• Huom! TechBBS-foorumi on päivitetty uusimpaan Xenforo 2.1-versioon. Kyseessä oli iso päivitys, jonka seurauksena ulkoasu täytyy työstää kokonaan uudelleen, lisäosat päivittää ja toiminallisuuksia säätää. Päivityksen jälkeinen työ ja viilailu jatkuu kulisseissa ja palautetta voi antaa palautealueella, kiitos.

Virallinen: NVIDIA vs AMD keskustelu- ja väittelyketju

Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 514
mikään ei estä amd:ta käyttämästä molempia 384-bit gddr6 muisteja tai 3/4 HBM2E muistipiiriä jos piiriin on esim suuniteltu molemat muistiohjaimet
Ei oikein toimi noin. Piirissä on joko hbm muistiohjaimet tai gddr muistiohjaimet, loppuu tila piirin reunoissa ollakseen molemmat. Eikä se kuulostaisi muutenkaan järkevältä, kun toinen jäisi käyttämättä tuotteessa ja veisi näin turhaan tilaa piiristä.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
3 865
Tosin jos on markkinoiden nopein kortti hintaa voi olla hyvinkin paljon enemmän kuin $699 mitä Radeon VII maksoi.
Ja Radeon VII corethan oli Instinct korttien hylkiö coreja jotka olisi muuten menneet roskiin. Ei se ihan nollakatteella mennyt jos tuon ottaa huomioon...

900-1000€ hintalappu voi olla hyvinkin realistinen tuolle isolle Naville jos on HBM2.
Tosin sitten jää nähtäväksi NVidian vastaisku. Jos NVidia jatkaisi entistä linjaansa ja vain jatkaisi mallistoa ylöspäin teho/hinta-suhteen parantumatta, niin se tietysti helpottaisi AMD:n elämää kalliiden HBM2-ratkaisujen kanssa. On kuitenkin olemassa teoreettinen mahdollisuus, että NVidia laskisi hintatasoa ja kallis 2080 Ti vain korvautuisi tehokkaammalla kortilla samassa hintaluokassa.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
952
Kyllä se NVidia tarvitsee sitä muistikaistaa ihan yhtä paljon kuin AMD...
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
952
RTX 2070:ssä on saman verran muistikaistaa kuin 5700XT:ssä ja silti 5700 XT on hieman nopeampi...
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 773
RTX 2070:ssä on saman verran muistikaistaa kuin 5700XT:ssä ja silti 5700 XT on hieman nopeampi...
Ei todellakaan ole, vaan RTX 2070 on keskimäärin selvästi nopeampi, VAIKKA siinä on yhtä paljon muistikaistaa.

On tainnut nyt mennä suorituskyvyssä 1070 ja 2070 sekaisin. Ja 1070ssä taas muistikaistaa on selvästi vähemmän.
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 514
Ei todellakaan ole, vaan RTX 2070 on keskimäärin selvästi nopeampi, VAIKKA siinä on yhtä paljon muistikaistaa.

On tainnut nyt mennä suorituskyvyssä 1070 ja 2070 sekaisin. Ja 1070ssä taas muistikaistaa on selvästi vähemmän.
Ei kyllä se on nopeampi/tasoissa. RTX 2070 Super on sitten nopeampi kuin RX5700XT. Mutta pointilla ei muistikaistan suhteen ole niin väliä, sillä kaikissa noissa on yhtä paljon muistikaistaa. Ihan shaderivääntö noissa ratkaisee. RX5700XT:llä ja RTX2070S:llä Tflopseja ja shadereitä(2560) on suunnilleen saman verran. Mutta tuo Nvidian etu FPS/TFLops on vielä pienoinen(RTX2070S on noin 10% ripeempi keskimäärin kuin RX5700XT). RTX2070 shadereitä ja täten TFlopseja on sitten vähempi(2304), mikä mahdollistaa RX5700XT:n menevän ohi.

Kyllä se NVidia tarvitsee sitä muistikaistaa ihan yhtä paljon kuin AMD...
Tämä ei itse asiassa pidä paikkaansa. Nvidian efektiivinen muistikaista on suurempi kuin AMD:n samalla fyysisellä muistikaistalla -> Nvidia tarvitsee vähemmän fyysistä muistikaistaa. Effektiiviseen muistikaistaan vaikuttavat DCC, tiilaus ja kakkujen rakenteet ja nuo eroavat paljon valmistajien välillä.
 
Viimeksi muokattu:

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
952
Tämä ei itse asiassa pidä paikkaansa. Nvidian efektiivinen muistikaista on suurempi kuin AMD:n samalla fyysisellä muistikaistalla -> Nvidia tarvitsee vähemmän fyysistä muistikaistaa. Effektiiviseen muistikaistaan vaikuttavat DCC, tiilaus ja kakkujen rakenteet ja nuo eroavat paljon valmistajien välillä.
Ei se Nvidia ihmeisiin pysty samalla musitikaistalla kuin 2080Ti:ssä... Jostain sitä on lisää saatava jos meinaa suorituskykyä reilusti parantaa...
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 162

Onhan tuo kehitys ollut täyttä paskaa kummallakin leirillä. Mutta toi GTX1650... LULZ!
Käy sääliksi niitä hotka tuohon jenssenin kusetukseen ovat menneet.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
50
Onhan tuo kehitys ollut täyttä paskaa kummallakin leirillä. Mutta toi GTX1650... LULZ!
Käy sääliksi niitä hotka tuohon jenssenin kusetukseen ovat menneet.
Jep onhan tuo aika naurettavaa että molemmat leirit julkaisee ~160-230 euron kortteja jotka ei pyöritä läheskään kaikkia pelejä edes 1080p 60fps. Nvidian kohdalla kun muistelee 1050ti:n hinnoittelua ja siihen nähden surkeita tehoja, niin saattaa olla ihan laskelmoitua usuttaa ihmiset ostamaan 60-loppuisia ja 70-loppuisia kortteja, joiden myötä kassakone kilisee enemmän. Toki olihan 1050ti käyttäjiäkin esim. Steamin tilastojen mukaan aika hemmetisti, eli kyllä nuo 1650:tkin varmaan kaupaksi menee.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 866
Jos joku törmännyt tohon uutiseen 5950X/5900Xt/5800Xt/ jne niin feikki uutisia ilmeisesti.
Falsche News zu EEC-Datenbankeinträgen von AFOX für die angeblichen Radeon RX 5800 (XT), 5900 (XT) und 5950 (XT) im Umlauf | Nachfrage bei AFOX – igor´sLAB


Onhan tuo kehitys ollut täyttä paskaa kummallakin leirillä. Mutta toi GTX1650... LULZ!
Käy sääliksi niitä hotka tuohon jenssenin kusetukseen ovat menneet.
Se ei ole kusetus vaan ihmisille "tarpeellinen" joilla on "ongelmia" käyttää lisävirtaa ohjaimessaan.

Reippaasti nopeamman Gtx1650Superin saa alle 200e muutaman kympin siis kalliimpi kuin 1650 mutta reilusti nopeampi ja muistit kellottuu komiasti.
Max kellotuksilla olen testaillut niin parhaillaan jopa 15% tulee lisää suorituskykyä vs vakio ihan muutamalla klikkauksella, ei paha.

1650 hinta kuuluisi olla siellä 120-150€ haarukassa mutta lisävirrattomuus ilmeisesti myy.
 
Viimeksi muokattu:

Chloe

Mestari
Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 334
RTX 2070:ssä on saman verran muistikaistaa kuin 5700XT:ssä ja silti 5700 XT on hieman nopeampi...
Ei noita muistikaistoja voi verrata eri arkkitehtuurien kesken. Jo esim Kepler -> Maxwell muistikaistan käyttöä optimoitiin ja Maxwell ei tarvinnut raakaa muistikaistaa yhtä paljoa ollakseen yhtä nopea.

Saati sitten AMD:n ja Nvidian välinen vertailu pelkkien numeroiden perusteella, ei toimi.

1650 hinta kuuluisi olla siellä 120-150€ haarukassa mutta lisävirrattomuus ilmeisesti myy.
Low-profilena olisi oikeastikin hyvä tuote.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 866
Ei noita muistikaistoja voi verrata eri arkkitehtuurien kesken. Jo esim Kepler -> Maxwell muistikaistan käyttöä optimoitiin ja Maxwell ei tarvinnut raakaa muistikaistaa yhtä paljoa ollakseen yhtä nopea.

Saati sitten AMD:n ja Nvidian välinen vertailu pelkkien numeroiden perusteella, ei toimi.


Low-profilena olisi oikeastikin hyvä tuote.
Nopeasti katsottuna halvin LP oli vissiin 175e, käytännöllisiä tietyissä kokoonpanoissa, harmillisen hintavia vaan.
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 334
Nopeasti katsottuna halvin LP oli vissiin 175e, käytännöllisiä tietyissä kokoonpanoissa, harmillisen hintavia vaan.
Ai niitä on? :D No, osaavat pirulaiset noilla rahastaa, tollainen olisi helmi johonkin SFF toimistokoneeseen kun noitahan pyörii markkinoilla nykyisin jatkuvasti edulliseen hintaan, ja varsin oivallinen alusta kevyeen pelaamiseen mutta GPU-valikoima rajoittaa melko pahasti.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 866
Ai niitä on? :D No, osaavat pirulaiset noilla rahastaa, tollainen olisi helmi johonkin SFF toimistokoneeseen kun noitahan pyörii markkinoilla nykyisin jatkuvasti edulliseen hintaan, ja varsin oivallinen alusta kevyeen pelaamiseen mutta GPU-valikoima rajoittaa melko pahasti.
Jep ainakin Asus/Zotac/Msi löytyy suomen markkinoilta siihen +170€ hintaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 827
Uskon kun näen...

Eiköhän vaan ole syntynyt AMD-fanien vastahuhuksi nVidian vastaavaan huhuun seuraavasta sukupolvesta
Mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyllä.

Tosin kyllä amd:n pitäisi tuossa vaiheessa saada ulos kortti, joka kykenee peittoamaan 2080Ti:n, joka on jo ensinnäkin kohtuu vanha tuote tuossa vaiheessa ja vielä tehty todella vanhalla valmistustekniikalla.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 034
Mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyllä.

Tosin kyllä amd:n pitäisi tuossa vaiheessa saada ulos kortti, joka kykenee peittoamaan 2080Ti:n, joka on jo ensinnäkin kohtuu vanha tuote tuossa vaiheessa ja vielä tehty todella vanhalla valmistustekniikalla.
Vaikka on tehty vanhalla tekniikalla se ei näy transistorimäärissä, TU106, TU104 ja TU102 pitävät kaikki sisällään enemmän transistoreja kuin Navi 10
 

Henriquez

SER OMISTAJA
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
809
Muistelen niitä kauniita menneitä aikoja, jolloin ATIlla oli kovimmat kortit. Joskus tulevaisuudessa olisi hienoa nähdä tämän valta-asetelman kääntyminen päinvastoin. Olisi kaunista nähdä, kuinka ajurit vaan toimisi moitteetta kerta toisensa jälkeen.

Jospa seuraavalla kierroksella AMD saa ulos lippulaivamallin, joka puskee nvidian ohitse.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 827
Vaikka on tehty vanhalla tekniikalla se ei näy transistorimäärissä, TU106, TU104 ja TU102 pitävät kaikki sisällään enemmän transistoreja kuin Navi 10
Kovsti mainostetaan, miten virrankulutus pienenee tai nopeus kasvaa (edelleen), eli kyllä sen valmistustekniikan vanhuus näkyy edelleen.

Ja juuri nyt amd ei pärjää, vaikka kuluttaa tehoa selkeästi enemmän. Siksi AMD:n täytyisi ottaa todella iso askel, jotta Nvidia ei voisi nokittaa välittömästi seuraavalla sukupolvellaan, joka lie tulossa kanssa vuoden loppupuolella.. (Tn katsovat AMD:n tuotokset ja sitten pistävät kortit ulos.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
952
Ei noita muistikaistoja voi verrata eri arkkitehtuurien kesken. Jo esim Kepler -> Maxwell muistikaistan käyttöä optimoitiin ja Maxwell ei tarvinnut raakaa muistikaistaa yhtä paljoa ollakseen yhtä nopea.

Saati sitten AMD:n ja Nvidian välinen vertailu pelkkien numeroiden perusteella, ei toimi.
Huoh... Kaikki missaa pointin ihan täysin.

Oletteko te kaikki tosiaan sitä mieltä että Nvidia voi saada 50% lisää suorituskykyä ilman saman suuntaista muistikaistan kasvua?


Sama ongelma se on Nvidiallakin vastassa että muistikaistaa on hyvin hankalaa kasvattaa siitä mitä 2080Ti:ssä jo on. 16Gbps piireillä ja 384bit väylällä saa 768GB/s kaistaa (eli noin 25% lisää siihen mitä 2080Ti:ssä on). Tuon yli kun mennään nousee kustannukset huomattavasti.

Vaihtoehdot on joko 512bit väylä muistille. (käytännössä erittäin hankala toteuttaa järkevästi) tai HBM muistit.
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
1 458
18Gbps GDDR6 piirit on myös työn alla. Niillä saataisiin ~40% lisää kaistaa 384bit väylällä 2080Ti:hin verrattuna. Voi tosin olla etteivät ehdi tämän vuoden tuotteisiin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 579
Huoh... Kaikki missaa pointin ihan täysin.
Oletteko te kaikki tosiaan sitä mieltä että Nvidia voi saada 50% lisää suorituskykyä ilman saman suuntaista muistikaistan kasvua?
Nope. Toisessa ketjussa ehdin veikata, että max 10-20% tulee seuraavalle sukupolvelle, kun arvelin virheellisesti muistikaistan pysyvän ennallaan ja muodostuvan pullonkaulaksi. Nopeampaa gddr6 muistia alkaakin olla tarjolla, joten odotukset nousi seuraavan sukupolven osalta. 16gbs muistit olisi 14% ja 18Gbs olisi 28% nopeutus muistikaistaan väylää leventämättä.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 034
Mikä tekee 512 bit muistiväylän hankalasti toteutettavan? Kun en tiedä asiasta mitään niin kysyn.
Mitä leveämpi muistikaista sitä suurempi sirun pitää olla (muistiohjaimet sijaitsevat sirun ulkolaidoilla ja ovat yllättävän leveitä ja mitä leveämpi väylä sitä enemmän niitä tarvitaan), tarvitaan enemmän pinnejä muistiohjaimille GPU:n alustaan, lisää fyysisiä muistisiruja piirilevylle, lisää vetoja piirilevyyn (bonus-tasona muistisirujen vetojen pitäisi olla joka sirulle yhtä pitkät) jne
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
157
Hauska vaan, ettet Kaotik kommentoi mitenkään tuota RDNA 2 huhua, että 50% lisää suorituskykyä, ilman virrankulutuksen lisäystä. Ilmeisesti se kuulostaa mahdolliselta sinun laseillasi?

Sillä välin Nvidia on siirtymässä wanhasta 12nm valmistusprosessista -> 7nm, hyppy minkä AMD jo teki, eikä silti pärjää perf/watt vs wanhaa 12nm ja yhäkin puuttuu se lippulaivan vastine. Eiköhän se isompi suorituskyvyn hyppy tule tapahtumaan Nvidian puolelta vs AMD, joka jo pelasi tämän tuoreimman ja parhaimman valmistusprosessin kortin.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 009
Hauska vaan, ettet Kaotik kommentoi mitenkään tuota RDNA 2 huhua, että 50% lisää suorituskykyä, ilman virrankulutuksen lisäystä. Ilmeisesti se kuulostaa mahdolliselta sinun laseillasi?

Sillä välin Nvidia on siirtymässä wanhasta 12nm valmistusprosessista -> 7nm, hyppy minkä AMD jo teki, eikä silti pärjää perf/watt vs wanhaa 12nm ja yhäkin puuttuu se lippulaivan vastine. Eiköhän se isompi suorituskyvyn hyppy tule tapahtumaan Nvidian puolelta vs AMD, joka jo pelasi tämän tuoreimman ja parhaimman valmistusprosessin kortin.
Huhut on huhuja, eikä kai niiden kommentoimatta jättäminen mitenkään tarkoita sitä että olisi samaa mieltä niiden kanssa? Tuo muistiväylän koko on taas tekninen asia, joka on kaikille valmistajille sama ongelma.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
952
Mitä leveämpi muistikaista sitä suurempi sirun pitää olla (muistiohjaimet sijaitsevat sirun ulkolaidoilla ja ovat yllättävän leveitä ja mitä leveämpi väylä sitä enemmän niitä tarvitaan), tarvitaan enemmän pinnejä muistiohjaimille GPU:n alustaan, lisää fyysisiä muistisiruja piirilevylle, lisää vetoja piirilevyyn (bonus-tasona muistisirujen vetojen pitäisi olla joka sirulle yhtä pitkät) jne
Taisi olla R9 290(X)/390(X) viimeiset kortit joissa oli GDDR5 muistit ja 512bit muistiväylä. Aika eksoottinen layout oli niissä kun muistipiirejä pitää olla 16kpl. GDDR6 muistilla vastaava layout ei toimisi koska ovat tarkempia siitä että vedot on yhtä pitkiä.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 009
Taisi olla R9 290(X)/390(X) viimeiset kortit joissa oli GDDR5 muistit ja 512bit muistiväylä. Aika eksoottinen layout oli niissä kun muistipiirejä pitää olla 16kpl. GDDR6 muistilla vastaava layout ei toimisi koska ovat tarkempia siitä että vedot on yhtä pitkiä.
Vaatisi varmaan käytännössä muutaman kerroksen lisää piirilevylle + muuta kivaa, joka nostaisi jo pelkästään sen piirilevyn valmistus ja suunnittelukustannuksia merkittävästi. Luultavasti muuntyyppistä optimointia/nopeampia muistipiirejä tullaan näkemään leveämmän muistikaistan sijaan, liekkö edullisempi mennä jo HBM muisteilla 512bit väylän sijaan?

Edit. Muistipiirien Vertical Stacking ohjainpiirin päälle ei taida olla vielä lähiaikoina tulossa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 034
Vaatisi varmaan käytännössä muutaman kerroksen lisää piirilevylle + muuta kivaa, joka nostaisi jo pelkästään sen piirilevyn valmistus ja suunnittelukustannuksia merkittävästi. Luultavasti muuntyyppistä optimointia/nopeampia muistipiirejä tullaan näkemään leveämmän muistikaistan sijaan, liekkö edullisempi mennä jo HBM muisteilla 512bit väylän sijaan?

Edit. Muistipiirien Vertical Stacking ohjainpiirin päälle ei taida olla vielä lähiaikoina tulossa.
En usko että muistipiirien latominen GPU:n päälle on ihan ajankohtaista, sen verran kovan grillin päällä ne joutuisivat istumaan meinaan. Tekniikkahan olisi toki jo olemassa, kuten Lakefieldistä (Foveros) nähdään ja luulisi muillakin valmistajilla jotain protoja olevan, mutta en näe sitä realistisena kuin pienikulutuksisille ratkaisuille.

Hauska vaan, ettet Kaotik kommentoi mitenkään tuota RDNA 2 huhua, että 50% lisää suorituskykyä, ilman virrankulutuksen lisäystä. Ilmeisesti se kuulostaa mahdolliselta sinun laseillasi?

Sillä välin Nvidia on siirtymässä wanhasta 12nm valmistusprosessista -> 7nm, hyppy minkä AMD jo teki, eikä silti pärjää perf/watt vs wanhaa 12nm ja yhäkin puuttuu se lippulaivan vastine. Eiköhän se isompi suorituskyvyn hyppy tule tapahtumaan Nvidian puolelta vs AMD, joka jo pelasi tämän tuoreimman ja parhaimman valmistusprosessin kortin.
Tai mitä jos sen sijaan että huutelet tyhjiä syytöksiä ottaisit huomioon, etten ole lukenut valtaosaa ketjusta, enkä muutenkaan vastaa joka väitteeseen ja kysymykseen edes niistä mitä luen, paljon noita viestejä menee helposti ohi.

Mitä itse huhuun tulee, tuskin.gif. 50% lisää suorituskykyä on realistisempi AMD:lle kuin NVIDIAlle ihan piirien koon vuoksi (enkä nyt puhu pinta-alasta koska eri prosessit, vaan transistorimääristä), mutta että kulutus ei siinä samalla kasvaisi tarkoittaisi aikamoista graalin maljan löytämistä, etenkin kun prosessista on tulossa vain 10% lisää suorituskykyä samalla kulutuksella tai sama suorituskyky 15% pienemmällä kulutuksella.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 009
Mitä itse huhuun tulee, tuskin.gif. 50% lisää suorituskykyä on realistisempi AMD:lle kuin NVIDIAlle ihan piirien koon vuoksi (enkä nyt puhu pinta-alasta koska eri prosessit, vaan transistorimääristä), mutta että kulutus ei siinä samalla kasvaisi tarkoittaisi aikamoista graalin maljan löytämistä, etenkin kun prosessista on tulossa vain 10% lisää suorituskykyä samalla kulutuksella tai sama suorituskyky 15% pienemmällä kulutuksella.
Vaatisi jotain Nvidian tile based renderöintiin siirtymistä (maxwellko se oli?) tyylistä suurempaa arkkitehtuuriremonttia, ja silti tuo huhu kuulostaa lähinnä jonkun märältä unelta.

Mielenkiinnolla odottelen tänä vuonna tulee saataville loppuvuodesta kaikilta valmistajilta, joska sitä pääsisi korttia päivittämään vai vieläkä mennään vanhalla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
157
Huhut on huhuja, eikä kai niiden kommentoimatta jättäminen mitenkään tarkoita sitä että olisi samaa mieltä niiden kanssa? Tuo muistiväylän koko on taas tekninen asia, joka on kaikille valmistajille sama ongelma.
Kummasti heti Kaotik puuttui siihen Nvidia ampere huhuttuun teholisäykseen (heti piti puuttua taisi olla 2 muuta eri käyttäjien kommenttia välissä, ettei ole mahdollista), kohtuu valikoivaa lukemista, riippuen mitä firmaa koskeva huhu kyseessä.

Tottakai huhut on huhuja, eikä niihin pidä välttämättä luottaa tosiaan riippuen lähteestä ja huhun sisällöstä.

edit.
Kuitenkin isompi mahdollinen hyppäys on tulossa Nvidian puolelta, kun valmistusprosessi vaihtuu hyötysuhteen osalta parempaan. Tosiaan AMD jo tämän muutoksen teki Navin kanssa, eikä silti pärjää perf/watt vs Nvidian wanha 12nm.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 034
Kummasti heti Kaotik puuttui siihen Nvidia ampere huhuttuun teholisäykseen (heti piti puuttua taisi olla 2 muuta eri käyttäjien kommenttia välissä, ettei ole mahdollista), kohtuu valikoivaa lukemista, riippuen mitä firmaa koskeva huhu kyseessä.

Tottakai huhut on huhuja, eikä niihin pidä välttämättä luottaa tosiaan riippuen lähteestä ja huhun sisällöstä.
Tai mitä jos en vaikka ihan oikeasti vain ollut ylipäätään nähnyt koko huhua ennen kuin nyt joku sen erikseen mainisi, kun satuin yhteen viestiin vastaamaan aamuyöstä?
Jos en olisi moderaattori tällainen turha henkilöön käyvä vääntäminen olisi johtanut jo huomautukseen ainakin, täällä on tarkoitus tapella vähän normaalia löyhemmin otsapannoin tnäytönohjainvalmistajista ja niiden tuotteista, ei keskustelijoista.
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 334
Taisi olla R9 290(X)/390(X) viimeiset kortit joissa oli GDDR5 muistit ja 512bit muistiväylä. Aika eksoottinen layout oli niissä kun muistipiirejä pitää olla 16kpl. GDDR6 muistilla vastaava layout ei toimisi koska ovat tarkempia siitä että vedot on yhtä pitkiä.
Juu. Kohtuu harvinainenhan tuo on ratkaisuna, tulee mieleen vain HD 2900 Pro/XT ja GTX 280/285 joissa myös olisi tuo 512-bit kaista ollut.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
952
Nvidia väitehhän oli että 50% lisää suorituskykyä puolella kulutuksella... Ei tämä AMD huhu ole lähellekkään niin paha kun on 50% lisää suorituskykyä samalla kulutuksella. Tosin hyvin epätodennäistä on sekin...

Tosin Navit on kellotettu aika korkealle joten tuon arkkitehtuurin hyötysuhde kärsii todella paljon. Matalammilla kelloilla / jännitteellä voisi hyvinkin saada reilusti paremman perf/watt...
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 866
En sitten tiedä mitä hyötyä on perättömistä huhuista ja hype junasta jotka kulkevat julkaisuun asti,ehkä se toiveiden ylläpitäminen on sitten tärkeää kannattajille.
Joku unelma/toive että sieltä tulisi jotain kilpailijaa kovempaa ja mullistavaa.

Kovasti väärässä oleva hypetys kuitenkin kostautuu ja saa tuotteen näyttämään liian korkeisiin odotuksiin nähden helposti flopilta.

Nope. Toisessa ketjussa ehdin veikata, että max 10-20% tulee seuraavalle sukupolvelle, kun arvelin virheellisesti muistikaistan pysyvän ennallaan ja muodostuvan pullonkaulaksi. Nopeampaa gddr6 muistia alkaakin olla tarjolla, joten odotukset nousi seuraavan sukupolven osalta. 16gbs muistit olisi 14% ja 18Gbs olisi 28% nopeutus muistikaistaan väylää leventämättä.
Ei se suorituskyky parane pelkästä muistikaistan suurenemisesta, siellä on myös muuta mikä vaikuttaa tulevan 7nm Nvidian ohjaimien suorituskykyyn.

7nm Nvidian ohjaimet voi olla ihan reilusti nopeampi vaikka muistikaista olisi samaa luokkaa kuin Turingissa, mutta yhdistettynä isompaan muistikaistaan saadaan tietysti extra suorituskykyä kaiken muun päälle.

Gtx780Ti on 336.6 GB/s
Gtx980 on 224.4 GB/s
Gtx1060 6gb on 192.2 GB/s

Nämä yllä olevat on n.10% sisällä suorituskyvyssä toisistaan vaikka muistikaistassa on isohkojakin eroja.

Eli pelkän muistikaistan perusteella kun arvioit +10-20% lisää suorituskykyä kuulosti todella Absurdilta kun tuon 10% saa jo pelkästään kellottamalla ohjaimen tappiin.

Joten 12nm("16nm") siirtyminen 7nm +uusi arkitehtuuri olisi vain 0-10% nopeampi kuin kellotettu Turing :dead:
Periaatteessa ärsyttää miten voi arvioida näin alakanttii.
Mutta kuva on toki tallessa niin palaamme astialle sitten puimaan lisää asiaa ;):happy:
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 334
Hypetys on AMD:n puolella kyllä osoittautunut usein pettymykseksi. Äkkiseltään tulee mieleen HD 2900, Fury ja Vega jotka eivät olleet sitä jota moni odotti.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
952
Ihmehhän se olisi jos ei Nvidian tuleva lippulaiva olisi 50% tai enemmän nopeampi. Mutta ei se tule 125W TDP:llä...

Toivotaan että AMD pääsee lähelle niin hinnat voisivat vähän järkevämmälle tasolle palata...
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 579
Gtx780Ti on 336.6 GB/s
Gtx980 on 224.4 GB/s
Gtx1060 6gb on 192.2 GB/s

Nämä yllä olevat on n.10% sisällä suorituskyvyssä toisistaan vaikka muistikaistassa on isohkojakin eroja.

Eli pelkän muistikaistan perusteella kun arvioit +10-20% lisää suorituskykyä kuulosti todella Absurdilta kun tuon 10% saa jo pelkästään kellottamalla ohjaimen tappiin.
Noissa sukupolvissa nvidia myös kehitti rajusti väripakkausta, jolloin samasta fyysisestä kaistasta saatiin enemmän käytännön kapasiteettia irti. Se on vain häviötöntä pakkausta, josta löysät on otettu pois ja isoja parannuksia ei ole enää luvassa. Pikku viilailua voi kyllä yhä tapahtua.

Tämä ainakin viittaisi siihen, että väylä haraa vastaan:
MSI GeForce RTX 2080 Ti Lightning Z 11 GB Review

"With manual overclocking, maximum overclock of our sample is 2090 MHz on the memory (19% overclock) and +115 MHz to the GPU's base clock, which increases maximum Boost from 1995 MHz to 2100 MHz (5% overclock)."

"Actual 3D performance gained from overclocking is 9.8%."

Kummasti suorituskyky kasvoi enemmän mitä coren kellotusprosentti, kun muistit sai 19% lisää vauhtia. Techpowerupin testissä muuten 2080Ti founders sai corelle samat kellot mitä tuo Z, mutta muistit kulki hitaammin. Lopputulos? Z sai 9% paremman fps lukeman unigessa samalla prosulla. Tuo kyllä viittaa aika vahvasti siihen, että kaista siinä kinnaa.

Edit: Tuo Z vs founders onkin huono pari. Ylikellotuksella saavutetut tellot oli taulukossa samat, mutta powerlimit on eri ja se voi tehdä tuon. Sitä ei nyt mainita useammassa techpowerupin testissä, mutta eiköhän se ole oletuksena kellotustestissä tapissa. Eikä powerupin taulukossa ollut sopivaa samat core kellot, samat powerlimit, eri muistikellot kellotusparia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
3 866
Noissa sukupolvissa nvidia myös kehitti rajusti väripakkausta, jolloin samasta fyysisestä kaistasta saatiin enemmän käytännön kapasiteettia irti. Se on vain häviötöntä pakkausta, josta löysät on otettu pois ja isoja parannuksia ei ole enää luvassa. Pikku viilailua voi kyllä yhä tapahtua.

Tämä ainakin viittaisi siihen, että väylä haraa vastaan:
MSI GeForce RTX 2080 Ti Lightning Z 11 GB Review

"With manual overclocking, maximum overclock of our sample is 2090 MHz on the memory (19% overclock) and +115 MHz to the GPU's base clock, which increases maximum Boost from 1995 MHz to 2100 MHz (5% overclock)."

"Actual 3D performance gained from overclocking is 9.8%."

Kummasti suorituskyky kasvoi enemmän mitä coren kellotusprosentti, kun muistit sai 19% lisää vauhtia. Techpowerupin testissä muuten 2080Ti founders sai corelle samat kellot mitä tuo Z, mutta muistit kulki hitaammin. Lopputulos? Z sai 9% paremman fps lukeman unigessa samalla prosulla. Tuo kyllä viittaa aika vahvasti siihen, että kaista siinä kinnaa.

Edit: Tuo Z vs founders on vähän huono pari, kun aikaeroa on enemmän ja powerlimit sotkee myös ihan liikaa. Pitää etsiä parempi pari huomenna.
Nvidian 7nm ei tule olemaan Turing kanssa 1:1 verrattavissa joten ei voi mitenkään olla pääteltävissä miten lujaa se Ampere kulkee samalla muistikaistalla kuin Turing.

Tuossa Nvidian 7nm kun on kyse paljon muustakin kuin Coren kelloista ja muistiväylästä.
Jos tulossa olisi vain joku 14nm Turing refresh niin sitten nämä vertailut joita suoritit olisi ehkä enemmän valideja.

Nyt ei tiedä vielä mitään millainen se Nvidian 7nm tulee olemaan ja millaisia ominaisuuksia/teknisiä eroavaisuuksia siinä on Turingiin nähden mutta sen tiedän että niitä tulee olemaan enempi tai vähempi.

Suorituskyvyssä sekä energiatehokkuudessa saadaan pelkästään jo "7nm odotettavissa oleva harppaus" joka on varmasti suurempi kuin Pascalista-->Turingiin oleva ero.

E.Lisätään nyt vielä että jos vertaa teoriassa niin 2080Ti
coreen +19%
muistit+ 5%
nettoaa enemmän suorituskykyä kuin
5% coreen
19% muisteihin
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 162
18Gbps GDDR6 piirit on myös työn alla. Niillä saataisiin ~40% lisää kaistaa 384bit väylällä 2080Ti:hin verrattuna. Voi tosin olla etteivät ehdi tämän vuoden tuotteisiin.
Oletko huomioinut tuossa sen että 2080Ti:ssä on 352-bit väylä? Jos et niin lisä on hiukan enempi.

Vaatisi varmaan käytännössä muutaman kerroksen lisää piirilevylle + muuta kivaa, joka nostaisi jo pelkästään sen piirilevyn valmistus ja suunnittelukustannuksia merkittävästi. Luultavasti muuntyyppistä optimointia/nopeampia muistipiirejä tullaan näkemään leveämmän muistikaistan sijaan, liekkö edullisempi mennä jo HBM muisteilla 512bit väylän sijaan?

Edit. Muistipiirien Vertical Stacking ohjainpiirin päälle ei taida olla vielä lähiaikoina tulossa.
Tätä olen itsekin miettinyt että voi alkaa olla edullisempaa lätkiä HBM2:sta kuin kasvattaa muistiväylää. Kortin piirilevy yksinkertaistuu hitosti kun käytetään HBM2 muisteja. 512-bit GDDR6 kun todennäköisesti vaatisi jonkun kerroksen kortille lisää.
Ja voihan se noiden HBM2 muistien hintakin olla nyt hiukan eri mitä se oli Vegan julkaisun aikaan, lisäksi oikein ruoskitut GDDR6 lastut tuskin ihan halpoja on nekään ja kulutuskin kovempaa joka myös puoltaisi sitä että parempi katsella HBM2 suuntaan.

HBM2 vs. GDDR6: New Video Compares, Contrasts Memory Types - ExtremeTech

Data rates on GDDR6 are much higher per-pin, but there are far fewer pins overall. The amount of area dedicated to the PHY (the circuitry required to implement the actual physical connection) and the power costs required. The PHY area is 1.5x – 1.75x larger, while the power cost can be 3.5x – 4.5x higher.
Eli onhan siinä aika huima ero HBM2 hyväksi. Interposer on sitten taas se HBM2 akilleen kantapää joka maksaa, mutta kuten jo pohdiskeltu niin joku 512-bit venytetty GDDR6 ei kyllä ilmaiseksi synny mitenkään.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 827
18Gbps GDDR6 piirit on myös työn alla. Niillä saataisiin ~40% lisää kaistaa 384bit väylällä 2080Ti:hin verrattuna. Voi tosin olla etteivät ehdi tämän vuoden tuotteisiin.
Tosin myös muistin (tekstuurien) pakkausta ja välimuistisysteemejä ym voidaan edelleen kehittää, joten on ihan mahdollista tehdä nopeampi piiri, kuin mitä muistikaistan kasvu periaatteessa antaisi varaa.. Ei siis kannata hirttää itseään tuohon "Ei voi, kun muistikaista.."
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 162
Tosin myös muistin (tekstuurien) pakkausta ja välimuistisysteemejä ym voidaan edelleen kehittää, joten on ihan mahdollista tehdä nopeampi piiri, kuin mitä muistikaistan kasvu periaatteessa antaisi varaa.. Ei siis kannata hirttää itseään tuohon "Ei voi, kun muistikaista.."
Pakkauksessa ollaan jo niin pitkällä että sieltä tuskin on mahdollista juurikaan puristaa. Tuon nykyisenkin saavuttaminen on ollut sellainen suoritus jota AMD ei ole pystynyt kuromaan eli se ei ihan helpolla ole tullut.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 827
Pakkauksessa ollaan jo niin pitkällä että sieltä tuskin on mahdollista juurikaan puristaa. Tuon nykyisenkin saavuttaminen on ollut sellainen suoritus jota AMD ei ole pystynyt kuromaan eli se ei ihan helpolla ole tullut.
AMD:llä nyt on talous oikeasti ollut tässä välillä senverran tiukalla, että sen asema näyttisbisneksessä on juuri nyt PC puolella huono. Totesin silloin, kun AMD:llä oli näyttispuoli vielä kilpailukykyinen, mutta rahat oli finito ja porukkaa potkittiin ulos, että tämä sitten tulee kostautumaan myöhemmin, vuosien päästä. Ja juuri niin kävi.

Ja en näe mitään syytä, miksi muistin käyttöä ei voitaisi kehittää moninaisin menetelmin, s.e. näyttiksen varsinaiseen muistiin tulee vähemmän liikennettä. On hyvin paljon oletettua, että edes pakkaaminen on kehitetty s.e. sitä ei kyetä kehittelemään lisää..
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 162
AMD:llä nyt on talous oikeasti ollut tässä välillä senverran tiukalla, että sen asema näyttisbisneksessä on juuri nyt PC puolella huono. Totesin silloin, kun AMD:llä oli näyttispuoli vielä kilpailukykyinen, mutta rahat oli finito ja porukkaa potkittiin ulos, että tämä sitten tulee kostautumaan myöhemmin, vuosien päästä. Ja juuri niin kävi.

Ja en näe mitään syytä, miksi muistin käyttöä ei voitaisi kehittää moninaisin menetelmin, s.e. näyttiksen varsinaiseen muistiin tulee vähemmän liikennettä. On hyvin paljon oletettua, että edes pakkaaminen on kehitetty s.e. sitä ei kyetä kehittelemään lisää..
Kaikkeahan voidaan kehittää vaikka maailman tappiin mutta onko se enää järkevää? Kun puhutaan häviöttömästä pakkauksesta niin siinä on tietty määrä temppuja joita sille voidaan tehä järkevästi. Jos halutaan siitä mennä sitten yli niin sitten pitää alkaa pinta-alaa jo lisäämään selvästi että saadaan sinne kivelle sellaista tavaraa joka siihen pystyy riittävän nopeasti ja se ei välttämättä ole järkevää enää.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 579
Nvidian 7nm ei tule olemaan Turing kanssa 1:1 verrattavissa joten ei voi mitenkään olla pääteltävissä miten lujaa se Ampere kulkee samalla muistikaistalla kuin Turing.

Tuossa Nvidian 7nm kun on kyse paljon muustakin kuin Coren kelloista ja muistiväylästä.
Jos tulossa olisi vain joku 14nm Turing refresh niin sitten nämä vertailut joita suoritit olisi ehkä enemmän valideja.
Tuo 2080TI kurkkaukseni oli kyllä paska esimerkki, kun nuo powerlimitit sotkee. 1660 vs 1660 Super onkin huomattavasti parempi. Sama siru, samat kellot, gddr5 vs gddr6. 16% nopeuslisä pelkästä lisäkaistastasta. Jos laskuja haluat, niin tuolla minun alkuperäisellä veikkauksella "10-20% saa irti ennenkuin kaista on pullonkaulana", niin 16Gbs muisteilla se olisi max 36.8% edelliseen sukupolveen ja 18gbs kammoilla 53%.

Turing aika pitkälti tuplasi kakut pascaliin verrattuna. Ne ja muistipakkaukset sai nvidian mukaan:

"Nvidia claims to have achieved an effective memory bandwidth improvement of around 50 percent between the GTX 1080 Ti and RTX 2080 Ti, despite the raw memory bandwidth “only” having improved by 27 percent (i.e. 11Gbps to 14Gbps on the same 352-bit interface). How the rest of that figure is portioned between internal cache improvements and compression algorithm tweaks is unknown."

Häviötön pakkaus on vain sellaista, että siinä tulee raja vastaan. Pascalin esittelyslideissäkin oli lähes koko framen sisältö saatu jo pakattua, niin alkaa olla hankala uskoa, että sieltä tulisi vielä tehojytkyä. (Btw. Maxwell toi 25% kaistaboostin pakkauksella ja Pascal 20% siihen päälle). Kakkuja voi kasvattaa yhä, mutta vähenevät hyödyt niissäkin on ja ne kasvattaa piirin kokoa.

Kiva teholisä sieltä on joka tapauksessa tulossa kummaltakin valmistajalta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjuja
80 222
Viestejä
1 639 909
Jäsenet
36 167
Uusin jäsen
Keyboardwhiz

Hinta.fi

Ylös Bottom