Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[JiiPee]

Sanoit sen mitä itse yritin sanoa.
Olisi mukava jos amd pääsisi noissakin jutuissa lähemmäksi.

No kun se ei ole täysin edes AMD:stä kiinni. Jos softan tekijä ei tukea halua syystä x toteuttaa niin sitten se ei toteuta.

No taisi olla nvidian "perseilyä" tuokin että on cuda ujutettu niin moneen paikkaan, muistaakseni jotain semmoista lueskelin, että aikamoisia temppuja on tehty että tätä on tuettu niin hyvin.

Niin jos en ihan väärin muista niin papa J veti kovaa kamppista aikoinaan ja nuoleskeli ja voiteli isompia oppilaitoksia oikein huolella tarjoten esim. ilmaista rautaa tai todella edulliseen hintaan.
Nyt sitten korjataan satoa kun ne opiskelijat on siirtyny työelämään ja tietävät ainoastaan sana cuda.

Oho oisko AMD:n markkinaosuus kohta jopa enemmän kuin se historiallisen alhainen noin 5%?

No ei ole. Toi DIY on ihan nappikauppaa sen rinnalla mitä valmiskoneilla tehdään massia ja craptopeilla. Hiton hyvänä esimerkkinä CPU puoli. AMD käytännössä dominoinut DYI myynneissä Inteliä ihan mielin määrin, tyyliin 90/10 ollu suhteet AMD:n hyväksi, jopa enemmän. Siltä kokonaiskuvassa tilanne on tämä:

AMD rockets past 35% market share in desktop PC market as Intel's share loss accelerates — AMD also hits 25% in laptops and nears 30% in crucial server market

Another quarter, another gain for AMD.

www.tomshardware.com

Kasvua on mutta silti Intel jyrää edelleen ja ihan vain sen takia että valmiskone/craptop/palvelin markkinoilla asiat tapahtuu varsin verkkaisesti.
Jos tuosta kattoo että vajaassa 10v AMD on palvelinpuolella saanut vajaa 30 pinnaa, niin samalla tahdilla vaatidaan 20v että AMD on käytännössä monepoli asemassa palvelin prossuissa ja en usko että sitä tullaan näkemään.

Hyvin sanottu. Itse ostin XTX:n osittain siksi, että halusin tukea pienempää ja heikompaa peluria ison pahan NVIDIAn sijaan. Ja AMD:llä oli ”fine wine” maine.

No, nyt AMD muuttui toiminnassaan jopa NVIDIAa törkeämmäksi ja tuotteet vanhenevat kuin maito vailla tukea ja selkeää roadmappia. Todella lyhytnäköistä toimintaa ja pienellä pelurilla ei olisi varaa toimia näin. Tosin eipä niitä taida kiinnostaa, kun iso raha piilee tekoälyssä ja konsoleissa.

Kyllä itse ainakin ymmärsin siinä vaiheessa kun oli selvää että uusin GPU sukupolvi ei edes yritä kisata halo sarjassa että nyt on lyöty pensselit santaan. Tekee pahaa sanoa tää mutta faktaahan se on, ei AMD:tä enää juurikaan kiinnosta GPU puoli. (Pahasti näyttää siltä että myös Intel on lyömässä tai lyönyt pensselit santaan) Toisaalta ymmärrän myös sen, onhan tuo tilanne juuri nyt käytännössä täysin mahdoton tasaväkiselle kilpailulle. Suurin ongelma on se että ollaan pikkusen jälellä ihan kaikessa. Vaikka ITSE en noista skaalauksista ja frame geneistä sun muista hilavitkuttimista välitä, niin liian moni välittää. AMD:n olisi aivan pakko keksiä jotakin omaa ihan uutta jolla saisivat teknisen etumatkan mitä ei heti seuraavan genin korteilla kurottaisi kiinni. Samaan tyyliin kuin Zen aloitti CPU puolella jotain sellaista joka kantaa hedelmää edelleen.
Kyllä sen hyvin näkee miten papa J propaganda on purrut lammaslaumaan. Täälläkin on monta joidenka mielestä ilman DLSS ja framegeniä ei kertakaikkiaan voi pelata. Pelaaminen ilman niitä on täysi mahdottomuus. Jos niin tekee niin mörökölli syö.

Tai sitten toi RäyTraisinki.. En ole itte mitään kovin vakuuttavaa vielä nähnyt mutta aivan liian moni runkkaa sen nimeen. Joskus sillon RTX ON kiiman alussa sanoin täälläkin että menee vuosia vielä että saadaan rautaa jolla räyreisinki alkaa pyöriä riittävän hyvin. Se ennustukseni taisi olla jotain näitä hetkiä. Pitää todeta että olin väärässä. Jos kehitys on tätä niin joskus 2035 voidaan alkaa katteleen asiaa uudestaan.

Sitten aika huvittavaa ollu seurata tätä DLSS kehitystä. Aina kun tulee uutta versioo niin suorituskyky tippuu. Eli se uusi parhaus vaatii sen verran laskentatehoa että se vaikuttaa negatiivisesti framerateen. Jopa papa J ruvennu propagandassaan himmailla sen kanssa että mitenkä paljon suorituskyky lisääntyy. Se kun ei kohta enää lisäänny juuri ollenkaan jos kehitys jatkuu samanlaisena.

Toi DLSS5 keissi oli aika mielenkiintoinen. Itte kattelin nopeesti ekana että on kyllä hienon näköistä. Sitten kun alkoi kattella uudestaan ja uudestaan niin jatkuvasti vaan lisääntyi tunne että ei tää ole nyt jotenkin oikein. Sitten alkoi tajuta että valaistustukset kusee ihan täysin ja mitä niitä nyt muita virheitä olikaan. Ihminen vaan on siitä eriskummallinen kapistus että mitä aidommalta jokin näyttää niin sen "helpommin" virheet alkaa häiritä. Joskus muinoin 20" töllöttimeltä katseltuna VHS laatu oli ihan hyvä kun parempaa ei ollut. Myös monien elokuvien erikoistehosteet upposi ihan täydestä. Sitten siirryttiin DVD aikaan ja ei ne tehosteet enää ollukkaan niin hienoja kun alkoi selvästi erottaa lavasteita. Ei nyt ihan naruja näkyny mutta melkein.
Pointti siis että mitä lähemmäksi valokuva laatua lähestytään niin sen enemmän virheet alkaa häiritä. Mulla ei ole ole pelien grafiikoiden kanssa ollu mitään ongelmaa kun ne ei ole ollu realismia lähelläkään, mutta nyt toi DLSS5 oli hiton hyvä esimerkki miten alkoi hyvin pienetkin asiat häiritä. Kai tässä on vähän sitä samaa miksi oma kuva valokuvana ja videolla näyttää jotenkin niin oudolta kun on omaan peilikuvaan niin samaistunut niin se valokuva taikka videokuva ei sitten tunnukaan "oikealta".

 

[Juhanator]

Eiköhän valtaosa kuitenkin yritä päästä lähemmäksi sitä omaa ihannetta fps-lukemaa, suhteessa siihen silmänkarkkiin mitä haluaa. Jätän kyllä DLSS:n suosiolla pois, jos se natiivina ja hyvillä kuvasetuksilla onnistuu muutenkin. 5070 ti:in kanssa vaikkapa, pääsee aika hyvin 4k very high-asetuksilla 60fps useimmissa peleissä. Ja monissa hidastempoisissa se on jo ok, vaikka Res evilit taikka Silent Hill remake. Mutta DLSS- qualitylla saan kurottua lähemmäksi näytön 120 herziä ja quality on jo dlss4:sella todella vakuuttavaa jälkeä, ettei natiivista niin väliä. Latenssikin pysyy kohtuu hyvänä vielä, kun Qualitya käyttää, etenkin tuollaiseen hitaampaan ohjain-peliin.

En kyllä usko että kovin moni "ei tule enää toimeen ilman DLSS:ää" asenteella tekniikkaa käyttää, kuulostaa jo kärjistelyltä. Olen kyllä nähnyt että oliko se TAA (?) jonka kädenjälki koettiin paranevan kun DLSS:ää käyttää. Kuulostaa siis enemmänkin positiiviselta ilmiöltä, dlss:n kanssa.

Ja kyynisempään osioon:
Mutta toki kun tämä ympyrä sulkeutuu niin päästää siihen, että olisihan se ilman muuta asiaa, jos pelit optimoitaisiin alunperin niin hyvin kuin mahdollista. Välillä pakkaa melkein unohtumaan, että nyt ollaan jo totuttu siihen, että tekoäly on viimeistelemässä kehittäjien laiskottelua optimoinnin suhteen. Tätä FSR vs DLSS touhua ei tarvittaisiin ollenkaan, mutta mikäs tekoälytouhun enää tappaisi, se kun on uusi "normaali". Olen kuitenkin sitä ikäluokkaa, että suurin osa pelivuosistani mennyt ilman freimien keksimistä toisten väliin. Ja silloinkin oli hauskaa. Ehkä jopa hauskempaakin, haha. Nyt on tsiljoona asia ajureissa mukana pelikokemusta parantelemassa.

The old man yelling at clouds

 

[sahtimonni]

No kun se ei ole täysin edes AMD:stä kiinni. Jos softan tekijä ei tukea halua syystä x toteuttaa niin sitten se ei toteuta.



Niin jos en ihan väärin muista niin papa J veti kovaa kamppista aikoinaan ja nuoleskeli ja voiteli isompia oppilaitoksia oikein huolella tarjoten esim. ilmaista rautaa tai todella edulliseen hintaan.
Nyt sitten korjataan satoa kun ne opiskelijat on siirtyny työelämään ja tietävät ainoastaan sana cuda.



No ei ole. Toi DIY on ihan nappikauppaa sen rinnalla mitä valmiskoneilla tehdään massia ja craptopeilla. Hiton hyvänä esimerkkinä CPU puoli. AMD käytännössä dominoinut DYI myynneissä Inteliä ihan mielin määrin, tyyliin 90/10 ollu suhteet AMD:n hyväksi, jopa enemmän. Siltä kokonaiskuvassa tilanne on tämä:

AMD rockets past 35% market share in desktop PC market as Intel's share loss accelerates — AMD also hits 25% in laptops and nears 30% in crucial server market

Another quarter, another gain for AMD.

www.tomshardware.com

Kasvua on mutta silti Intel jyrää edelleen ja ihan vain sen takia että valmiskone/craptop/palvelin markkinoilla asiat tapahtuu varsin verkkaisesti.
Jos tuosta kattoo että vajaassa 10v AMD on palvelinpuolella saanut vajaa 30 pinnaa, niin samalla tahdilla vaatidaan 20v että AMD on käytännössä monepoli asemassa palvelin prossuissa ja en usko että sitä tullaan näkemään.




Kyllä itse ainakin ymmärsin siinä vaiheessa kun oli selvää että uusin GPU sukupolvi ei edes yritä kisata halo sarjassa että nyt on lyöty pensselit santaan. Tekee pahaa sanoa tää mutta faktaahan se on, ei AMD:tä enää juurikaan kiinnosta GPU puoli. (Pahasti näyttää siltä että myös Intel on lyömässä tai lyönyt pensselit santaan) Toisaalta ymmärrän myös sen, onhan tuo tilanne juuri nyt käytännössä täysin mahdoton tasaväkiselle kilpailulle. Suurin ongelma on se että ollaan pikkusen jälellä ihan kaikessa. Vaikka ITSE en noista skaalauksista ja frame geneistä sun muista hilavitkuttimista välitä, niin liian moni välittää. AMD:n olisi aivan pakko keksiä jotakin omaa ihan uutta jolla saisivat teknisen etumatkan mitä ei heti seuraavan genin korteilla kurottaisi kiinni. Samaan tyyliin kuin Zen aloitti CPU puolella jotain sellaista joka kantaa hedelmää edelleen.
Kyllä sen hyvin näkee miten papa J propaganda on purrut lammaslaumaan. Täälläkin on monta joidenka mielestä ilman DLSS ja framegeniä ei kertakaikkiaan voi pelata. Pelaaminen ilman niitä on täysi mahdottomuus. Jos niin tekee niin mörökölli syö.

Tai sitten toi RäyTraisinki.. En ole itte mitään kovin vakuuttavaa vielä nähnyt mutta aivan liian moni runkkaa sen nimeen. Joskus sillon RTX ON kiiman alussa sanoin täälläkin että menee vuosia vielä että saadaan rautaa jolla räyreisinki alkaa pyöriä riittävän hyvin. Se ennustukseni taisi olla jotain näitä hetkiä. Pitää todeta että olin väärässä. Jos kehitys on tätä niin joskus 2035 voidaan alkaa katteleen asiaa uudestaan.

Sitten aika huvittavaa ollu seurata tätä DLSS kehitystä. Aina kun tulee uutta versioo niin suorituskyky tippuu. Eli se uusi parhaus vaatii sen verran laskentatehoa että se vaikuttaa negatiivisesti framerateen. Jopa papa J ruvennu propagandassaan himmailla sen kanssa että mitenkä paljon suorituskyky lisääntyy. Se kun ei kohta enää lisäänny juuri ollenkaan jos kehitys jatkuu samanlaisena.

Toi DLSS5 keissi oli aika mielenkiintoinen. Itte kattelin nopeesti ekana että on kyllä hienon näköistä. Sitten kun alkoi kattella uudestaan ja uudestaan niin jatkuvasti vaan lisääntyi tunne että ei tää ole nyt jotenkin oikein. Sitten alkoi tajuta että valaistustukset kusee ihan täysin ja mitä niitä nyt muita virheitä olikaan. Ihminen vaan on siitä eriskummallinen kapistus että mitä aidommalta jokin näyttää niin sen "helpommin" virheet alkaa häiritä. Joskus muinoin 20" töllöttimeltä katseltuna VHS laatu oli ihan hyvä kun parempaa ei ollut. Myös monien elokuvien erikoistehosteet upposi ihan täydestä. Sitten siirryttiin DVD aikaan ja ei ne tehosteet enää ollukkaan niin hienoja kun alkoi selvästi erottaa lavasteita. Ei nyt ihan naruja näkyny mutta melkein.
Pointti siis että mitä lähemmäksi valokuva laatua lähestytään niin sen enemmän virheet alkaa häiritä. Mulla ei ole ole pelien grafiikoiden kanssa ollu mitään ongelmaa kun ne ei ole ollu realismia lähelläkään, mutta nyt toi DLSS5 oli hiton hyvä esimerkki miten alkoi hyvin pienetkin asiat häiritä. Kai tässä on vähän sitä samaa miksi oma kuva valokuvana ja videolla näyttää jotenkin niin oudolta kun on omaan peilikuvaan niin samaistunut niin se valokuva taikka videokuva ei sitten tunnukaan "oikealta".

Kunnollinen upscaling alkaa kyllä olemaan melkein pakollinen juttu ja sen takia erityisen paljon vituttaakin FSR4:n blokkaaminen edelliseltä sukupolvelta. Ei mua niin nuo path tracingit saati framegenit kiinnostele (joskus tulevaisuudessa toki path tracingin merkitys tulee huomattavasti kasvamaan)

 

[Kaotik]

Kunnollinen upscaling alkaa kyllä olemaan melkein pakollinen juttu ja sen takia erityisen paljon vituttaakin FSR4:n blokkaaminen edelliseltä sukupolvelta. Ei mua niin nuo path tracingit saati framegenit kiinnostele (joskus tulevaisuudessa toki path tracingin merkitys tulee huomattavasti kasvamaan)

Ei sitä blokattu ole, INT8-versiota ei vain ole virallisesti julkaistu.

 

[lehtv]

Ei sitä blokattu ole, INT8-versiota ei vain ole virallisesti julkaistu.

Mikä on näiden kahden ero?

 

[pomk]

Mikä on näiden kahden ero?

Malli on kvantisoitu eri tavalla. Voi jotain muutaki eroa olla.

Käytännössä tuo on aika hidas vrt. fsr4. Ei silti mikään järkevä syy olla julkaisematta.

 

[lehtv]

Malli on kvantisoitu eri tavalla. Voi jotain muutaki eroa olla.

Käytännössä tuo on aika hidas vrt. fsr4. Ei silti mikään järkevä syy olla julkaisematta.

Ei, vaan mikä ero on niillä että "on blokattu" vs että "toteutusta ei ole julkaistu". Kummassakin tapauksessa tietoinen päätös olla tukematta FSR4:ää vanhemmilla korteilla vaikka ihan hyvin voisi. Nvidia teki oikein eikä jättänyt DLSS 4.5 tukea pois RTX 3000 sarjasta.

 

[pomk]

Ei, vaan mikä ero on niillä että "on blokattu" vs että "toteutusta ei ole julkaistu". Kummassakin tapauksessa tietoinen päätös olla tukematta FSR4:ää vanhemmilla korteilla vaikka ihan hyvin voisi. Nvidia teki oikein eikä jättänyt DLSS 4.5 tukea pois RTX 3000 sarjasta.

Blokkaus olisi se että aktiivisesti estettäisiin int8 pohjaisten skaalaimien toiminta. Se olisi siis aktiivinen toimi. Julkaisematta jättäminen taas on passiivinen toimi.

Kuka vaan voi tehdä ja julkaista int8 skaalaimen radeon korteille. Ei sellaista olla blokattu.

 

[sahtimonni]

Ei sitä blokattu ole, INT8-versiota ei vain ole virallisesti julkaistu.

Jos tähänkään mennessä INT8 versiota ei ole virallisesti julkaistu ja AMD on asiasta täysin mykkänä, niin kyllä se on mielestäni ”blokkausta”

Malli on kvantisoitu eri tavalla. Voi jotain muutaki eroa olla.

Käytännössä tuo on aika hidas vrt. fsr4. Ei silti mikään järkevä syy olla julkaisematta.

Mitä nyt optiscalerilla kokeilin, niin toimii oikein hyvin XTX:llä. Ainakin nopeampi kuin XeSS ja parempi kuvanlaatu. FSR3 toki nopeampi, mutta useimmiten kehno kuva.

 

[pomk]

Jos tähänkään mennessä INT8 versiota ei ole virallisesti julkaistu ja AMD on asiasta täysin mykkänä, niin kyllä se on mielestäni ”blokkausta”

Mitä nyt optiscalerilla kokeilin, niin toimii oikein hyvin XTX:llä. Ainakin nopeampi kuin XeSS ja parempi kuvanlaatu. FSR3 toki nopeampi, mutta useimmiten kehno kuva.

Juu kyllä se julkaista kannattaisi, IMO.

 

[tomppal]

Kyllähän 9070 XT voittaa 5070 ti myös RT käytössä. Path tracing sitten on toinen juttu, mutta ei se loistavasti 5070 ti:llä myöskään pyöri. Kuvanlaadullisesti FSR 4.1 ei myöskään kaukana DLSS:stä ole ja kohta on mfg tulossa AMD:lle.

En kyllä usko, että 9070XT voittaa 5070Ti RT:ssä. Jossain erittäin kevyessä RT-pelissä (mikä olisi muutenkin suotuisa AMD:lle pelkällä rasterilla) voi saada vähän paremmat freimit, mutta kokonaiskuvassa, eiköhän 5070Ti voita selkeästi. Ja path tracing pyörii varmasti ihan hyvin 5070Ti:llä. Toki joutuu käyttämään DLSS:ää, mutta ei tuo ole ongelma, kun DLSS on nykyään todella hyvä. Nvidia on edelleen reilusti edellä RT/PT:ssä ja skaalauksessa.