Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Kizmo]

Taitaa se intel pakettikoneissa ja läppäreissä olla edelleen AMD:tä edellä myyntimäärissä joten ei sillä intelillä vielä mitään hätää ole. DIY sektorilla menee surkeasti mutta se on koko kakussa varsin pieni siivu.

Ainakin jokin aika sitten sanottiin että Epyc on se intelin suurin kivi kengässä eikä suinkaan kuluttajatuotteet jos rahan tekemistä ja kilpailuasetelmia katsotaan.

For the first time ever, AMD outsells Intel in the datacenter space

But both fall far behind sales of Nvidia's AI GPUs.

www.tomshardware.com

 

[JiiPee]

Ainakin jokin aika sitten sanottiin että Epyc on se intelin suurin kivi kengässä eikä suinkaan kuluttajatuotteet jos rahan tekemistä ja kilpailuasetelmia katsotaan.

For the first time ever, AMD outsells Intel in the datacenter space

But both fall far behind sales of Nvidia's AI GPUs.

www.tomshardware.com

Ei se datacenter puoli intelillä edelleenkään surkeasti mene, tottakai se on supistunut ja paljon siitä mitä joskus oli, nyt vasta ensimmäistä kertaa AMD ohittanut Intelin siellä. Sitten jos AMD menee siellä menojaan ja jättää Intelille vain muruset, sanotaan 5-10v päästä tilanne se että Intelillä joku 10% osuus enää niin silloin voidaan sanoa että menee erittäin huonosti.

 

[JiiPee]

Tupla

 

[peikko763]

Voi olla, että postaan väärään ketjuun. Mutta Intelillä voi olla nyt ässä mahdollisesti hihassa. 18A prosessi käyttöön:


TSMC käyttää 2nm eri versioiden prosessia vielä vuoden pari ennen siirtymistä 16A prosessiin. Eli voi olla, että Intel on nyt edellä jopa TSMC:n sirutehtaita. Koska Intelhän on ylipäänsä ottamassa TSMC: tä aikaisemmin käyttöön ASML High-NA EUV valotuskoneita

TSMC's Roadmap at a Glance: N3X, N2P, A16 Coming in 2025/2026

www.anandtech.com

TSMC Outlines 2nm Plans: N2P Brings Backside Power Delivery in 2026, N2X Added To Roadmap

www.anandtech.com

ASML's First High-NA EUV Litho Scanner Arrives At Intel [UPDATED]

www.anandtech.com

Toisaalta. Eihän kukaan estä AMD: tä ostamasta Intelin tuotantolinjoilta omia AMD:n suunnittelemia siruja.

 

[ratkakapu]

Toisaalta. Eihän kukaan estä AMD: tä ostamasta Intelin tuotantolinjoilta omia AMD:n suunnittelemia siruja.

Nii kauan kun Intelin prosessorisuunnittelu ja piirien valmistaminen ovat de facto samaa firmaa, niin AMD ei halua siellä tuottaa mitään, ellei Intel ole täysin ylivoimaisella prosessietumatkalla. Ja jos Intel on täysin ylivoimaisella prosessietumatkalla niin se ei halua ainakaan x86 tuotteiden osalta AMD:lle myydä kapasiteettia...

Lisäksi nuo 18A ja 2N ovat nyt prosessinimiä vaan, voi ihan hyvin olla isompi nimi parempi prosessi. Mutta hyvää se markkinoille tekisi, että Intelillä olisi parempi prosessi käytössä

Markkinoista puheen ollen foorumin suuri suosikki MLID julistaa nyt faktana, että Zen 6 tulee 12 homogeenisellä ytimellä. Eli "10950X" olisi 24-ytiminen, "10900X" 20-ytiminen, "10800X" / "10700X" 12-ytiminen jne, mutta näitä ei todennäköisesti nähdä vielä vuoteen, vaan tämän vuoden fokus uusien tuotteiden osalta on vahvistetusti mobiilimarkkinoilla (40 CU APU-piiri jne)

 

[hkultala]

Nii kauan kun Intelin prosessorisuunnittelu ja piirien valmistaminen ovat de facto samaa firmaa, niin AMD ei halua siellä tuottaa mitään, ellei Intel ole täysin ylivoimaisella prosessietumatkalla. Ja jos Intel on täysin ylivoimaisella prosessietumatkalla niin se ei halua ainakaan x86 tuotteiden osalta AMD:lle myydä kapasiteettia...

Intelin valmistusprosesseilla on perinteisesti ollut myös toinen ongelma: Ne on työläämpiä rautakehittäjille.

Meillä on laitteistonkuvauskielellä (verilog tai vhdl) kuvattu digiaalinen logiikka, joka halutaan lopulliseksi piiriksi. Periaatteessa logiikkasynteesi muuttaa tuon jo halutun valmistusprosessin logiikkaporttikomponenteiksi automaattisesti, ja kohdeprosessia voidaan vaihtaa vaihtamalla scripteistä vaan parit polut niihin valmistustekniikan logiikkakirjastoihin, mutta että saadaan oikeasti toimiva piiri, sitten ne sadat miljoonat tai jopa miljardit logiikkaporttikomponentit pitää myös sijoitella piirillle ja vetää ja optimoida johdotukset, kellopuut, virransyöttö piirin sisällä jne.

... ja käytännössä vaikka suurin osa työstä on automatisoitua (jossa järeät palvelimet laskevat viikkojen ajan näitä optimaalisia paikkoja asioille yms.) , niin siinä joutuu aina tekemään käsityötä jonkin verran että annetaan automatisoidulle logiikalle järkeviä asetuksia, manuaalisesti sijoitellaan joitain isompia komponentteja (ja annetaan automatisoidun logiikan sijoitella ne pienemmät joita on enemmän) ja käytännössä Intelin prosessit on tähän asti perinteisesti vaatineet selvästi enemmän tätä kaikkea "manuaalista säätöä" yms. kuin TSMCn, GF:n tai Samsungin prosessit.

Tämä lienee myös osasyy siihen, miksi intel on valmistuttanut TSMC:llä joitain muita kuin CPU-piilastujaan; Oli helpompaa suunnitella ne TSMCn prosessille kuin omalle prosessille.
CPU:issa taas intel haluaa sen maksimaalisen kellotaajuuden johon sen omat prosessit ovat keskimääräisesti (ei aina) soveltuneet parhaiten.

Lisäksi nuo 18A ja 2N ovat nyt prosessinimiä vaan, voi ihan hyvin olla isompi nimi parempi prosessi. Mutta hyvää se markkinoille tekisi, että Intelillä olisi parempi prosessi käytössä

Markkinoista puheen ollen foorumin suuri suosikki MLID julistaa nyt faktana, että Zen 6 tulee 12 homogeenisellä ytimellä. Eli "10950X" olisi 24-ytiminen, "10900X" 20-ytiminen, "10800X" / "10700X" 12-ytiminen jne, mutta näitä ei todennäköisesti nähdä vielä vuoteen, vaan tämän vuoden fokus uusien tuotteiden osalta on vahvistetusti mobiilimarkkinoilla (40 CU APU-piiri jne)

Strix halo on jo julkaistu, julkaistiin silloin tammikuussa kun odotettiin RDNA4n julkaisua jota ei tullutkaan.

12 ytimen CCX vaikuttaa realistiselta; Vaikka MLID usein postaa roskaa, tämä voisi olla niitä asioita, jossa ovat oikeassa, koska tätä on kuulunut myös muista lähteistä.

 

[Griffin]

Mitähän ihmettä esim jossain pelikoneessa tekee 12:sta ytimellä, kun 8C16T ydintäkin riittää miltei aina paremmin, kuin hyvin. Paljon enemmän hyötyä olisi isommista cacheista tai erikoissuorittimista rajoitettujen asioiden kiihdyttämiseen..

 

[aop]

Mitähän ihmettä esim jossain pelikoneessa tekee 12:sta ytimellä, kun 8C16T ydintäkin riittää miltei aina paremmin, kuin hyvin. Paljon enemmän hyötyä olisi isommista cacheista tai erikoissuorittimista rajoitettujen asioiden kiihdyttämiseen..

Sen näkee sitten, kun 12 ytimiset CCX:t tulee saatavilla. Tällä hetkellähän yli 8 ytimen etuja ei peleissä saada, kun ytimet sijaitsee eri lastuilla. Lisäksi tuo itse ydinten ja niiden lokaalien välimuistien määrän kasvattaminen tuskin kasvattaa itse piisirua ihan älyttömästi.
Tässäkin lienee perimmäisenä syynä se, että halutaan palvelinprossuihin lisää ytimiä ja tuo CCXn ydinmäärän kasvattaminen on helpompi tie, kuin yrittää saada lisää CCXiä mahtumaan samalle paketoinnille. Suunnittelu- ja tapeout kustannukset ovat sitten taas uusilla prosesseilla niin kovat, ettei kannata erikseen suunnitella 8- ja 12-ytimistä CCXää ja kuluttajapuoli saa ikäänkuin "ilmaiseksi" tuon 4 ydintä lisää.

 

[pomk]

Mitähän ihmettä esim jossain pelikoneessa tekee 12:sta ytimellä, kun 8C16T ydintäkin riittää miltei aina paremmin, kuin hyvin.

Eikö tämä ole aika mutuvastaus? AMD:n 12 ytimiset on kahdella sirulla ja eivät anna välttämättä super realistista kuvaa asiasta. Inteliltäkään ei löydy modernia kuluttajaprossua 12 tehokkaalla ytimellä.

Joku comet lake tais olla edellinen kuluttajasiru jossa oli yli 8 tehokasta ydintä ja ainakin ne tykkäs yli 8 ytimen olemassaolosta ihan peleissäki.

 

[Griffin]

Sen näkee sitten, kun 12 ytimiset CCX:t tulee saatavilla. Tällä hetkellähän yli 8 ytimen etuja ei peleissä saada, kun ytimet sijaitsee eri lastuilla. Lisäksi tuo itse ydinten ja niiden lokaalien välimuistien määrän kasvattaminen tuskin kasvattaa itse piisirua ihan älyttömästi.
Tässäkin lienee perimmäisenä syynä se, että halutaan palvelinprossuihin lisää ytimiä ja tuo CCXn ydinmäärän kasvattaminen on helpompi tie, kuin yrittää saada lisää CCXiä mahtumaan samalle paketoinnille. Suunnittelu- ja tapeout kustannukset ovat sitten taas uusilla prosesseilla niin kovat, ettei kannata erikseen suunnitella 8- ja 12-ytimistä CCXää ja kuluttajapuoli saa ikäänkuin "ilmaiseksi" tuon 4 ydintä lisää.

Cachet vievät paljon tilaa ja päätellen 3d cachen todella rajusta piristävästä vaikutuksesta 2 muistikanavaa on todella paha pullonkaula jo 8C16T prossuille, joten cachen määrän suurentaminen olisi ehdottomasti hyödyksi.. Suuria määriä coreja käyttäviä pelejä sensijaan on hyvin vähän.

Ja miltei samalla tavalla ne eri siruilla olevat coret auttavat, jos käyttis vain hanskaa homman, eikä heittele threadeja typerästi CCX:ltä toiselle jatkuvasti..

Tässäkin nyt taas vain mopo keulii turhaan, niinkuin monessa muussakin asiassa, kuten monitorien virkistystaajuudet (yli 120 fps), resoluutio (8k) FPS:t (satoja!?) näyttiksen muistimäärä porukka itkee, jotta 16 gigaa ei riitä pelikäyttöön..

 

[swttii]

Cachet vievät paljon tilaa ja päätellen 3d cachen todella rajusta piristävästä vaikutuksesta 2 muistikanavaa on todella paha pullonkaula jo 8C16T prossuille, joten cachen määrän suurentaminen olisi ehdottomasti hyödyksi.. Suuria määriä coreja käyttäviä pelejä sensijaan on hyvin vähän.

Ja miltei samalla tavalla ne eri siruilla olevat coret auttavat, jos käyttis vain hanskaa homman, eikä heittele threadeja typerästi CCX:ltä toiselle jatkuvasti..

Tässäkin nyt taas vain mopo keulii turhaan, niinkuin monessa muussakin asiassa, kuten monitorien virkistystaajuudet (yli 120 fps), resoluutio (8k) FPS:t (satoja!?) näyttiksen muistimäärä porukka itkee, jotta 16 gigaa ei riitä pelikäyttöön..

Vaikka se et tarviis yli 120 hz, se on kyl näytöissä hyödyllinen, vaikka ei pakollinen. Onneksi asioita tehdään muutenkin kun sun henkilökohtaisten preferenssien mukaan.

On muistaakseni pelejä jotka kyykkää jos on vain 8 säiettä, niin siitä voidaan päätellä että ainakin marginaalisia hyötyjä voidaan saavuttaa 12 ytimellä, voi vaikka jättää SMT kokonaan pois. Kyllä sulle tehdään karsittuja 8 ytimisiä halvemmalla edelleen.

 

[Griffin]

Vaikka se et tarviis yli 120 hz, se on kyl näytöissä hyödyllinen, vaikka ei pakollinen. Onneksi asioita tehdään muutenkin kun sun henkilökohtaisten preferenssien mukaan.

On muistaakseni pelejä jotka kyykkää jos on vain 8 säiettä, niin siitä voidaan päätellä että ainakin marginaalisia hyötyjä voidaan saavuttaa 12 ytimellä, voi vaikka jättää SMT kokonaan pois. Kyllä sulle tehdään karsittuja 8 ytimisiä halvemmalla edelleen.

Pienemmällä cachemäärällä, jonka seurauksena paljon useammat kärsivät, joten ei hyvä. Nuo paljon coreja oikeasti hyödyntävät pelit ovat käytännössä harvinaisia ja sitten tuetaankin yleensä yli 12 corea..

 

[ratkakapu]

Pienemmällä cachemäärällä, jonka seurauksena paljon useammat kärsivät, joten ei hyvä. Nuo paljon coreja oikeasti hyödyntävät pelit ovat käytännössä harvinaisia ja sitten tuetaankin yleensä yli 12 corea..

Jos L2 cachea per ydin on saman verran kuin aiemmin, niin sitä on 12C prossussa jatkossa 50% enemmän per CCD. Tästä syystä 10900K oli (no onhan se yhtä...) nopeampi peleissä kuin 9900K samalla kellontaajuudella.

Lisäksi muna-kana-ongelma pelien säikeistymisessä ratkeaa vain sillä, että niitä ytimiä on enemmän KAIKILLA. Neliytimisillä pyörii nykypelit jo aika kehnosti, koska melkein kaikilla pelikelpoisen gpu:n omistavilla on vähintään se 6 (teho)ydintä. Tuollainen 12 ytimen CCD tekee sen, että hinnat-alkaen mallissa on 8 ydintä ja suurimalla osalla on 10-12.
Luultavasti myös PS6 / mahdollinen xBox X series X model X tulee jollain 10-12 ytimellä ja taas edetään.

 

[hkultala]

Jos L2 cachea per ydin on saman verran kuin aiemmin, niin sitä on 12C prossussa jatkossa 50% enemmän per CCD.

.... mikä on täysin irrelevanttia, koska ytimet voivat käyttää vain omaa L2-välimuistiaan. Tällainen eri ydinten L1- ja L2-välimuistien laskeminen yhteen on vaan markkinointipelleilyä, sillä ei ole mitään arvoa kun analysoidaan sen välimuistin määrän vaikutusta (yhden säikeen, tai huonosti säikeistyvien softien) suorituskykyyn.

Tästä syystä 10900K oli (no onhan se yhtä...) nopeampi peleissä kuin 9900K samalla kellontaajuudella.

Ei. Tällä ei ollut mitään tekemistä L2-välimuistin kanssa vaan L3-välimuistin kanssa. Toisin kuin L2, se L3 on jaettu useamman ytimen välillä, jolloin yhdellä ytimellä oleva säie voi saada sitä käyttöönsä enemmän, kun ytimiä on enemmän.

 

[hkultala]

Cachet vievät paljon tilaa

Tämä osa oikein

ja päätellen 3d cachen todella rajusta piristävästä vaikutuksesta 2 muistikanavaa on todella paha pullonkaula jo 8C16T prossuille,

Väärä päätelmä. Pullonkaulat on CPU-käytössä lähinnä DRAMin pitkissä viiveissä, ei niinkään kaistassa.

Kaistaa on saatu CPUiden nopeutuessa ihan hyvin lisää uudemmilla muistityypeillä jotka käyvät suuremmalla kellotaajuuksilla, mutta näiden myötä viive ei ole parantunut juuri yhtään, muistien sisäinen kellotaajuus on kasvanut hyvin vähän ja uusien muistityyppien myötä on vaan muutettu kerrointa muistien sisäisen kellon ja väyläkellon välillä.

 

[Griffin]

Tämä osa oikein



Väärä päätelmä. Pullonkaulat on CPU-käytössä lähinnä DRAMin pitkissä viiveissä, ei niinkään kaistassa.

Kaistaa on saatu CPUiden nopeutuessa ihan hyvin lisää uudemmilla muistityypeillä jotka käyvät suuremmalla kellotaajuuksilla, mutta näiden myötä viive ei ole parantunut juuri yhtään, muistien sisäinen kellotaajuus on kasvanut hyvin vähän ja uusien muistityyppien myötä on vaan muutettu kerrointa muistien sisäisen kellon ja väyläkellon välillä.

Yhtäkaikki, sama ongelma cachen suhteen: Tulee cache huti, niin sitten odotellaan rajusti. Jos cache on isompi ja osuu paremmin, niin nopeutta saadaan reippaasti lisää..

Onko sitten tehokkaampaa pudottaa latensseja ja nopeutta, kun nostaa muistien nopeutta, latenssien kustannuksella? Miten lie tasapaino, jos pari corea jauhaa muistiintensiivista dataa (kohtuu paljon muistista hakua ja kirjoitusta VS jos 8C16T tekaa samaa tai jos 16C32T tekee samaa...?)

 

[pomk]

Yhtäkaikki, sama ongelma cachen suhteen: Tulee cache huti, niin sitten odotellaan rajusti. Jos cache on isompi ja osuu paremmin, niin nopeutta saadaan reippaasti lisää..

Onko sitten tehokkaampaa pudottaa latensseja ja nopeutta, kun nostaa muistien nopeutta, latenssien kustannuksella? Miten lie tasapaino, jos pari corea jauhaa muistiintensiivista dataa (kohtuu paljon muistista hakua ja kirjoitusta VS jos 8C16T tekaa samaa tai jos 16C32T tekee samaa...?)

Ei vaan taida mikään peli saturoida muistikaistaa moderneilla AMD:n prossuilla, joten ytimiä voi lisätä ihan huoletta.

 

[Griffin]

Ei vaan taida mikään peli saturoida muistikaistaa moderneilla AMD:n prossuilla, joten ytimiä voi lisätä ihan huoletta.

Niin, 3D prossuissa on melko reilusti cache, mutta ottaen hyödyn huomioon, lisämäärä ei olisi ollenkaan pahitteeksi..

 

[pomk]

Niin, 3D prossuissa on melko reilusti cache, mutta ottaen hyödyn huomioon, lisämäärä ei olisi ollenkaan pahitteeksi..

Luultavasti lisäytimistäkin olisi hyötyä. Ja jos prossulla joskus tehdään muutakin kuin pelaillaan, niin lisäytimistä on useimmiten paljon enemmän iloa kuin lisäcachesta.

Noita cache sirujahan voi pinota vaikka kahdeksan kappaletta, ei siis tarvi olla toisensa poissulkevia juttuja nää.

 

[Mechanical Man]

Yhtäkaikki, sama ongelma cachen suhteen: Tulee cache huti, niin sitten odotellaan rajusti. Jos cache on isompi ja osuu paremmin, niin nopeutta saadaan reippaasti lisää..

Onko sitten tehokkaampaa pudottaa latensseja ja nopeutta, kun nostaa muistien nopeutta, latenssien kustannuksella? Miten lie tasapaino, jos pari corea jauhaa muistiintensiivista dataa (kohtuu paljon muistista hakua ja kirjoitusta VS jos 8C16T tekaa samaa tai jos 16C32T tekee samaa...?)

Niin, 3D prossuissa on melko reilusti cache, mutta ottaen hyödyn huomioon, lisämäärä ei olisi ollenkaan pahitteeksi..

Sulla on jutut kuin aikoinaan kun tuli neljää ydintä ja kahdeksaa ydintä. Eikä se myöskään ole mitään nollasummapeliä, että koska ytimiä lisätään, ei voida sen takia lisätä välimuistia.

 

[Cuthalu]

Mitähän ihmettä esim jossain pelikoneessa tekee 12:sta ytimellä, kun 8C16T ydintäkin riittää miltei aina paremmin, kuin hyvin. Paljon enemmän hyötyä olisi isommista cacheista tai erikoissuorittimista rajoitettujen asioiden kiihdyttämiseen..

Jo nyt löytyy pelejä (mm. CP2077), joissa esim. 9800x3d on nopeampi 16 threadilla kuin ilman SMT:tä. Tämä kertoo siitä, että 8 ytimen rajat ovat tulleet vastaan. SMT auttaa asiaa jonkin verran, mutta pelit toimivat paremmin ilman sitä, eli ideaalitilanteessa joidenkin pelien kanssa ytimiä pitäisi olla jo yli 8, ja kehitys tulee vain jatkumaan tähän suuntaan.

Tässäkin nyt taas vain mopo keulii turhaan, niinkuin monessa muussakin asiassa, kuten monitorien virkistystaajuudet (yli 120 fps), resoluutio (8k) FPS:t (satoja!?)

Onko tässä logiikan taustalla Uuno Turhapurosta tuttu Speden kurjuuden maksimoinnin filosofia? Tai kukaan ei saa nauttia sulavasta ja terävästä kuvasta, jos sinä et siitä syystä tai toisesta kykene nauttimana?

 

[ratkakapu]

.... mikä on täysin irrelevanttia, koska ytimet voivat käyttää vain omaa L2-välimuistiaan. Tällainen eri ydinten L1- ja L2-välimuistien laskeminen yhteen on vaan markkinointipelleilyä, sillä ei ole mitään arvoa kun analysoidaan sen välimuistin määrän vaikutusta (yhden säikeen, tai huonosti säikeistyvien softien) suorituskykyyn.



Ei. Tällä ei ollut mitään tekemistä L2-välimuistin kanssa vaan L3-välimuistin kanssa. Toisin kuin L2, se L3 on jaettu useamman ytimen välillä, jolloin yhdellä ytimellä oleva säie voi saada sitä käyttöönsä enemmän, kun ytimiä on enemmän.

Heh, kukas näitä tasoja laskee...

L3 siis tarkoitin. Sitäkin tulee 50% perusmalleihin lisää jos per ydin pysytään samassa. 3D-mallit asia sitten erikseen

 

[Mechanical Man]

Heh, kukas näitä tasoja laskee...

L3 siis tarkoitin. Sitäkin tulee 50% perusmalleihin lisää jos per ydin pysytään samassa. 3D-mallit asia sitten erikseen

Ei L3 automaattisesti lisäänny ytimien mukana.

 

[Griffin]

Heh, kukas näitä tasoja laskee...

L3 siis tarkoitin. Sitäkin tulee 50% perusmalleihin lisää jos per ydin pysytään samassa. 3D-mallit asia sitten erikseen

Ytimet vievät tilaa..
Toivottavasti tekevät myös pinemmällä ydinmäärällä olevia prossuja, joissa ydinten viemä tila on korvattu isommilla cacheilla..

 

[ratkakapu]

Ei L3 automaattisesti lisäänny ytimien mukana.

Kuten ei mikään välimuisti, aina voi vähentää uuden arkkitehtuurin myötä. Mutta kertaakaan ei ole zenissä vähentynyt päälinja malleissa (eikä G-malleissa eikä c-ydinmalleissa kun verrataan edellisen sukupolven G- ja c-malleihin) välimuistin määrä vähentynyt.

Zen ja Zen+ on 8Mb per 4-ytimen ccd, Zen 2 on 16Mb per 4-ytimen ccd, Zen 3, 4 ja 5 ovat 32Mb per 8-ytimen ccd. Vaikea uskoa, että kun ytimen suorituskyky paranee, niin välimuistia per ydin annetaan vähemmän. Johan tuo on markkinoinninkin kannalta heikkoa

Ytimet vievät tilaa..
Toivottavasti tekevät myös pinemmällä ydinmäärällä olevia prossuja, joissa ydinten viemä tila on korvattu isommilla cacheilla..

Jos 3d-cachea ei olisi olemassa, niin tämä voisi ehkä olla mahdollista, mutta kun se on olemassa niin tuollainen on niin niche tuote, että toivottavasti eivät lähde tuhlaamaan resursseja. Ja jotakuinkin varma olenkin ettei lähde, joku sockettiin menevä jätti-apu olisi paljon mielekkäämpi tuote vähän niin kuin kaikille, jos jotain nicheä pitää hakea

 

[demu]

Voi olla, että postaan väärään ketjuun. Mutta Intelillä voi olla nyt ässä mahdollisesti hihassa. 18A prosessi käyttöön:


TSMC käyttää 2nm eri versioiden prosessia vielä vuoden pari ennen siirtymistä 16A prosessiin. Eli voi olla, että Intel on nyt edellä jopa TSMC:n sirutehtaita. Koska Intelhän on ylipäänsä ottamassa TSMC: tä aikaisemmin käyttöön ASML High-NA EUV valotuskoneita

TSMC's Roadmap at a Glance: N3X, N2P, A16 Coming in 2025/2026

www.anandtech.com

TSMC Outlines 2nm Plans: N2P Brings Backside Power Delivery in 2026, N2X Added To Roadmap

www.anandtech.com

ASML's First High-NA EUV Litho Scanner Arrives At Intel [UPDATED]

www.anandtech.com

Toisaalta. Eihän kukaan estä AMD: tä ostamasta Intelin tuotantolinjoilta omia AMD:n suunnittelemia siruja.

Intel 18A prosessi on 'ready', mutta saannot ovat surkeat (20-30%).
Mutta tämä tuskin lienee yllätys kenellekään, joka on Intelin räpiköintiä katsellut viimeiset 6-8 vuotta.

Intel's 18A Process Reportedly Shows "Disappointing" Yield Rates As They Are Now At 20%-30%, Making Mass-Production Impossible

Intel's 18A yields are now to be around 20%- 30%, as the company is now claimed to face a massive roadblock to switching to mass production.

wccftech.com

 

[Kaotik]

Intel 18A prosessi on 'ready', mutta saannot ovat surkeat (20-30%).
Mutta tämä tuskin lienee yllätys kenellekään, joka on Intelin räpiköintiä katsellut viimeiset 6-8 vuotta.

Intel's 18A Process Reportedly Shows "Disappointing" Yield Rates As They Are Now At 20%-30%, Making Mass-Production Impossible

Intel's 18A yields are now to be around 20%- 30%, as the company is now claimed to face a massive roadblock to switching to mass production.

wccftech.com

Huhut tosin on vain huhuja. Ihan vastaavia oli syksyllä vai vuoden vaihteessa vai missä, mitkä oli ihan hölynpölyä.
Eiköhän se jossain ajassa selviä onko mitään perää asiassa.

 

[Jarnis]

Faktaa saadaan siinä vaiheessa kun nähdään miten laajasti noita Panther Lakeja tulee loppuvuodesta. Jos sieltä tulee normaali laaja setti läppäreitä, juttu oli ankka. Jos sieltä tulee pari hassua mallia ja loppumarkkina on täynnä edellistä generaatiota tai jotain refreshiä siitä, sitten jutussa oli varmaan perää...

Muistaakohan joku vielä Ice Lake-läppärit

 

[Eräilves]

Löytyy tuollainen i5 14400F prossu pakettikoneesta. Riittääkö ihan normaali käyttöön + pelaamiseen, vai onko amd todella paljon parempi?

Ajattelin, että emo + muut hilppeet kuitenkin tuosta pitäisi vaihtaa.. kun mitään standardi osaa pakettikoneessa tunnu olevan oikein.

 

[Timo 2]

Löytyy tuollainen i5 14400F prossu pakettikoneesta. Riittääkö ihan normaali käyttöön + pelaamiseen, vai onko amd todella paljon parempi?

Ajattelin, että emo + muut hilppeet kuitenkin tuosta pitäisi vaihtaa.. kun mitään standardi osaa pakettikoneessa tunnu olevan oikein.

Karkeasti hieman huonompi, kuin 7500f prossu. Eli kyllä se asiansa ajaa

 

[aleksejjj]

Löytyy tuollainen i5 14400F prossu pakettikoneesta. Riittääkö ihan normaali käyttöön + pelaamiseen, vai onko amd todella paljon parempi?

Ajattelin, että emo + muut hilppeet kuitenkin tuosta pitäisi vaihtaa.. kun mitään standardi osaa pakettikoneessa tunnu olevan oikein.

Ei se mikään huippuprosessori ole, mutta perustason pelikoneeseen riittää varsin hyvin. Erillisnäytönohjain on pakollinen, koska tuo on F malli, niin siinä ei Intelin integroitua grafiikkasirua ole.

 

[Kovaluu]

Aivan järjen köyhää alkaa kasaamaan 5 vuotta vanhan 80€:n prosessorin ympärille uutta konetta.

 

[Hellsinki]

Aivan järjen köyhää alkaa kasaamaan 5 vuotta vanhan 80€:n prosessorin ympärille uutta konetta.

jos osat löytyy halvalla käytettynä niin miksi ei. uusina ei kannata edes harkita

 

[Kovaluu]

jos osat löytyy halvalla käytettynä niin miksi ei. uusina ei kannata edes harkita

Mahtaa olla käytettynäkin viksumpi ottaa am5 kantaisena joku entä alkaa tuohon tekohengittämään.

 

[peikko763]

Pari vanhaa uutista valmistustekniikoista :

https://www.tweaktown.com/news/99611/tsmc-will-use-asmls-next-gen-high-na-euv-machines-for-a14-process-node-in-q3-2027/index.html

[News] A14 Node to Utilize High-NA EUV, with TSMC Likely to Adopt the Technology | TrendForce News

TSMC, along with research teams like imec, continues to push the boundaries in pursuit of optimal solutions for achieving high bandwidth and low power...

www.trendforce.com

TSMC To Receive ASML's High-NA EUV Equipment By The End Of This Year, Costing a Whopping $350 Million

Taiwan giant TSMC is set to receive the first batch of high-NA EUV lithography equipment from ASML by the end of 2024.

wccftech.com

TSMC ottaa ilmeisesti 2027-2028 käyttöön nuo toisen sukupolven valotuskoneet(high NA EUV). A2 prosessi olisi käytössä 2036-2027, A1 2040. Vielä tuota tiheämmistä prosesseista en ole kuullut. Intelin etu siis ei välttämättä kestä montaa vuottaa.

 

[Heletee]

Sain käsiini AMD phenom x4 965 black edition prossun, jossa asus ASUS M5A78L-M/USB3 emolevy, niin millä nimellä biossissa on virransäästö asetukset?

Sitten asiaan, kiinnostaisi kokeilla kellottaa tuota. mulla ei kokemuksia juurikaan, kuin intel compoista.
Miten noi yleensä kulkee? mistä lähteä liikkeelle? Millaset lämmöt noissa yleensä on?

 

[Jonttutonttu]

Eipä noissa taida olla muita virransäästöasetuksia kuin joku AMD Cool 'N' Quiet Mutta ne löytyy varmaan Advanced ja CPU Configuration -osiosta.

Muistaakseni Phenomeja kannattaa kellottaa väylällä, vaikka olisikin kerroinlukoton versio (kuten tuo), koska silloin kellottuu myös muistit ja piirisarja. Tolla emolla ilmeisesti ensin CPU Overclocking -> Manual ja siitä säätämään väylää (CPU Reference Clock tms.)

Yleensä noilla pääsee johonkin 4GHz:n tuntumaan tai vähän alle. Jännitettä voi myös laittaa ihan reilusti, kunhan jäähdytys ja virransyöttö kestää. Muistin tai piirisarjan kerrointa saattaa joutua pudottamaan.

 

[Heletee]

selvä. meinaan vain sen asetuksen pois ettei laske kellot eestaas.

 

[Heletee]

Yritin kellottaa ja väylää nostamalla tulee overlocking failed.

 

[kurkimies]

@Heletee Aikanaan 965BE ylikellotuksessa oli käytetty AMD OverDrive-ohjelmaa

AMD Phenom II X4 965 Black Edition - Page 4 of 5 - Muropaketti.com

Ylikellotustesteissä käytettiin AMD:n vakiocooleria ja northbridgen, virransyötön sekä muistien siilejä jäähdytettiin 120 millimetrisellä tuulettimella. Ylikellottaminen suoritettiin BIOSin sekä AMD OverDrive 3.0.2:n yhteistoiminnalla ja ylikellotusten vakautta testattiin Prime95-ohjelmalla. Prosessorituuletin toimi ylikellotusten aikana jatkuvasti täydellä kierrosnopeudella ja prosessorista kytkettiin virransäästöominaisuudet pois päältä.

Phenom II X4 965 Black Editionin toivottiin ylikellottuvan paremmin kuin Phenom II X4 955 Black Editionin, koska Global Foundriesilla on ollut monta kuukautta aikaa viilata 45 nanometrin SOI-prosessia. Ylikellotukset aloitettiin vakiojännitteellä ja yllätykseksi kokoonpano ei pysynyt pystyssä edes puolikkaan kertoimen (100 MHz) noston jälkeen. Jännitettä nostettiin pienin askelin aina 1,55 volttiin asti, mutta paras 3774 MHz:n (18,5 x 204 MHz) kellotaajuus saavutettiin 1,525 voltin käyttöjännitteellä. Phenom II X4 955 Black Edition ylikellottui 1,475 voltin käyttöjännitteellä 3755 MHz:n kellotaajuudelle, joten parannusta ei tapahtunut juuri lainkaan. Northbridgen kellotaajuus saatiin nostettu 1,4 voltin turvin 2652 MHz:iin.

Kellotaajuutta onnistuttiin nostamaan vakiojäähdytyksellä 370 MHz, joka tuo kohtuullisesti lisää suorituskykyä, mutta valitettavasti se näkyy selvästi myös tehonkulutuksessa. Rasituksessa tehonkulutus nousi lähes 70 watilla 336 wattiin.

Ja kirjoitettu siitä kulkemisesta:

Ylikellottuvuuden osalta prosessori oli pienoinen pettymys, sillä 1,475 voltin käyttöjännitteellä prosessorin kellotaajuus saatiin nostettua 3,77 GHz:n kellotaajuudelle, kun rasituksena käytettiin Prime95-testiohjelmaa. 1,55 voltin käyttöjännite ei auttanut ylikellottuvuuteen. Muropaketin keväällä testaama Phenom II X4 955 Black Edition ylikellottui 1,475 voltilla 3,75 GHz:n kellotaajuuteen, joten molemmat prosessorit päätyivät lopulta hyvin lähelle samaa kellotaajuutta.


Phenom II 955 Black Edition -prosessorin omistajan on perusteetonta hankkia Phenom II X4 965 Black Editionia, mutta tietokonetta päivittävän on syytä suunnata katse AMD:n uutukaiseen. Prosessorit on hinnoiteltu 245 dollariin ja kustantavat suomalaisilla jälleenmyyjillä saman verran – noin 230 euroa.