteessä ei riittänyt jerkku, eikä merkkikoneeseen saanut vaihdettua virtalähdettä kun sen liitäntä oli epästandardi. Työkaverin piti siis koodailla OpenCL-koodia tuolle Furylle, toisella työkaverilla oli sitten Pascal ja kolmannella Vega, ja koodia piti ajaa kaikilla kolmella näyttiksellä.


Ja energiatehokkuuteen vaikuttaa sekä
1) valmistustekniikka
2) arkkitehtuuri, kuinka paljon sähköä tuhlataan/säästetään tekemällä asiat tyhmästi tai fiksusti
3) kellotaajuus ja jännite. Tekemällä järeämmän piirin ja ajamalla sitä pienemmällä jännitteellä ja kellolla saa saman rinnakkaisen suorituskyvyn pienemmällä sähkönkulutuksella. Tässäkään ei kuitenkaan voi mennä liian pitkälle.

Merkitystä on lähinnä niissä näytönohjaimissa joissa laitetaan tehot tappiin. Vuosia sitten ei tarvittu juppinäytönohjainta 300 watin rajan hätyyttelyyn. Nykyisin pitää iskeä tiskiin karkeasti 500 euroa jotta päästään edes 200 watin kulutuksen päälle. Kun virrankulutukset ovat laskussa ja virtalähteiden perustaso (ja wattimäärä) kehittyy, yhä harvemman tarvitsee kiinnittää suurempaa huomiota virtalähteeseen.

Tuo esimerkki osoittaa taas kerran sen ettei työpaikoilla tajuta näistä asioista mitään kun hankintoja tehdään. Kallis työasema jonka poweri ei riitä yhden piirin näytönohjaimelle. Huutonaurua.

Voisitko keksiä vielä typerämpiä olkiukkoja?

Yritän.

Ymmärrätkö nyt yhtään, mitä valmistustekniikan spekseillä tarkoitetaan?



Eli kun sinun käyttämäsi typerä mittari voi antaa huonoja tuloksia, niin sen perusteella voidaan ignoroida se toinen, paljon järkevämpi mittari, jossa ei ole mitään epäselvyyksiä tai tulkinnanvaraisuuksia.

Niinkuin oikeasti.

Logiikkasi on täysin nurinkurista.

Totta kai ymmärrän. Ongelma on siinä etteivät nuo speksit merkitse asian suhteen mitään elleivät ne ole rajoittava tekijä. Joskus aiemmin ne jossain määrin olivat. Kärjistetysti kuluttajatason huippupiirille mietittiin niin suuri tehonkulutus kuin kehdattiin ja siltä pohjalta katsottiin kuinka suuri piiri voi olla ja millä kelloilla. Nykyisin kuluttajatason huippupiirin täytyy olla todella suuri (liian suuri) ja sille laittaa järjettömät kellot jotta tehonkulutus oikeasti rajoittaa. Seuraavassa sukupolvessa ongelma on vielä pienempi.

Eli jos aiemmin ongelma oli "ei pystytä tekemään parempaa koska speksit rajoittavat", nyt voidaan miettiä sopivin koko piirille jotta saadaan mahdollisimman paljon rahaa. Tehonkulutus tai piirin koko eivät ole minkäänlainen rajoite nykyisinkään Nvidian puolella ennen kuin päästään lähemmäs tuhatta euroa.

Koska lähemmäs tuhannen euron näytönohjainta ei yleensä julkaista ensimmäisten joukossa, valmistustekniset speksit eivät ole minkäänlainen rajoite eikä niillä siten ole mitään merkitystä sen suhteen millainen näytönohjain voidaan julkaista aluksi.

Mm. sen takia en usko GTX2xxx sarjan tuovan valmistustekniikan vaihtuessa läheskään saman tason parannusta kuin GTX1xxx toi.

 

[Griffin]

Paljon kuluttavia näyttiksiä ei ole, kun AMD:llä homma kusahti, eikä ole kilpailua. Nvida pääsee vähemmällä.
AMD:n puolella sitten virtaa meneekin:
Sapphire Radeon RX Vega 64 Nitro+ Review
Eli ylä-keskitason kortilla saadaan helposti menemään se 320W, johon tuollainen ilmajäähy vielä jotenkin kykenee..

 

[Nerkoon]

Paljon kuluttavia näyttiksiä ei ole, kun AMD:llä homma kusahti, eikä ole kilpailua. Nvida pääsee vähemmällä.
AMD:n puolella sitten virtaa meneekin:
Sapphire Radeon RX Vega 64 Nitro+ Review
Eli ylä-keskitason kortilla saadaan helposti menemään se 320W, johon tuollainen ilmajäähy vielä jotenkin kykenee..

Riippuu ihan tasan siitä mitä pelaa. Omassa koneessa on juuri tuo kortti ja esimerkiksi Everquest 2 high asetuksilla vie AMD:n overlayn mukaan alle 30W. Oli lukema tarkka tai ei, niin kulutus on joka tapauksessa niin vähäinen, että kortin lämpöohjatut tuulettimet ovat suurimman osan ajasta pysähdyksissä tuota pelatessa.

 

[JiiPee]

Paljon kuluttavia näyttiksiä ei ole, kun AMD:llä homma kusahti, eikä ole kilpailua. Nvida pääsee vähemmällä.
AMD:n puolella sitten virtaa meneekin:
Sapphire Radeon RX Vega 64 Nitro+ Review
Eli ylä-keskitason kortilla saadaan helposti menemään se 320W, johon tuollainen ilmajäähy vielä jotenkin kykenee..

Custom kortti kyseessä joka testissä tuntuu käyttäytyvän varsin erikoisesti. Vie enemmän virtaa mutta suoriutuu heikommin kuin refu kortti paitsi muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Pääasiassa kuitenkin tuo custom ja refu näytti pieksevän tuon GTX1080 joka on se mikä merkitsee, sitä vastaanhan noi kortit on tehty kilpailemaan.

Testitulokset oli senverran erikoista katseltavaa että tainnu tuon kortin säätäminen epäonnistua.

 

[Griffin]

Custom kortti kyseessä joka testissä tuntuu käyttäytyvän varsin erikoisesti. Vie enemmän virtaa mutta suoriutuu heikommin kuin refu kortti paitsi muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Pääasiassa kuitenkin tuo custom ja refu näytti pieksevän tuon GTX1080 joka on se mikä merkitsee, sitä vastaanhan noi kortit on tehty kilpailemaan.

Testitulokset oli senverran erikoista katseltavaa että tainnu tuon kortin säätäminen epäonnistua.

Noiden Vegojen virrankulutus ja toiminta nyt vain vaihtelee, ei siinä sinänsä mitään erikoista ole.
Kyllähän se AMD alunperin suunnitteli kilpailevansa 1080Ti :n Kanssa, mutta homma meni reisille. Saatiin aikaan kortti, joka:
1. On kallis valmistaa (Olisi vielä ok, jos kepittäisi 1080 Ti:n)
2. Valmistusmäärät kusi (myytiin "ei oota" pelaajille pirun pitkään ja hinnat raketoivat).
3. Mainostettuja ominaisuuksia ei saatu toimimaan.
4. Kortti kuumenee tehdasasetuksilla enemmän, kuin 1080 Ti ja suorituskyky taas on vain miltei 1080:n luokkaa.

Eli AMD:ltä todellakin epäonnistui tuo Vegan kanssa säätäminen, melkoisen pahasti. AMD:n onneksi tosin mainausbuumi pelasti tilanteen, eli AMD:llä kävi mielettömän hyvä "onni onnettomuudessa" tuon vegan kanssa.

 

[JiiPee]

Noiden Vegojen virrankulutus ja toiminta nyt vain vaihtelee, ei siinä sinänsä mitään erikoista ole.
Kyllähän se AMD alunperin suunnitteli kilpailevansa 1080Ti :n Kanssa, mutta homma meni reisille. Saatiin aikaan kortti, joka:
1. On kallis valmistaa (Olisi vielä ok, jos kepittäisi 1080 Ti:n)
2. Valmistusmäärät kusi (myytiin "ei oota" pelaajille pirun pitkään ja hinnat raketoivat).
3. Mainostettuja ominaisuuksia ei saatu toimimaan.
4. Kortti kuumenee tehdasasetuksilla enemmän, kuin 1080 Ti ja suorituskyky taas on vain miltei 1080:n luokkaa.

Eli AMD:ltä todellakin epäonnistui tuo Vegan kanssa säätäminen, melkoisen pahasti. AMD:n onneksi tosin mainausbuumi pelasti tilanteen, eli AMD:llä kävi mielettömän hyvä "onni onnettomuudessa" tuon vegan kanssa.

Missä AMD on markkinoinut edes puolijulkisesti Vegaa 1080Ti:tä vastaan? Silloin kun AMD Vegaa suunnitteli, ei 1080Ti:stä ollu tietoakaan.

Ilmeisesti nvidialla hinnat sitten oli MSRP tuossa talvella kokoajan? Ihan naurettavaa jeesustelua sinulta tuo että hinnat nousi kun kaikki tietää että KAIKKIEN näytönohjainten hinnat nousi pilviin ja syynä ei ollut se että valmistusmäärät kusi, vaan se että mainaajat osti kaiken hinnalla millä hyvänsä.
AMD käsittääkseni poltti näppinsä edellisessä mainausboomissa, joten olivat varovaisempia nyt. nvidia taisi vuorostaan ahneuttaan mennä tuohon miinaan jos se kuiske siitä että 300 000 piiriä on palautettu pitää paikkaansa.

Mitä ominaisuuksia ei saatu toimimaan? Joku ominaisuus oli jota ilmeisesti lupailtiin että ajurit sen hoitaisi, mutta se taitaa olla niin että vaatii pelin valmistajalta panostusta jotta se saadaan käyttöön. Mutta jos tuo on mielestäsi toimimaton ominaisuus niin ok.

Ei tuo oma kortti ainakaan ole liikaa kuumentunut ja pelitehoja löytyy minun käyttöön aivan riittävästi, eli olen varsin tyytyväinen Vegaan, jos en olisi niin olisin myynyt pois tuossa mainausboomin aikana ja tehnyt voittoa.

 

[Griffin]

Missä AMD on markkinoinut edes puolijulkisesti Vegaa 1080Ti:tä vastaan? Silloin kun AMD Vegaa suunnitteli, ei 1080Ti:stä ollu tietoakaan.

Ilmeisesti nvidialla hinnat sitten oli MSRP tuossa talvella kokoajan? Ihan naurettavaa jeesustelua sinulta tuo että hinnat nousi kun kaikki tietää että KAIKKIEN näytönohjainten hinnat nousi pilviin ja syynä ei ollut se että valmistusmäärät kusi, vaan se että mainaajat osti kaiken hinnalla millä hyvänsä.
AMD käsittääkseni poltti näppinsä edellisessä mainausboomissa, joten olivat varovaisempia nyt. nvidia taisi vuorostaan ahneuttaan mennä tuohon miinaan jos se kuiske siitä että 300 000 piiriä on palautettu pitää paikkaansa.

Mitä ominaisuuksia ei saatu toimimaan? Joku ominaisuus oli jota ilmeisesti lupailtiin että ajurit sen hoitaisi, mutta se taitaa olla niin että vaatii pelin valmistajalta panostusta jotta se saadaan käyttöön. Mutta jos tuo on mielestäsi toimimaton ominaisuus niin ok.

Ei tuo oma kortti ainakaan ole liikaa kuumentunut ja pelitehoja löytyy minun käyttöön aivan riittävästi, eli olen varsin tyytyväinen Vegaan, jos en olisi niin olisin myynyt pois tuossa mainausboomin aikana ja tehnyt voittoa.

Tottakait oli tietoa, kyllä AMD:kin osaa arvioida tilannetta eteenpäin. Vega nyt vain ei onnistunut ja sen pituinen se ja nyt ei sitten ole kilpailua tuolla yläpäässä.

Sama ominaisuus, jota lupailtiin toimii Nvidialla, AMD nyt vain mokasi asian jotenkin, ilmeisesti kohtuu perusteellisesti ihan rautatasolla, kun ei tullut ajurikorjausta asiaan.

Ei AMD mitään varovainen ole ollut. Vegaa vain ei ole pystytty valmistamaan suuria määriä (GPU ja muistit lämiskä kokonaisuutta), joten ei ole voinut tulla mitään ylijäämiä.

Ei joku 300 000 piiriäkään mikään isompi ongelma ole, tiputetaan vain hintoja ja pistetään kortit myyntiin jonkinverran halvemmalla (esim -30% hinnoin), niin mielipuoliset mainaajat ne kyllä ostavat edelleen, jos pelaajia ei jostain syystä kiinnosta. Jos epäillään että kilpailevat tulevien korttien kanssa, niin pistetään myyntiin sopivasti rampautettuna.

Tosin eipä tuon paikkansapitävyyttä ole vahvistettu, vaikka aikaa on jo kulunut, joten voi olla hyvin tuulesta tempaistu luku.

 

[JiiPee]

Tottakait oli tietoa, kyllä AMD:kin osaa arvioida tilannetta eteenpäin. Vega nyt vain ei onnistunut ja sen pituinen se ja nyt ei sitten ole kilpailua tuolla yläpäässä.

Sinulla tuntuu olevan erittäin tarkkaa tietoa AMD:n harrastamasta teollisuusvakoilusta. Kumma kun eivät sitten onnistunu suoraan kopioimaan nvidian tuotosta.

Vai olisiko nyt niin että sinulta taas pääsi unohtumaan sellainen fakta että Vegan suunnittelu oli aloitettu jo paljon ennen GTX1080 julkaisua. Toisinsanoen ei AMD:llä ollut mitään tietoa edes 1080 tehoista saatikka 1080Ti:n.

Saat vänkyttää ihan niin paljon kuin haluat mutta Vega ei ole koskaan markkinoitu 1080Ti:tä vastaan. Jos sinulla sellainen tieto on AMD:n julkaisemana niin haluaisin sen myös nähdä, eli lähdettä kehiin tai muuten suu kiinni.

 

[sushukka]

Tottakait oli tietoa, kyllä AMD:kin osaa arvioida tilannetta eteenpäin. Vega nyt vain ei onnistunut ja sen pituinen se ja nyt ei sitten ole kilpailua tuolla yläpäässä.

Sama ominaisuus, jota lupailtiin toimii Nvidialla, AMD nyt vain mokasi asian jotenkin, ilmeisesti kohtuu perusteellisesti ihan rautatasolla, kun ei tullut ajurikorjausta asiaan.

Ei AMD mitään varovainen ole ollut. Vegaa vain ei ole pystytty valmistamaan suuria määriä (GPU ja muistit lämiskä kokonaisuutta), joten ei ole voinut tulla mitään ylijäämiä.

Ei joku 300 000 piiriäkään mikään isompi ongelma ole, tiputetaan vain hintoja ja pistetään kortit myyntiin jonkinverran halvemmalla (esim -30% hinnoin), niin mielipuoliset mainaajat ne kyllä ostavat edelleen, jos pelaajia ei jostain syystä kiinnosta. Jos epäillään että kilpailevat tulevien korttien kanssa, niin pistetään myyntiin sopivasti rampautettuna.

Tosin eipä tuon paikkansapitävyyttä ole vahvistettu, vaikka aikaa on jo kulunut, joten voi olla hyvin tuulesta tempaistu luku.

Vega onnistui aika hyvin siihen nähden että oli kokonaan uusi arkkitehtuuri AMD:lta ja suhteessa Polarikseen oli ihan ok tehohyppäys. Mutta kuten @JiiPee tuossa jo sanoi, niin myöhässä tulivat. Silloin kun aloittivat Vegan suunnittelun ei ollut mitään tietoa 1080:stä, Ti:llä tai ilman. Vielä paukuttelivat henkseleitä jokunen kuukausi ennen 1080Ti:tä, koska silloinhan heillä oli vielä tulossa markkinoiden nopein pelikäyttöön tarkoitettu kortti, mutta sitten Nvidia julkaisi tuon 1080Ti:n, ja vielä aika hyvällä teholisällä, niin matto meni alta ja täytyi alkaa kellottelemaan Vegasta viimeisiä mehuja ulos. Syitä myöhästymiseen on varmaan monia, mutta yksi vahva kandidaatti on varmasti HBM-muistin saatavuusongelmat.

Ja tosiaan tuota 300 000 GPU:n palautuksen paikkansapitävyyttä voi olla vaikea vahvistaa kun ei ole varmaankaan se miellyttävin uutisoinnin aihe kenellekään asianosaiselle, mutta onhan tuo netti täynnä tuota uutista:
Google
Se että niin moni ihan arvostettukin saitti tuosta on uutisoinut viittaisi siihen että jotain pihviä siinä voi olla. Toisekseen uutisjulkaisusta on vasta pari viikkoa aikaa, niin ehtiihän tuo vielä muuttua. Luulisi nyt kuitenkin että jos ihan uutisankka, niin joku olisi asian jo kiistänyt. Toivottavasti ei nyt kuitenkaan myöhästytä Voltaa/Ampere/Turingia taas entisestään...

 

[JiiPee]

Toivottavasti ei nyt kuitenkaan myöhästytä Voltaa/Ampere/Turingia taas entisestään...

Niin jos nyt on edes uutta arkkitehtuuria tulossa. Jotain huhuja liikkeellä että 1180 olisi 1080 rebrand.
Voi nvidia fanipojilla mennä kahvijärvet kurkkuun jos tulee refresh.

 

[Griffin]

Vega onnistui aika hyvin siihen nähden että oli kokonaan uusi arkkitehtuuri AMD:lta ja suhteessa Polarikseen oli ihan ok tehohyppäys. Mutta kuten @JiiPee tuossa jo sanoi, niin myöhässä tulivat. Silloin kun aloittivat Vegan suunnittelun ei ollut mitään tietoa 1080:stä, Ti:llä tai ilman. Vielä paukuttelivat henkseleitä jokunen kuukausi ennen 1080Ti:tä, koska silloinhan heillä oli vielä tulossa markkinoiden nopein pelikäyttöön tarkoitettu kortti, mutta sitten Nvidia julkaisi tuon 1080Ti:n, ja vielä aika hyvällä teholisällä, niin matto meni alta ja täytyi alkaa kellottelemaan Vegasta viimeisiä mehuja ulos. Syitä myöhästymiseen on varmaan monia, mutta yksi vahva kandidaatti on varmasti HBM-muistin saatavuusongelmat.

Ja tosiaan tuota 300 000 GPU:n palautuksen paikkansapitävyyttä voi olla vaikea vahvistaa kun ei ole varmaankaan se miellyttävin uutisoinnin aihe kenellekään asianosaiselle, mutta onhan tuo netti täynnä tuota uutista:
Google
Se että niin moni ihan arvostettukin saitti tuosta on uutisoinut viittaisi siihen että jotain pihviä siinä voi olla. Toisekseen uutisjulkaisusta on vasta pari viikkoa aikaa, niin ehtiihän tuo vielä muuttua. Luulisi nyt kuitenkin että jos ihan uutisankka, niin joku olisi asian jo kiistänyt. Toivottavasti ei nyt kuitenkaan myöhästytä Voltaa/Ampere/Turingia taas entisestään...

Ihan sama tilanne se on ollut aikoinaan silloinkin, kun AMD kilpaili vielä tasaveroisesti Nvidian huippupään kanssa. Ei niiden piirien suunnittelun alussa ollut ikinä tietoa, mitä kilpailijalla on ulkona, kun piiri on valmis.

AMD:n ongelma on ollut pitkään se, että ei ollut yksinkertaisesti rahaa ja porukkaa potkittiin ulos ja poistui myös itse. Sellainen nyt yksinkertaisesti hidastaa ja haittaa huomattavasti esim GPU:iden kehitystä. JOS AMD:llä on panostettu nyt myös GPU puolelle resursseja, niin kilpailukykyistä tuotetta pitäisi tulla 2-4:ssä vuodessa, olettaen että Nvidia ei etene kovin vauhdilla..

 

[hkultala]

Vega onnistui aika hyvin siihen nähden että oli kokonaan uusi arkkitehtuuri AMD:lta ja suhteessa Polarikseen oli ihan ok tehohyppäys.

Ei ollut kokonaan uusi arkkitehtuuri; Perustui hyvin selvästi samaan GCN-jatkumoon, mitä polaris oli, oli vain sen seuraava iteraatio.

Ja Vega 10-piirillä piirin koko yli tuplaantui Polaris 10-piiriin nähden mutta suorituskyky ei läheskään tuplaantunut, että sen suhteen tehonhyppäys oli aika huono.

Mutta kuten @JiiPee tuossa jo sanoi, niin myöhässä tulivat. Silloin kun aloittivat Vegan suunnittelun ei ollut mitään tietoa 1080:stä, Ti:llä tai ilman.

juu.

Vielä paukuttelivat henkseleitä jokunen kuukausi ennen 1080Ti:tä, koska silloinhan heillä oli vielä tulossa markkinoiden nopein pelikäyttöön tarkoitettu kortti, mutta sitten Nvidia julkaisi tuon 1080Ti:n, ja vielä aika hyvällä teholisällä, niin matto meni alta ja täytyi alkaa kellottelemaan Vegasta viimeisiä mehuja ulos.

Tosin itse GP102-piiri oli ulkona yli 10 kk ennen Vegan julkaisua , eikä pitäisi hirveän suurta kristallipalloa tarvita ymmärtääkseen, että nvidia voi julkaista siitä hiukan cripplatun SKUn 1080ti:nä.

 

[jabbadap]

Mjoo oikeastaan amd:lla oli jo viimeistään ison pascalin julkaisun jälkeen tiedossa(GTC 2016), minkä Nvidia vähintään tulee tehoissa saavuttamaan. Eli yli vuosi ennen Vega FE:n julkaisua. Yllätyksenä amd:lle saattoi tulla että nvidia julkaisi myös toisen ison piirin ja eriytti peli ja compute puolen.

 

[JiiPee]

RTG vahvistuu
Intel's Martin Ashton moves over to become CVP at AMD

 

[sushukka]

Tosin itse GP102-piiri oli ulkona yli 10 kk ennen Vegan julkaisua , eikä pitäisi hirveän suurta kristallipalloa tarvita ymmärtääkseen, että nvidia voi julkaista siitä hiukan cripplatun SKUn 1080ti:nä.

Jep, kirjoitin tämän osan kommentistani hieman provosoiden koska teki mieli vähän herättää älämölöä. Silti olisi mielenkiintoista tietää oliko heillä ihan aito uskomus vielä 2016 lopussa kun salamyhkäisesti antoivat olettaa vaikka minkälaisen superpiirin olevan tulossa, että saavat piiristä puristettua sen verran mehua ulos? Se että Koduri lähti aika nopsaan tuon Vegan julkaisemisen jälkeen vähän kertoisi että ainakin oli talon sisällä annettu olettaa että käsissä olisi tehokkaampi tuote.

Ihan sama tilanne se on ollut aikoinaan silloinkin, kun AMD kilpaili vielä tasaveroisesti Nvidian huippupään kanssa. Ei niiden piirien suunnittelun alussa ollut ikinä tietoa, mitä kilpailijalla on ulkona, kun piiri on valmis.

AMD:n ongelma on ollut pitkään se, että ei ollut yksinkertaisesti rahaa ja porukkaa potkittiin ulos ja poistui myös itse. Sellainen nyt yksinkertaisesti hidastaa ja haittaa huomattavasti esim GPU:iden kehitystä. JOS AMD:llä on panostettu nyt myös GPU puolelle resursseja, niin kilpailukykyistä tuotetta pitäisi tulla 2-4:ssä vuodessa, olettaen että Nvidia ei etene kovin vauhdilla..

Tottapa tämä. Vaikka Radeon Technologies Group onkin oma erillinen yksikkönsä AMD:n sisällä, niin kyllä siihenkin vaikuttaa jos prosessoriyksikkö tekee huolellista persnettoa toisaalla. Jostain luin että ovat viime vuosina rekrynneet urakalla porukkaa RTG:hen eli osaajapulaaja on, mutta on aina haastava saada koko organisaatio toimimaan tehokkaasti jos uutta väkeä tulee sieltä sun täältä sisälle hela tiden. Yritin etsiä lähdettä väitteelleni, mutta sitäpä en nyt enää löytänyt, mutta muistikuva olisi että AMD:n noin 9000 henkilön työvoimasta joku 3500 olisi RTG:ssä. Nvidialla yhteensä noin 11000 ja Intelillä 100 000...että jos katsotaan miten tehokas tuo AMD:n organisaatio tuloksiin/tuotteisiin nähden on, niin hattua täytyy nostaa. Zenin ansiosta rahaa tulee kuitenkin nyt sisäänkin päin + noi säädöt kiinan markkinoilla tuovat ainakin lyhyessä juoksussa varmasti jonkun verran massia, joten voisi odottaa että nyt on myös rahaa kehitykseen enemmän.

Intel näyttäisi nyt myös satsaavan GPU-puoleen urakalla. Heillähän oli joku roadmappi tuoda 2020 mennessä oma tehokas erillisnäytönohjain markkinoille. Kojuri lähti tuonne ja niin näytti nyt menneen myös Chris Hook:
Intel hires another AMD employee to promote its future discrete graphics cards | PC Gamer

Asiasta kiinnostuneille Anandtechin katsaus RTG:n organisaatioon:
AMD Reassembles the Radeon Technologies Group: New Leadership Hired & Semi-Custom Folded Into RTG

 

[JiiPee]

Mielenkiintoisia tuloksia.

Workstation GPU Performance Testing: Redshift, Blender & MAGIX Vegas

 

[svk]

mikähän tossa kusee. Artikkelin mukaan tuo testattiin monta kertaa samalla tuloksella

 

[copter]

mikähän tossa kusee. Artikkelin mukaan tuo testattiin monta kertaa samalla tuloksella

Huomioimisen arvoista, että tuossa verrataan 8GB Vega 64 korttia 11GB 1080 Ti korttiin, koska molemmat ovat pelikortteja. Tuloksissa 8GB Vega 64 päihitti myös 12GB Titan Xp kortin samalla tapaa, mutta pienemmällä marginaalilla.

 

[Threadripper]

mikähän tossa kusee. Artikkelin mukaan tuo testattiin monta kertaa samalla tuloksella

Ei välttämättä kuse mikään. Eihän ole mitään yllättävää siinä että AMD:n "täysi" piiri hakkaa Nvidian karsitun tuollaisissa hommissa. Ihan vastaavasti voisi sanoa jonkin asian "kusevan" kun AMD vie Nvidiaa kryptomainauksessa

 

[calysto]

Onhan tuo Koro selvä poikkeus, muut suunnilleen tasoissa.

 

[Threadripper]

Onhan se poikkeus muttei se silti välttämättä tarkoita missään olevan vikaa. Ehkä Nvidian piirissä joku asia hoituu todella hitaasti ja AMD tekee sen selvästi nopeammin? Kun aletaan karsimaan, joku karsintakohde saattaa osua "väärin", eli tuo testi testaa jotain josta Nvidia karsi kunnolla.

 

[JiiPee]

mikähän tossa kusee. Artikkelin mukaan tuo testattiin monta kertaa samalla tuloksella

Joo erikoinen ero kyllä, oliskohan joku gddr5x vs HBM2 juttu?

 

[hkultala]

Tuolla vähän selitystä tuosta Koro-ongelmasta:

Improving performance of Blender’s Cycles rendering on Windows 10

Tällä kertaa nVidialla ajurit hidastaa

 

[JiiPee]

Tuolla vähän selitystä tuosta Koro-ongelmasta:

Improving performance of Blender’s Cycles rendering on Windows 10

Tällä kertaa nVidialla ajurit hidastaa

TCC:llä paranee mutta ei toimi 1080Ti:n kanssa ja vaikka paranee niin silti ottaa pahasti nokkaan Vegalta.
Joko Vega vaan on selvästi parempi tuolle kuormalle tai sitten nVidialla on ongelma ajurien kanssa tuolla kuormalla.

 

[JiiPee]

Kovaa veikkailua.

Μετάφραση Google

 

[svk]

Kovaa veikkailua.

Μετάφραση Google

On. Tekee niin mieli sanoa, että mitä sieniä nuo käyttää.

 

[mäsä-79]

Aina on parempi odottaa, kun tuote on ulkona ja tehdä johtopäätökset sitten. Juttu on vaan että odottaminen ei ole mukavaa

 

[JiiPee]

Aina on parempi odottaa, kun tuote on ulkona ja tehdä johtopäätökset sitten. Juttu on vaan että odottaminen ei ole mukavaa

Ainahan sitä ennustuksia voi tehä mutta silloin kun ne ennustukset on noin lennokkaita niin se vaan ruokkii valheellista kuvaa koska aina jotkut tuon uskoo ja sitten kun se ei toteudu, niin tulee itkua ja tuhnua.

 

[mäsä-79]

Nimenomaan

 

[jorma88]

En ole mikään asiantuntija tässä hommassa, joten voiko näin helposti oikeasti laskea todellinen suorituskyvyn kasvu?
"In short, according to their estimation, the performance improvement of 7nm Vega is about 65%.
The result is achieved by the core scale of 1.375x and the frequency of 1.2x, which is exactly 1.375x1.2=1.65, and the performance is improved by 65%. "

 

[Griffin]

En ole mikään asiantuntija tässä hommassa, joten voiko näin helposti oikeasti laskea todellinen suorituskyvyn kasvu?
"In short, according to their estimation, the performance improvement of 7nm Vega is about 65%.
The result is achieved by the core scale of 1.375x and the frequency of 1.2x, which is exactly 1.375x1.2=1.65, and the performance is improved by 65%. "

Ei toimi käytännössä. Siellä voi olla esim joku hidastava tekijä, joka hidastaa sitä pahemmin, mitä enemmän piirissä on yksiköitä. Tai on mahdollista, että viivanleveyden pieneneminen ei pienennäkään esim vuotovirtoja, jolloin lisätrankut aiheuttavat sen, että jännitteitä ja kelloja joudutaan tiputtamaan, että piiri ei ylikuumene.

 

[Kaotik]

Ei toimi käytännössä. Siellä voi olla esim joku hidastava tekijä, joka hidastaa sitä pahemmin, mitä enemmän piirissä on yksiköitä. Tai on mahdollista, että viivanleveyden pieneneminen ei pienennäkään esim vuotovirtoja, jolloin lisätrankut aiheuttavat sen, että jännitteitä ja kelloja joudutaan tiputtamaan, että piiri ei ylikuumene.

AMD:n mukaan 7nm (oletettavasti TSMC:n koska GloFolta ei silloin ollut vielä 7nm piirejä ulkona) mahdollistaa yli 1,35-kertaisen suorituskyvyn (kellotaajuuden) vrt 14nm. Jos piirin kokoa on lisäksi kasvatettu niin tuosta tietenkin siitä sulaa osa pois, mutta tuo 1,2x nousu ei kuulosta mitenkään korkealta tästä riippumatta. Paljon ennemmin epäilisin tuota että piiri olisi 1,375x isompi kuin Vega 10 (transistoreissa laskettuna)

Mutta.
Jotta noissa laskuissa mitä ilmeisesti ko. sivulla kerrottiin olisi mitään järkeä, pitäisi tuossa kohtaa vertailukohdan olla tietenkin Vega 10 eikä mikään Titan V.
Lisäksi tuossa jutussa ainakin arvotaan skaalauskertoimia GloFon prosessilla vaikka Vega 20 on TSMC:n prosessilla

 

[Kaotik]

AMD on tilannut QA Consultantsilta ajureiden vakaustestin, 12 päivää testausta Microsoft Hardware Labin CRASH-testirutiinilla, 6 AMD:n ja 6 NVIDIAn näyttistä (3 peli & 3 pro per valmistaja). Ajureina AMD:lta Radeon Software Adrenalin Edition 18.5.1 ja Enterprise Edition 18.Q2, NVIDIAlta GeForce 397.64 ja Quadro Desktop 391.58.

Testien perusteella AMD:n ajurit on vakaammat 92% luotettavuudella kun NVIDIA jää 82%:iin. Erikoisesti kummallakin suurin osa ongelmista oli ammattilaiskorteilla.

Lyhyt versio:
Press Release: QA Consultants Determines Most Stable Graphics Driver in the Industry - QA Consultants

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pitkä versio:
https://www.amd.com/system/files/documents/graphics-driver-quality.pdf

 

[Threadripper]

Hyvä että tämäkin myytti Nvidian ajurien ns. paremmuudesta on kiistatta murrettu. Nvidian Quadrot ovat tuon perusteella melkoista tuubaa ja ennemmin kannattaisi käyttää pelinäytönohjaimia.

 

[Kaotik]

Hyvä että tämäkin myytti Nvidian ajurien ns. paremmuudesta on kiistatta murrettu. Nvidian Quadrot ovat tuon perusteella melkoista tuubaa ja ennemmin kannattaisi käyttää pelinäytönohjaimia.

Tässä kohtaa pitää muistaa, että tuossa on ajettu 24/7 testirutiinia jonka ainut tarkoitus on kaataa se näyttiksen ajuri.
Se ei kerro ajureiden paremmuudesta normaalikäytössä (oli se peli tai ammattilais) mitään

 

[Threadripper]

Tässä kohtaa pitää muistaa, että tuossa on ajettu 24/7 testirutiinia jonka ainut tarkoitus on kaataa se näyttiksen ajuri.
Se ei kerro ajureiden paremmuudesta normaalikäytössä (oli se peli tai ammattilais) mitään

Toki. Tuo ainakin kattaa vakauden joka voidaan testata ainakin tuon perusteella melko luotettavasti. Paremmuus on monimutkaisempi juttu johon voi vaikuttaa yksikin tuettu ominaisuus.

Se etteivät ammattilaiskorttien ajurit ole tuon vakaampia kertoo myös karua kieltään siitä millaista laatua ammattilaispiireissä hyväksytään.

 

[Kaotik]

Toki. Tuo ainakin kattaa vakauden joka voidaan testata ainakin tuon perusteella melko luotettavasti. Paremmuus on monimutkaisempi juttu johon voi vaikuttaa yksikin tuettu ominaisuus.

Se etteivät ammattilaiskorttien ajurit ole tuon vakaampia kertoo myös karua kieltään siitä millaista laatua ammattilaispiireissä hyväksytään.

Tarkentaen edellistä: se ei kerro mitään myöskään vakaudesta normaalissa (oli se peli- tai ammatilaissoftat) käytössä ja ne ammattilaisajurit ovat taatusti vakaammat kuin peliajurit kun mennään niihin ammattilaissoftiin (Olettaen että ko. softat nyt ylipäätään suostuisi toimimaan peliajureilla)

 

[Threadripper]

Tarkentaen edellistä: se ei kerro mitään myöskään vakaudesta normaalissa (oli se peli- tai ammatilaissoftat) käytössä ja ne ammattilaisajurit ovat taatusti vakaammat kuin peliajurit kun mennään niihin ammattilaissoftiin (Olettaen että ko. softat nyt ylipäätään suostuisi toimimaan peliajureilla)

Ääh, juhlin sitten ihan turhaan

 

[JiiPee]

Mielenkiintoista. GTX1080 ottaa hirmusesti osumaa HDR päällä kun taas Vega 64 ei kärsi juuri yhtään.

HDR-Benchmarks auf AMD- & Nvidia-Grafikkarten (Seite 2)

 

[vemkki]

Mielenkiintoista. GTX1080 ottaa hirmusesti osumaa HDR päällä kun taas Vega 64 ei kärsi juuri yhtään.

HDR-Benchmarks auf AMD- & Nvidia-Grafikkarten (Seite 2)

Linkkiä klikkaamatta oletin, että "hirmuisesti osumaa" tarkoittaisi jotain välillä 25-40%. Käytännössä hidastus olikin sitten 10 prosentin luokkaa. Sinänsä huomioitava asia, jos HDR-pelaaminen on suunnitelmissa, mutta ei tuohon mielestäni maailma kaadu.

 

[escalibur]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JiiPee]

Mielenkiintoista luettavaa. Varmaan olis ihan oman ketjun voinu tästä tehä mutta en nyt keksiny että mihin laittais.
Tää kuitenkii koskee molempia leirejä niin laitoin nyt tähän.

The Elusive Frame Timing – Alen Ladavac – Medium

Eli siis stutteroinnin syy on nyt ilmeisesti selvinny ja vaatii API:n tukea jotta siitä päästään eroon.

 

[RageDaddy]

AMD vs Nvidia: Whose Driver Updates Improve Performance More?