Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Mercho]

Näytönohjainten myynti romahti 20 vuoden takaiselle tasolle

Koronapandemian aiheuttama näytönohjainten kysynnän kasvaminen on loppunut, mikä on johtanut myyntien rajuun laskemiseen.

www.mikrobitti.fi

Näyttää siltä että hinnoissa reilusti ilmaa kun eivät myy?

 

[finWeazel]

Näytönohjainten myynti romahti 20 vuoden takaiselle tasolle

Koronapandemian aiheuttama näytönohjainten kysynnän kasvaminen on loppunut, mikä on johtanut myyntien rajuun laskemiseen.

www.mikrobitti.fi

Näyttää siltä että hinnoissa reilusti ilmaa kun eivät myy?

Shipping ja sold on eri asioita. Kaupanhyllyt ja varastot ovat täys tuotteita jotka jäi käsiin kun crypto ja covid19 boom loppuivat.

Kaupat myyvät tuotetta normaalisti(sold through). Nvidia/amd ei saa toimitettua(shipping) uutta tuotetta kun kaupanhyllyt täys.

Tilanteen pitäisi normalisoitua alkuvuodesta.

 

[Joku_242]

Kaupat myyvät tuotetta normaalisti(sold through). Nvidia/amd ei saa toimitettua(shipping) uutta tuotetta kun kaupanhyllyt täys.

Tämä ei nyt ihan täsmää. Tällä selityksellä menisi ehkä kuukauden-pari, mutta nVidia on yrittänyt "tyhjentää kanavaa" jo kohta puoli vuotta. Ei kaupoilla ja AIBeilla pitäisi olla niin massiivista varastoa, että sen tyhjentämiseen menisi näin kauan, jos myyntivolyymit pysyvät normaalina.

Eli joko "kanavassa" on ollut moninkertainen määrä tavaraa normaaliin tilanteeseen verrattuna, tai sitten myynti ei todellakaan ole normaalilla tasolla.

 

[finWeazel]

Tämä ei nyt ihan täsmää. Tällä selityksellä menisi ehkä kuukauden-pari, mutta nVidia on yrittänyt "tyhjentää kanavaa" jo kohta puoli vuotta. Ei kaupoilla ja AIBeilla pitäisi olla niin massiivista varastoa, että sen tyhjentämiseen menisi näin kauan, jos myyntivolyymit pysyvät normaalina.

Eli joko "kanavassa" on ollut moninkertainen määrä tavaraa normaaliin tilanteeseen verrattuna, tai sitten myynti ei todellakaan ole normaalilla tasolla.

Pointti oli shipping vs. sold through. Pointin ulkopuolelta alhaalla kommentia

Koko ajan nvidia ja amd molemmat indikoineet sijoittajamateriaalissa, että kanavatukos jatkuu ainakin q4 loppuun asti. Nvidian q1:en alkaa helmikuun ensimmäisenä päivänä. Sijoittajamateriaalissa on huono valehdella, kun siitä voi päätyä oikeuteen ja vastuuseen.

Toki se kysyntä on laskenut merkittävästi siitä ajasta kun oli covid19 ja kryptoboom menossa. Ollaan varmaankin palattu myynneissä jonnekin 2019 tasolle. Katsotaan q1 ja q2 miltä shipping numerot näyttää ja totuus valkenee numeroista niin ei tarvi spekuloida.

En yllättyisi, jos kysyntä laskisi tässä kohtaa alle sen mitä nvidia ja amd ohjeistivat q3 raportoinnin yhteydessä. Inflaatio jyllää, lama tulossa. Kuluttajat vähentävät kulutusta. Tähän kohtaan odotan nvidia&amd q4 kvartaaliraporttia ja millaisen ohjeistuksen siinä antavat q1:lle. Tuleeko ohjeistus alaspäin aikaisemmin ennakoidusta vai ei?

 

[Joku_242]

Pointti oli shipping vs. sold through. Pointin ulkopuolelta alhaalla kommentia

Koko ajan nvidia ja amd molemmat indikoineet sijoittajamateriaalissa, että kanavatukos jatkuu ainakin q4 loppuun asti. Nvidian q1:en alkaa helmikuun ensimmäisenä päivänä. Sijoittajamateriaalissa on huono valehdella, kun siitä voi päätyä oikeuteen ja vastuuseen.

Toki se kysyntä on laskenut merkittävästi siitä ajasta kun oli covid19 ja kryptoboom menossa. Ollaan varmaankin palattu myynneissä jonnekin 2019 tasolle. Katsotaan q1 ja q2 miltä shipping numerot näyttää ja totuus valkenee numeroista niin ei tarvi spekuloida.

En yllättyisi, jos kysyntä laskisi tässä kohtaa. Inflaatio jyllää, lama tulossa. Kuluttajat vähentävät kulutusta. Tähän kohtaan odotan nvidia&amd q4 kvartaaliraporttia ja millaisen ohjeistuksen siinä antavat q1:lle. Tuleeko ohjeistus alaspäin aikaisemmin ennakoidusta vai ei?

Ymmärsin kyllä pointin, mutta tässä ei silti kaikki ihan täsmää.

Jos oletetaan että myynti on edelleen normaalilla tasolla ja kyse on vain liian isoista varastoista, herää kysymys miten tähän on päädytty? Joo, kysyntä oli korona- ja kryptoaikana suurempaa, mutta valmistivatko AIBit kuukausitolkulla tavaraa varastoon vielä sitten kun kysyntä oli normalisoitunut? Jos valmistivat, tämä oli isomman luokan moka heiltä ja nVidialta.

 

[finWeazel]

Ymmärsin kyllä pointin, mutta tässä ei silti kaikki ihan täsmää.

Jos oletetaan että myynti on edelleen normaalilla tasolla ja kyse on vain liian isoista varastoista, herää kysymys miten tähän on päädytty? Joo, kysyntä oli korona- ja kryptoaikana suurempaa, mutta valmistivatko AIBit kuukausitolkulla tavaraa varastoon vielä sitten kun kysyntä oli normalisoitunut? Jos valmistivat, tämä oli isomman luokan moka heiltä ja nVidialta.

2v ajan kaikki meni kaupaksi mitä saatiin valmistettua. Kauppiaat osti kaiken mitä irti sai. Kun boomi loppui kuin seinään niin sitä tavaraa oli ihan helvetisti niin konteissa kuin tehtaalla piikiekoissa. Tähän päälle ne piirit mitkä tulivat käytettyinä myyntiin.

Ei me todellisuutta saada selville ellei joku iso kauppias kerro miten myynti käy versus 2019 taso tai odotellaan ens kesälle ja katsotaan mitä arvioivat toimitusnumeroiksi q1 ja q2 2023:lta. Ensimäinen hyvä indikaatio datan muodossa tulee nvidian ja amd:n q4 raporteissa, kun siellä annetaan ohjeistusta seuraaville kvartaaleille.

Nvidia kommentoi asiaa allaolevasti. Tuon kommentin jälkeen imho. taloudennäkymät ovat synkentyneet. En ylläty, jos q4 tulos ja q1 ohjeistus ovat huonompia kuin mitä q3 raportin yhteydessä ohjeistettiin. Q4 loppuu tammikuun lopussa eli nvidia ennustaa jossain helmikuun paikkeilla tilanteen alkavan olevaan normaali.

Moving to gaming. Revenue of $1.57 billion was down 23% sequentially and down 51% from a year ago, reflecting lower sell-in to partners to help align channel inventory levels with current demand expectations. We believe Channel inventories are on track to approach normal levels as we exit Q4.

Sell-through for our gaming products was relatively solid in the Americas and EMEA and but softer in Asia Pac as macroeconomic conditions and covered lockdowns in China continued to weigh on consumer demand.

Nvidia (NVDA) Q3 2023 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

NVDA earnings call for the period ending September 30, 2022.

www.fool.com

.

 

[Joku_242]

2v ajan kaikki meni kaupaksi mitä saatiin valmistettua. Kauppiaat osti kaiken mitä irti sai. Kun boomi loppui kuin seinään niin sitä tavaraa oli ihan helvetisti niin konteissa kuin tehtaalla piikiekoissa. Tähän päälle ne piirit mitkä tulivat käytettyinä myyntiin.

Siis joo, mutta se mitä yritän hakea on että buumin aikana valmiin tavaran varastot olivat kutakuinkin 0. Ja jos oletetaan kysynnän palanneen äkillisesti normaalille tasolle buumin jälkeen, voisi olettaa että varastoissa olisi ehkä kuukauden-parin ylituotanto, ennen kuin tuotantomääriä ehdittiin laskea? Siitä taas päästään siihen, että miten ihmeessä se parin kuukauden ylituotanto riittää tukkimaan kanavaa puoli vuotta tai ylikin? Ei kuitenkaan kuulosta uskottavalta, että tuotanto olisi ollut moninkertaista normaaliin verrattuna ihan jo tuotantolinjojen rajoitteiden takia, joten tässä on pakko olla jotain muutakin.

Toki lopullinen vastaus saadaan vasta Q4/Q1 jälkeen, mutta ei se estä pientä foorumispekulointia.

 

[finWeazel]

Siis joo, mutta se mitä yritän hakea on että buumin aikana valmiin tavaran varastot olivat kutakuinkin 0. Ja jos oletetaan kysynnän palanneen äkillisesti normaalille tasolle buumin jälkeen, voisi olettaa että varastoissa olisi ehkä kuukauden-parin ylituotanto, ennen kuin tuotantomääriä ehdittiin laskea? Siitä taas päästään siihen, että miten ihmeessä se parin kuukauden ylituotanto riittää tukkimaan kanavaa puoli vuotta tai ylikin? Ei kuitenkaan kuulosta uskottavalta, että tuotanto olisi ollut moninkertaista normaaliin verrattuna ihan jo tuotantolinjojen rajoitteiden takia, joten tässä on pakko olla jotain muutakin.

Toki lopullinen vastaus saadaan vasta Q4/Q1 jälkeen, mutta ei se estä pientä foorumispekulointia.

Piikiekot mitä on tilattu niin kestää ainakin 3kk+ että menevät läpi valmistusprosessin ja kasataan tuotteiksi. Tilauksia ei myöskään voi perua helposti ja kiekkojen laitto kaatopaikallekin on kallista. Merirahti kiinasta eu/usa ottanee myös aikansa. Ja sit pitäis ne tuotteet vielä myydä, ei riitä että on saatu kortit kaupan varastoon,...

 

[Joku_242]

Piikiekot mitä on tilattu niin kestää ainakin 3kk+ että menevät läpi valmistusprosessin ja kasataan tuotteiksi. Tilauksia ei myöskään voi perua helposti ja kiekkojen laitto kaatopaikallekin on kallista. Merirahti kiinasta eu/usa ottanee myös aikansa

Piikiekkojen valmistuksessa toki kestää, mutta siinä vaiheessa piirit ovat vielä nVidialla eikä kanavan ongelmana. Ne vissiin menee "shipped" -kategoriaan kun nVidia lähettää ne AIBeille, ja näiden toimitusten määrähän on jo romahtanut?

Sen voin uskoa että nVidialla on varastot tulvillaan piirejä, mutta se että kanava olisi siinä määrin täynnä jo AIBeille toimitettuja piirejä ja valmiita näyttiksiä että niiden myymiseen menee puoli vuotta kuulostaa epäuskottavammalta. Ainakaan ellei myös kysyntä ole romahtanut selvästi normaaliaikoja alhaisemmaksi.

 

[finWeazel]

Piikiekkojen valmistuksessa toki kestää, mutta siinä vaiheessa piirit ovat vielä nVidialla eikä kanavan ongelmana. Ne vissiin menee "shipped" -kategoriaan kun nVidia lähettää ne AIBeille, ja näiden toimitusten määrähän on jo romahtanut?

Näin olen myös käsittänyt. Shipped siinä kohtaa kun amd/nvidia myy piirin tai referenssituotteen. Sold through sitten kun asiakas ostaa. Sold through on ihan ok. tasolla as per lainaus edellisessä postauksessa, shipping ihan jäässä.

 

[Joku_242]

Näin olen myös käsittänyt. Shipped siinä kohtaa kun amd/nvidia myy piirin tai referenssituotteen. Sold through sitten kun asiakas ostaa. Sold through on ihan ok. tasolla as per lainaus edellisessä postauksessa, shipping ihan jäässä.

Joo, ja tämä on just se, mikä ei oikein täsmää. Ei oikein kuulosta uskottavalta että AIBeilla olisi niin paljon piirejä ja valmiita kortteja varastossa että niiden myymisessä menisi puoli vuotta, ellei kysyntä ole romahtanut selvästi normaaliakin alemmaksi.

 

[finWeazel]

Joo, ja tämä on just se, mikä ei oikein täsmää. Ei oikein kuulosta uskottavalta että AIBeilla olisi niin paljon piirejä ja valmiita kortteja varastossa että niiden myymisessä menisi puoli vuotta, ellei kysyntä ole romahtanut selvästi normaaliakin alemmaksi.

Aika näyttää. Cpu puolella selkeästi kysyntää on lisätty hinnanalennuksilla. Gpu puolella myytiin 3080ti ja 3090 alella pois, mutta muuten aika hiljaista.

 

[The Nameless One]

Ihan mielenkiintoinen video jossa pohditaan onko Amd ja Nvidia kesken joku hintakartelli kun tosiaan kysynnän mukaan hinnat ei ole ainakaan kohdilla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JaySon]

Ihan mielenkiintoinen video jossa pohditaan onko Amd ja Nvidia kesken joku hintakartelli kun tosiaan kysynnän mukaan hinnat ei ole ainakaan kohdilla

Ehkä molemmissa firmoissa vaan on sen verran järkevää markkinoinnin väkeä että ymmärtävät ettei oligopolissa hintakilpailu kannata?

 

[P c L A Y E R]

Mielenkiintoinen video upscaler tulossa NVIDIA:lta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika vähän tulee itsellä tosin nykyään tubea tai muita videoita koneella katsottua. Koneella pelaan/teen töitä. Videot kattelen yleensä luurilla tai TV:n kautta.

 

[=JP=]

Toivottavasti tuosta upscaler palikasta saadaan ns. standalone versio, että voi käsitellä minkä tahansa videon manuaalisesti. Voipi saada hyvin parannettua esimerkiksi vanhoja VHS tallenteita talteen jälkipolville jne...

 

[Kizmo]

Ihan mielenkiintoinen video jossa pohditaan onko Amd ja Nvidia kesken joku hintakartelli kun tosiaan kysynnän mukaan hinnat ei ole ainakaan kohdilla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kummatkin käyttää suurinpiirtein samanlaista valmistusprosessia ja samanlaista piirilevyä niin katteet lienee about samanlaiset.

 

[The Nameless One]

Kummatkin käyttää suurinpiirtein samanlaista valmistusprosessia ja samanlaista piirilevyä niin katteet lienee about samanlaiset.

Jos vaikka 4080 piiri valmistus maksaa 300$ ja valmis kortti on Suomessa 1500-1800€ niin kyllä siinä tuntuu aika paljon ilmaa olevan

 

[Tonninkala]

Kummatkin käyttää suurinpiirtein samanlaista valmistusprosessia ja samanlaista piirilevyä niin katteet lienee about samanlaiset.

Ei kys valmistusprosessit selitä yksistään hinnoittelua. Nykyinen "NVIDIA hinnoittelu" lähti käyntiin jo GTX 1k-sarjan aikaan jolloin 1080ti maksoi lähemmäs sen tonnin.

 

[Tonninkala]

Ihan mielenkiintoinen video jossa pohditaan onko Amd ja Nvidia kesken joku hintakartelli kun tosiaan kysynnän mukaan hinnat ei ole ainakaan kohdilla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo eiköhän nää viimeaikaiset julkaisut osoita sen näytönohjainten osalta käynnissä kahdenkeskeinen hintakartelli jota on aika turha perustella millään yleismaailmallisilla asioilla/menneillä tapahtumilla. Hinnoissa on edelleen heittämällä 200-300 ilmaa joka ei sinne kuulu. Huippumalleista nyt puhumattakaan. Toivon mukaan jenkkien kilpailuviranomaiset alkaa puuttua tähän ennen kuin nykyinen sukupolvi on edes taputeltu että tulevilla sukupolvilla on edes jotain toivoa olla järkevämmän hintasia ts 50% edullisempia.

 

[Mercho]

MSI RTX 4070 Ti Graphics Card with 12GB DDR6 | Newegg.com - Newegg.com

Näyttääpi siltä että 4070 ti myös myy heikosti jenkeissä(kin) ja isot kauppapaikat jo alkavat laittaa pieniä alennuksia vaikka ei ole kuin muutama päivä mennyt julkaisusta.

 

[Joku_242]

MSI RTX 4070 Ti Graphics Card with 12GB DDR6 | Newegg.com - Newegg.com

Näyttääpi siltä että 4070 ti myös myy heikosti jenkeissä(kin) ja isot kauppapaikat jo alkavat laittaa pieniä alennuksia vaikka ei ole kuin muutama päivä mennyt julkaisusta.

Odotan kyllä mielenkiinnolla nVidian Q4-raporttia.

 

[sawe]

Ihan mielenkiintoinen video jossa pohditaan onko Amd ja Nvidia kesken joku hintakartelli kun tosiaan kysynnän mukaan hinnat ei ole ainakaan kohdilla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Radeon 480/Polaris 1 piirit oli viimeisin jolla kilpailtiin hinnalla, ja koska ei tuottanut haluttua tulosta markkinaosuuksissa, ryhdyttiin peesaamaan uusissa hinnoissa Nvidiaa ja nostamaan katetta.

Nvidia toistaa ahneudessaan täysin 3dfx:n jalanjälkiä, alkanut syömään Aib valmistajien kakusta ja luomaan uusia hintaluokkia.

 

[91danger91]

En tiedä onko muissa ketjuissa ollut keskustelua, mutta näyttäisi siltä että sekä Verkkokauppa.com että Jimmsillä on loppunut 3090 (ti):n myynti. Vielä viikko sitten oli molemmilla näitä saatavilla mutta nyt näyttäisi loppuneen. Tämä voi povata hintojen laskua sillä 4070 ti / 4080 ovat myyneet todella heikosti ja samaan aikaan samaan teholuokkaan tai hieman hitaammat, mutta korkeasti hinnoitellut 3090 (ti) ovat jäämässä pois.

Mielenkiintoista on nähdä jos Nvidia aloittaa hintojen laskut niin seuraako AMD perässä. Veikkaan että todennäköisesti. Jälleenmyyjät eivät halua ostaa tavaraa joka ei mene kaupaksi ja samaan aikaan sekä AMD että Nvidia ovat tilanneet isoja satseja TMSC:ltä. Ei tässä ole kuin yksi tie näytönohjainvalmistajilla.

 

[Corex]

90-luvulta asti muistan kuulleeni juttua että PC pelaaminen on kuollut koska konsolit. Ei ikinä tapahtunut.

Mutta jos nykyinen hintapolitiikka on sellainen, että nvidian nykyinen 70-sarjalainen mikä vastaa piirin kooltaan edellisen sukupolven 60-sarjaa maksaa rapeat tonnin, niin riittääkö enää asiakkaita pitemmän päälle kriittisen pelaajamassan ylläpitämiseen? Ja AMD tuntuu peesailevan ihan hyvin perässä.

Jos on budjetissa pistää vaikka 300€ näyttikseen niin pitää todella raapia tynnyrin pohjia ja saa todella kyseenalaisen tuotteen

Sain ihan kohtuuhintaan 3070 näyttiksen kryptorommauksen jälkimainingeissa mutta jossain välissä tarvitaan niitä uusiakin kiertoon.

CPU puolella kilpailu on toiminut ihan mukavasti viime vuodet. Pitääkö toivo heittää Intelin seuraavaan ARC sukupolveen jos saisi pakkaa vähän sekaisin?

 

[finWeazel]

Mutta jos nykyinen hintapolitiikka on sellainen, että nvidian nykyinen 70-sarjalainen mikä vastaa piirin kooltaan edellisen sukupolven 60-sarjaa maksaa rapeat tonnin, niin riittääkö enää asiakkaita pitemmän päälle kriittisen pelaajamassan ylläpitämiseen? Ja AMD tuntuu peesailevan ihan hyvin perässä.

Miksi ei riittäisi pelaajia? Halvemmallakin kortilla voi pelata ihan hyvin kuten moni pelaa myös läppärin integroidulla. Nvidian q2 tai q3 kvartaaliraportissa oli statistiikkaa nvidian omistajista. About 3/4 osaa nvidian omistajista ei omista edes rtx on korttia. Tällä palstalla porukalla on uusimmat vehkeet, mutta massat käyttää wanhaa rautaa .

 

[Tonninkala]

Miksi ei riittäisi pelaajia? Halvemmallakin kortilla voi pelata ihan hyvin kuten moni pelaa myös läppärin integroidulla. Nvidian q2 tai q3 kvartaaliraportissa oli statistiikkaa nvidian omistajista. About 3/4 osaa nvidian omistajista ei omista edes rtx on korttia. Tällä palstalla porukalla on uusimmat vehkeet, mutta massat käyttää wanhaa rautaa .

Mietin vähän samaa että RTX 3k/4k sekoilut tuskin vaikuttaa nvidia kokonaistulokseen välttämättä paljonkaan ainakaan lyhyellä aikavälillä. Datakeskuksista/iot yms todennäköisesti tulokset tuskin samanmoista laskua kokeneet. Vaatinee pidempiaikaisen laskutrendin ja ihmisten oikeasti pitää jättää uudet nvidiat kauppaan mikäli halutaan nähdä osakkeen arvostuksen kautta hinnoittelun laskua. Toki edellämainittu tulee varmasti seuraavan vuoden aikana tapahtumaan mikäli ihmisten ostovoima kuristuu entisestää inflaation ja energiakriisin myötä. Nykyisellä hinnoittelulla pyrkivät selvästi paikkaamaan tuota alemman tason kuluttajien/keskiluokan kuluttajien ostovoiman heikentymistä.

 

[Joku_242]

Mietin vähän samaa että RTX 3k/4k sekoilut tuskin vaikuttaa nvidia kokonaistulokseen välttämättä paljonkaan ainakaan lyhyellä aikavälillä. Datakeskuksista/iot yms todennäköisesti tulokset tuskin samanmoista laskua kokeneet. Vaatinee pidempiaikaisen laskutrendin ja ihmisten oikeasti pitää jättää uudet nvidiat kauppaan mikäli halutaan nähdä osakkeen arvostuksen kautta hinnoittelun laskua. Toki edellämainittu tulee varmasti seuraavan vuoden aikana tapahtumaan mikäli ihmisten ostovoima kuristuu entisestää inflaation ja energiakriisin myötä.

nVidian Q3-tulos olikin aika rumaa luettavaa. Siitä on jo väännetty tällä palstalla, osa on väittänyt että luvut johtuvat pääasiassa siitä että AIBien ja kauppojen varastot ovat täynnä, mutta itse olen suhtautunut tähän hieman skeptisesti. Kuukauden päästä nVidian Q4-tuloksen pitäisi tulla julki (heidän Q4 on marras-tammikuu), jolloin saadaan lisää tietoa tilanteen kehittymisestä.

Osakekurssista tosin kommenttina sen verran, että pulju on rankasti yliarvostettu, ja sen arvon kuuluisi laskea oli tulos mikä tahansa.

Nykyisellä hinnoittelulla pyrkivät selvästi paikkaamaan tuota alemman tason kuluttajien/keskiluokan kuluttajien ostovoiman heikentymistä.

Mitä tarkoitat? Ei hintojen nostaminen entisestään auta, jos asiakkailla on rahat vähissä.

 

[Tonninkala]

Vastaus alla.

 

[Tonninkala]

Mitä tarkoitat? Ei hintojen nostaminen entisestään auta, jos asiakkailla on rahat vähissä.

Tarkoitin nykyistä hintatasoa ja pyrkimystä sen säilyttämiseen ja markkinan segregaatio erittäin kalliisiin ja halpoihin romuihin ts tapetaan keskiluokka. Jos puhutaan minkälainen markkina on tällä hetkellä tuosta keskiluokasta nimenomaan uupuu erittäin paljon potentiaalia. Kuilu 100-1000 euron/dollarin välillä olevissa näytönohjaimissa on kuitenkin aika iso vs siihen mihin markkinoilla on historiassa totuttu. Nythän tilanne näyttää lähinnä siltä että tarjolla ei ole muuta kuin kallista edelleen. Nykyisen hinnoittelun kauttakin voisi viitata siihen että valmistajat pyrkii pitämään hinnat "korkeina" myös entisen keskiluokan tuotteiden osalta.

Käytännössä ainoa kilpailu mitä valmistajilla on kohdistuu lähinnä käytettyyn vanhaan rautaan joka uusien tuotteiden myynnin osalta ei välttämättä ole hyvä asia koska puhtaan suorituskyvyn osalta kehitys on hidastunut jonka periaatteessa pitäis alkaa tarkoittaa hintojan alas tulemista koska pitkällä juoksulla koska markkinat on täynnä jo vanhaa rautaa joka kykenee suoriutumaan lähes yhtä hyvin kuin uusi.


Toki q4 ja 2023 tulos varmasti alkaa näyttämään miten suuret paineet alkaa olemaan hintojen alennuksille että myynti lähtee vetämään.

Mitä tuohon arvostukseen. Todellakin samaa mieltä että yliarvostettu. En jaksanut käydä syventymässä noihin viime kvartaalien tuloksiin koska ei kys firmaan sijoittaminen tunnu tällä erää järkevältä vaikka hinta lähtisikin alas.

Onko kukaan aikaisemmin selvittänyt/arvioinut mikä osuus nykyisestä kurssinarvostuksesta olisi sitten tuolla kuluttajien näytönohjainmyynnillä? Mikäli kys ei ole vielä hinnoissa voisi olettaa että kuluttajamyynnin tappiot sinne jossain vaiheessa hinnoiteltaisiin pörssin toimesta.

 

[Corex]

Miksi ei riittäisi pelaajia? Halvemmallakin kortilla voi pelata ihan hyvin kuten moni pelaa myös läppärin integroidulla. Nvidian q2 tai q3 kvartaaliraportissa oli statistiikkaa nvidian omistajista. About 3/4 osaa nvidian omistajista ei omista edes rtx on korttia. Tällä palstalla porukalla on uusimmat vehkeet, mutta massat käyttää wanhaa rautaa .

Voi toki pelata mutta jos vaihtoehtona on wanhaa paskaa tai tonni tiskiin uudesta keskiluokan kortista, niin joku seinä tulee jossain välissä vastaan. Käy kuten Suomen autokannalle Näkisin että pitemmällä tähtäimellä PC pelaamisen säilymisen kannalta olisi tärkeää että saadaan hinnoittelu jotenkin järkevälle tasolle.

Odotan myös mielenkiinnolla nvidian Q4 tulosta.

 

[aop]

Voi toki pelata mutta jos vaihtoehtona on wanhaa paskaa tai tonni tiskiin uudesta keskiluokan kortista, niin joku seinä tulee jossain välissä vastaan. Käy kuten Suomen autokannalle Näkisin että pitemmällä tähtäimellä PC pelaamisen säilymisen kannalta olisi tärkeää että saadaan hinnoittelu jotenkin järkevälle tasolle.

Odotan myös mielenkiinnolla nvidian Q4 tulosta.

Mikä olisi mielestäsi järkevä hinta kortista, jonka suorituskyky olisi vaikkapa PS5 tai Xbox Series X GPU:n tasolla, eli sillä saisi konsoleihin verrattavan pelikokemuksen?

 

[Tonninkala]

Mikä olisi mielestäsi järkevä hinta kortista, jonka suorituskyky olisi vaikkapa PS5 tai Xbox Series X GPU:n tasolla, eli sillä saisi konsoleihin verrattavan pelikokemuksen?

Puolet konsolin ovh myyntihinnasta. Consoleiden näytönohjaimet on loppupeleissä teknisessä mielessä aika "hitaita" vs puhdas pc vastaava. Varsinkin kun siirrytään seuraavalle sukupolvelle pc-puolen näyttiksissä. Suurin teho saadaan niissä optimoidulla koodilla ja suunnittelulla.

 

[JiiPee]

Nyt näyttäis siltä että 6000 sarjan kortit alkanu hajoilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sitten joku bongas videosta että eiks toi siru ole halennu, jamppa otti kortin uudestaan auki niin kunnon täystuho.

 

[aop]

Puolet konsolin ovh myyntihinnasta. Consoleiden näytönohjaimet on loppupeleissä teknisessä mielessä aika "hitaita" vs puhdas pc vastaava. Varsinkin kun siirrytään seuraavalle sukupolvelle pc-puolen näyttiksissä. Suurin teho saadaan niissä optimoidulla koodilla ja suunnittelulla.

Kai ymmärrät, että konsolivalmistajat saavat myydyistä konsoleista tuloja koko elinkaaren ajan nettipalvelujen maksullisuuden ja rojaltien kautta? Näytönohjainvalmistajat saavat pelikäyttöön tarkoitetun näytönohjaimen myymisestä tuloja vain myyntihetkellä ja sen jälkeen myydystä kortista koituu menoja, kun pitää esim. ajuritukeen panostaa. Väittäisin, että tuo vaatimus konsoleiden tehoista puoleen hintaan on täysin absurdi.

 

[Joku_242]

Kai ymmärrät, että konsolivalmistajat saavat myydyistä konsoleista tuloja koko elinkaaren ajan nettipalvelujen maksullisuuden ja rojaltien kautta? Näytönohjainvalmistajat saavat pelikäyttöön tarkoitetun näytönohjaimen myymisestä tuloja vain myyntihetkellä ja sen jälkeen myydystä kortista koituu menoja, kun pitää esim. ajuritukeen panostaa. Väittäisin, että tuo vaatimus konsoleiden tehoista puoleen hintaan on täysin absurdi.

Ja kai ymmärrät myös, että PC:ssä on paljon muita osia kuin näyttis? 10 vuotta sitten näyttis oli ehkä neljäsosan tyypillisen koneen hinnasta eikä puolet kuten nykyään. Tämä on ehkä lähempänä sitä suhdetta, mikä on näytönohjaimen suhde kokonaiskustannuksista.

 

[aop]

Ja kai ymmärrät myös, että PC:ssä on paljon muita osia kuin näyttis? 10 vuotta sitten näyttis oli ehkä neljäsosan tyypillisen koneen hinnasta eikä puolet kuten nykyään. Tämä on ehkä lähempänä sitä suhdetta, mikä on näytönohjaimen suhde kokonaiskustannuksista.

Katoppas huvikses paljonko onko näyttiksen piirin piipinta-ala ja vertaa sitä siihen mitä lopusta koneesta löytyy? Tee vertailu myös muistien kohdalla, VRM komponentit, jäähdytyksen suhteen jne.
En ihmettelisi, vaikka näyttiksen BOM olisi nykyään isompi kuin prossu+emo+muistit+jäähdytys yhteensä.

 

[Joku_242]

Katoppas huvikses paljonko onko näyttiksen piirin piipinta-ala ja vertaa sitä siihen mitä lopusta koneesta löytyy? Tee vertailu myös muistien kohdalla, VRM komponentit, jäähdytyksen suhteen jne.
En ihmettelisi, vaikka näyttiksen BOM olisi nykyään isompi kuin prossu+emo+muistit+jäähdytys yhteensä.

Meinaatko että piipinta-ala on se ensisijainen juttu mikä maksaa koneessa? Koneessa on paljon muutakin mikä maksaa, lähtien ihan mekaanisista asioista kuten kotelo tai jäähy. Ja tietysti tuotekehitys, joka on varmasti isoin yksittäinen kuluerä.

Näemmä prossujen piirien koot on nykyään luokkaa 200mm^2, mikä on noin 2/3 4070 ti:n pinta-alasta. Tätä enempää en kuitenkaan rupea tekemään sulle töitä...

 

[aop]

Meinaatko että piipinta-ala on se ensisijainen juttu mikä maksaa koneessa? Koneessa on paljon muutakin mikä maksaa, lähtien ihan mekaanisista asioista kuten kotelo tai jäähy. Ja tietysti tuotekehitys, joka on varmasti isoin yksittäinen kuluerä.

Näemmä prossujen piirien koot on nykyään luokkaa 200mm^2, mikä on noin 2/3 4070 ti:n pinta-alasta. Tätä enempää en kuitenkaan rupea tekemään sulle töitä...

Eli prossusta voi kyllä maksaa 400€ mukisematta, mutta paljon suuremman BOM (isompi piiri uudemmalla prosessilla, muistit, VRM komponentit, PCB, jäähy jne) omaavasta näyttiksestä ei saisi pyytää enempää? Eipä prossuketjuissa näy vastaavaa ulinaa, että aikoinaan 2500K maksoi 189€ ja nykyään pykälää huippumallia hitaampi kuluttajaluokan prossu on 500€.

 

[finWeazel]

Steam takoi uuden aktiivisten samanaikaisten käyttäjien ennätyksen. Tämä siitä huolimatta, että covid19 rajoitteet ovat loppuneet ja saa tehdä muutakin kuin kököttää kotona. Ehkä pc pelaaminen ei ole ihan vielä kuolemassa pois? Muistan kyllä miten konsoleidenkin piti kuolla ps2-aikojen jälkeen, mutta niin se vain ps5 ja switch takovat hyviä myyntimääriä.

lähde steam väitteelle: Steam rikkoi 10 miljoonan samanaikaisen pelaajan rajan

 

[Joku_242]

Eli prossusta voi kyllä maksaa 400€ mukisematta, mutta paljon suuremman BOM (isompi piiri uudemmalla prosessilla, muistit, VRM komponentit, PCB, jäähy jne) omaavasta näyttiksestä ei saisi pyytää enempää? Eipä prossuketjuissa näy vastaavaa ulinaa, että aikoinaan 2500K maksoi 189€ ja nykyään pykälää huippumallia hitaampi kuluttajaluokan prossu on 500€.

No tuota noin, i5-2500k oli pari pykälää huippumallia huonompi. Sitä parempia kun olivat i7-2600k ja 2700k.

Eikös i7-2600k ollut jossain 300 euron paikkeilla, kun taas nyt i7-13700kf on noin 460e? Onhan siinäkin toki hintojen nousua, mutta ei läheskään niin paljoa kuin näyttiksissä.

Jos taas katsotaan kahta pykälää huippumallia huonompia, i5-13600kf on noin 340e, eli ihan hyvin taas Lapin lisää sun väitteessä.

EDIT: Ja jos mennään AMD-puolelle, 7600X maksaa noin 290e...

 

[459]

No tuota noin, i5-2500k oli pari pykälää huippumallia huonompi. Sitä parempia kun olivat i7-2600k ja 2700k.

Eikös i7-2600k ollut jossain 300 euron paikkeilla, kun taas nyt i7-13700kf on noin 460e? Onhan siinäkin toki hintojen nousua, mutta ei läheskään niin paljoa kuin näyttiksissä.

Jos taas katsotaan kahta pykälää huippumallia huonompia, i5-13600kf on noin 340e, eli ihan hyvin taas Lapin lisää sun väitteessä.

EDIT: Ja jos mennään AMD-puolelle, 7600X maksaa noin 290e...

Segmentoinnin osalta on huomioitava, että Sandy/Ivy-aikaan mukana pyöri Intelillä myös HEDT-puoli joka tällä hetkellä on todella marginaalissa. Nämä vastasivat ehkä eniten nykyistä Core i9/Ryzen 9-sarjaa hinnoiltaan ja ominaisuuksiltaan. Lähtöhinta edes jonkin verran kalliimpi alusta huomioiden ei ollut ihan älyttömän paljon työpöytäpuolen hinnat päättyen –osastoa korkeampi. Tämä olisi hyvä huomioida koko lineupin hintahaitaria vertailtaessa.

 

[Joku_242]

Segmentoinnin osalta on huomioitava, että Sandy/Ivy-aikaan mukana pyöri Intelillä myös HEDT-puoli joka tällä hetkellä on todella marginaalissa. Nämä vastasivat ehkä eniten nykyistä Core i9/Ryzen 9-sarjaa hinnoiltaan ja ominaisuuksiltaan. Lähtöhinta edes jonkin verran kalliimpi alusta huomioiden ei ollut ihan älyttömän paljon työpöytäpuolen hinnat päättyen –osastoa korkeampi. Tämä olisi hyvä huomioida koko lineupin hintahaitaria vertailtaessa.

Totta, ihan hyvä pointti tämäkin. Jos jätetään i9-sarja pois, i5-2500k vastaisi nykyään ehkä paremmin i5-13400f, joka on noin 240e. Siinä ei enää kummoista hinnannousua ole.

EDIT: Näemmä "hiekkaisissa silloissa" oli 216mm^2 kokoinen piiri, mikä on aikalailla samaa luokkaa kuin nykyprossuissa...

 

[Mercho]

Amd Radeon HD 7850 oli about vastaava kuin ps4 näytönohjain ja maksoi n.250 dollaria.

Ja aina siihen Nvidia gtx 1060 6gb ja Amd radeon 570 saakka ollut reilu 200-300 eurolla saanut kohtuuhintaista keskitason näyttistä, sen jälkeen hinnat nousseet reilusti.

Tuskinpa mitään isoa pudotusta lähitulevaisuudessa tulee mutta 100-200 euroa vaikkapa tuossa 4070 ti on ilmaa ja jos ne ei myy hyvin niin eiköhän ne hinnat tipu tai sit julkaistaan uusi super malli joka samalla tiputtaa hintaa.

 

[Tonninkala]

Näyttisten ja suorittimien hinnoittelua kun verrataan keskenään pitää myös huomioida vikaherkkyys. Näytönohjaimet leviää HUOMATTAVASTI helpommin vs suorittimet tai edes emolevyt. Pää syyllinen on monesti tarkoituksellisen paskasti suunniteltu jäähdytys osalle komponenteista tai ylikellotuksen/ ns "väärän käytön" seurauksena komponenttien rasitus. Näytönohjainten vikaherkkyys myös ns "kylmäjuotosten"/juotosvirheiden ja muiden valmistusvaiheessa syntyneiden virheiden osalta on monesti omaa luokkaansa vs suorittimet ja emolevyt. Näytönohjain näin ollen on aina nähty ja varsinkin nykytilanteessa tullaan varmasti näkemään pc kokoonpanon kuluvimpana osana.

Jos verrataan näytönohjaimen elinkaarta vaikka consolin elinkaareen. Sitä suuremmalla syyllä pc puolen näytönohjaiten hinnat tulisi olla alhaisemmat sillä tunnetusti consolit on erittäin vikaherkkiä olleet nimenomaan näytönohjaimen leviämisen osalta. Monesti syynä näissäkin paskasti suunniteltu piiri (Esim playstation 3 johon Nvidia suunnitteli "näytönohjainpiirin") tai FPGA juostostekniikan paskominen tinapallojen osalta.

 

[finWeazel]

Muutkin asiat kuin näyttökortit ovat kallistuneet. Elämme erikoista aikaa.

Hurjat luvut julki: Viime vuonna hinnat nousivat Suomessa eniten 40 vuoteen – sähkö kallistui jopa 64 prosenttia

Hurjat luvut julki: Viime vuonna hinnat nousivat Suomessa eniten 40 vuoteen – sähkö kallistui jopa 64 prosenttia

Inflaatio oli vuonna 2022 keskimäärin 7,1 prosenttia,Tilastokeskus kertoo.

www.iltalehti.fi

 

[Dudem]

Jännää on.

 

[Tank81]

En tiedä onko muissa ketjuissa ollut keskustelua, mutta näyttäisi siltä että sekä Verkkokauppa.com että Jimmsillä on loppunut 3090 (ti):n myynti. Vielä viikko sitten oli molemmilla näitä saatavilla mutta nyt näyttäisi loppuneen. Tämä voi povata hintojen laskua sillä 4070 ti / 4080 ovat myyneet todella heikosti ja samaan aikaan samaan teholuokkaan tai hieman hitaammat, mutta korkeasti hinnoitellut 3090 (ti) ovat jäämässä pois.

Mielenkiintoista on nähdä jos Nvidia aloittaa hintojen laskut niin seuraako AMD perässä. Veikkaan että todennäköisesti. Jälleenmyyjät eivät halua ostaa tavaraa joka ei mene kaupaksi ja samaan aikaan sekä AMD että Nvidia ovat tilanneet isoja satseja TMSC:ltä. Ei tässä ole kuin yksi tie näytönohjainvalmistajilla.

Hintojen kasvuhan johtuu nimenomaan siitä että osviitta hinta on esim 4090 1499e. Mutta nvidia myy sen jälleenmyyjille noin 1200 egulla. Tavara menee kauppoihin joista yksityiset jälleenmyyjät hamstraavat kaikki kepukat ja lätkäsevät 1000e lisää hintaa. Tämän jälkeen kaupatkin nostavat hintojaan jottei yksityisten jälleenmyyjien kate olisi niin helvetin suuri. Koko homman sais loppumaan alta aikayksikön jos jengi tajuaisi olla ostamatta niitä näyttiksiä päälle 2000 egulla. Nvidia on tän edessä aika voimaton ellei ala suoraan myymään.

 

[weetabix]

Pelaajien vaatimukset ovat myös jossain määrin nousseet, ihan myytävien näyttöjen mukana. Fullhd alkaa väistyä 1440p tieltä vähitellen vaikka toki kestää siirtymä vielä pitkään.

Sinänsä sellaisen 20-25% hinnat ovat näyttispuolella alaosassa nousseet, mutta kyllä AMD:lta edelleen saa ihan kohtuullista hinta/laatusuhdetta tuossa päässä. Esim. 6600 on fullhd pelaamiseen ihan jees (ja ihan kelpo peli 1440p pelaamiseenkin vaikka ei aivan niin hyvä siihen) ja rx580 hintatasosta on noustu normaalihinnoilla about se 50e.

Nvidialla ei ole käytännössä mitään 3060ti kortin alla joka olisi suorituskyky/hinta luokaltaan järkevä, joka tietty saattaa vaikuttaa siltä ettei mitään ostettavaa ole (jos kerran AMD:n kortit eivät kelpaa).

 

[JaJu]

Hintojen kasvuhan johtuu nimenomaan siitä että osviitta hinta on esim 4090 1499e. Mutta nvidia myy sen jälleenmyyjille noin 1200 egulla. Tavara menee kauppoihin joista yksityiset jälleenmyyjät hamstraavat kaikki kepukat ja lätkäsevät 1000e lisää hintaa. Tämän jälkeen kaupatkin nostavat hintojaan jottei yksityisten jälleenmyyjien kate olisi niin helvetin suuri. Koko homman sais loppumaan alta aikayksikön jos jengi tajuaisi olla ostamatta niitä näyttiksiä päälle 2000 egulla. Nvidia on tän edessä aika voimaton ellei ala suoraan myymään.

Euroina Nvidia on ilmoittanut 4090 hinnaksi 1949€. Paremmilla jäähyillä tuota myydään sitten kalliimmallakin. Tuohon hintaan niitä saa ihan kaupasta. Jenkkien MSRP 1599$ ei sisällä veroja. NVIDIA on ihan itse nämä hinnoitellut hunajaisiksi eikä nykyisistä hinnoista voi trokareita syyttää. Edellisen sukupolven kuluttajahinnoissa ja saatavuudessa oli kryptobuumin johdosta markkinahäiriöitä.